Просмотр полной версии : Лазерная резка а3
Pavel J. Ozolin
01.09.2009, 18:39
Остро нуждаюсь в совете по выбору лазрного гравера/резака.
Необходим только для фигурной резки бумаги и картона (сувенирная продукция, мелкотиражная упаковка).
Формат - до А3.
Модель Mercury 25 слишком велика, к сожалению.
Вам нехватит А3 для мелкотиражной упаковки. Да и под сувенирку лучше поляну большую выбирать. Меркури не лучший выбор -китай по цене штатов, серво в 1,5 раза медленнее микрошага.
Будете настаивать на маленьком - смотрите мелкий эпилог на микрошаге, гравограф, ils - вторую серию, или ULS не помню названия настольного. Хотите потратить ещё больше денег - тротек. Я режу на лазерлайне, так их назвали в России..
Юрий.
Pavel J. Ozolin, если Вы имеете ввиду Mercury 25 от GCC, то это нормальный недешёвый гравер, от известной тайваньской фирмы. Можно и резать, и гравировать.
Но для экспериментов с резкой бумаги и картона ИМХО достаточно дешёвого китайского гравера. Их сейчас всяких, как грязи.:)
Pavel J. Ozolin
02.09.2009, 11:26
Практика работы с плоттером на наших заказах показала, что А3 формат достаточен для всех видов продукции, которую мы предлагаем.
Дело в том, что у нас типиный тираж - 1-5 экземпляров, т.е. это изготовление сувенрной продукции для розничного покупателя в течении весьма короткого времени.
Mercury 25, судя по отзывам, великолепная машина и полностью устроила бы нас, если бы не одно НО - ее габариты не позволяют разместить ее у нас. Это, к слову, еще одна причина, по которой мы хотели бы остановиться на А3 формате.
Незнаю, что великолепного в машине под названием Меркури. Небольшой стол, медленные движки, засоряющийся энкодер. Ну если только обьём пиара.
Если упаковка делается из меловки, то А3 потребует резки, как и диз. картоны - это лишняя работа, и нерациональный раскрой. Подготовка файла более длит. чем резка, не проще на стороне поставить норм. станок и резать немного с запасом?
Тем паче, что после покупки Вы быстро обрастёте новыми задачами под лазер.
Юрий.
Pavel J. Ozolin
02.09.2009, 13:49
не проще на стороне поставить норм. станок и резать немного с запасом?
Не проще, к сожалению. Сейчас время выполнения заказа от 20 минут до 3 часов, и увеличивать его крайне не хочется.
Тем паче, что после покупки Вы быстро обрастёте новыми задачами под лазер.
После обрастания новыми задачами появится смысл в установке большого резака. Затраты на сам резак в данном случае не атак велики, как на аренду нового помещения.
Незнаю, что великолепного в машине под названием Меркури.
Руками не трогал, сужу сугубо по отзывам в сети:)
ils второй серии посмотрите, ресурсней меркури в моём понимании, дешевле, трубы на выбор, все металлокерамические. В снг их продаёт технол. В беларуси есть uls из штатов, там то-же есть небольшие модели в комплектации с вытяжкой - подстольем. Удобно при минимуме места. Эта фирма - один из родоначальников небольших гравёров, как и эпилог. А илс и жсс - это китайский тайвань второй волны. Но илс - специализированное предприятие, жсс - многостаночники.
Можете поискать небольшой станок из китая с 40-ка ватной трубой, внятным принтдрайвером и сист. с полноценным чилером - это сэкономит вам 50% суммы и с задачей справится.
Юрий.
Необходим только для фигурной резки бумаги и картона (сувенирная продукция, мелкотиражная упаковка).
А можно ещё взять, например, это:
http://www.realgraphtec.ru/cutters.phtm?ident=5&event=1
Pavel J. Ozolin
02.09.2009, 17:53
Огромное спасибо за советы, будем выбирать.
Интересно, что купили Павел?
Я прирос синрадом на прежней платформе.
Тем кто думает о планшетнике и в упор не видит лазера.
http://www.youtube.com/watch?v=iyw45mp4aCU
Это простенькая недорогая модель.
Если нельзя разм. видео изв.
или хотя бы что за агрегат?
Я выше писал, что все мои аппараты , те что в россии называются лазерлайнами.
Куплены в техно-графике. Этот со стеклом, есть с металлом - имеется ввиду излучатель.
Стоимость в районе 10т. зелени.
Поэтическая зарисовка с мелованным картоном и стеклянным излучателем.
Площадь резки 1600х850мм.
http://www.youtube.com/watch?v=nrtywZ0Nup4&feature=channel
mandragory
29.12.2009, 16:59
Тем кто думает о планшетнике и в упор не видит лазера.
http://www.youtube.com/watch?v=iyw45mp4aCU
Это простенькая недорогая модель.
Если нельзя разм. видео изв.
Красиво... а что это за модель? можно в личку. Спасибо.
Это с-160 или В 1608 с трубой 80Вт. (серия 80В).
Вот вам ещё видео, из основного применения, бумага для него вторична, т.е. не основа в обьёме работ.
http://www.youtube.com/watch?v=9-1HN48uii4&feature=channel
Как же я мечтаю о подобной "игрушке" (я про 17 пост) на которой еще и деньги можно делать... Перечень выпускаемой продукции ограничен лишь вашей фантазией...
Кстати, сколько стоит машинка именно с верхнего ролика на этой странице? Привлекло внимание - "не дороая модель"
Самая верхняя это u-60, я его зову "оранжатом", за цвет и любовь к Кустурице.
Стоит 10-12т. новый, сравнимые аналоги в самом деле дороже. Я купил б/у, дешевле. У фирмы поставщика. Он ездил по выставкам. Большой не намного дороже. Спектры применения, или сильные стороны, у них разные.
Выпуск 2007-го года - оранжат. Трудится до сих пор на родной (стеклянной) трубе, чем шокирует многих.
В самаре эти аппараты вроде представлены, совсем недавно.
Стоит 10-12т
че-то дорогова-то, в инете и за 7к можно встретить.
Я не просто в инете искал. Ездил тестировал, сравнивал результаты..
Есть и за 2т., типа халка - мини или квалитета. А есть и за 25т.
Только на них вы такого не сделаете.
http://www.youtube.com/watch?v=RtmgQ7Y-fLw&feature=channel
Green_cat
30.12.2009, 10:16
Я не просто в инете искал. Ездил тестировал, сравнивал результаты..
Есть и за 2т., типа халка - мини или квалитета. А есть и за 25т.
Только на них вы такого не сделаете.
http://www.youtube.com/watch?v=RtmgQ7Y-fLw&feature=channel
А у тебя большой арсенал лазеров?
mandragory
30.12.2009, 13:07
Юри, а можете в двух словах про "сильные стороны, у них разные" рассказать? Спасибо.
Арсенал - пока три.
Вот видео с поздравлениями сделанное на третьем.
http://www.youtube.com/watch?v=zZPibrANX_E&feature=channel
Сильные стороны всех - это драйвер, каретки, движки, электроника..и ремонтопригодность.
С-160 поле резки 1600х85см, мощьный качеств. излучатель 80В (80Вт), удобный стол, чиллер с5000, коипресор малошумный.
"Оранжат" - гравировка, резка тонких материалов, стол с трёх сторон без перегородок вообще, позволяет гравировать на предметах любой длины и высоты пор. 60-70 см., чилер с5000
"эрка" - гравировка 990х45см. скоростной движок - до 1500мм/сек. синрад излучатель и т.д.
Юри, Вы продаете лазерные станочки или только работаете на них?
Это я не ради любопытства спрашиваю. Просто у меня есть on-line рекламная площадка именно для подобной техники. Посещаемость сайта от 700 целевых хостов/сутки. Правда на НГ сильно упала, но это естественно... :) В общем предлагаю либо саму площадку, либо сотрудничество в любом другом виде.
Извиняюсь, Юри, но личка у Вас отключена, поэтому пишу в общий форум. И в принципе предложение мое действительно для всех... :)
ну так озвучьте свою площадку, а народ посмотрит
Я произвожу сувенирную продукцию, в том числе и с помощью этих станков.
С импортёром связан, как покупатель с продавцом техники и активный участник их форума.
Не знаю насколько это вам интересно.
Адрес площадки не секретный... :) Судя по результатам опросов на сайте, контингент посетителей разный. По большей части ребятишки лет до 15, но встречаются и солидные дяденьки, тратящие регулярно на хобби приличные суммы. Поэтому и предлагать можно все, что угодно от брелочков и трехмерных моделей из фанеры для сборки, до самих лазерных станков. Если кому интересно, предлагайте варианты. При достаточном желании можно и он-лайн магазин замутить.
Адресок: http://opodelkah.ru
P.S. Я в принципе сайт не для этого делал, но пришла мысль почему бы лишнию копеечку с этого не иметь? :) Поэтому кому тоже лишняя копеечка совсем не лишняя приглашаю побеседовать...
Посмотрел. Любопытно.
Вам надо туда нечто похожее на это видео-
http://www.youtube.com/watch?v=RvG4GKCy5as
Снято не мной, а изготавливать по треб. конечно можно, что угодно..
Это что бы сильно китай не обижали называя медленным - новое видео с гравировкой на скорости 1500 мм/сек.
http://www.youtube.com/watch?v=EEjpoOd2hts&feature=channel
Может думающим о планшетном режущем плотере будет интересно увидеть как легко лазер кроит картон. В данном случае - Galerie pack 290г/м2 и размером 94х62см., можно толще и большего формата..
http://s006.radikal.ru/i215/1002/86/938dcf6b4ee7.jpg (http://www.radikal.ru)
Green_cat
16.02.2010, 09:24
Может думающим о планшетном режущем плотере будет интересно увидеть как легко лазер кроит картон. В данном случае - Galerie pack 290г/м2 и размером 94х62см., можно толще и большего формата..
http://s006.radikal.ru/i215/1002/86/938dcf6b4ee7.jpg (http://www.radikal.ru)
А вот стол снизу выдвигается? а то иначе неудобно забирать выкройки после резки.
Вообще моделей с выдвижным столом у производителя станков несколько.
У меня все со стационарным. Чёрные ламели стола быстро снимаются. Что-бы собрать много времени не надо, хватит 2-3-и минуты. Ну и картон с бумагой лучше резать на сотовом столе идущем в первичной комплектации. Лень было ставить вчера..
mandragory
16.02.2010, 11:33
Юри, как имитируете биговку на полиграфической продукции?
Перфорированием.
Я так коробки делаю упаковочные.
mandragory
16.02.2010, 12:21
для коробок может так даже и лучше, а что делать с линией бига на папках, открытках? можно прорезать на половину? или это достаточно проблематично, ведь вакуума нет...
mandragory, про вакум не понял..
Прорезать на половину или надрезать можно.
Но биг это не надрез, а смятие или замятие. В месте надреза будет в скором времени разрыв.
Поэтому на открытках, после лазерной резки, или до неё, необходимо сделать традиционную биговку.
mandragory
16.02.2010, 13:57
Юри, понял, спасибо. Вакуум - вакуумный стол, для того чтоб материал ровно прилегал. Скорее всего если только бумагу резать и биговать то планшетный плоттер лучше, там сразу два инструмента и "за один проход" получаешь сразу готовую продукцию.
Настоящий, не псевдо вакумный стол есть только у фрезерных станков.
То что вакумным столом наз. у лазеров - это прижим потоком воздуха с напр. только под материал. Здесь это без пробл. Только лучше для равнения положить сотовый стол и всё не занятое резкой так-же заложить листами. Снизу два выхода под 150мм. и на каждом висит прим. 1000м3/час вытяжка - этого более чем.
На режущем планшетном плотере вы даже на бумаге получите гимор :
прижим, скорость, микроэлементы, марзан, ножи..
Невозможность гравировки бумаги, картона и проч., в том числе фото гравировка..
Теоретич. плюс плотера - резка пвх плёнки, так с этим рулонник справляется, ну можно ещё порезать виниловый магнитик, только сначала взгляните на скорость такой резки..
У сильно занятых прошу прощения.
Это видео-флуд на тему лазерного гравёра.
http://vimeo.com/4028427
Не забудьте включить звук !
Green_cat
28.02.2010, 22:58
Юри, скажи пожалуйста, а какую можно бюджетную модель взять форматом А3 для резки и гравировки? Ну и хочется конечно чтобы безгиморойно было, а то я видел как Зеноновские настраивали (кучу материала сожгли!)
Гимор можно получить абс. на любом станке. Несмотря на слух о кач. техподдержке некоторых фирм - это не более чем декларация намерений на мой взгляд и судя по коментариям этих техн. спец. осущ. тех. поддержку.
Поэтому смотрите на сам аппарат, на наличие у фирмы склада запчастей и срок их доставки по договору.
Оговорите возможность их самостоятельной замены, у нормального станка это проще замены платы в компе. Многие к замене впаривают выезд своего спеца с отвёрткой и умным видом за ваши деньги. Это не всегда хорошо.. А при отказе такие фирмы вас лишат гарантии..
Если заинтересуетесь зеноновским гравёром, то откройте его и посмотрите электроннику и метод монтажа, потом посмотрите каретку и направляющие, попросите отгравировать 3пт. на макс. скорости и порезать материал на макс. возм. скорости, а потом сравните этот конструктив и результат с другими если есть такая возможность.
Я пользуюсь оборудованием другой фирмы. Нерешаемых вопросов не было, оборудованием более чем доволен. У вас в Самаре они вроде есть.
Если они раскачаются - привезут гравёры новых серий, здорово сделаны.
Это всё хоть и китай, но весьма достойного качества.
А вообще А3 гравёр - это маловато. Китайцы за размер много не берут, так и вы не скромничайте.. Дизбумаги, картоны - всё приходит большего размера..
Не забудьте включить звук !
Ну вот кто нас после такого нормальными назовет :)
Не хотел огорчать. Сам тормознул первично, вот и предостерёг..
Видео это меня приятно тронуло, так что вы абс. правы..
На сколько мне известно ламинат бывает полиэстеровый и полипропиленовый, ПВХ - не бывает.
Вопрос в способности лазера порезать такой бутерброд (композиционный материал), какова зона фокусировки эффективной резки?
И какова себестоимость такой резки?
На сколько мне известно ламинат бывает полиэстеровый и полипропиленовый, ПВХ - не бывает.
Вопрос в способности лазера порезать такой бутерброд (композиционный материал), какова зона фокусировки эффективной резки?
И какова себестоимость такой резки?
Я использую различную ламинацию, в том числе и плёнкой для холодного ламинирования с UF фильтром - она точно пвх!
Ваш материал будет порезан легко.
Режется ведь и 20мм. литое оргстекло приходящее в двусторонней полиэтиленовой плёнке.., а у вас материал сумарной толщины близкой к 1мм. и точно не металл (шутка) . В примере со стеклом - ответ на "зону фокусировки эффективной резки", для толстых материалов рекомендуется использовать не стандартную линзу (обычно имеющую 2-2,5 дюйма фок. раст.) и не короткофокусную 1-1,5 дюйма, а 4-х дюймовую. С вашим материалом достаточно стандартной.
Себистоимость резки мала. При правильном выборе станка он должен прослужить оч. долго, здесь нет полигр. ресурсов. Нормальный станок можно восстановить. К относительно расходным материалам следует отнести замену стеклянного излучателя (один у меня работает почти два, а второму почти три года), заправку или ремонт металич. излуч.- 1,5т.гринов прим в три года (этого опыта нет). Ещё если будут серво движки - замена в 2-3-и года движков. О замене микрошаговых движков не слышал, работаю на них (пр-ва японии). Линза, зеркала, ролики, ремни в зав. от ухода, но не менее 2-3-х лет.
Т.е. основную лепту в резку будет вносить з/п оператора и арендуемая площадь.
Если искать резку на стороне такому материалу, то 10р.м.погонный будет нормально, а порежут его прим. со скоростью 80см/сек вот и думайте о себистоимости, при стоимости излучателя 15000р. и ресурсе 3000час., т.е и копейки не набежало. Это конечно грубый популистский расчёт.. Слишком серьёзно не принимайте.
Так-же надо учитывать, что на лазере "заточеный" тигель не обгонишь..
А оплавленный край - насколько сильно, ламинат лица и оборота не сплавятся? И... можно пофантазировать... можно ли так порезать, чтобы сплавились?
Сплавить не удасться, для этого надо научить испаряемый материал конденсироваться вслед за проходящим лучом делясь пополам...
Оплавление будет малозаметным.
Вот вам видео Alex40, что-бы представить скорость (при резке на 50% мощности 40вт стекл. изл.), это опять мелованный картон.
http://www.youtube.com/watch?v=SYgeHeTrvIE&feature=channel
Здесь хорошо видно, как приходится действовать если материал превышает площадь станка, с бумагой это проходит..
Ну бумагу то как раз сначала можно резануть на подходящие куски. В том смысле, что ни к кому не обращаясь. Это у вас 1000х700?
По поводу скорости - не уверен, что тигелем быстрее, разве что в стопке.
А если стопку небольшую лазером - выйдет чего хорошего?
На верхнем видео - Рабочая область (мм) 640*450
Рабочий стол(мм) 800*540, а картон 940х620мм.
Но можно и на этом. Здесь рабочая область 1600х850мм.
http://www.youtube.com/watch?v=mOiscphMh_A&feature=channel
А стопой ничего хорошего не получится. Между слоями воздух,т.е. материал неоднородный, рыхлый - это и приводит к обугливанию. Либо надо смотреть на значительно большие мощности излучателей, хотя и там вероятно тупик..
А с тигелем согласен, там и процесс подготовки и необходимость в тираже, да и ограничения по кривизне присутствуют. Если надо вчера , разное, и в разумных количествах - лазер удобнее..
Хорошая рабочая область и стол, как раз под полуформатный материал.
Только дизбумаги редко полуформатом продают.
А на последнем видео - это сувенирка такая?)))
А на последнем видео - это сувенирка такая?)))
Ну не совсем сувенирка, конечно..
Что-ж делать - если оборудование позволяет..
А 70х100 это полуформат?
Здесь таких много - http://www.abraun.ru/catalog/9/154.html
Вообще большой стол не обязательно занимать всегда на 100%, другое дело, что иногда он определяет возможно-ли вообще выполнить конкретный заказ..
А 70х100 это полуформат?
Нет, это "формат". Полуформат <= 50x70. Популярен среди меловок и картонов.
MaxMaster
13.03.2010, 23:41
вот немного в тему
http://cncmachines.ru/forum/viewtopic.php?t=155
MaxMaster, достаточно старый пример самоделкина ( в хорошем смысле). Подходит людям, которые не знают чем занять руки и мозг.
Результат не выдерживает критики (в технических параметрах) и интересен только относительной редкостью.
Для сравнения, если вы сделаете, горбатый запорожец из российско-китайских комплектующих и двп вместо металла - это то-же будет интересно..
Дело в том, что у нас есть не только признаные в мире производители лазерной техники - мы во многом её родоначальники, и до сих пор в некоторых областях, впереди планеты всей..
MaxMaster
14.03.2010, 13:07
Это понятно, я и не говорю, что это руководство к действию. Сам подумываю взять лазер, но пока еще не дорос до него
В каком смысле "недорос" ?
Это не сложнее принтера зачастую..
MaxMaster
14.03.2010, 13:21
в смысле денег пока на него нет
Это дело наживное. Присмотритесь если есть один два приличных заказа, то начинайте подбирать оборудование. Я к своему продавцу на стенд пришёл и там разговорился с другим пользователем (на рекламе 2009), так оказалось ему лазер поставили с годовой рассрочкой платежа. А это надо сильно ничего не делать, что-бы за год не окупить станок..
Про деньги согласен. Сложнее определится с чего начать, в смысле заказов, все-же далековато от привычной полиграфии. И в офис не поставишь.
Вообще в офисах стоят. Хотя желательна отдельная комната конечно.
А по заказам - надо покупать оборудование когда в нём есть необходимость, а до этого лучше использовать стороннего производителя такой услуги (моё мнение).
martinas
14.03.2010, 18:17
а можно узнать что вы делаете на нем кроме гравировки? какие еще заказы , и какие наиболее выгодны.
Я начал с С-160 (В 1608) и основа была резка, так вероятно и осталось. Но не на заказ, а под собств. нужды.
Режет станок очень резво, гравирует медленно. Потом пошли гравёры.
Изготавливаю на них конечный продукт или элементы. Всё сувенирка или к ней относящиеся изделия (упаковка), за малым исключением, как на последнем видео, это больше к интерьерной или наружной рекламе.
В сувенирке: панно, плакетки,тарелки, декор. элементы, брелоки, магниты,гравировка на гот. изделиях..
В общем обьясните дизу., что станок может и бегите за железнодорожными башмаками - чтоб его воображение тормозить..
Это фото к последнему видео.
http://s004.radikal.ru/i208/1003/63/28e752a69782.jpg (http://www.radikal.ru)
Но не на заказ, а под собств. нужды.
Вот в этом видимо ключ к успеху. Лазеры, как таковые, достаточно распространены, по крайней мере в крупных городах и тяжело будет тягатся при заказах со стороны. Например знаком с ребятами, которые могут металл резать до 10 мм. Кстати первый их лазер был сделан из графопостроителя, но это было очень давно.)))
Alex40, да лазеры есть. Их только заметно меньше оперативной полиграфии.
Большинство фирм с лазерами - околокустарные производства, за небольшим исключением. И стоимость услуг у лазерщиков более-чем высокая. Т.Е. с небольшим заказом и деваться некуда. Для меня лазерные станки - расширение возможностей и ассортимента продукции.
Могу и на заказ работать, в принципе ниже рынка, но требуются некоторые изменения в кот. пока не вижу смысла..
Лазерная резка металлов - это уже промышленные технологии, с источниками большой мощности со2, другими типами источников (волоконные лазеры) или плазморезки. Другая стоимость, требования к помещению и проч...
Лазерная резка металлов - это уже промышленные технологии
Они вам и ХВ вырежут из фанерки, и выгравируют чего попросите. На весь город работают.
Вот про бумагу - не видал, видно им не до бумаги. Да так и не осознал я с бумагой, ну упаковка понятно, а дальше - непонятно.((
Да так и не осознал я с бумагой, ну упаковка понятно, а дальше - непонятно.((
Любая упаковка, открытки, приглашения, визитки, меню, дипломы, многослойные обложки, фонарики с рекламой, светильники и проч. на что хватит фантазии дизу..
Бумага, особенно на востоке, имеет массу применений, а видов её у нас сейчас более-чем достаточно для творчества..
Юри, в интернете упоминается о использовании лазеров в ювелирке. Но конкретика отсутствует. Не сталкивались?
Это вероятно твердотельные лазеры-маркировщики. Их много.
http://www.gravograph.com/russia/engraving-machines/laser-yag.php
Я с ними не работаю.
Подходят для маркировки металов.
У гравографа для ювелирки есть более интересные предложения, посмотрите на сайте. Эти решения возможно получше роландовских..
Юри, из бумаги еще пазлы напрашиваются. Делают лазером?
Alex40, их можно сделать и вырубкой и лазером. Только вырубка всегда будет давать один тип пазло-рисунка, а на лазере - масса - от вас зависящая.
Вырубкой быстрее думаю.
Вообще надо пробовать. На толстой, рыхлой основе возможно обгорание края.
Т.Е. надо материал подобрать и понимать, что вырубные будут слегка отличаться.
Есть пазлы на вспененой основе с наклееной бумагой, такие на лазере резать вероятнее всего нельзя.
В итоге могу сказать, что сделанных на лазере не видел, но ради интереса сделать могу. На чём их только напечатать.. Бумага?
Александр В.
18.03.2010, 07:53
Мы однажды делали пазлы. Отпечатали на самоклейке и наклеили на 400 гр картон. Более толстый материал мой лазер не брал.
Александр В, а почему о лазере в прошедшем времени?
В итоге пазлы заказчику понравились?
Вот фото в развитие темы - резка по напечатанному. Виден мой (не станка) максимальный маз.. и цвет края на стопках вырезанного.
Также полезно посмотреть на площадь резки - в отличии от плотеров с оптикой - здесь режется лист полностью.
http://s41.radikal.ru/i092/1004/4b/965d2f4235de.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s46.radikal.ru/i112/1004/b2/820e06b80d7d.jpg (http://www.radikal.ru)
Нерезкое фото - главное видно.
Юри, а станок у вас какой, если не секрет? Мне до этого далеко, но тема интересна... :)
А я где- то писал наверху. Все китайцы. Два со стекл. излучателем 40 и 80 вт, один с американским синрадом 25вт. Все куплены в технографике.
Кстати резал по три листа. Достал из 8650, сложил посмотрел на просвет, никаких смещений не обнаружил - положил на резку и вырезал. Раньше не решался, думал слоистость помешает или смещение принтер даст.
Вот фото в развитие темы - резка по напечатанному. Виден мой (не станка) максимальный маз.. и цвет края на стопках вырезанного.
Также полезно посмотреть на площадь резки - в отличии от плотеров с оптикой - здесь режется лист полностью.
http://s41.radikal.ru/i092/1004/4b/965d2f4235de.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s46.radikal.ru/i112/1004/b2/820e06b80d7d.jpg (http://www.radikal.ru)
Нерезкое фото - главное видно.
Почему маз ваш, а не станка? Это бумага?
Да это бумага. Станок многократно будет резать без смещения контура.
Неточность создаёт оператор при первичной укладке бумаги.
Можно использовать трафарет предв. вырезанный или опорные точки - по краям маленькие дырочки видны. Да ещё массу методов. У меня уход в контуре составляет до 1,5мм., если быть аккуратным до 0,5мм. Плотер графтек с оптикой даёт часто большую ошибку и алгоритм его работы вызывает лёгкое неприятие..
Юри, так и не нашел я какие вы модели используете...
При такой точности резки по напечатанному нельзя ли визитки резать? :)
Да визитки резать можно. Только лучше не прямоугольные (эти гильотина или визиткорез), а с изыском.
Можно и гравировать на бумаге, шпоне и проч. делая необычные визитки.
Модели С-160, U-60H. R-100H synrad. все laser line (лазерлайн - это марка продавца)
(Производство -Пекин, Китай - старейший и признаваемый лучшим произв. в Китае - поставки в 32 страны, согласно каталога, 11лет на рынке и только лазеры)
Да визитки резать можно. Только лучше не прямоугольные (эти гильотина или визиткорез), а с изыском.
Можно и гравировать на бумаге, шпоне и проч. делая необычные визитки.
Обычные уже становятся необычными :) Срез стопки - желто-коричневый. Все-таки подгорает бумажка?
Да, если бумага рыхлая и белая, в стопке желтизна присутствует и резал по три листа.
В стопке!
Но кто Вам мешает использовать для визиток другие цвета?
Подобрать режим меньшей желтизны (увеличением скорости и/или уменьшением мощности) тоже можно.
В данной работе край вообще роли не играл, т.к. это заготовки для закатных значков.
Да нет, классно! Пожарникам, к примеру, на ура пойдут )))
Им ещё надо пищевую добавку нанести на визитку - запах дыма..
Так они в каске спать будут..
Попадётся визитка с резкой - покажу.
Юри, помнится вы не хотели пвх резать. У нас за милую душу порежут. Почему так?
Поздно сообщение увидел, мои извинения.
Да, есть компании режущие ПВХ. Они просто считают, что станок окупится быстрее своей кончины, благодаря мощной вентиляции, а оператор не сдохнет на рабочем месте, ну и отравленные "выхлопом" работники переконтуются..
Я конечно дико извиняюсь, но этим занимаются вполне уважаемые и старейшие на данном рынке фирме. Одна из них вам наверняка известна - ЦЛТ, Петербург. Производители лазерных резаков.
Да незачем дико извиняться. Здесь абс. не важно, кто режет. Важна физика процесса.
И ребята собирающие маркеры из импортных компликтующих, эту физику процесса изменить не могут.
Могут улучшить вытяжку, выдавать оператору молоко, поставить систему фильтрации на дымоудалении и т.д. Всё это должно сказаться в стоимости.
Гораздо правильнее при раскрое пвх использовать дешёвый фрезерный станок.. ффффффрезерныйфрезерногравировальный стакнок
Красивый глюк получился..
И ребята собирающие маркеры из импортных компликтующих, эту физику процесса изменить не могут.
Зря вы так, ребята там толковые и очень давно лазерами занимаются, если бы не они, заглохла бы эта отрасль в нашей стране.
Alex40, простите если вам показалось, что я роль питерцев незаслуженно принизил.
Хотя ничего обидного в моих словах нет - констатация факта. Ну и конечно их атлантами взвалившими на свои плечи отрасль представлять нестоит. Это удачный коммерчески проект с использованием российских мозгов и лазеров - наверное так.
Дело не в питерцах и питере. А кого стоит считать атлантами? Китайцев, чьи лазеры используете вы? ))) Так китайцы еще не достигли уровня питерцев)))
Рязань, Фрязино, Москва, Т.Е. ПРОФИЛЬНЫЕ ЦЕНТРЫ РАЗРАБОТОК И ВНЕДРЕНИЯ..
С 19 по 22 апреля будет фотоника, приезжайте.
Ну к китайцам я с уважением отношусь они внедрять умеют за реальные деньги. Этот коммерческий центр никаких со2 лазеров не делает, он маркировщиками занимается, насколько я знаю. СО2 они просто перепродают.
В китае всё это есть и у нас маркировщики делают масса фирм - Москва и московская обл. на фотонике увидите.
Посмотрел их сайт. Порадовался за них, что продают ULS. Мне эти станки импонируют по некоторым аспектам. А с маркировщиками, не срастается, может поэтому пренебрежение лёгкое. Вы Alex40, не огорчайтесь на меня.., за субьективизм..
В китае всё это есть и у нас маркировщики делают масса фирм - Москва и московская обл. на фотонике увидите.Я считал, что до твердотельных лазеров (серийное производство и продажа) китай еще не добрался, но может уже и добрался...
http://www.photonics-expo.ru/ru/news/index.php?id4=1968
Хоть и с бородой материал..
Тьма их там
http://russian.alibaba.com/product-gs/diode-pump-laser-marking-machine-etl-m50dp-253448060.html
Спасибо, прочел с интересом. Жаль на выставку не выбраться будет.
У меня интерес пока теоретический. Почитал с интересом технографику. Смутило достоинство - пользователь может сам строить зеркала. Я строил на дешевом китайце у клиента, и даже настроил, и стол удалось сделать горизонтальным. Люди купившие GCC - начали гравировать сразу - и до сих пор не имеют об этом понятия. Если решусь - возьму Epilog.
URI, нет проблемы с настройкой зеркал. Первый раз было не совсем понятно - сейчас смешно. Любой станок может этого потребовать и на любом такая возможность (настраивать) обязательно присутствует ! Принципы летающей оптики в планшетных лазерах едины для всех. В механизмах и качестве исполнения есть отличия. Есть каретки с ненастраиваемым третьим зеркалом (жёсткое крепление) - у большинства гравёров, в том числе и у моих.
Причём настроить на с-серии (резак и в меньшей степени гравёр) их удобнее и легче чем на любом gcc или эпилоге.
Эпилог тестировал. Драйвер хороший, консультант Георгий из диалога внимательный. Качество гравировки высокое. Скорость гравировки достойные. С GCC не сравнить, сколько бы они не "поливали" эпилог - другой технологический уровень.
Недостатки: Один поставщик, очень лёгкий корпус (колбасит конкретно, речь не о хеликсе и не о легенде), очень дорогие запчасти, требующая смазки направляющая,
излучатели с маленькой историей..А стоимость высокая это может и +, т.к. они себя позиционируют в верхнем сегменте...
Боитесь китайцев, (я за них не агитирую, просто на них работаю) посмотрите ULS, ну или ILS.
А вообще если есть задачи - берите и не раздумывайте..
Рязань, Фрязино, Москва, Т.Е. ПРОФИЛЬНЫЕ ЦЕНТРЫ РАЗРАБОТОК И ВНЕДРЕНИЯ..
Юри, чтобы понять откуда растут ноги, почитайте http://www.ltc.ru/about/history.shtml,
особенно поучительна история ЦЛТ с 2002 года.
А вот еще политехники :) http://svetozar-spb.ru/about.htm, но это уже квантовая электроника, не физмет...
И тоже режут ПВХ http://svetozar-spb.ru/price-organic.htm
Если вы скажете, что политехники - диагноз, не соглашусь, т.к. сам политехник.:)
Тьма их там
http://russian.alibaba.com/product-gs/diode-pump-laser-marking-machine-etl-m50dp-253448060.htmlЧто вы этой ссылкой хотели сказать - я не понял :(
У них резка пвх и картона в одну стоимость мне странно. Да пусть режут, если режут конечно. Ну может есть нечего.. Я не знаю.
А ссылка на первый попавшийся твердотел из китая, я и не посмотрел, на страну производства. Мои извинения. Если надо предоставлю пачку чисто китайских..
Да история у центра есть. Я уже и не знаю что вам сказать.., всё получится субьективным, а незаслуженно их огорчать я то-же не хочу.
Я как и большинство, за то чтобы лучшие и конкурентные товары производились в моей стране..
Может кого заинтересует такая возможность лазера.
http://i044.radikal.ru/1006/14/239037f93a19.jpg (http://www.radikal.ru)
Самая обычная берёзовая фанера российского производства.
Руки не доходили попробовать фото гравировать, а вчера попробовал на том, что под рукой оказалось.
Говорят на крашеном алюминии достигается макс. качество, но я с ним не работаю, всё больше природные или околополиграфические материалы..
Может кому интересно будет следующее использование лаз. гравёра.
В данном случае - табличка с воскл. знаком.
http://s61.radikal.ru/i171/1007/4b/c79f098f0969.jpg (http://www.radikal.ru)
Юри, что про этих скажете?
http://tiu.ru/cs116471-goldensign
Посмотрел. Цены сладкие. Я покупаю станки свои в одной компании и знаю примерно закупочные дилерские цены на них в самом китае. Парадоксально, но мой самый маленький китаец в два раза дороже в оптовой закупке в китае, чем эти в розничной.
Но в Москве такие аппараты имеют все близкую стоимость и это порождает много недоразумений - их начинают на полном серьёзе сравнивать. Я думаю, с расстояния в 500 метров между жигулями и мерседесом большой разницы нет, особенно учитывая всяческие маркетинговые приукрашивания.. Поэтому пока вы не опробовали станок или его полный аналог, покупать не стоит.
А так могу сказать, что в упомянутых станках по ссылке, судя по всему оч. бюджетная система охлаждения, невысокая скорость гравировки, ущербная (на мой взгляд) система направляющих/каретка под гравировку и приемлемая для резки, непонятный из рекламы софт (видимо с дополнительной прогой) , ну и т.д.
Здесь надо решить для чего эти станки вам и на сколько. Поддержат-ли вас после продажи инструкциями и запчастями при необходимости...
Юри, да я давненько на лазер смотрю, но еще не дорос. Для нас китай не далеко, знакомые спрашивают.
Спасибо за разбор.
Лично мне для резки пригласительных (свадьбы), ну и этикетки. Т.е. бумага/картон.
Но это еще не скоро, как будет возможность, завалю вопросами :)
Купите под маленькую задачку, а потом ассортимент прорвёт от новых возможностей...
Что знаю - расскажу, спрашивайте, как будет необходимость.
Коробочки, уже наполнены, потому немного косит башню..
http://s61.radikal.ru/i173/1008/84/8bf8fef40f6b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i052.radikal.ru/1008/32/268e6bf59b9d.jpg (http://www.radikal.ru)
Юри, а что в них? Микро-пиццы? :)
Тарелки сувенирные там, Arkano.
Вот видео резки по напечатанному, без глупостей - типа оптических датчиков и камер..
http://www.youtube.com/watch?v=TweNM2N29UA
190 наклеек с А3 за 8 мин 47сек, при самых обычных рабочих параметрах, т.е. ускорить не проблема..
http://s40.radikal.ru/i090/1008/4f/6b7596b8f15b.jpg (http://www.radikal.ru)
Это то что осталось после резки, с оптическим датчиком остатки имеют иной вид..
190 наклеек с А3 за 8 мин 47сек, при самых обычных рабочих параметрах, т.е. ускорить не проблема..
1. А сколько времени занимает укладка формата на стол, так чтобы без брака порезать?
2. Можно ли лазером делать надсечку (самоклеющийся материал)?
Это то что осталось после резки, с оптическим датчиком остатки имеют иной вид..
Вы про что? )))
Укладка от 5-ти до 20-ти секунд, зависит от макета под резку и навыка (опыта).
Можно перфорировать, можно резать не прорезая насквозь - наверное это и есть надсечка. В зависимости от толщины материала такая надсечка может быть сложной на оч. тонких и лёгкой (в смысле исполнения) на относительно толстых.
По поводу оптического датчика.
При работе с ним необходимы поля под метки. С лазером можно А3 заполнить по максимуму.
Юри, красота!
А как, интересно, компенсировать деформацию материала после печати? У меня некоторые материалы бывает на 1-2 мм меняются в размере (как в одну, так и в другую сторону).
Boroda, вы не увидите этих изменений после резки. Ваше позиционирование перед резкой - это и есть компенсация.
Посмотрите на листе 19х10 ть изображений, т.е. делим 2мм/10 или 2/19ть. Полученное - это ошибка вызванная вашей деформацией, при условии, что вы позиционировали по краю, если по центру, ещё делите пополам.
Итого макс. возм. ошибка из-за деф. материала - 0,1мм.
Можем о ней забыть вовсе, это избыточная для нас точность...
Посмотрите на листе 19х10 ть изображений, т.е. делим 2мм/10 или 2/19ть. Полученное - это ошибка вызванная вашей деформацией, при условии, что вы позиционировали по краю, если по центру, ещё делите пополам.
Не надо морочить нам голову :)
Если позиционировать по центру, то ошибка на крайних изображениях будет 1 мм.
Если по краю, то на другом краю 2 мм.
mandragory
02.09.2010, 16:02
Юри, при всем уважении увидели уже...
Alex40, точно! Довольно много кстати набегает. Чтоб подстроиться много в брак ушло.
За уважение спасибо.
Голову морочить не хочу никому.
У нас лист имеет 45см. в длинну. На печати он удлинился (для примера) на 2мм.
Удлинился весь лист, а не последние мм. с краю..
На листе 19-ть изобр. по длинной стороне. На них это удлинение при печати оказывает влияние. На все!
Позиционирую по центральным.
Ошибки контурной, как и брака - нет.
Брак может возникнуть при общей ошибке в позиционировании - но это вина не печати (вытягивание листа), а оператора, его недостаток опыта, или вина лазера из-за неспособности многократно попадать в контур, с последним, я на своих не сталкивался.
Другое дело когда у вас макет один на весь лист. Тогда необходимо сделать привязку по разнесённым меткам и скоректировать при позиц. эту ошибку насколько возможно. Вероятно, что она может быть до 1мм.
Часто у вас макеты под резку столь крупные? Насколько катастрофично значение в 1мм. Какая точность при рубке на тигеле? Можно при рубке на тигеле учесть вытягивание листа?
Думаю тема исчерпана.
mandragory
06.09.2010, 16:22
Юри, полностью был с Вами согласен, пока не начали резать и я не увидел конечный результат, нет ну все потом исправили но я как представил что так с каждым заказом, а их много и они малотиражны... пришел в ужос. Вот приставте приносят на порезку три листочка, но брак 0. Как быть?
С уважением, Сергей.
Сергей, постараюсь, чтобы вы были и впредь согласны.
Вообще нам не очень важно 3-и листочка или 300, лишь бы они были оплачены нормально.
У вас есть макет контурной резки.
Расположите его в поле станка, в одном из углов. Наклейте там лист бумаги с помощью бумажного скотча по углам, т.е. заклеив одну длинную и одну короткую сторону полностью. Порежте этот жертвенный лист макетом под резку.
Положите под него лист заказчика спозиционировав по нарезанному, они обязаны совпасть полностью.
Порежте.
Напишите, как можно мазать в таком варианте?
Т.е. мы не можем испортить по определению, нам не важна тиражность..
Голову морочить не хочу никому.
У нас лист имеет 45см. в длинну. На печати он удлинился (для примера) на 2мм.
Удлинился весь лист, а не последние мм. с краю..
На листе 19-ть изобр. по длинной стороне. На них это удлинение при печати оказывает влияние. На все!
Позиционирую по центральным.
Ошибки контурной, как и брака - нет.
Но продолжаете морочить :)
Вы сами то поняли, что сказали?
Нет, ну если 1мм ошибкой не считается, тогда - да. :)
mandragory
06.09.2010, 18:29
Сергей, постараюсь, чтобы вы были и впредь согласны.
Вообще нам не очень важно 3-и листочка или 300, лишь бы они были оплачены нормально.
У вас есть макет контурной резки.
Расположите его в поле станка, в одном из углов. Наклейте там лист бумаги с помощью бумажного скотча по углам, т.е. заклеив одну длинную и одну короткую сторону полностью. Порежте этот жертвенный лист макетом под резку.
Положите под него лист заказчика спозиционировав по нарезанному, они обязаны совпасть полностью.
Порежте.
Напишите, как можно мазать в таком варианте?
Т.е. мы не можем испортить по определению, нам не важна тиражность..
Спасибо! Точно, делал так когда шелкотрафаретом баловался, краски на станке так совмещал. Все было гуд! Просто сей час хожу по фирмам пробую, друзья помогают, не совсем все сразу и поймешь когда у людей поток и оператору вообще пофиг, только б побыстрее...
Кстати, разница станка с системой и без меньше 5-6% стоимости, вот и думаю может пусть лучше с ней взять чем без.
mandragory
06.09.2010, 18:30
Alex40, Юрий правильно говорит, просто я сразу тоже не понял...
ЗЫ Убеждать не собираюсь, просто у меня сейчас это "насущное", пробую... сравниваю... спорю..
Alex40, вы поймите, что после печати на принтере есть позиционирование в поле лазерного резака. И вытягивание или коробление напечатанного листа в силу каких-то факторов в лаз. принтере в последующем нивелируется. Чуть выше я описал как это делается, кратко - это просто.
У нас-же не каждое изображение смещается на 2мм, а лист вцелом (для примера) удлинился. Т.Е. ПОГРЕШНОСТЬ ПОЗИЦИИ КАЖДОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ БУДЕТ ТЕМ МЕНЬШЕ, ЧЕМ БОЛЬШЕ ИХ НА ДАННОМ ЛИСТЕ. И соответственно точность мин.=1мм. при одном изображении, =0,5мм при двух, =0,25 при четырёх по дл. стороне и т.д.
Сори за повтор.
При этом не всегда листы коробяться..
И вообще об этой ошибке можно забыть, т.к. при позиционировании можно ошибиться на 1мм. - человеческий фактор, усталость, недостаток опыта и проч. А можно и не ошибаться.
Плотер японского пр-ва при резке по меткам (4-е шт.) ошибается больше, режет медленнее, требует кариер и кучу внимания.
В большинстве случаев на макете под контурную резку(вообще, а не только под лазер), такая ошибка легко нивелируется при подготовке файла.
Ну и судя по тиражным работам с вырубкой, выполненых не на дешёвом оборудовании - ошибка в 1мм. никого не беспокоит. Это сложный контурный рез, а не прямая из под гильотины.
mandragory, ЭТО О КАКОЙ СИСТЕМЕ РЕЧЬ?
"Кстати, разница станка с системой и без меньше 5-6% стоимости, вот и думаю может пусть лучше с ней взять чем без."
У нас-же не каждое изображение смещается на 2мм, а лист вцелом (для примера) удлинился. Т.Е. ПОГРЕШНОСТЬ ПОЗИЦИИ КАЖДОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ БУДЕТ ТЕМ МЕНЬШЕ, ЧЕМ БОЛЬШЕ ИХ НА ДАННОМ ЛИСТЕ. И соответственно точность мин.=1мм. при одном изображении, =0,5мм при двух, =0,25 при четырёх по дл. стороне и т.д.
Сори за повтор.
При этом не всегда листы коробяться..
И вообще об этой ошибке можно забыть, т.к. при позиционировании можно ошибиться на 1мм. - человеческий фактор, усталость, недостаток опыта и проч. А можно и не ошибаться.
Юрий, ну на краях то в любом случае ошибка 1мм, не зависит от количества изделий. Ну согласитесь же уже.
Ну и плюс 1 мм ошибка позиционирования, на одном из краев - уже 2 мм..
Alex40, да нет ошибки на краях. Лист деформируется не только с краю, а весь.., ц е л и к о м, относит. пропорционально.
И ошибки часто могут компенсироваться (технология позиционирования), а не складываться, как вы пишите..
Ваши рассуждения правомерны, только если выкинуть вообще резку по контуру. Взять лист после печати и сравнить его с листом не прошедшем печать. Обнаружить в них разницу и назвать - ошибкой края.
Но мы обсуждаем несколько иное.
А я уже третий круг сделал..
Как мне кажется, три порожних круга начаты и завершены одним и тем же тезисом:
Boroda, вы не увидите этих изменений после резки. Ваше позиционирование перед резкой - это и есть компенсация.
Позиционированием (линейным сдвигом) невозможно компенсировать нелинейные искажения (сжатие/растяжение).
Alex40, сжатие или растяжение печатного листа - линейные искажения.
Позиционирование - это не просто линейный сдвиг, а подбор положения листа под резку с наименьшей ошибкой контурной резки.
На четвёртый круг обьяснений не пойду, готов согласиться на любую ошибку, которая вас греет.
Но странно, что и видео вас не убеждает и фото не помогает..
Вот более подробное фото.
http://s002.radikal.ru/i200/1009/a1/10a547f6e0d2.jpg (http://www.radikal.ru)
mandragory
06.09.2010, 23:38
Юри, а можно мне оригинал фото на почту? Заранее благодарен.
mandragory{а}gmail.com
Вот более подробное фото.
Не понимаю, каким боком в этом разговоре это фото.
Позиционирование - это не просто линейный сдвиг, а подбор положения листа под резку с наименьшей ошибкой контурной резки.
Если позиционированием можно компенсировать сжатие/растяжение, то я - почтальон Печкин. :)
На четвёртый круг обьяснений не пойду, готов согласиться на любую ошибку, которая вас греет.Уже холодит...
Я вмешаюсь. Я хоть не очень внимательно читал, но для себя я понял так: печатаем. Меряем ручками крайние точки. Растягиваем макет резки в эти размеры -- режем.
Boroda, ничего мерять не надо.
Макет растягивать не надо.
Есть файл под печать, есть файл под резку (без растяжек).
Первый скормили принтеру, второй лазеру на жертвенный лист.
Первый ручками положили под второй на лазере позиционируя по центральным деталькам на листе. Порезали. При непопадании в контур на резке - плюнули в сторону лазера. При непопадании на выкладке глюк оператора или ваше вытягивание/коробление. В последнем случае можно и макет под резку скоректировать.
Но я никогда этого не делал, хоть режу постоянно.
И непопадание в контур до 1мм. меня и клиентов не беспокоит.
Где порежут вам точнее?
А при условии, что в лаз. резке нет никаких ограничений на кривизну и пр., она (эта резка), вообще вне кнкуренции..
Alex40, позиционирование это как уравнивание, т.е. уменьшение ошибки.
Есть такая тема - ТМОГИ, так там путём математич. уравнивания неверно опред. геодез.координаты объектов станов. верными. Считайте у нас простейшая модель.
А фото - это реальная работа, а не теоретизирование, думал вам поможет.
А фото - это реальная работа, а не теоретизирование, думал вам поможет.
Спасибо за фото. Себе поможете только вы сами. Попечатайте на различных плотных бумагах на разных принтерах. Не доводилось, если я правильно понимаю?
Да, мой парк принтеров мал - 5-ть шт., 4-е малыша А4, режу из под трёх, вкл.А3.
Ассортимент бумаг используемых вправду невелик и произростает от Фиделити, александр брауна, Мап-а ( у них недавно купил палету А-3, оч. доволен ценой и кач.) и питерский гоззнак, да гоняю ватман чертёжный.
В основном бумаги 100-200 гр. и немного в кол-ве более толстых и более тонких вкл. кальки и 300гр. маджестики и пр.
Вероятно я сбил вас с толку, при описании 8650 я не афиширую печать на плотных, просто не хочу никого подводить или обманывать, т.к. не печатаю плотную постоянно, как это делают визиточники и пр.
Где-то так получается.
25-28-го Октября в экспоцентре пройдёт ежегодная спец. выст. " Реклама"
Для оперативки много плотеров, в том числе планшетных, и всякой постпечатки - пресса, мелкая вальцовка и пр., средства отделки, персонофикации....
Ну и конечно большой ассорт. различных лазеров.
Уже знаю, что будут "эпохальные" предложения.
Что бы не было сильно скучно - выкладываю своё первое лазерное видео - снимал для подтверждения скорости на 80-ти ватном излучателе. Результат "убил" многих, а продавец попросил это видео себе - поэтому оно и лежит не там где все мои.
http://www.youtube.com/watch?v=yUhy842B5ck&feature=related
Pavel Pechatnikov
18.10.2010, 15:24
Юрий, видео - умопомрачительное, реально. ...
Вопрос. А можно ли лазером типа Халк, Вт так 50 резать воблеры 300гр меловка + ламинация? Это нормлаьно будет? Просто есть идея заняться производством воблеров любой формы.
И еще вопрос - а магнитный винил с приклееной заламинированной самоклейкой можно резать?
Все видео, которые я снимал абс. честные. А это я ещё с часами доп. делал, чтоб никто не заподозрил подвоха.
Винил нельзя - пвх, просто сами отравитесь и станок запорете быстро.
Вторая ваша идея абсолютно реальная. Ламинация - горячая обяз., т.к. холодный ламинат - пвх.
Стол желат. не сотовый, чтобы избежать грязи и нагара или иногда уход.
При резке, ламинация в зав. от кач. излучателя по краю будет слегка оплавляться, т.е. отличить от вырубки можно, но чем лучше станок и опытней оператор, тем сложнее это сделать.
Повторю видео.
Это резка с ламинацией. Только бумага 110гр.
Излучатель 25-ть вт. Лист формата А3.
http://www.youtube.com/watch?v=TweNM2N29UA&feature=channel
Побывал на выставке "Реклама 2010", сегодня был первый день.
Снимал, сравнивая нек. конструктивные особенности разл. лаз. станков.
Если есть интерес - выложу фото на форуме.
Побывал на выставке "Реклама 2010", сегодня был первый день.
Снимал, сравнивая нек. конструктивные особенности разл. лаз. станков.
Если есть интерес - выложу фото на форуме.
Выкладывайте, интересно.
Pavel Pechatnikov
26.10.2010, 00:05
Да, пожалуйста.
Кстати, все еще стоит выбор лазера А4/А3 формата для "резки", гравировки и т.п полиграфических изысков. Ценник 50-100тыщ. Что-то из китайцев посоветуете? Халки? Вт 40-50?
mandragory
26.10.2010, 00:11
Юри, да-да выкладывайте!!!
Pavel Pechatnikov, ничего не посоветую покупать за эти деньги. В эту сумму поместится аппарат только для производства штампов с полем А4.
Он сможет сделать ещё нечто, но оч медленно и с неизб. проблемами. Я такого вам желать не хочу. При первом заказе вы упрётесь в него, как в тупик.
Но вообще дело не только в стоимости. Есть аппараты дорогие, но не безпроблемные.
Начинаю выкладывать фото потихоньку - их много. Это обзор всех предст. лаз. станков на выставке, а точнее их элементов на кот. я обратил внимание.
Обзор субъективный из-за ранее сложившихся взглядов на этот тип станков.
Первый - ксенатек. Станок известной американской фирмы, длит. время специализ. на фрезерно-гравировальном оборудовании. Это второй приход в россию, с новым поставщиком (уже пару лет торгующем, точно)
Из представленных американцев (три произв. на выставке - этот был самый крупный)
Внешний вид. Мне понравился.
http://i026.radikal.ru/1010/b8/7c301e6b10df.jpg (http://www.radikal.ru)
Шаговый двиг. по игреку - как у большинства, в.т.ч. и китайцев.
http://i040.radikal.ru/1010/09/56ed1f8dd261.jpg (http://www.radikal.ru)
Каретка. Лёгкая и открытая - для меня плюс, т.к. лучше видить и чистить, чем иное.
Не видно подвода воздуха - это значит он либо интегрирован в направляющую, либо снят, т.к. гравировать и резать тонкие материалы можно просто с хорошей вытяжкой.
А вот направляющие по Х кажуться "стрёмными".. По скорости этот станок относится в нек. комплектациях к одному из самых быстрых в мире.
http://s004.radikal.ru/i208/1010/79/e96a26a24572.jpg (http://www.radikal.ru)
Самый большой дисплей.
http://i050.radikal.ru/1010/52/3d032056a9cf.jpg (http://www.radikal.ru)
Удивительно, но у некоторых оч. дорогих станков его нет и в помине, т.е. я так понимаю независимое от компа управл. у станков этих - отсутствует. Это оч. неудобно.
Станок любопытный и редкий у нас. Про управление не интересовался.
Это единственный экземпляр на выставке лаз. станков от Зенона.
Вообще эти станки продают несколько фирм.
Зенон внутри стенда поставил самый крошечный. Видел его много раз. - медленный, грубоватый, простой софт со своей прогой, в общем в деталях покажу на старших братьях от др. продавцов. В нете есть видео с резкой и гр. на этом станке.
Вот так выглядит.
http://s008.radikal.ru/i304/1010/cd/204f41e0e463.jpg (http://www.radikal.ru)
Самое интересное - впереди...
Продолжаю.
Стенд ЛРТ. Станки GCC. Я их всегда причислял к китайским в пику продавцам называющим их тайскими. Теперь - только Тайвань, чтобы дистанцировать от китайских. Производитель делает всего понемногу - режущие плотеры, широкоформатные печатные плотеры и лаз. принтеры и лаз. станки. Благодаря демпингу лаз. станки известны далеко от тайваня. Модельный ряд предст. на выставке - 3 шт.
Сейчас самый маленький венус. Это тот станок к кот рекомендуют в комплекте брать раскладушку, из-за низкой скорости гравировки и использовании часто изл. малой мощности.
Внешне выглядит не очень.
http://s008.radikal.ru/i303/1010/38/5db298bbce83.jpg (http://www.radikal.ru)
Культура производства 40-ка летней давности - эти скрученные провода с экономией на оплётке... Крепёжные детали... При этом станок на серво!
http://s008.radikal.ru/i306/1010/49/e653f363c243.jpg (http://www.radikal.ru)
Каретка. Немного оттуда немного отсюда - сваяли каретку, продукт неоригинальный.
http://s009.radikal.ru/i307/1010/de/e2c9e806d6e7.jpg (http://www.radikal.ru)
Крепёж движка и подключение..
http://s007.radikal.ru/i300/1010/dd/24309f4ee545.jpg (http://www.radikal.ru)
Об остальных позже.
Следующий gcc это с-180. Внешне, да и внутри сделан значительно лучше предидущего.
http://s008.radikal.ru/i305/1010/94/90fbaa0f3a91.jpg (http://www.radikal.ru)
Но совсем без крученных проводов ещё не умеют..
http://s010.radikal.ru/i314/1010/40/ecc539b5464d.jpg (http://www.radikal.ru)
Сверху это каретка. Провода к автофокусу. Не беспроблемная деталь, я бы сказал, больше статусная, чем необходимая.
Подвес на роликах малого диаметра, аналогично и по другой оси.
http://s010.radikal.ru/i314/1010/60/311f33e5a346.jpg (http://www.radikal.ru)
Х и Y серво, z - надеюсь микрошаг. Хотя шут его знает, эта фирма "оригинальничает". На серво у этого станка скорость заметно выше, чем у венуса и сопоставима с китайским гравёром на стеклянном излучателе.
Да в gcc устанавливают только металлокерамические излучатели синрад и когерент и только с воздушным охлаждением. Эта избирательность ими возводится в разряд достоинств. Как бы оно ни было, но стекло или металл с водяным охлаждением невозможен. Последнее для с-180 значения не имеет, это больше к самому крупному спириту, о кот позже.
С-180 производит приятное впечатление законченного продукта. Сзади поразило очень мал. отверстие под вытяжку. С мощной вытяжкой - возможен избыт. шум, со слабой будет страдать внутреннее наполнение, т.е. нужен компромис или расширение отверстия. Метод установки вентиляторов сист. охлаждения излуч. и электроники - непонравился. Показалось - неудобным. Может оно и не так и я просто не увидел механизм быстрого съёма или открывания заднего кожуха.
А так вообще аккуратно. Впереди будет именитый перл сделанный куда хуже.
Вид сзади.
http://s011.radikal.ru/i317/1010/bf/5a9f337f11af.jpg (http://www.radikal.ru)
Рядом маркировщик стоял. Судя по лампочкам со скрученными проводами - gcc.
Меня он интересовал мало. Лампочки и рояльные петли - улыбнуло..
http://s012.radikal.ru/i321/1010/e4/b75384f59647.jpg (http://www.radikal.ru)
Впереди ещё один gcc-и, далее другие фирмы.
Итак самый крупный станок в линейке gcc.
Хорош.
http://s009.radikal.ru/i307/1010/ec/357ddab1a0a1.jpg (http://www.radikal.ru)
Почти метр на 60 см.
Движки серво. Заявленная скорость до 2 м/с. Хочется воскликнуть - не верю, глядя на направляющие и каретку, но не буду громко кричать, особо дотошные могут продавца помучить секундомером..
Труба имеет нижнее расположение. Это имеет и плюсы и минусы.
Из минусов - требов. к чистоте помещения, наличие дополнительного зеркала, удлинение оптического тракта и соотв. ухудшение качества при отсутствии коллимации.
Из плюсов - более холодный воздух у пола обеспечивает более эффективное охлаждение, есть возможность сделать стол с большой задней дверью для протягивания дальномеров.
В этом станке это правда не столь интересно реализованно, как в ILASER от ILS, у которого стол открывается на 4-е стороны.
http://s015.radikal.ru/i332/1010/61/cfdda4f992fe.jpg (http://www.radikal.ru)
сверху движок и его монтаж, внизу каретка.
http://s013.radikal.ru/i323/1010/10/66a8024eea20.jpg (http://www.radikal.ru)
Внизу хорошо видна направляющая металическая (будет расходным материалом) и на ней каретка. Красный с зелёным - это сепаратор с подшипником, внешне хорошо знакомый владельцам китайских станков с аналогичной рельсовой направляющей.
Мне такое решение и тем паче исполнение - не нравится. Причём некоторая уникальность станка - имея по иксу рельс с подшипн. он имеет маленькие ролики по игрикам.. К чему это может привести, однозначно не скажешь. Вероятно всё будет хорошо, а решение просто интересное.
http://s007.radikal.ru/i301/1010/1b/7e1a6d820d9f.jpg (http://www.radikal.ru)
Движок покрупнее.
http://s011.radikal.ru/i317/1010/36/208384168584.jpg (http://www.radikal.ru)
Станок с мощным излучателем наминирован в 55-60 тонн у.е.
На мой взгляд его покупка менее целесообразна чем покупка простого спирита, если gcc застилает глаза..
Далее будет описание двух китайцев с различными металлокерамическими изл., кит. со стеклом, тротеки и т. д.
Юри, а какой китайский аппарат вы мне посоветовали бы взять.
У меня задача простая - прежде всего расширить те услуги, которые я и сейчас оказываю:
1. Резка небольших табличек, вывесок и объёмных букв для них,
2. Гравировка ручек, зажигалок, брелков, визитниц и т.д.,
3. Резка и гравировка гардеробных номерков, беджей, шильдиков,
4. Несложные печати и штампы.
Склонялся к Меркурию или Тротеку, но какие-то нюансы пока не позволили купить аппарат. Сейчас думаю, что может не выпендриваться, а прикупить настоящего китайца. Относительно дёшево и сердито.:)
Юрий Ж., Тротек точно не нужен, скоро увидите почему.
Из gcc кроме спирита нечего брать вообще, ну может с-180 ещё, кому ну уж совсем по мелочи и нечасто.
Меркури - маленький, медленый, зачастую по отзывам влад.глючный, и весь в скрутках - от старости наверное. Отчасти шутка, но в самом деле это очень старая модель.
Есть хорошие ULS, но через несколько лет влетаем с излучателем конкретно.
Есть эпилог мини, а лучше хеликс или легенд, но мне не нрав., что продавец один.
А так-же есть один производитель в китае, кот в россию направляет внятные станки на стекле и уже несколько станков с металлокерамическими изл. Там и синрад и когерент и кое что ещё. Ваши задачи все выполнят и более. Ну и по цене меркури у них полная компл. т.е. два стола, вертушка, вытяжка,компресор, воздуховоды и т.д.
Всё расскажу чуть позже, нет конкретно сег. тормозит.
Продолжаю.
Станки известные в россии под именем лазерлайн из китая.
В прошлом году их начали поставлять не только с традиционными стеклянными излучателями, но и с американской металлокерамикой. Один такой с синрадом 48-ой серии я эксплуатирую год.
Возможность купить их на стекле осталась, что важно, для многих.
В этом году они в массе были представлены на стенде технографики, а один станок стоял на стенде новосибирской мультикат.
http://s008.radikal.ru/i304/1010/1a/6f7c8eb4849d.jpg (http://www.radikal.ru)
Площадь гравировки -990х45
Это американский излучатель от когерента - 30 вт.
http://s015.radikal.ru/i332/1010/e9/66a627952496.jpg (http://www.radikal.ru)
Это r-60 на стенде технографики.
http://s011.radikal.ru/i316/1010/fc/eabb163c18a6.jpg (http://www.radikal.ru)
Панель управления с дисплеем.
http://s014.radikal.ru/i327/1010/d6/d0edd7f87fdf.jpg (http://www.radikal.ru)
Новый игрок в стане металических излучателей, внешне оч. похож на мой синрад, только золотой внешне, т.к. стоимость заметно ниже.
http://s013.radikal.ru/i323/1010/b8/db78eec41ad7.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s016.radikal.ru/i335/1010/9a/e1db5edabbad.jpg (http://www.radikal.ru)
А это мой синрад в таком станке, но не с выставки этого года - для сравнения.
http://s016.radikal.ru/i335/1010/3b/a17f297a8c7e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s013.radikal.ru/i322/1010/ef/3842e349bf63.jpg (http://www.radikal.ru)
Вообще изл. в этих станках охлаждаются на порядок лучше и продуманнее, чем во всех ранее виденных.
Продолжу позже.
Теперь внутренности и вид сзади.
Каретка.
http://s008.radikal.ru/i306/1010/1f/9403e899a3b8.jpg (http://www.radikal.ru)
Достоинства - лёгкость, простота, удобство чистки.
Недостаток - требуется укорачивать возд. шланг - оранжевый, или при гравировке в самой глубине стола - открывать крышку. Чаще используют посл. вариант, т.к. аэродинамика в станке, т.е. отсос воздуха из зоны гравировки сумасшедший. Если только гравировать - возд. шланг можно снять вообще.
Виден подвес на роликах большого диаметра, кач. направл., уровень заводской сборки.
http://s013.radikal.ru/i324/1010/fa/0b4b60ec323b.jpg (http://www.radikal.ru)
Под этим кожухом стоит японский гибридный микрошаговый двигатель.
На моём скорость гр. 1500 мм/сек.
http://s010.radikal.ru/i311/1010/08/6b049e0aab81.jpg (http://www.radikal.ru)
Движок по игреку.
http://s008.radikal.ru/i306/1010/ec/c0bba8934f17.jpg (http://www.radikal.ru)
Ремни от немецкой континенталь.
http://s016.radikal.ru/i334/1010/1f/cc200da97f3d.jpg (http://www.radikal.ru)
Валялось на столе.
http://s013.radikal.ru/i322/1010/2b/c7e1ed9724a7.jpg (http://www.radikal.ru)
Стоит обратить внимание и на охл. электроники и трубы (здесь не видно, см. выше), на диаметр воздуховода, на улитку в комплекте, на компрессор в компл. (за трубой прячется)
http://s010.radikal.ru/i314/1010/1d/e750f5be64b5.jpg (http://www.radikal.ru)
Эти станки имеют аналогично лазерным принтерам простой принтдрайвер, работают с большинством прог. из под винда. Растр, вектор, градиент, многозадачье - всё это в драйвере есть.
Автофокуса - нет, как и желания его иметь.
Вкомплекте вертушка и всё ранее названное.
С этими гравёрами - пока всё.
Далее другие фирмы и резаки от этой.
Тротек.
Спиди 300.
Вид сзади.
Чудной тесный кожух с присабаченными вентиляторами и погнутым торцем.
Внутри синрад 25 вт. в теснотище.
http://s010.radikal.ru/i314/1010/77/1cc6f8ff9981.jpg (http://www.radikal.ru)
Диаметр выброса маловат на мой взгляд. Вообще сзади всё как-то коряво даже для недорогого китая, а это станок европейский и наверное самый дорогой в классе...
http://s008.radikal.ru/i304/1010/12/9e21f492818d.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот взгляд внутрь кожуха.
http://s014.radikal.ru/i328/1010/84/0221001adae1.jpg (http://www.radikal.ru)
По любому излучатель самое ценное, но здесь ему не сильно просторно и при большой нагрузке возможны проблеммы.., на мой взгляд.
Далее - панель управления не имеет дисплея, значит работаем только с подкл. компом. МОЖЕТ Я НЕ УВИДЕЛ ЭКРАНА? Очень это странно.
http://s016.radikal.ru/i334/1010/b2/dcdab29990e5.jpg (http://www.radikal.ru)
Рядом уменьшенный аналог - спиди 100.
http://s012.radikal.ru/i321/1010/b9/57408759437f.jpg (http://www.radikal.ru)
Внешне станки красивые. Внутри всё аккуратно. Всё, включая ремни закрыто от пыли, что не оч. важно при нормальной вытяжке, но в эстетике не откажешь..
Каретка лёгкая, движки вероятно серво. В скорости уступают только экзитеку в топовых комплектациях обоих станков. А так скорости варьируются в завис. от модели.
Одна из бед тротека, на мой взгляд - это отсутствие простого и внятного принтдрайвера, как у uls, эпилога или лазерлайна. Тротек работает только из под своей уникальной проги. Мой знакомый на халке в подобной ситуации привык и доволен, а я уже не хочу ковырятся в разл. прогах, желаю просто резать и гравировать из корела не мороча голову.
Рядом стояли ещё маркировщики несколько штук.
http://s014.radikal.ru/i329/1010/8e/dfb25e49f027.jpg (http://www.radikal.ru)
Ну вот с тротеком всё. Тем кто любит покупать самое дорогое - рекомендую, т.к. купив более дешёвое всё равно будете чувствовать огорчение..
Продолжение следует с другими станками..
На очередной стенд подходил, что бы увидеть американский эпилог во всей красе.
Но увидев на подиуме совсем не продукт от эпилога испытал лёгкое недоумение.
Потом подумал, что данный абразец выставлен для контраста - этакий рекламный ход..
А сейчас думаю, видимо диалог конверсия, перепробовавшая несколько марок лаз. станков (эпилог, экзитек, юлс), решила попробовать с китайскими станками.
http://s016.radikal.ru/i334/1010/38/1c5444bd5811.jpg (http://www.radikal.ru)
эти станки были и у других продавцов, иногда с несколько др. покраской.
Внутри всё достаточно топорно.
http://s008.radikal.ru/i304/1010/c2/3d37d80fa1b6.jpg (http://www.radikal.ru)
Смотрим ремень, рельс, движки...
http://s007.radikal.ru/i300/1010/37/f618af0f0d0e.jpg (http://www.radikal.ru)
Панель ничего кстати, даже русифицировали.
http://s014.radikal.ru/i328/1010/24/928938ab5fb0.jpg (http://www.radikal.ru)
Предполагаю, что взяв станок для резки и пропорционально его уменьшив, не изменяя внутреннего конструктива мы получим гравёр только условно, т.е. низкая скорость гравировки, низкие параметры по резке. В то же время малые кол-ва, образцы в неспешном режиме на этих станках делать можно. Я покажу ещё его старшего брата или прородителя - это обычный резак с традиционной компоновкой для недорогих станков из китая (недорогих для китая, а у нас эти станки могут стоить столько-же или больше, чем технологически более продвинутые)
Теперь - эпилог.
Это самый маленький бюджетный вариант от эпилога. Прекрасный софт, качественное исполнение, металич. излучатель, микрошаговые движки, скорость грав. 800мм/сек. как у китая на стекле. Качество грав. - высокое, в нете много виде и фото в подтверждение. Площадь - малюсенькая.
http://s012.radikal.ru/i319/1010/7c/427fde582f6f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s016.radikal.ru/i336/1010/69/339c3c49f736.jpg (http://www.radikal.ru)
Каретка открытая и оч. лёгкая у всех эпилогов. Продуманный корпус и удаление продуктов гравировки с норм. диаметром.
http://s012.radikal.ru/i320/1010/f8/c1a1791e7a6a.jpg (http://www.radikal.ru)
Боковые ролики немного выз. сомнения - из-за диаметра. Но этот аппарат и не предполагает суперресурса. Это станок по требованию и места мало занимает и лёгкий, что для профи минус, из-за резонансн. вибраций.
http://s015.radikal.ru/i331/1010/f0/ae0a94a23e33.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот вид сзади. Сравните с тротеком.
http://s011.radikal.ru/i316/1010/06/fd2337e363ba.jpg (http://www.radikal.ru)
А вот вид сзади чуть более профессионального эпилога - мини.
http://s011.radikal.ru/i315/1010/8f/5412e420cb55.jpg (http://www.radikal.ru)
Смотрим не только на выпуск, но и на систему охлаждения излучателя и электроники.
В этом серво, трубы всюду в эпилогах - метал, последнее время под собств. маркой, вероятно - развитие когерента.
Мини внутри.
http://s010.radikal.ru/i312/1010/42/1807c74ca53f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s014.radikal.ru/i328/1010/ef/1440efdac553.jpg (http://www.radikal.ru)
Мини снаружи.
http://s009.radikal.ru/i308/1010/61/2d9d9ff5f017.jpg (http://www.radikal.ru)
Хорошие станки. Скорость, качество гравировки на высоком уровне. Самая топовая электронная начинка. Блоки питания правда - тайвань вроде, но не думаю, что случайный тайвань или китай.
Очень технологичны, но даже избыточно легки.
К сожалению более ресурсные - хеликс и легенд, только под заказ и дорого, также дороги запчасти, ну и единственный поставщик в россии - это не плюс для пользователя.
Продолжение следует.
ULS пожалуй самая известная в мире марка гравёров.
Большой модельный ряд, традиции американского производства. Ранее других вышла на Российский рынок.
Имеет уникальные быстросъёмные картриджи - излучатели, предлагает оптическую систему повышения плотности излучения, что позволяет производить макс. кач. гравировку. Традиционно станки этой фирмы трудились на ниве производства гербовых печатей.
Сейчас на нашем рынке у них не лучшие времена, хотя продавцов достаточно много, на выставке был один. Видимо сказывается стоимость излучателя и стоимость его восстановления.
На стенде стояла достаточно бюджетная модель, но и на ней можно посмотреть технологический уровень компании.
Внешний вид производит приятное впечатление недешёвого продукта.
http://s016.radikal.ru/i336/1010/b0/0085881214f8.jpg (http://www.radikal.ru)
Далее внутренности с кареткой, направляющими и пр.
http://s010.radikal.ru/i313/1010/85/0c075bafba9c.jpg (http://www.radikal.ru)
Судя по роликам и послед. гравировке с резкой, аппарат изрядно потрудился и треб. нек. вмешательства сервисинжа.
Кстати на стенде были не только менедж., но и инж. С ним и общался - одекватные ответы, никакой распальцовки. Показал принтдрайвер - красиво, понятно для любой квалификации пользователя.
Движки на аппарате микрошаговые, скорость визуально высокая, точных данных нет.
http://s015.radikal.ru/i331/1010/64/cd1568941c6d.jpg (http://www.radikal.ru)
Вообще скорость движков или каретки и скорость реальной гравировки на нек. станках - совсем не одно и тоже.
Причин несколько. И одна из них - софт, не позволяющий компенсировать смещение каретки на высокой скорости отн. точки гравировки при двунаправленном движении. Написал кучеряво. На практике гравируем шрифт пару пунктов на максимуме и смотрим результат, желательно сделать сие на станках разных фирм.
Да дали заглянуть в "самую глубь" - движок вертикальных перемещений стола.
http://s014.radikal.ru/i329/1010/73/83bdf3641c25.jpg (http://www.radikal.ru)
У юлс есть очень интересные большие станки, но их дороговизна видимо ставит на них крест. Я их видел только на оф. сайте.
На штатовском форуме гравёров в своё время прочёл, что в промышленном применении лучше юлс, в бытовом, ну или кустарном - эпилог. Это частное мнение кого-то из форумчан, но подход мне показался верным. Верным правда для Америки, где эти станки и излучатели стоят совсем других денег.
У них-же стояли маркировщики, по моему эти, боюсь в фотографиях заблудиться..
http://s014.radikal.ru/i327/1010/11/337a0ac65f09.jpg (http://www.radikal.ru)
Продолжение следует.
Вот это образец выполненый на uls во время разговора.
Материал - бумага. Гравировка, резка, контурная отводка.
http://s013.radikal.ru/i322/1010/26/6ab11d89d98e.jpg (http://www.radikal.ru)
Оборот.
http://s013.radikal.ru/i323/1010/f3/4456b82d143d.jpg (http://www.radikal.ru)
Продолжение позже..
Следующий - бийён лазер (этакое коверканье китайско-английского на русский).
У нас этот произв. может иметь любое название - это специф. традиция фирм поставщиков. На выставку привезла его фирма, которую совсем не знаю. На сайте у них лазеры отсутствуют, зато есть форум - пустой.
Ладно дело не в фирме.
Беседовал с китайцем. Хороший русский язык, даже более правильный чем у многих носителей, но слабое знание по продукту..
Итак станок.
У него есть типичные элементы на них и будем смотреть.
Это чистой воды резак, позиционируемый произв. как акриловый раскройщик.
Тем не менее у него заявлена гравировка на уровне 600мм/сек.., содержит оч. много металла и выполнен моноблоком.
У нас будут называть лаз. гравёром.
http://s014.radikal.ru/i329/1010/88/392c9168f02a.jpg (http://www.radikal.ru)
Панель управления.
http://s011.radikal.ru/i318/1010/3b/ca7e9da07c4a.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот такой конус. Немного кустарно выглядит. Регулируется фокус с вывинчиванием трёх винтов на нём - моё предположение.
http://s008.radikal.ru/i303/1010/80/51b466fe4d77.jpg (http://www.radikal.ru)
Там видна направляющая и отвисшие ремни над направляющей, т.е. всё сделанно для максимального сбора пыли, доставки её к роликам приводов ремня и подшипникам каретки. Хотя если только резать акрил вышенаписанное не проблема.
А здесь можно посмотреть на знакомую деталь по др. станку - красненькая..
Крепёж зеркал, направл, ремни и пр. Наличие прицелов на зеркалах - это плюс, но исполнение грубое.
http://s010.radikal.ru/i313/1010/d1/d421f56628c6.jpg (http://www.radikal.ru)
Софт вероятнее всего не имеет принтдрайвера - узнать не удалось.
Несомненно что резать будет, гравировать оч. медленно. Направляющие будут требовать постоянного внимания, как и ремни. В комплекте чилера полноценного не увидел, т.е. сист. охл. будет треб. доработки если его нет или придётся мериться с частой сменой излучателя.
Сам изл. вызвал интерес. Я такого концевика не видел.
http://s011.radikal.ru/i315/1010/9f/71aefd14f930.jpg (http://www.radikal.ru)
Но как и с софтом распрашивать было некого...
Продолжение следует..
Далее.
Эти станки в россии носят имя марс, зеонмарк, квалитет и ещё несколько, хотя под любым из этих имён может оказаться и совсем иной станок.
http://s007.radikal.ru/i301/1010/c3/d74172255706.jpg (http://www.radikal.ru)
Характерно - направляющие, в том числе цилиндрические по игреку, расположение ремней, конус, отсутствие принтдрайвера, некая прямолинейность и архаичность в конструктиве.
http://s016.radikal.ru/i335/1010/84/5ae139acfb53.jpg (http://www.radikal.ru)
К сожалению не увидел есть ли редукторы на микрошаге. Это немаловажно.
http://s016.radikal.ru/i336/1010/a2/098d9a333144.jpg (http://www.radikal.ru)
Знакомые направляющие.
http://s014.radikal.ru/i328/1010/0c/1b85f7ce8998.jpg (http://www.radikal.ru)
Как резак при должном уходе свои функции выполняет. Несмотря на заявленную скорость гравировки, на стенде заявили, что более 400мм/сек разогнать не удаётся.
Впрочем два менеджера хором утверждали, что более 400мм/сек на микрошаговом двигателе и быть не может в природе. Спасли телефоны мои начавшие звонить.
Всех сомневающихся могу разубедить.
Рядом стояло неск. гравёров у др. фирм, т.е. далеко ходить этим ребятам не надо было... О них писал - юлс, лазерлайн, эпилог..
Станок относительно небольшой для резака - 900х600мм.. При этом тяжёлый и неразборный. При скоростях на кот он работает этот вес не является необходимостью, думаю "так получилось"..
Ещё один тип станков из китая.
http://s010.radikal.ru/i311/1010/42/4a60005a5363.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s016.radikal.ru/i337/1010/e3/a061296dfa22.jpg (http://www.radikal.ru)
Концевичокс... Особо не заморачивались..
http://s012.radikal.ru/i320/1010/05/0a417b29e47d.jpg (http://www.radikal.ru)
Каретка, точнее режущий конус - это станок для раскроя. Стол кстати с хор. ламелями.
Балка по иксу алюминиевая, на ней стальная направляющая на кот креп. каретка.
Внешне на такую балку можно и фрезерную голову, а по сути производит впечатление чужеродности. Т.е. у меня впечатление, что это не направляющая для станка в прошлой жизни - в чём я легко могу и заблуждаться..
http://s009.radikal.ru/i309/1010/cd/17e90ecaad82.jpg (http://www.radikal.ru)
Продолжение позже..
Ещё из китая.
Эти станки продаёт реклаб, под маркой - квалитет.
На прошлой выставке их небыло, а на позапрошлой я видел у них станок на серво.
Каретка перемещалась быстро, правда не гравировала на этой скорости в моём присутствии.
В этот раз станок был несколько иной, стоял включённый, но без работы, на панели гордо светились 200 мм/сек...
http://s012.radikal.ru/i319/1010/d8/2d0e6f4838ea.jpg (http://www.radikal.ru)
Что-то очень похожее было ранее. Это квалитет - общий вид.
http://s014.radikal.ru/i327/1010/39/124afda9c73f.jpg (http://www.radikal.ru)
Конус станка для резки, видна рельсовая напр.
Конус мы уже видели, только он не был золотым..
http://s009.radikal.ru/i308/1010/e6/b6074f8dc461.jpg (http://www.radikal.ru)
Там же стоял ещё один небольшой станок.
Снял только общий вид.
http://s008.radikal.ru/i303/1010/8c/de2286862269.jpg (http://www.radikal.ru)
А этот станок на другом стенде вообще б/у, причём сильно б/у, а денег за него просили, почти как за новый... Отчего такая жадность - непонял.
Общий вид.
http://s016.radikal.ru/i336/1010/9c/15522b6ec1fd.jpg (http://www.radikal.ru)
Продолжение следует..
Тоже китайский станок. Оставивший приятное впечатление своим столом и показанной мне компоновкой электроники. Направляющие, конус выдают в нём резак.
И в то-же время у него подьёмный стол причём сделанный с помощью ДВУХ! двигателей. Незнаю к чему это может привести, но такое решения я увидел впервые.
Насколько мне известно на одном направлении редко применяют по два симетричных движка.
Компания возила в прошлом станки другой фирмы, если не ошибаюсь это были китайские руиджие - (сори за корявость), теперь ушли от них из-за низкого кач. - со слов менеджера.
Всё время разговора станок работал по коже. Не быстро, но достат. для данной задачи.
http://s011.radikal.ru/i315/1010/19/4a0375f6fc9c.jpg (http://www.radikal.ru)
Вообще качество сборки достаточно высокое. К сожалению уже виденные решения ранее на др. станках по приводу, напр. и механике вносят, на мой взгляд, ограничения.
Принтдрайвера нет.
Чилера полноценного нет. Хотя он идёт и не спомпой в ведре, как у многих. Здесь усечённый чиллер с радиатором воздушного охлаждения и индикацией температуры, т.е. нет там компресора холодильного с электроникой поддержания требуемой температуры.
http://s012.radikal.ru/i321/1010/b7/ae0bd7aca3e9.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s016.radikal.ru/i336/1010/8b/cf67fb03881a.jpg (http://www.radikal.ru)
Теперь стенд другой компании.
http://s012.radikal.ru/i320/1010/fe/5213abd59dbe.jpg (http://www.radikal.ru)
О нём я уже писал - это продавец лазерлайнов. На переднем плане наверное самый маленький станок на выставке к-25. Я плохо с ним знаком, видел только изготовленную на нём печать - качество гравировки - высокое. Он в отличии от основной линейки лазерлайнов работает не с принтдрайвером, а из под собственного софта, как основная масса китайских станков.
Это видимо самый дешёвый из выставленных гравёров на выставке вцелом - это надо уточнять.
За этим настольным малышом стоит самый большой из выставленных станков и на мой взгляд - лучший среди режущих станков завозимых в россию - В1608 или известный под именем С-160 ( на самом деле это имя несколько разных станков - если нужно, я объясню разницу). Этот станок претерпел глубокую модернизацию и несколько отличается от работающего у меня. О нём я ещё расскажу позже.
За ним внизу стоит полноценный чиллер, а под ним очень хороший мембранный компресор.
Рядом с В1608 стоял новый маркировщик.
http://s015.radikal.ru/i330/1010/37/75703feaacb8.jpg (http://www.radikal.ru)
продолжение следует..
Ну вот последний из станков. Правда оказалось, что общего вида я и не снял - слишком хорошо он мне знаком. Это мой первый девайс из лгм.
Смотрел я только отличия от предидущих версий - их оказалось достаточно много.
Вообще станок относится к резакам, хотя с 80-ти ватной трубой позволяет качественно, но медленно гравировать.
Попрежнему у него сохранена модульность. Поэтому несмотря на то, что это самый большой был станок на выставке, его легко можно пронести в стандартную 80-ти сантиметровую дверь. Низ отделяется от уплощённого верха и по отдельности заносится. Размер поля под резку/гравировку 1600х850мм. Очень удобный формат для многих применений. Позволяет многие материалы резать без предварительного раскроя с протяжкой.
Управление напрямую из корела, через принтдрайвер. Стабильность драйвера уникальная - мной не переустанавливался ниразу,а это больше двух лет.
Направляющие не потерявшие своей первозданности (на моём) благодаря качеству и системе подвеса каретки. В общем я о нём могу долго и в радужных тонах, в том числе и про излучатель долгоиграющий, и про чиллер полноценный и т.д. и т.п.
Если кому интересно распишу подробней.
Но на выставке Лазерлайн В1608 стоял, как я и говорил, более современный.
Что изменилось?
Стол теперь имеет большой ящик для сбора мелкой продукции. Внутри стенки сделанны покатыми и нарезанное оказ. в ящике. Это очень сильно ускорит работу. Сами ламели стали несколько иными, тонкие и не анодированные, как на моей версии - это не оч. понравилось.
Из маловажного - сбоку появился ящик для всякой всячины.
Снова к важному - изменилось место положения движка по игреку, изменился редуктор, добавилась мощная штанга для передачи вращения - сделано добротно.
http://s002.radikal.ru/i197/1011/dd/b14d8e0c2a48.jpg (http://www.radikal.ru)
Изменился вид движка по иксу. Сами движки гибридный микрошаг пр-ва японии.
Так вот этот движок с редуктором и концевиком у меня под кожухом. А здесь нет.
http://s015.radikal.ru/i330/1011/d5/1dfb4bfc9811.jpg (http://www.radikal.ru)
Направляющие по периметру у этого станка не страдают практ. от пыли, т.к. здесь хорошо продумана сист. поддува воздуха и удаления продуктов гравировки. Электроника также не только охлаждается, но и избыт. давление в ёмкости где она размещена спасает её от интенсивного загрязнения при хорошем охлаждении.
Именены боковые направляющие. Вырос диаметр и другой профиль. Выросла ширина приводных ремней. Ролики соотв. также - большего диаметра, с боковыми бортиками - всё это улучшит и без того высокое кач. работ. Вероятно выигрыш будет в районе предельных ускорений для этого станка.
http://s009.radikal.ru/i310/1011/52/579091bb9afe.jpg (http://www.radikal.ru)
На фото виден механизм подтяжки ремня - это было всегда и это оч удобно.
На след. фото видно зеркало боковое с полноценным прицелом и винтами регулировки. Там-же виден новый профиль направляющей.
http://s008.radikal.ru/i306/1011/b1/e356b9a581b9.jpg (http://www.radikal.ru)
Конус не претерпел видимых изменений - это проверенное и удобное решение.
http://s014.radikal.ru/i328/1011/8f/ad5bdf10b11c.jpg (http://www.radikal.ru)
Комплектация у станка полная - её важный элемент - полноценный чиллер системы охлаждения.
На фото видно, что при температуре 21 гр. работает хладкомпресор хитачи - явл. составной частью этого агрегата.
http://s005.radikal.ru/i211/1011/ef/04a858752f6a.jpg (http://www.radikal.ru)
Рядом видна жёлтая антивибрационная подушка и серый низ основания.
Эх как я общий вид снял...
В общем ничего даже близко похожего ни одного из производителей не было. Это касается не только размера, но и комплекса применёных конструктивных решений.
Заключение следует..
В заключении, хотел принести извинения, что не удалось сделать обзор не выдавая собственных симпатий, а хотелось.
Тем не менее фотографии говорят сами за себя и без моих коментариев.
Хотел показать, что существует большое разнообразие машин вне зависимости от страны производства и это видно. Т.е. нельзя сказать, что все китайские станки одинаковы, как нельзя это сказать и про американские. То же касается и тайваня, европы - хотя эти регионы были предст. на выставке только одним из своих предст.
Каждый из аппаратов по своему интересен.
По прежнему профессионалы, т.е. производители ореинтированные только на пр-во лазерных станков имеют более высокую культуру производства.
Вообще показать качество, через уровень сборки и комплектующих - это была одна из целей.
К сожалению некоторых интересных производителей на выставке не было, многие значительно ужались в лазерной теме, но есть и те кто прирос в объёмах.
Всем кто читал, помогал на стендах или не мешал - большое спасибо.
Юрий.
Юри, по ценам бы еще чуть (примерно). Твой "любимчек", последний сколько стоит? :)
rus, запросил стоимость В1608 на сегодня, я то давно покупал.
Полная комплектация с пуско-наладочными работами ( это фактически просто установка трубы и обучение, вообще если нет опыта полезно) 439 т.р. , учитывая поле 1600х85, трубу 80 вт. серии В, чилер 5000 -ый, улитку, компресор и т.д. получается достаточно скромный апетит у компании.
Гравёры со стеклом дешевле, с металлокер. источниками - дороже.
Небольшой китайский станок можно найти до 10-ти т.д. такие станки есть в описании.
Совсем малютки из китая - порядка 3 т.д.
Тротек спиди 300 в первичной комплект. с 25 Вт. трубой 1млн. 120 т.р......
GCC Spirit 25-ти ватный в первичной компл. - 630 т.р.
Эпилог мини24 30вт. в перв. комплектации - 616 т.р.
ULS VLS 3.60 30 вт. в перв. комплектации. 665 т.р.
Станки выше приведены разномастные, в смысле произв., столов, скоростей и пр., т.е в лоб сравнивать не стоит.
Первичная комплектация - это необходимость дополн. трат на оборудование. Т.е. сотовый стол, вращалку, компрессор, придётся докупать..
В гравёрах из китая это зачастую стандартное оборудование, даже иногда идёт удлинитель с фильтром и трубы под вытяжку, но я не сказал-бы что это должно быть определяющим при выборе.
Поздравляю всех читателей, участников форума, с наступающим 2011-м и
приближающимся Рождеством.
Вне зависимости от веры или её отсутствия в радостях и тяжбах -
" Слава Богу за всё"
http://i010.radikal.ru/1012/5d/ba9fca5e28b4.jpg (http://www.radikal.ru)
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Юрий.
Юри,
Сделай круг диаметром 1,5 - 2 см и положи крупную фото сюда. На прямых линиях эти станки работают. Покажи как на круге. Это резаки, а не граверы. При чем для мануфактуры, т.е. для швейки и обувников. Докажи обратное.
Лошарик, у меня есть и резаки и гравёры. Ни у одного из них не будет проблемм по вашему заданию. Фактически ниже я усложнил ваше задание в 10-ть раз.
Когдато я писал об этом на другом форуме. Скопировал для вас сюда.
Это образцы мелких деталек беспроблемно исполняемых на станке со столом 165х85см.
[http://s49.radikal.ru/i123/0910/20/d216b6c9103e.jpg (http://www.radikal.ru)][http://s49.radikal.ru/i125/0910/07/ca2459f437ed.jpg (http://www.radikal.ru)][http://i079.radikal.ru/0910/6f/4b8a1ab099a8.jpg (http://www.radikal.ru)][http://i020.radikal.ru/0910/17/ac95bc926fcd.jpg[[URL=http://www.radikal.ru]http://s55.radikal.ru/i150/0910/f5/1d219d7f83dd.jpg (http://www.radikal.ru)]]
В своё время общаясь с представителем одной из самых изв. в лазерной гравировке фирм был удивлён утверждением, что даже лучшие гравёры амер. и евр. пр-ва на микрошаговых двиг. не смогут резать кружки диаметром 2мм. Моя громадина из китая справляется однако без пробл.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * Юрий.
Не знаю кто вас ввёл в заблуждение, в любом случае это человек малознаком с реальной работой на лаз. станке.
Вот вам видео, смотрите и спрашивайте.
Однозначно гравёр - http://www.youtube.com/watch?v=EEjpoOd2hts&feature=mfu_in_order&list=UL
Резак - http://www.youtube.com/watch?v=mOiscphMh_A&feature=mfu_in_order&list=UL
Другой гравёр - http://www.youtube.com/watch?v=RtmgQ7Y-fLw&feature=mfu_in_order&list=UL
Качество резака по полю - http://www.youtube.com/watch?v=1ywZWCRPIZo&feature=mfu_in_order&list=UL
В общем я могу продолжать, если нужно..
Резака ореинтир. под швейное пр. у меня нет, хотя кроить джинсу приходилось. Специализ. станки есть у моего производителя у них ещё больший формат, система подмотки и до четырёх режущих конусов.
Юри, Качество хорошее. На счёт введения в заблуждение могу сказать, что лично проверял несколько китайцев на реальных материалах. Нормальное качество было только на аппаратах с ценой свыше 450 тыр.
У меня есть дешевле и дороже, все китайцы одного производителя. Я думаю дело в конкретном производителе, а не "китайскости"или каком-то ценовом пороге, т.к. первично был ореинтирован на станок из тайваня, но после реальных тестов купил первый свой кит. станок.
Большинство станков привозимых из китая на линейных направляющих лишь условно можно назвать гравёрами - в этом я с вами согласен, у меня все каретки и конуса имеют подвес аналогичный штатовским uls (каретки на широкорасставленных полиуретановых роликах с запрес. подшипниками - уменьшенная копия у японского графтека на плотерах, у них направляющие побюджетней только), ну и софт близкий к ULS и проч..
Что бы снять последние сомнения, а то вдруг кто подумает, что круг в 20мм. сложнее чем 2мм., в общем из последнего
http://s011.radikal.ru/i315/1101/81/ab5302d9b517.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i079.radikal.ru/1101/07/2a2ef3ea2aff.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s014.radikal.ru/i327/1101/4a/c01eda00db01.jpg (http://www.radikal.ru)
Если никто не против приведу пример "лазерной печати" на недоступном для многих способов материале..
Сделанно на стеклянном 40-ка ватном излуч. (оранжат), линза 2-а дюйма, скорость 500 мм/сек, шаг 2, мощность 60%. Излучатель 2007-го года.
Общий вид.
http://s53.radikal.ru/i141/1102/e4/2ff8077411c0.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s43.radikal.ru/i100/1102/59/f0b6039db20e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i050.radikal.ru/1102/92/f56269dd9dd3.jpg (http://www.radikal.ru)
Хорошо видно чередование градиентной гравировки и обычной - заслуга софта.
Вообще на рынке оч. мало изделий с применением объёмной гравировки, а смотрится она очень эффектно, особенно когда есть элементы не только с отвесным боком, но и элементы с плавными "заваленными" боковинами элементов. Это уже больше походит на фрезерование, чем на привычную гравировку, которая у многих сводится к фактической маркировке изделий...
http://s004.radikal.ru/i206/1102/33/5c297d8335a6.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i073.radikal.ru/1102/81/93b956defe1d.jpg (http://www.radikal.ru)
Можно оценить размер элементов, незнаю когда нужно мельче?
Это два дюйма линза и скорость реальной гравировки выше чем у нек. станков с мет. изл.... У станка есть ещё ощутимый запас по улучшению качества, в том числе на уровне софта.
http://i056.radikal.ru/1102/b8/f5fa88362c03.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s013.radikal.ru/i323/1102/50/705b03f8e9a6.jpg (http://www.radikal.ru)
Кстати подобное можно исп. для печати методом - фанерография.
Для многих больная тема - штампо/печатное производство на базе гравёра со стеклянным излучателем, т.е. на недорогом относительно китайце. К штампоизготовлению не испытывал интереса.
Но волею случая оказалась у меня недорогая резина под данную задачу.
Сегодня было окошко - попробовал на оранжате, т.е. на стеклянной 40-ка ватке.
Из-за чего столько шумихи в нете по этим печатям непонимаю.
Резина - бюджетная, файл без всякой обработки дополнительной, т.е. сляпал в заливках и из корела бросил на печать.
Никаких улучшайзингов в виде растрирования, разворота на градусы, никакого шаманства с бумажками (для отсечения паразитного излучения), никакого суперподдува ввиде гаражных компресоров, даже не "подгоняя" сильно софтом - влоб и на тебе - линии тоньше миллиметровых штрихов на линейке - идеально.
В общем доволен, наляпал всяких штампиков.
Вот первый опыт.
http://i004.radikal.ru/1102/e2/507788eb7f0c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s02.radikal.ru/i175/1102/47/e9c063ec7c0b.jpg (http://www.radikal.ru)
Надо будет приехать на посмотреть оборудование.
Ребята на 60 ватном лазере режут визитки с листа. Я обалдел.
Скорость компенсирует стоимость. Если получиться относительно недорогой вариант придется покупать.
На 60 прогнали большой заказ на металлике - кромка не обуглена, и самое главное не обугливается даже обычная меловка.
Просвети на счет стоимости и расчета ресурса лазера.
P/S Просвети на счет изговления печатей. Привезли из Германии печати на пластике, а не на резине. Качество эксклюзив. Тангиры с шагом 0,5 мм. Оттиск изумительный. Пластик по виду похож на показанный тобой выше только цвет зеленый.
Сверху - это не пластик. Резина, идёт как специальная под печати, 180р., за лист А4, если пересчитать в штампы, то сущие копейки по стоимости материала. Есть ещё некитайская - серая, голубая и пр., стоимость - 300-400р. за лист А4.
Вообще я не хотел-бы показаться большим спецом в печатях. Сделал влоб, на том, что оказалось под рукой. Толщину линий, разрешение, высоту рельефа там на фото можно оценить. Ваши требования вероятнее всего выполнимы. Поиграть настройками, может менее бюджетную резину попробовать.. Решаемо.
По обугливанию. Конечно его нет, самое большее - это светлокоричневый цвет на срезе. Ещё если перебор с мощностью, грязный сотовый или ламельный стол - можно получить на обороте небольшие отметины, но этого легко избежать..
Стоимость излучателя варьируется от мощности и качества.
В среднем по стеклянным 40вт. - 500, 60вт.-600, 80вт.-850, цены в дол.
Ресурс трубы связан с первичным качеством, системой охлаждения, станком (особенно БП), технологией и практикой загрузки, на сегодня в РФ гарантию на стекл. трубы не дают, разговоры идут, может и будет скоро.
Ответственные продавцы продают с проверкой на ваших глазах, добросовестные - дают две недели на обмен, ну и т.д.
Есть несколько принципов позволяющих жизнь стеклянного и иного изл. удлинить.
Заявленный ресурс производителя на стеклянные трубы (в зав. от качества) 1500-10000часов. Из стекла у меня две 40-ка ватки 2007г.выпуска с заявл. рес. 2000 часов, и 80ка (серии В) с заявл. ресурсом в 3000часов, она тоже 2007-го года выпуска, или начало 2008-го (надо посмотреть).
Так-же на рынке широко представленны станки с металлокерамическими излучателями с другим принципом возбуждения- радиочастотой, как у телека антенный кабель к материнке идёт.
Синрад, когерент, от юлс, и недавно эпилоговский - сша, рофин синар - европа и аналог синрада из кнр. У таких излучателей заявленный срок жизни 10000-45000 в зав. от производителя и модели, на них дают годовую, а иногда двухлетнюю гарантию (зависит от станка и трубы).
Стоимость, особенно некитайских очень высокая. Маломощный 25-ти ватный изл. - 6,5 т.дол. Не всегда выхаживают свой срок, отдельные модели на территории РФ ремонтируют, восстанавливают. Ремонт и восстановление газовой смеси от 1 т.дол. и выше в зав. от модели мощности и проч. У меня с синрадом 25вт есть китаец, поле 990х45, в общем то-же доволен.
StarMaster
16.02.2011, 05:40
Юри, вопрос вам как к знатоку, какие нормальные аппараты можно втиснуть в стандартную дверь 80 см. Где-то у вас проскакивало, что-то про модульность. Но вот смотрю практически у всех габариты по глубине больше метра и на фото выглядят монолитными тушками. Как же их втискивать-то в помещение?
StarMaster, за знатока спасибо - играл в студенческие годы...
По лазерам.
Все мои в 80см. дверь вошли.
Включая В-1608, кот. часто называю с-160. Это станок с полем 1600мм х 850мм. У него верхняя часть разделяется с нижней, точнее нижняя отдельно собирается и ставиться под верхнюю, так у моего.
У новых модификаций нижняя часть - сплошные инновации, сделано всё интересней, но теперь там ещё надо какойто кабель отсоеденить и нижняя часть в сборе, но народом проверенно - разделяется и всё нормально проходит.
Гравёры R-серии имеют нижнюю часть (козлы) на колёсах, на кот. ставиться верхний "ящик" - собственно сам гравёр. Никаких проблемм с втаскиванием. Наверное и в 60-ти сантиметровую "щель" войдут..
Гравёр U-серии положенный набок, благодаря открытой с трёх сторон конструкции - как бы огибает дверной проём и в таком "повороте" проходит без проблемм.
Этот вопрос для меня непразный, т.к. в своё время мне предлагали ломать кап. стены, что-бы пронести тушку станка с полем всего 60х90см., другого производителя.
Да, и конечно большинство гравёров от uls. ils. эпилога, тротека, гравографа, пройдут в такую дверь.
Основная масса этих аппаратов в России имеет небольшой размер. Хотя в гамме uls и тротека есть достаточно большие резаки, но стоимость убивает спрос на них..
Вчера сделал такое "замечательно- курьёзное" фото демонстрации возможностей станка.
В1608 поле рабочее 1600х850мм.
Диаметр подлипших к ламелю цилиндров - менее! 2-х мм, высота 3,5мм.
http://s55.radikal.ru/i149/1102/fd/e1c5cb4d0ca0.jpg (http://www.radikal.ru)
StarMaster
18.02.2011, 06:23
Юри
Спасибо, ваша информация вселяет оптимизм и веру в светлое будещее )
СПАСИБО ЗА ОПТИМИЗМ И ВЕРУ.
Вдохновлю ещё немного.
http://www.youtube.com/watch?v=Tu7_KsBpxBg
Гравировка и резка бумаги с помощью стеклянного излучателя преклонных лет 40-ка ватт..
http://i060.radikal.ru/1102/18/25fc828eed59.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i052.radikal.ru/1102/76/78c649717fc2.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s014.radikal.ru/i329/1102/99/065928e2452e.jpg (http://www.radikal.ru)
Не всегда нужна непосредственно гравировка для персонализации или как изобразительный метод - можно обойтись векторным рисунком или надписью.
Причём такая возможность есть и на материалах традиционных для оперативки.
Это обычно гораздо быстрее, чем гравировка.
Большой резак В1608 прекрасно справляется с такой персонализацией.
Софт позволяет в одном файле присваивать разным линиям разл. показатели скорости и мощности, что обогащает палитру возможностей.
http://s003.radikal.ru/i202/1103/66/71f7105c81c2.jpg (http://www.radikal.ru)
Приглашаю оценить новое видео с бумагой и мелованным картоном.
Участники - два станка - 80вт и 40вт излучатели. Виден край и оборот порезанного.
Скорость гибридного японского микрошага показана в действии и макс. возможности в драйвере. Показал простоту управления, ну и проч....
http://www.youtube.com/watch?v=ldNokEWahuA
Сляпали новое видео, вообще интересный процесс.
Этакий гимн резаку получился - 31месяц с начала эксплуатации.
Для полиграфических целей он большеват, а вот для смежных или под расширение ассортимента - в самый раз.
Иногда иронизирую называя этот девайс - лучшим резаком всех времён и народов. Прошу не воспринимать сие уж слишком буквально, а то некоторых продавцов - задевает.., а цели такой нет.
http://www.youtube.com/watch?v=zEJP7bCCGPQ&feature=mfu_in_order&list=UL
Может быть полезно полиграфистам.
На видео резка мелких декоративных элементов. В данном случае из шпона. Аналогично режеться картон и проч. нетолстые материалы. В дальнейшем эти элементы клеятся, или исп. в инкрустации, маркетри и пр...
http://www.youtube.com/watch?v=vJLB1Yp2eAY&feature=mfu_in_order&list=UL
Добрый день
Никто не сталкивался с лазером SUDA SL4030?
Мне нужен лазер только для резки картона 1.5-2 мм площадью не более 30х30 см. Рез довольно мелкий и сложный.
Есть у кого-то отзывы по данному аппарату?
На какие модели можно еще обратить внимание?
Большой станок не нужен, нужна только компактная модель
Спасибо заранее
Saw12, это вам сайт производителя.
http://www.txgm.com/eindex.asp
Там данный аппарат только в названии присутствует, возможно снят с производства.
В нете положительных отзывов невидел.
В основном спасите/помогите.
Первая и сновная проблемма (при малых загрузках) - софт.
У рекламщиков отношение к суде, как к аппарату который иногда удаётся довести до ума - это речь о распространённых мал. механ. гравёрах, тех, что продают под маркой зенона и проч...
Возвращаясь к лазеру. На украине эти станки активно двигает промдизайн, если вы с украины тестируйте у них.
В России суды возила компания московская "времена года", но маленьких (вашего) я у них не видел, впрочем их конёк не лазеры.
В общем редкий, дешёвый (даже по китайским меркам) аппарат за который можно платить только после углублённого тестирования, при наличии гарантии и нормальной репутации у продавца.
Настольных моделей поставляется реально немного, т.к. они ненамного дешевле значительно больших по размеру - речь о китайских лгм.
При этом производят их в китае массово. Можно подобрать, а затем попытаться заказать у местного поставщика.
Вам необходимо:
Софт, желательно с принтдрайвером
Сотовый стол
40-ка ватный излучатель
техподдержка
сервис
Далее масса ньюансов - движки, направл, электроника, .... то что удешевляет и удлиняет работу без ТО.
К теме 40-ка ватных китайских станков, что может эта труба -
резать 10мм. акрил
http://www.youtube.com/watch?v=BCqR4oxHmf8&feature=mfu_in_order&list=UL
глубоко гравировать дерево
http://www.youtube.com/watch?v=OEKPcm2bbiE&feature=mfu_in_order&list=UL
быстро кроить бумагу
http://www.youtube.com/watch?v=37zFYSvapXI&feature=mfu_in_order&list=UL
mandragory
10.06.2011, 21:54
к р а с и в о . . .
К теме 40-ка ватных китайских станков
Разве U60 40 ватт?
Да, Arkano, оба U60H с 40-ка ватными трубками (3-х летние стоят), это гравёры по основному назначению, посему более мощной трубы и не нужно. Можно 25-ть ватт поставить, потеряем в глубине гравировки при тех-же скоростях, ну и в резке конечно.
mandragory, спасибо за поддержку :)
radiantish
26.07.2011, 00:52
Производителям надо поощрять вашу рекламу их продукции )) Дельные советы и исчерпывающие объяснения.
radiantish, спасибо.
Не, в смысле не поощряют :)
Больше борюсь с интернет заблуждениями, вроде успешно :)
Юри, что можешь посоветовать из китая в основном для резки плотной бумаги формата SRA3, с минимальным обгоранием края, и чтобы станок влез в стандартную 78-см дверь. Запросов у меня не слишком много? :)
Вот негодяи за ....ли тему своей болтовнёй, не наговорились в ПРОтеме - ПРОтивные - ПРОзиты.
Теперь по вопросу Andy "Юри, что можешь посоветовать из китая в основном для резки плотной бумаги формата SRA3, с минимальным обгоранием края, и чтобы станок влез в стандартную 78-см дверь. Запросов у меня не слишком много? "
Станков подходящих масса под дверной стандарт :), по обгоранию пройдут в ваши требования.
Показывал на видео, что это обеспечивается практически на любой трубе в диапазоне мной используемых сегодня т.е. от 25-ти ватного синрада, до 80-ти ватного китая серии "В"..., важно просто резать вдумчиво :).
Сегодня китайские станки производителя на кот я работаю уже пост. не только со стеклом, но и давно с синрадом, когерентом, т.е. металич. трубами из США, а также. с мет. из поднебесной и великобритании... Выбор громадный.
Из них подойдёт (излучатель на вкус) - R-100.R-60.U60.X40., а можно в принципе серию В и С, они разбираются, как эрки, но у В и С скорость резки будет ниже, т. к. они заточены под большие толщины и площади резки..
Объединяет все эти станки уникальный для китая софт, близкий по своим характеристикам к софту американских ULS-ов...
Офигеть. Я как в том анекдоте про чукчу и подводную лодку, про Зюйд-вест нифига не понял. А можно просто ткнуть пальцем - мол, я б для таких задач выбрал вот такую-то модель подороже или вот такую-то подешевле? Ну, как-то из двух зол выбрать самое доброе.
KALENDAR.RU
26.07.2011, 14:46
Andy,Ты меня успокоил, я думал - я один нифига не понял :)
Понял.
Это U60H
http://www.youtube.com/watch?v=37zFYSvapXI&feature=mfu_in_order&list=UL
R100
http://www.youtube.com/watch?v=TweNM2N29UA&feature=mfu_in_order&list=UL
и даже в1608
http://www.youtube.com/watch?v=nrtywZ0Nup4&feature=mfu_in_order&list=UL
Все сняты с работой по бумаге.
Х-серия выглядит более современно, возможности сопоставимы с R и U - СЕРИЯМИ.
Целесообразно выбирать из трёх последних, массово в Россию поставляется R-СЕРИЯ.
Этот станок можно купить с 25-ю, 40-ка, и 50-ти ватным излучателем. Под бумагу или картон подойдёт любой.
25-ть и 50-т метал дороже, 50-т значительно.
25-ть и 40-к. стекло бюджетный вариант по стоимости, но не по возможности..
на сайте у продавца R-100 станок с 40-ка ватным стеклом стоит - 349 000р, с 25-ти ватным метал. источником - 499 000р.
Старался :)
Отметил небольшое событие, станку пошёл четвёртый год, понятное дело шампанское об борт и .. снимать видео :)
Если кого видео утомили :( сообщите, перестану выкладывать, хотя снимать стали мы их редко.
http://www.youtube.com/watch?v=SuOUSrqq6fk&feature=mfu_in_order&list=UL
Выкладывайте.:)
Я, отчасти с вашей подачи, тоже прикупил гравер 90х60 60ватт.
Нюансы есть, но в общем нравится.
Спасибо.
С покупкой поздравляю!
Рассказывайте, что за аппарат, что за ньюансы..., сообщество должно знать :)
Аппарат покупал у участника этого форума Kraft.
http://greentechnologies.ru/catalog/81.html?open=7
Поставщиком очень доволен. Обязательный и порядочный человек.
В аппарате пока не разобрались с растровой гравировкой. Новый драйвер, есть какая-то несовместимость. Но я надеюсь, разберёмся с помощью поставщика.
И, субъективно, как будто разрешение маловато, если сравнивать с вашими картинками и роликами. Но это, ещё раз повторю, субъективно.
Про поставщика вы хорошо сказали, приятно когда так отзываются о людях.
Производителя по корпусу я определить не могу, но вам полезно это узнать, на всякий случай.
По софту, да надо теребить поставщика и вникать. В этом смысле у меня всё просто, как принтер.
Разрешение это связка механики, излучателя и юстировки. Т.е. просто надо всё отстроить, лучше если первично это делает представитель поставщика и сдаёт вам аппарат с тестом.
Кстати китайцы в аппараты вкладывают свои тестовые работы, вот с ними и сравнивайте. У новых! аппаратов даже разных фирм не должно сильно отличаться разрешение.
Ещё посмотрите на иксе и игреке есть у вас редуктор, это такие маховики с ремнями..
Вот эти штуки повышают плавность кривых и разрешение, правда они слегка снижают скорость перемещения (при прочих равных)
Вы кстати пишете "растровая" гравировка, а заливки, в том числе градиентные гравирует?
Ещё раз поздравляю !
Редуктор.. нашли. Он у нас есть.:)
Заливки выводим только векторами. Плашки и градиенты растровые пока выводить не можем.
А так аппарат внешне немного отличается от того, что на картинке.
------------------------------------------------------------------
Обнаружилась первая неприятность.:) Сегодня начали делать заказ на 1400 карманов для информационных стендов. Завоняли всё здание. Уже прибегали соседи узнать, а что такое мы творим. Вывод - надо делать нормальную вытяжку на крышу.:(
Юрий Ж., интересно услышать Ваши впечатления о покупке в целом сегодня и спустя некоторое время, когда освоитесь с работой на станке и когда освоитесь с продажами работ с этого станка... :)
Для каких целей вообще приобретался этот станок? И почему выбран именно он, а не рекомендуемые Юри?
Редуктор.. нашли. Он у нас есть.:)
Заливки выводим только векторами. Плашки и градиенты растровые пока выводить не можем.
А так аппарат внешне немного отличается от того, что на картинке.
------------------------------------------------------------------
Завоняли всё здание. Уже прибегали соседи узнать, а что такое мы творим. Вывод - надо делать нормальную вытяжку на крышу.:(
Редуктора лучше два на резаке - по Х и по Y.
Т.Е. у Вас вообще гравировки нет, верно?
По вытяжке.
В комплекте вероятно есть улитка, так вот желательно приобрести вторую, если у станка пара выходов, на моём резаке их вообще три по 150мм.
Далее желательно использовать патрубки диаметром поболе, чем стандартные, для уменьшения сопротивления возд. потока, класно работают вентиляционные ПВХ трубы с пружиной, только стенки потолще выбирайте.. Алюминиевые не берите - дерьмо, хватает на год если не дотрагиваться.. Труба на крышу для резака - единственно верное решение.
Ещё можно поставить там где трубы собирают возд. поток на выброс ускорительный вентилятор, осевик или улитку. Всё лучше делать с регулировкой по потоку, что-бы в завис. от работы и забортной температуры не создавать неудобств.
Всё это чудесным образом отразится на качестве и удобстве работ, может даже спасёт вас от пожара, удлинит ресурс комплектующих, спасёт здоровье оператора :)
[b] И почему выбран именно он, а не рекомендуемые Юри?
Arkano, прошу мои рекомендации :) расширить ещё на станки ULS И ILS, хоть их у меня и нет, но дышу я к ним неровно :)
Arkano, прошу мои рекомендации расширить ещё на станки ULS И ILS, хоть их у меня и нет, но дышу я к ним неровно
Ну у них и цена... :)
зелёненькие относительно недороги
http://www.ulsinc.com/products/
два слева недороги
http://www.lttcorp.com/allp-1.html
Редуктора лучше два на резаке - по Х и по Y.
Т.Е. у Вас вообще гравировки нет, верно?
Редуктора у меня в станке стоит 2 - по Х и по Y. Я раньше даже не задумывался на эту тему. Сейчас рассмотрел внимательно.:)
И, конечно, станок гравирует. По крайней мере векторные изображения выглядят очень прилично.
Купил у человека, которого давно знаю по форуму и не жалею об этом.
По характеристикам китайские станки в этом ценовом диапазоне примерно одинаковые. Станок сделан добротно, печатает с Корела, что очень удобно. Есть проблемка с растром, но думаю её мы тоже решим с поставщиком. В предыдущей версии драйвера этой ошибки не было.
Спасибо за советы по вентиляции. У меня своё помещение, поэтому качественная вентиляция мне в любом случае нужна. Призвал спецов, будем делать.
Юрий Ж., интересно услышать Ваши впечатления о покупке в целом сегодня и спустя некоторое время, когда освоитесь с работой на станке и когда освоитесь с продажами работ с этого станка... :)
Для каких целей вообще приобретался этот станок? И почему выбран именно он, а не рекомендуемые Юри?
Станок купил для выполнения след. работ:
1. Наружка (карманы для стендов, таблички, вывески, объёмные буквы и т.д.)
2. Сувенирка
3. Простые печати и штампики
4. Фигурная резка тяжёлых бумаг для полиграфической продукции
и т.д.
Сегодня получили первый заказ на 1400 карманов для информационных стендов. Процесс пошёл...
Юрий Ж., виноват :), недогнал, что вы назвали растровым градиентом, который пока не выводится и спроецировал на гравировку вцелом.
Если обычная заливка гравируется, то для большинства приложений (номерки, таблички и т.д.) этого достаточно. Есть аппараты в пять раз дороже так и не познавшие растровой гравировки :), по причине её небольшой востребованности, нежелании оператора, диза и пр. её применять..
Т.е. можно по жизни на лазере и без растра обойтись, хотя с ним конечно лучше.
Наличие двух редукторов вероятнее всего обеспечит вашему станку чудную плавность кривых, способность резки крайне малых диаметров отверстий и дуг.., это плюс..
Озаботтесь хорошей системой охлаждения и недопускайте образования воздушных пузырей в излучателе, иначе будет ранний кирдык трубе...
Работайте лучше чуть медленнее, но не используйте мощности более 80%..
Мойте ламели водой каждый день.
Могу продолжать, но боюсь Вы в курсе :)
Озаботтесь хорошей системой охлаждения и недопускайте образования воздушных пузырей в излучателе, иначе будет ранний кирдык трубе...
Работайте лучше чуть медленнее, но не используйте мощности более 80%..
Мойте ламели водой каждый день.
Могу продолжать, но боюсь Вы в курсе
Спасибо. Завтра покажу нашему сервиснику - он занимается запуском. Ему точно будет полезно. Если будут ещё советы, то с удовольствием их выслушаю.
---------------------------------------
Кстати, как научимся гравировать, тоже выложу фотки - на рюмках, на фанере, на акриле. И, конечно, печати-штампы, фигурные визитки.:)
3. Простые печати и штампики
Совсем простые печати только возможны или на нормальные (пусть не гербовые, но все-таки высокого разрешения) его тоже хватит? :)
Arkano, резину я получу из Москвы через пару дней, тогда расскажу точно и вывешу фото.
Сейчас могу сказать только то, что мы гравировали клише из засвеченного полимера для тиснения. Получилось нормально, поэтому и клише для печати должно быть нормальным.
Ещё хочу научиться делать защиту для фирменных бланков, как это сделано гравированными цифрами на денежных купюрах. Пока не получилось. Но у меня есть Тродатовский бланк с такой защитой. Смотрится шикарно.
Спасибо. Завтра покажу нашему сервиснику - он занимается запуском. Ему точно будет полезно. Если будут ещё советы, то с удовольствием их выслушаю.
НУ ВЫ ПОПАЛИ НА СОВЕТЫ :)
Быстренько сейчас.
Чилер cw5000 + вместо дистилированной воды, раствор этой воды с пропиленгликолем подарит Вам надёжную систему охлаждения без смены охлаждающей жидкости более чем на три года (проверено на трёх станках!)
Отстройте для наиболее кач. гравировки фокус не по номиналу линзы, а по её фактическому фокусному отрезку.
Гравируйте на малой мощности 20-35 % для вашей трубы, это даст прирост качества, конечно если блок питания на этих мощнотях работает стабильно.
Установите воздушный компресор повыше, что-бы глотал меньше пыли, следите за его работоспособностью и не используйте вместо него гаражные компресора, оставте их любителям пошуметь :)
Кстати регулировать давление иногда приходится, в основном это обеспечивается винтом на режущем конусе. Для абс. прозрачного края на акриле воздух можно уменьшить, но будте внимательны, может загореться. Пламя снизу в сторону вытяжки - это горящие пары, заметны при резке больших толщин, с полноценной вытяжкой пробл. не вызывают.
Заставте на пуске сделать вам абсолютную юстировку по всему полю, научитесь её проверять и делать самостоятельно при необходимости. Ничего сложного в этом нет.
Следующая доза советов позже :)
Arkano, резину я получу из Москвы через пару дней, тогда расскажу точно и вывешу фото.
Сейчас могу сказать только то, что мы гравировали клише из засвеченного полимера для тиснения. Получилось нормально, поэтому и клише для печати должно быть нормальным.
Нормальные у вас штампы обязаны получиться.
Расскажите как у вас теснится это гравированное фотополимерное клише.
Материал, толщина, на чём хорошо, ну и тиражестойкость.
Ещё хочу научиться делать защиту для фирменных бланков, как это сделано гравированными цифрами на денежных купюрах. Пока не получилось. Но у меня есть Тродатовский бланк с такой защитой. Смотрится шикарно.
Сижу банкноты рассматриваю :)
Вы наверное имеете ввиду тиснение. Это проще простого. Кусочек акрила, зеркальная гравировка, потом в прес и вперёд. Тиражестойкость высокая. Я постоянно это под мелованный картон делаю.
Заставте на пуске сделать вам абсолютную юстировку по всему полю, научитесь её проверять и делать самостоятельно при необходимости. Ничего сложного в этом нет.
А поясните, как делается юстировка. Если это возможно.
Расскажите как у вас теснится это гравированное фотополимерное клише.
Материал, толщина, на чём хорошо, ну и тиражестойкость.
Мы уже около 20 лет тисним визитки полимером. Сотню тиснённых визиток выдаём за пару часов. Гравировкой засвеченное клише получилось, но нам показалось, что промывать всё-таки проще и привычней. Тиражестойкость фотополимерного клише небольшая, но не менее 1000 оттисков. Плюс к тому же, что фотополимер имеет металлическую подложку и легко садится на магнит.
Сижу банкноты рассматриваю
Вы наверное имеете ввиду тиснение. Это проще простого. Кусочек акрила, зеркальная гравировка, потом в прес и вперёд. Тиражестойкость высокая. Я постоянно это под мелованный картон делаю.
Я имел ввиду перфорированные цифры. Т.е. На 500-рублёвой купюре цифра 500 выполнена микроотверстиями. Также сделан фирменный бланк с защитой. Лого выполнен посреди бланка микродырками и, если не присматриваться, их не видно.
Такс, надо мне полимера засвеченного, а его ещё светить ненадо, после гравировки?
Скажите марку. Хочу попробовать.
По юстировке, скопирую с лаз. форума свою технологию, она неск. отличается от стандарта. (Это что-бы вас на тот форум не отсылать :), хотя там много интересного, но это некорректно наверное.)
Перфорирование, это как в паспорте. Вы его легко можете сделать, не знаю что делается легче?
Отюстируете, получите фокусный реальный отрезок, т.е. минимальный размер прожигаемой точки и её (точки) правильную форму (круг). Уберёте на минимум мощность, или близко к минимуму, ну и буковки точками нарисуете..
Всё..
Вот так я писал в 2008-м. Что непонятно спрашивайте, будут отличия в названии кнопок, т.к. станки разные.
На прежней мощности не смог порезать привычный материал. Подумал - трубе капут. Свиду оказалась-
клиент больше жив.. В общем непонятно почему сбилась настройка зеркала - видимо от усердных протираний. Хотя конструктивно ни люфтов ни других предтеч для изменения настроек с течением времени я не обнаружил- жёсткость высокая, элементы высокого качества. За всё время подстраивал один раз сразу после пуска. Схема настройки в инструкции мне не понравилась в ней отсутствует главное - обеспечение отвестности в любом месте стола. Т.Е. обеспечение отвесного луча при прохождении через цилиндр- линзодержатель. А он у нас длинный. Ведь линза сфокусирует и наклонный луч, но на выходе будет меньший, но всёравно не отвесный луч и соответственно не правильная точка,
а нечто возможно даже с артефактами от переотражений. Это приведёт к нагреву конуса, к ускоренной кончине линзы, или просто к потере мощности. Поэтому предлагаю такую последовательность ( слышу админа говорящего - на последней выставке в Шанхае китайцы предложили новую аппаратно взаимосвязанную систему настройки зеркал...) Первое после трубы не трогаем, начинаем со второго. Зеркало долой. На прицел скотч. Кнопка моде, кнопка лаййт перед этим мощность на 11 часов. Лайт кратковременно до появления точки. Выстрел в двух крайних по игрик оси. Регулировкой первого зеркала добиваемся идеального попадания. Вставили второе удалили третье и скотч на прицел третьего. Голову загнали в центр стола, добились попадания в центр прицела регулируя второе. Затем прогнали по углам снивелировали отклонения, всё у нас в точке и центре третьего прицела. Теперь отличие от стандарта. Третье зеркало установлено, линза снята, конус максимально опущен, под ним материал - плотная бумага, картон, фанера. Жмём лайт и смотрим на образование пятна. Если оно растёт( мощность придушите для медленного роста) с одной стороны - надо регулировать третье зеркало. В итоге надо добится равномерного роста из центра к переферии окружности - это и будет отвесное падение луча. Дальше аппаратная проверка. Материал в углы стола - бумага. Линзу на место. Поочерёдно в четыре угла и в каждом нажимаем одновременно кнопки право-лево, получаем очередь из точек. Собираем листки - точки должны иметь минимально возможный размер и самое главное - одинаковую форму, в роазных углах, - кружок - это результат хорошей настройки. Последнее можно делать перед ответственным заказом - проверка имеется ввиду.
В 25-ть минут уложитесь.
Юрий.
Такс, надо мне полимера засвеченного, а его ещё светить ненадо, после гравировки?
Скажите марку. Хочу попробовать.
По юстировке, скопирую с лаз. форума свою технологию, она неск. отличается от стандарта. (Это что-бы вас на тот форум не отсылать :), хотя там много интересного, но это некорректно наверное.)
Перфорирование, это как в паспорте. Вы его легко можете сделать, не знаю что делается легче?
Отюстируете, получите фокусный реальный отрезок, т.е. минимальный размер прожигаемой точки и её (точки) правильную форму (круг). Уберёте на минимум мощность, или близко к минимуму, ну и буковки точками нарисуете..
Всё..
Твёрдый фотополимер для тиснения (он так и называется) толщиной 1 мм мы покупаем в московском Тродате. Перед гравировкой я его засветил, превратив практически в обычную жёсткую пластину. Обычно мы его засвечиваем через негатив и промываем водой.
Перфорирование у нас не получилось - точка крупновата и края заметно обожжены.
За юстировку - СПАСИБО. Будем изучать!
"Перфорирование у нас не получилось - точка крупновата и края заметно обожжены."
У меньшите мощность, это спасёт от вышеупомянутых зол.
Фотополимером удаётся только бумагу теснить?
Фотополимером удаётся только бумагу теснить?
Мы тисним в-основном по бумаге (визитки, открытки, ценники и прочую мелочь). Главный плюс - клише изготавливается за 20-30 мин.
Может стремный вопрос, я просто не в теме... :) А клише нельзя изготовить из твердых пород дерева, ну или бюджетно из МДФ? Не будет ли оно при этом более долгоиграющим чем полимер?
Может стремный вопрос, я просто не в теме... :) А клише нельзя изготовить из твердых пород дерева, ну или бюджетно из МДФ? Не будет ли оно при этом более долгоиграющим чем полимер?
Дляч простого тиснения лучше из литого акрила. Но разговор был о теснении фольгой, акрил, дерево и пр. невозможно разогреть и теснить...
Мы тисним в-основном по бумаге (визитки, открытки, ценники и прочую мелочь). Главный плюс - клише изготавливается за 20-30 мин.
Дайте ссылочку на вашего продавца. Попробую и я с помощью лазера.
Уточните ещё - после гравировки надо ещё раз светить или нет.
Дайте ссылочку на вашего продавца. Попробую и я с помощью лазера.
Уточните ещё - после гравировки надо ещё раз светить или нет.
Мы берём здесь
www.trodat.ru
После гравировки мы не светили. Светили ДО гравировки, чтобы пластина имела свойства, как при обычном процессе.
Юрий Ж., спасибо Вам за ссылку.
Я был на этом сайте но просто не нашёл там вышеупомянутого материала.
Жду новостей с вашего лазера.
http://www.grm.ru/n_blocks/show_pic.php?item_name=grm-polimer-msx-145
http://lokain.ru/photopolimer.htm
...
Жду новостей с вашего лазера.
Пока новостей немного.:)
Режем в-основном карманы для стендов. Благо, заказы есть.
Еще делаем демонстрационные номерки, таблички, шильдики из пластика, акрила и дерева.
Попробовали гравировать на фужерах, на стекле - всё нормально получилось.
Поэкспериментировали с наградными медалями - там металл c покрытием. Не очень понравилось.
Также попытались сделать фирменные бланки с защитой (микроперфорация), как рассказывал выше, - пока не удалось.
Ждём резину из Москвы для печатей-штампов.
URI , Юрий Ж упоминает фотополимер в 1мм, а вы пробовали разные толщины на кот. ссылки?
Юрий Ж., резво вы пошли, молодцы :)
Кстати собралось три тёзки :):):), к чему-бы это..
URI , Юрий Ж упоминает фотополимер в 1мм, а вы пробовали разные толщины на кот. ссылки?
Юрий Ж., резво вы пошли, молодцы :)
Кстати собралось три тёзки :):):), к чему-бы это..
Мы нечасто тисним. У нас полимер 1,45. Для блинта по кожзаму и этого мало - заказываем магний, для бумвинила на готовых обложках достаточно. Для бумаги и 1 мм хватит.
Спасибо, URI.
Но вы по традиционной технологии всё делаете, т.е. не с помощью лазерной гравировки, верно?
Спасибо, URI.
Но вы по традиционной технологии всё делаете, т.е. не с помощью лазерной гравировки, верно?
Да, засветка и промывка. В нашем случае важно не смыть до металла, немного оставить. Наверное при гравировке также. Полимер делаем с запасом - мм 5 по контуру клише, после промывки лишнее подрезаем, максимально близко к контуру клише. Это чтобы не было отмара фольги, особенно при низком клише. Режем резаком для металла - Русском продает. Подложка металлическая режется достаточно ровно, а вот с полимером заворачивает - поэтому и режем 2 раза, ну и трещинки от первой грубой резки идут в промывку, а не в клише.
Добавлю только, что мы покупаем полимер 1мм, т.к. он дешевле. Для тиснения по бумаге (как у нас) его толщины хватает.
И изготовление клише "мокрым" способом действительно проще, когда набита рука.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot