Камо грядеши?

[Любознательный дилетант.]

.

[KALENDAR.RU]

Интересная, конечно, дискуссия, но, ИМХО, в ней затронуты сразу несколько важных вопросов, которые бы обсудить в отдельных темах, иначе - запутаешься :)


Чтобы понять "куды бечь" наверное надо "разделить" рынки по каким то критериям (понятно, что каждый рынок уникален, но какие-либо общие параметры найти можно).

Я так думаю, что надо так провести черту:
1. Рынки столиц.
2. Рынки городов-миллионников.
3. Рынки областных (республиканских) центров.
4. Рынки небольших городов.

Я бы, например, разделил рынки по типам заказчиков, а не по региональному признаку, хотя я совершенно не знаю особенностей работы в регионах и могу ошибаться

На "рынке столиц" скорее всего выживут и будут процветать "гипермаркеты", а на "рынке небольших городов" "сельмаги".


НЕТ! НЕТ! НЕТ!!! Во время кризиса "гипермаркеты" более уязвимы! Могу пояснить - почему. Просто я это уже писал на ПТ, кажется в теме, где интервью с Зарецким, директором Борга

Итак, второй важный вопрос - кому легче выжить?


"цена входа в цифровой бизнес" и "за что работаем" с другой стороны.

Третий важный вопрос


Входить в бизнес можно с разной целью и разными способами:

Четвертый СУПЕРВАЖНЫЙ вопрос

Это я по-минимуму выделил. Так вот, я бы сделал минимум четыре темы...

[KALENDAR.RU]

А чем региональные заказчики отличаются от столичных?

Что касается групп заказчиков, то можно классифицировать еще на постоянных и разовых, крупных и мелких. Причем, не по видам бизнеса заказчика, а по объемам заказываемой продукции. Бывает, что мелкая фирмочка потребляет полиграфии больше, чем гигантский концерн, у которого весь документооборот автоматизирован, а рекламу они дают только в СМИ.

[KALENDAR.RU]

Навскидку:
1. Уровень финансовых возможностей.
2. Уровень решаемых задач, или можно сказать масштабность решаемых задач.

Если мы говорим о цифровом бизнесе, с относительно небольшой стоимостью среднего чека, то все это не имеет значения, ИМХО

[Юрий Ж.]

У меня подход к цифровой печати достаточно стандартен. Предприятия я делю:
1. Цифровые печатные салоны. Цель - качественно обслужить максимальное количество клиентов.
2. Цифровые типографии. Цель - произвести максимально количество качественной продукции.
Существуют и какие-то смешанные варианты, но вышеуказанные цели противоречивы. Поэтому позиционироваться как-то необходимо.
Ещё начали появляться предприятия, "пытающиеся" работать через инет. Пока это у них плохо получается, но я уверен, что за ними будущее. По-крайней, мере через несколько лет(???) они будут собирать самые "вкусные" заказы с полиграфического рынка. Но кому-то надо и крошки со стола собирать. Так что, и обычные салоны и типографии в каком-то виде будут существовать.

[KALENDAR.RU]

Юрий Ж., Мы классифицируем заказчиков, а не типографии :)


Любознательный дилетант., Ну, разумеется, средние чеки будут несколько отличаться, так, например, если в Москве комплект визиток будет стоить рублей 300, то на периферии - 200. Но что это меняет? Подход к привлечению клиента на визитки остается тот же.

[Юрий Ж.]

Юрий Ж., Мы классифицируем заказчиков, а не типографии
Это я только первую часть своего опуса опубликовал.:) Позже и до заказчиков доберусь.

[Юрий Ж.]

Кому на Руси жЫть хорошо? Да ещё и в кризис!!!!
Цифровому печатному салону в Мухосранске?
Или цифровой типографии в Москве?
....
ИМХО однозначно на этот вопрос не ответит никто. Свои "прелести" есть и там, и там. Перечислять их бессмысленно - они сто раз уже были "пережёваны" на этом и параллельном форуме. Главное - это найти свою нишу и правильно отстроить под это бизнес. А законы зарабатывания денег они везде одинаковые. Всё продумано до нас. Не нужно изобретать велосипед с квадратными колёсами.:)
А про кризис говорить совсем бессмысленно. В моём городе (700 тыс.нас.) год назад всё было очень неплохо. А сейчас наступила попа(моногород). И что делать? Как это классифицировать? Никак. Надо просто работать и будет всё хорошо... наверное. Не такое переживали.
Если коротко, то так.:)

[KALENDAR.RU]

Кому на Руси жЫть хорошо? Да ещё и в кризис!!!!
Цифровому печатному салону в Мухосранске?
Или цифровой типографии в Москве?
Или наоборот?
Или не имеет значения какой у Вас подход к бизнесу?
Или не имеет значения где вы работаете - в Мухосранске или в Москве?
Или всё имеет значение? Вопрос в том какое?

Мы на эту тему дооолго на ПТ спорили...:)
Для начала надо определиться с целями в бизнесе, а уж потом решать, кому жить хорошо...

[KALENDAR.RU]

Любознательный дилетант., На мой взгляд, я это уже говорил, надо разделить темы, а то мы кучу важных и сложных вопросов пытаемся обсуждать одновременно, у меня, например, глаза разбегаются :)

[Александр_]

На мой взгляд, всё связано и темы вряд-ли стоить делить, тем более, если вести речь о попытках "стабилизации или увеличении выхлопа" бизнеса и в связи с мрачными прогнозами нескольких пессимистически настроенных отдельных товарищей-печатников...:D
Иначе получится, что темы эти размажутся по отдельности, как кружка воды по полу большой комнаты, а чисто не будет нигде.

Я так думаю, что надо так провести черту:
1. Рынки столиц.
2. Рынки городов-миллионников.
3. Рынки областных (республиканских) центров.
4. Рынки небольших городов.

"Возникает интерес, как у них там ходят бабы - в панталонах или без..."

Что, собственно, мы пытаемся отделить чертой - понятия.
Попытаюсь грубо расставить маяки:
Это объёмы:
заказов, оплат, клиентов и конкурентов, узкоспециализированных рынков, поставщиков, сервиса, выбор персонала, инфраструктуры связи, транспорта, недвижимось/аренда и т.д.
Ясно, что чем больше населённый пункт, тем больше близость и доступность всего перечисленного упрощает и зачастую удешевляет деятельность фирмы...., и наоборот.

Как делить заказчиков, я не представляю, тем более в условиях ограниченного (моего, например) рынка.
У меня они, вроде бы, не делятся - или эти "ступеньки" настолько малы, что я их не вижу.
Делить на хозрасчётников, бюджетников, предпринимателей смысла не вижу, поскольку у нас все платят по одному прайсу и без особых проблем. Иногда чуток и в долг даём, и заказы, бывает, ждёт клиент какое-то время, вобщем - нормальная рабочая обстановка.

А чем региональные заказчики отличаются от столичных?
Они отличаются от столичных тем, что при наличии относительно небольшого расстояния до столиц и более-менее приличного по сумме заказа стремятся "сходить налево" - к более дешёвой печати.

Как-то так...

[KALENDAR.RU]

Блин, а в столицах не ищут, где дешевле???!!! Загляните в любой тендер, хоть на ПТ, хоть на ПФ, посмотрите...

[Александр_]

А что там заглядывать, "козе понятно" - ищут.
Но для того, что-бы сорваться с места, потерять день и намотать несколько десятков или сотен километров туда-обратно, дельта должна отличаться существенно. Такой ценовой разницы для заказа, как, например, между райцентром и областным центром, не будет между соседними улицами города, даже между соседними районами.
А частенько ещё и заказ человек лично забирает - опять потеря времени и пробег.
Но бывает и так, что дать/забрать заказ - не единственная цель поездки, тогда затраты могут быть существенно снижены.

[Александр_]

процесс принятия решений у разных контор разный, причём у бюджетников он более-менее унифицирован.
Ну, не знаю я, не уверен как-то...

Опишем процесс:
1. Возникновение внутренней необходимости;
2. Сбор и получение информации - мониторинг технологических возможностей и ценовых предложений операторов рынка;
3. Определение внутренних возможностей - оптимизация желаний в зависимости от полученной информации об ожидаемом результате и необходимых затратах;
4. Заказ.

или так:
1. Получение информации о неизвестном;
2. Осознание необходимости;
3. Уточнение/получение информации - мониторинг технологических возможностей и ценовых предложений операторов рынка;
4. Определение внутренних возможностей - оптимизация желаний в зависимости от полученной информации об ожидаемом результате и необходимых затратах;
5. Заказ.

Учреждения и предприятия любого типа движутся к пятому пункту примерно одинаково, иногда останавливаясь на предпоследних пунктах - "до лучших времён".

Принципиальной разницы в отношениях заказчик-хозрасчётник и фирма-поставщик или заказчик-бюджетник и фирма-поставщик я не вижу.
Внутри у них процессы, конечно, протекают различные, особенно в части формирования статей расходов и платёжного баланса.
Но это всё "по ту сторону нашего влияния" и взаимных отношений, и какое до этого дело нам?

Как-то так...

[KALENDAR.RU]

Вы забыли про формирование спроса, что особенно важно при выводе на рынок принципиально нового продукта

[Александр_]

Вы забыли про формирование спроса, что особенно важно при выводе на рынок принципиально нового продукта
В описанном мною процессе спроса, по определению, быть не может - только необходимость. Поскольку описанный процесс касается исключительно потребителей.
Но если всё-таки говорить о спросе, реакция заказчика на его формирование и продвижение - это вторая из описанных мною моделей.

Как-то так...

ЗЫ. Возможно, я что-то упустил...

[KALENDAR.RU]

Вы меня не поняли: представьте себе годы начала цифровой печати в России. Заказчики не знали, что можно заказать не 1000, а 100 буклетов и те, кому по делу нужна была всего сотня буклетов просто их не заказывали. Тут надо было объяснять людям что, оказывается, теперь уже можно заказать 100 буклетов по разумной цене.
То же самое - со сроками. Те, кому надо было заказать буклеты в течении дня, просто отказывались от этой затеи.

[Александр_]

Тут надо было объяснять людям
Объяснять надо - согласен, с их стороны это выглядит как:
- Уточнение/получение информации - мониторинг технологических возможностей и ценовых предложений операторов рынка.

[KALENDAR.RU]

без вИдения будущего (хоть какого-нибудь более-менее достоверного прогноза) я считаю, вести бизнес невозможно.

Я постараюсь написать подробно свое видение, но чуть позже.
Но самую главную мысль я хочу изложить прямо сейчас:

То, что с нами будет зависит от двух главных факторов

1. Что будет твориться в стране вообще, чего Власть будет с нами делать.

2. ЧТО БУДЕМ В КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ ДЕЛАТЬ МЫ САМИ!!!

Что я хочу этим сказать - да, у нас сейчас как бы кризис, объемы производства несколько упали, и это от нас не зависит, но как мы будем выходить из кризиса - зависит во многом от нас. Если ничего не придумаем, кроме тупого снижения цен - кирдык нам будет, при сегодняшних-то ценах особо не разжируешь. а если еще снижать...

[Boroda]

1. Внешний фактор. Мы на него повлиять не сможем ни каким образом.

Поменять страну. Если не с целью жизни, то хотя бы с целью ведения бизнеса. Почему не вариант? Как бы он является результатом двух пунктов.

[KALENDAR.RU]

Чем лучше сможем спрогнозировать, тем лучше сможем приспособиться.
К сожалению, действия правителей не подчиняются экономическим законам и нормальной логике - предвидеть почти не возможно.
Остается надеяться, что они не устроют вторую волну кризиса, иначе весь бизнес навернется и им самим будет хуже... если они только правильно рассчитают...

[aleks-th]

Кризисы кризисами , а жизнь то все равно не кончается .
Если постоянно потихоньку развиватся улучшая продукцию и уровень услуг , то постоянно будет спрос . Хоть небольшой но будет .

[Boroda]

Кризисы кризисами , а жизнь то все равно не кончается .
Если постоянно потихоньку развиватся улучшая продукцию и уровень услуг , то постоянно будет спрос . Хоть небольшой но будет .

Сомневаюсь что во времена революций кому-то нужны будут визитки и календарики. Не до этого -- все на баррикадах. Типун мне на язык, конечно.

[KALENDAR.RU]

Boroda, Данунах! Не надоело трястись? Мне уже давно надоело, 20 лет в ожидани революций, что теперь - не жить, что ли???!!!

[Arkano]

Во время революции нам еще листовки пропагандистские придется печать... Ничего... ПрорвемсАААА!!!! Вот вы тут нюни развели... :) Если бы вы знали, я тут очень многим завидую. И нечего прибедняться... ;-) В любом случае у вас большая стабильность чем у меня и у многих других начинающих, прям стремно читать последние посты. Давайте к теме вернемся... ;-)

Куда идём?

И что делать?

[Boroda]

Boroda, Данунах! Не надоело трястись? Мне уже давно надоело, 20 лет в ожидани революций, что теперь - не жить, что ли???!!!

Я и не трясусь. Живу вроде...

[Александр_]

Печатная продукция ещё долго будет востребованна в самых разных видах, так что нечего направление "хоронить". Работайте спокойно, создайте некоторый фин-резерв, он поможет выкрутится в непредвиденных случаях и всё...

Как-то так...

Вот у нас подготовка к выборам полным ходом - сегодня ощутил нехватку оборудования. Нужна дешевая цветная печать формата А4 на улицу на короткое время. Наверное В500 придётся брать.

ЗЫ. А когда "этих" проводим - новые придут...
Так и проживём.

[Arkano]

Александр_, может в курсе, но повторюсь: с выборными компаниями осторожнее будьте...
С ними работать только по полной предоплате, а то сегодня он выбирается и вы ему нужны, а завтра его не выбрали и платить он уже не захочет.

[aleks-th]

Сомневаюсь что во времена революций кому-то нужны будут визитки и календарики. Не до этого -- все на баррикадах. Типун мне на язык, конечно.

Во времна революций очень нужна будет пропаганда :) Визитки наверное нет но пропаганда точно будет нужна )

[Александр_]

работать только по полной предоплате
Про это нужно помнить всегда, иногда делая некоторые исключения, а не только во время выборов.
Во времена революций очень нужна будет пропаганда
Даёшь газету "Искра" - из искры возгорится пламя...