Просмотр полной версии : Почему мы снижаем цены?
KALENDAR.RU
09.09.2009, 14:53
Обсуждение началось на ПТ, повторять начало не буду, дам ссылку, но речь идет преимущественно о цифровой печати, интересно мнение коллег.
разумеется, отвечать можно здесь, там я дам ссылку на эту тему
http://www.printtender.ru/showthread.php?t=56247
Мы цены не снижали и пока не планируем.
Это офсетчики низко пали.
Евгений Кан
09.09.2009, 15:08
ну цифровики тоже гнут планку. то что творится на форумах, иногда это вообще уму не постижимо.
офсетчики низко пали.
+1 :D
ИМХО цифровики снижают цены, чтобы получить больше заказов, увеличить оборот и, самое главное, получить большую прибыль. Но часто не просчитывают всё вперёд и имеют противоположный результат. И цели, типа выплатить долги, кредит, аренду, НЕ достигают.:)
Большинство импортных маркетологов считают, что даже в кризис нельзя понижать цены для всех клиентов, по всем позициям товаров, и сразу. Т.е. держать цены надо до-последнего.:)
Александр_
09.09.2009, 17:56
1. Если смотреть на проблему глобально - цены снижаются по той-же причине, что и вымирают виды животных. Изменяется среда - условия существования, сужаются места обитания - старые площади заселяются другими кандидатами на жизнь, более приспособившимися к новым условиям. И цены снижаются в этой борьбе за место/существование на рынке.
2. В борьбе за клиента производители оборудования и расходных материалов так-же стремятся улучшить стоимость своей продукции, делая её более функциональной, надёжной, уменьшая стоимость приобретения и владения - это даёт нам ещё одну возможность к снижению цен.
3. Наши клиенты, которые так-же держатся за своё "место под солнцем" ищут или просят у нас более выгодных предложений. А выгодное предложение, это как ни крути - более низкая цена.
KALENDAR.RU
10.09.2009, 00:43
ИМХО цифровики снижают цены, чтобы получить больше заказов, увеличить оборот и, самое главное, получить большую прибыль
С прибылью не все так просто: ну, представим себе, что если печатать визитки по 200 рублей за комплект, то чистая прибыль получается 20 рублей. (Все цифры условны). А если делать визитки по 400 рублей за комплект, то прибыль получится 220 рублей.
То есть, чтобы делая визитки по 200 рублей получить такую же прибыль, надо делать в 11 раз больше!!! Тупое снижение цен не даст такого эффекта...
То есть, чтобы делая визитки по 200 рублей получить такую же прибыль, надо делать в 11 раз больше!!! Тупое снижение цен не даст такого эффекта...
Правильно. Поэтому мы откажем 5 клиентам по 200 и напечатаем один заказ за 400. Однако так можно делать только очень долго находясь на рынке, войдя кризис с нормальной технической базой и имея некую подушку. Чего всем и желаю.
Правильно. Поэтому мы откажем 5 клиентам по 200 и напечатаем один заказ за 400. Однако так можно делать только очень долго находясь на рынке, войдя кризис с нормальной технической базой и имея некую подушку. Чего всем и желаю.
Лучше не скажешь!
Немного объясню свою позицию. Не будем рассматривать фирмы, у котовых снижение цен, следствие продуманной экономической и маркетинговой политики и маргинальные фирмы, у которых себестоимость продукции определяется ценой 1 кг "левого" тонера.
Почему снижают цены обычные, нормальные фирмы? Причина банальна. Всем сейчас "по-плохело". Но у одних есть механизмы (и ДЕНЬГИ) для поддержания прежних("высоких") цен, а у других их нет. Вот и всё. Мне показалось, что и Andy примерно это написал.
KALENDAR.RU
10.09.2009, 12:06
Однако так можно делать только очень долго находясь на рынке, войдя кризис с нормальной технической базой и имея некую подушку.
ПОЧЕМУ???!!!
Цитата:
Сообщение от Andy
Однако так можно делать только очень долго находясь на рынке, войдя кризис с нормальной технической базой и имея некую подушку.
ПОЧЕМУ???!!!
Потому как перебирать заказчиками можно только имея их какое-то количество в запасе, техническое превосходство над принтерастами-самоучками, печатающими за еду и финансовую подушку дабы выииграть время и дождаться когда печатающий по 200 разорится сам. Как-то так.
Финансовая подушка нужна ещё для того, чтобы НЕслабые денюжки в рекламу вбухивать. А если денег даже на еду едва хватает, то какие там реклама и маркетинг....:)
KALENDAR.RU
10.09.2009, 13:40
1. Мне кажется, что позиционировать себя на рунке лучше сразу правильно, потом будет труднее
2. Превосходство перед "принтерастами" может быть не только техническое, но и в рекламе, в сервисе и т. д.
3. Ждать, пока они разорятся - бесполезно, на их место сразу придут другие
4. Накопить подушку, печатая по демпинговым ценам не получится
3. Ждать, пока они разорятся - бесполезно, на их место сразу придут другие
Они варятся в своем котле, у них есть свой клиент. Когда-никогда в их стан попадает кто-то из наших клиентов, потом чаще всего возвращается обратно. По опыту.
4. Накопить подушку, печатая по демпинговым ценам не получится
Вы уж правильно ставьте вопрос тогда - это мы открываем новый бизнес, или поддерживаем на плаву уже достатчно долго существующий?
KALENDAR.RU
10.09.2009, 14:02
А неважно, по-моему. В любом случае демпинг - не выход
А неважно, по-моему. В любом случае демпинг - не выход
Где хоть в одном моем сообщении проскочила какая-то применимость демпинга? Разумеется, демпинг никогда не выход. Пример про 5 человек по 200 послать одному за 400 напечатать - это не гипотетический, а вполне реальный.
aleks-th
10.09.2009, 23:32
В демпинге смысл есть только в одном случае убить конкурентов и задрать цены когда те умрут )
В остальных случаях боротся ценой - значит привлеч к себе нищих и жлобов с которыми нормально работать вобще нельзя за три копейки весь мозг вынесут ...
Для себя выяснил что самое оптимальное это держать цены процентов на 10-20 выше чем у всех ближайшихкон курентов, и соответсвенно отсекаются жлобы , отсекаются те у кого денег нет , а нормальным клиентам на эту сумму всегда можно скидку сделать и усе довольны :) Плюс на эту разницу можно спокойно лучше сервис cделать )
В демпинге смысл есть только в одном случае убить конкурентов и задрать цены когда те умрут )
Не согласен. Умрут одни конкуренты, появятся другие, рынок пустым быть не может. Да и не умрут они вовсе. С чего им умирать? У них наверняка будет наработаная база клиентов, часть из них может быть и обратится к демпенгёру. Снижать цены оставаясь и по качеству, оперативности и по другим параметрам на том же уровне не возможно! И эти же самые клиенты скорее разочаруются в демпенгёре и вернуться к своему постоянному партнеру. Это факт не требующий доказательств, аксиома не раз подтвердившаяся на практике. Вот мы тут другу другу это доказываем... :)
Чаще люди сами по себе являются консерваторами, привыкают к чему-то, и становится уже сложно оторвать их от привычного им. Для этого потребуется очень большой стимул, а цена в настоящее время это скорее не стимул, а оценка солидности фирмы. И как раз более путевые и солидные клиенты скорее уйдут в более дорогую, но при этом так же более солидную фирму от колхоза шлёпающего продукт за 3 копейки с соответствующим качеством.
Кстати, я последнее время только поднимаю цены для розничного клиента. Я уже озвучивал, но повторю, что верю в некий "закон сохранения прибыли". Независимо от цены (в разумных пределах, т.е. все-таки в некотором коридоре) прибыль будет оставаться постоянной. При изменении цены будут меняться только амортизационные расходы(выше цена->меньше рыботы->меньше износ оборудования).
Объясню еще раз на пальцах с конкретным примером. Раньше я делал ксерокопию по 2 рубля, в день делал копий 20(в среднем по расчету за месяц). При себестоимости 30к имеем прибыли: (2х20)-(0,3х20)=34р. Уже более года повысил одним днем цену до 8р. Теперь ко мне заходят сделать копий 4-5. Имеем: (8х4)-(0,3х4)=30,8р. Видно, что заработк на ксерокопии практически не изменился. При этом я избавился от толпы бестолковых двухрублевых клиентов, которым наплевать, что я тут на потоке печатаю фото и ради которых я должен все бросить и заняться ими, самыми дорогими клиентами. Теперь люди платят по 8р. и, что самое забавное, не выпендриваются, хотя в 100 метрах так же делают ксерокопии, но дешевле Недавно и конкуренты начали подтягиваться за мной... :) Кто-то сделал 4р, кто-то 6р. Хотя появляются "новички" и, "разумеется" ставят по 2р. Неужели можно окупить копировальный аппарат при такой стоимости копии???
Конечно в моем случае ксерокопия это не профиль и я, в принципе, не рисковал изменяя цены. Я предполагал что ко мне вообще перестанут заходить делать ксерокопию и был к этому морально :) готов, но как показала практика - нельзя угадать поведение клиентов, что именно их толкает делать копии у меня для меня загадка. Уверен, что так же обстоит дело и с любой другой продукцией, хотя если честно, я не рискую менять цены на профильную услугу по печати фото. Смелости на это не хватает, да и клиенты все чаще просят не повышать цены, прям именно просят. Вот пока мне не повышают цены на расходку работаю по старым ценам, хотя жизненные затраты, к сожалению, растут.
Может кто-то еще проводил подобные моему эксперименты?
осталось дать определение демпингу
Роман Сорокин
11.09.2009, 10:45
У меня ксерокопия была 2 руб., стала 10 руб. Количество клиентов практически не изменилось. Потом ситуация начала мне не нравиться, т.к. приходилось девчатам часто отрываться от серьезных вещей на ксерокопию. Ксерокс продал, ксерокопии не делаем. Только цветные.
Александр_
12.09.2009, 00:44
Мы тоже немного подняли цену на ксерокс.
У конкурентов что-то стали аппараты погибать и качество хромает - народ повалил к нам, да так, что очередь иногда стала просто "задавливать" более прибыльные виды деятельности. Решили поднять цену - если уж тратить массу времени на ксерокопирование, то хотя-бы с большей пользой для себя. А кто жмот и вредный - пусть делает где-то.
У нас на всех точках отдел копирования (с ксероксами) всегда находится в начале офиса, отделенный либо стеной, либо совсем в другом крыле и не мешает работать с корпоративным клиентом по всем видам выпускаемой продукции.
Обычно, когда затишье везде с заказами, студенты приносят стабильный доход! В любом случае, это отдельный вид бизнеса, который может быть высокорентабельный!
KALENDAR.RU
12.09.2009, 10:22
Вообще, мне кажется, надо стремиться к тому, чтобы любое направление (вид продукции) давал одинаковую рентабельность.
KALENDAR.RU
12.09.2009, 11:48
Вот здесь (http://www.printtender.ru/showthread.php?p=184242#post184242)еще о ценах разговаривают
MaxMaster
12.09.2009, 16:54
Я тоже как-то взял и поднял цену на ксерокопию на 30% (настроение плохое было в тот день, хотелось сделать че-нибудь такое...) и ничего, поток клиентов не изменился, отсеялись только ворчливые бабки, которым дорого по любой цене, хоть по 50 коп. Так что еще подожду и подниму цену процентов на 50.
Тема плавно перетекла в другую - "Давайте цены подымать..."
:)
Вообще, надо организовать всесоюзный подъем цен на ксерокопию... ;-) Ура, товарищи... :) Просто в мое "детство" лет десять назад появилась ксерокопия, сначала по 5р., скоро стала 3р. и потом 2р. Сколько всего произошло за эти десять лет... уффф... Страну шатало и туда и сюда, а у нас ксерокопия как стоила 2рэ так и до сих пор можно найти за 2рэ.
На мой взгляд, даже как клиента самая адекватная цена 15рэ. Мне однажды для суда надо было отксерить пяток бумажек. В моем районе ксерокопии точек 5 наверно, решил, что проще будет у конкурентов ксеронуть, чем свой павильон открывать, запускать комп. Пара мест было закрыто, в одном месте тонер кончился, в другом аппарат не работает, так и пришлось у себя делать, хотя честно готов был по 15рэ за бумажку отдать лишь бы не возиться. Уверен, что там где мне отказали просто продавцы не хотели со мной из-за копеек возиться. Вот после этого я и поднял цену до 8рэ. Скоро десятку сделаю млин. Ведь для делового человека ксерокопия это необходимость, для студента это экономия кучи времени, так почему эта услуга должна стоить копейки, а если вспомнить про цену аппарата?
Кстати, откуда вообще эта тема про снижение взялась? Кто-то реально на что-то опускал цены за последние пол года-год?
KALENDAR.RU
12.09.2009, 21:20
Тема плавно перетекла в другую - "Давайте цены подымать..."Идеально было бы установить, какая цена - правильная на тот или иной вид продукции, в том или ином регионе и эту цену удерживать
какая цена - правильная
Приведите критерии "правильности" цены.
По мне так 100 руб за полноцветный оттиск очень правильная. А для соседа-скулежника-рекламщика и червонец дорого.
KALENDAR.RU
12.09.2009, 21:46
Andy,
Логика моя проста, я недавно писал об этом, только не помню, здесь или на ПТ.
1. Определяем, сколько денег я должен зарабатывать в час (в день, в месяц)
Ну, это что-то типа бизнес-плана салона. Учитываются все расходы и предполагается, что салон будет делать только, например, визитки по 100штук.
2. Определяем, сколько времени мне нужно на изготовление, например, комплекта визиток.
3. Определяем стоимость комплекта визиток.
KALENDAR.RU, уже в полуспящем состоянии, но на сколько просекаю при подобном подходе получается "уравнение с обратной связью", которое наскоком не решить, ведь трудно оценить спрос при определенных ценах. При очень высоких ценах клиенты просто пропадут, хотя в теории все красиво и мы должны грести деньги лопатами.
Да, и подобный подход можно применять в стабильной компании, где уже известны многие "неизвестные" (колличество заказов, точную себестоимость, процент брака и т.д.). А в малых и новых компаниях нет уверенности в плотности потока клиентов... :-/ Поэтому подобный подсчет применить не реально.
Вот после этого я и поднял цену до 8рэ. Скоро десятку сделаю млин.
И сколько копий в месяц делаете по этой цене?
Логика моя проста, я недавно писал об этом, только не помню, здесь или на ПТ.
1. Определяем, сколько денег я должен зарабатывать в час (в день, в месяц)
Ну, это что-то типа бизнес-плана салона. Учитываются все расходы и предполагается, что салон будет делать только, например, визитки по 100штук.
Вы ищите научное обоснование собственной политике ценообразования? Напрасно, это натягивание рифм на строчки. Цена формируется по рынку, баланс спроса и предложения, это ж основы экономической теории. Пожелания сколько-то зарабатывать с салона - не более, чем пожелания. Следуя вашей логике, когда падают объемы вы поднимите цены, а когда у вас стоит огромная очередь из клиентов на визитки - вы снизите на них цены.
KALENDAR.RU
13.09.2009, 10:59
Arkano, Andy,Господа, вы оба по-разному, но совершенно меня не поняли. Наверное, я сам виноват, поскольку из-за недостатка времени не развернул подробно свою мысль. Сейчас попробую это исправить.
То, что я предлагаю сделать, делается в следующих случаях:
1. Если я хочу проинспектировать свои цены и определить возможность их снижения, например, поле каких-то изменений в моем бизнесе (покупки более производительной машины, усиление рекламы и т. д.)
2. Если я хочу начать впускать новую для меня продукцию, выпуском которой я раньше не занимался и мне надо установить на нее цены.
Разумеется, речь идет об установке цен в рыночных пределах, но эти пределы достаточно широки и, например, те же визитки делают и по 150 рублей за комплект и за 500.
3. Я хочу определить максимальный размер скидки, до которой я могу опуститься.
4. Если я хочу определить границы тиражей, которые выгодно делать на моей машине. Допустим, у меня ДС-12 и мне попадаются длинные тиражи, рыночные цены на которые установлены исходя из производительности и себестоимости крупных машин. Что мне делать? Поставить на эти тиражи цены, которые мне выгодно? Я рискую потерять заказчика и прослыть неадекватным (нифига себе он цены ломит), дать рыночные цены - могу разориться. Но для начала мне надо определить, что мне выгодно, а то - нет, а потом я буду решать что делать, например, переразмещать такие заказы
Ну, могут быть еще случаи, когда имеет смысл провести подобный анализ.
Итак, допустим у меня печатный салон на базе ДС-12 и три работника: директор-менеджер, верстальщик и печатник-послепечатник.
1. Определяем необходимые месячные расходы на содержание салона (аренда, зарплата, средний уровень налогов, затраты на рекламу и т. д.)
Отсюда определяем сумму, которую я должен (без бумаги и расходников) вырабатывать в день, чтобы свести концы с концами.
2. Берем конкретный вид продукции конкретным тиражом, например, 100 визиток 4+0. Определяем сколько В ПРИНЦИПЕ мы можем сделать таких заказов, при услови, что к нам будет стоять очередь. Ну, допустим, я могу сделать комплект визиток за 20 минут.
Все цифры, которые я привожу - условны! Хотя, если будет желание, можно совместно и набросать бизне-планчик, будет невредно :)
Ситуацию можно несколько усложнить, например, установив, что менеджер тратит на обработку закза 20 минут, а верстальщик и послепечатник по 10 минут, тогда нам нужно учесть в расчетах второго менеджера, чтобы сбалансировать пропускную способность. Но это уже более сложно, давайте не будем сразу усложнять..
Итак, мы определили, что на изготовление комплекта визиток мы тратим 20 минут и можем сделать три комплекта в час или 3х8=24 комплекта в день.
3. Устанавливам коэффициент загрузки исходя из опыта. Понятно, что обеспечить непрерывный поток заказов (очередь в салон) почти невозможно, значит - будут простои. Количество простоев можно оценить исключительно исходя из знаний своей конкретной ситуации. Ну, например, прикинем, что они будут раны 40%. (Понятно, что точных расчетов быть не может, допущения делать приходится)
Таким образом, реально мы будем делать не 24 комплекта, а 14.
4. Определяем, сколько стоит бумага и расходники на 100 визиток, допустим 30 рублей. Далее, из п.1 видим, что, допустим, нам надо в день зарабатывать 4000 рублей, чтобы покрыть все расходы. Делим 4000 на 14 и получаем, что с каждого комплекта визиток мы должны получать 285 рублей. Прибавляем 30 рублей на бумагу и расходники и получаем минимальную стоимость комплекта в 305 рублей.
Еще раз хочу подчеркнуть, что все цифры - условны.
Любознательный дилетант.
13.09.2009, 12:58
KALENDAR.RU, Ваш пост это - Расчёт точки безубыточности для отдельного вида продукции.
KALENDAR.RU, Ваш пост это - Расчёт точки безубыточности для отдельного вида продукции.
Да наверное не совсем. Это верно при условии, что салон будет заниматься только этим видом продукции. Как только появляется еще какой-то вид, точку убыточности нужно пересчитывать.
KALENDAR.RU
13.09.2009, 14:28
Любознательный дилетант.,Да
Boroda,Нет, Вы так и не поняли: с помощью этого расчета я хочу определить минимальную цену для каждого вида продукции и тиража.
Разумеется, обычно салон не делает только визитки по 100 штук, но я должен понимать, что дает мне каждый вид продукции, а не все в целом, а то может получиться, что одни работы дают мне прибыль, а другие - убыток.
а то может получиться, что одни работы дают мне прибыль, а другие - убыток.
Для расчета ИМХО правильнее отталкиваться от себестоимости оттиска(нижняя планка) и рыночной цены продукции (верхняя планка). Себестоимость оттиска = все затраты салона/количество оттисков в месяц. Нормочас - не лучшая единица измерения в оперативной полиграфии, как и позаказная калькуляция. Все ИМХО.
KALENDAR.RU
13.09.2009, 15:37
Andy,Блин, а я что делаю???!!! Я именно считаю себестоимость (нижнюю планку)
Только для упрощения рассчетов (чтобы потом и на других видах использовать) я и вывел нормочас. Это очень полезный показатель, мы его применяем, когда нам дают какую-нить нестандартную работу. которую мы не можем оценить по прайсу. Тогда мы прикидываем, сколько времени на нее потратим и определяем цену
Поэтому мы откажем 5 клиентам по 200 и напечатаем один заказ за 400
Мы сделали акцию "в августе визитки по 200 р." Могу оценить ее как успешную. Подтянулись новые клиенты, печатали и еще кое-что кроме визиток. С 1 сентября акция закончена.
Тогда мы прикидываем, сколько времени на нее потратим и определяем цену
а то, что для этой "нестандартной" работы используются те же самые сотрудники - как вы это учтете? Когда директор стал за ламинатор, резчик/печатник пробивает дырки, а менеджер вставляет пружинки? Они ведь зарплату получат и так, и эдак, премиальный фонд идет от общего объема продаж. Ну и где тут нормочас считать?
Делите что можно посчитать на то, что можно подмсчитать. Остальное - это ваши предпочтения. Они учитываются, но посчитать их невозможно
KALENDAR.RU
13.09.2009, 16:30
Andy,Не понял вопроса. Если мне предлагают нестандартную работу, на которую я, допустим, потрачу день, я, зная стоимость дня моего салона, выдаю заказчику цену. Предполагается, что в этот день я больше ничего другого сделать не смогу.
Ну, разумеется, во всех расчетах есть известная доля предположений и допущений, без этого в рыночной экономике - никак, плановой загрузки-то нет и быть не может, не при социализме живем...
KALENDAR.RU
13.09.2009, 16:38
Когда директор стал за ламинатор, резчик/печатник пробивает дырки, а менеджер вставляет пружинки?
Значит все это время они не будут делать другую, штатную работу.
Они ведь зарплату получат и так, и эдак,Да, конечно, они зарплату получат делая стандартную работу или - нестандартную. Но, чтобы они получили зарплату, салон должен выработать определенное количество денег, иначе будет убыток. Вот я и считаю, сколько он должен вырабатывать в день, чтобы не было убытка, а потом прикидываю, сколько он может сделать той или иной продукции и определяю цену продукции
Предполагается, что в этот день я больше ничего другого сделать не смогу.
Я неспроста говорил об оперативной полиграфии - заказы мелкие, разные, выполняются в пределах дня, зачастую - параллельно. Любая загрузка постпечатки не исключает работы печатной ну и т.д. То есть то, что вы предположили нестандартного - это либо из области фантастики, либо считается по обычной схеме, так как происходит все та же загрузка печатного оборудования.
Честно говоря, с трудом представляю какие-то нестандартные работы. Возможно поэтому и не понимаю. Давайте на примерах.
KALENDAR.RU
13.09.2009, 17:36
Я неспроста говорил об оперативной полиграфии - заказы мелкие, разные, выполняются в пределах дня, зачастую - параллельно.
Я тоже говорю об оперативке.
Любая загрузка постпечатки не исключает работы печатной ну и т.д.
Посмотрите выше: я предложил, рассчитывая изготовление какой-либо определенной продукции (для расчетов) сбалансировать загрузку, например, если менеджер тратит на обслуживание клиента 20 мин., а верстала с послепечатником по 10 мин, то считать, что у тебя есть два менеджера
Boroda,Нет, Вы так и не поняли: с помощью этого расчета я хочу определить минимальную цену для каждого вида продукции и тиража.
Разумеется, обычно салон не делает только визитки по 100 штук, но я должен понимать, что дает мне каждый вид продукции, а не все в целом, а то может получиться, что одни работы дают мне прибыль, а другие - убыток.
Из вашего примера если мы будем делать 14 комплектов визиток в сутки то мы выйдем на полную самоокупаемость. Так? Получается, что все что мы сделаем свыше -- чистая прибыль, за вычетом расходки (но не накладных расходов, т.к. они уже покрыты теми 14 комплектами визиток). Можно и с другой стороны посмотреть: сделали мы не 14 комплектов, а 10, но кроме них еще много чего и по результатам месяца получили прибыль. По вашей теории мы в убытке.
KALENDAR.RU
13.09.2009, 18:13
Boroda,Блин, Вы меня не поняли. Ну, неужели я не знаю, что салон не делает только одни визитки тиражами по 100 штук.
Ну, давайте по-другому, может, так понятней будет.
Выше я показал, как считаю необходимую минимальную дневную выручку. В приведенном примере (условном) она равно 4000 рублей в день.
Ну, давайте посчитаем часовую выручку, она будет равна 500 рублей в час. Таким образом, мне надо в час делать два комплекта визиток, чтобы окупить расходы. И стоимость визиток должна быть 300 рублей.
Так понятно? Я таким образом определил, по какой минимальной цене я могу делать визитки.
Любознательный дилетант.
13.09.2009, 18:34
Boroda, что Вам мешает произвести расчёт точки безубыточности для всех видов продукции.
Ещё очень наглядно график построить. Могут открыться глаза на ранее незаметные моменты.
Boroda,Блин, Вы меня не поняли.
Всё. Теперь понял.
KALENDAR.RU
13.09.2009, 20:00
Значит я не зря провел уикэнд! :)))
KALENDAR.RU
13.09.2009, 20:57
Короче, смысл этой операции в том, чтобы, проведя такой анализ по различным видам продукции и тиражам, установить цены, дающие возможность нормально жить. Понять, до какой величины можно дать скидку, чтобы все-таки не уйти в минус, понять, до каких тиражей можно гнать на своей машине, а выше - отдать на сторону за долю малую. Ну, и т. д.
И, самое главное, можно определить "справедливую" цену и стараться ее удерживать. Ведь многие демпингуют, сами не понимая этого!
до каких тиражей можно гнать на своей машине, а выше - отдать на сторону за долю малую. Ну, и т. д.
Вот это мне не всегда понятно: напечатать 10 штук выгодно, а 10 000 -- нет?
Или имеется в виду то, что при 10 000 себестоимость будет выше, чем заказ на стороне?
Пока писал -- подумал. :) Наверно таки да.
Boroda, в некоторых случая и себестоимость может быть именно так как вы и написали.
Но может быть и пара других вариантов:
Я, вот, способен отпечатать за день 2000-3000 флаеров, а вот 10000-15000шт. и выше очень врят ли. Т.о. что бы не терять клиента лучше перезаказать, и дело тут не в себестоимости. Нужно еще состыковывать заказ со своими возможностями... :)
Да, и еще вариант: бывает так, что прет много народа с малыми заказами и приходит один с большим. Разумеется этому "оптовику" придется скинуть и именно в этот момент получается выгоднее заниматься мелкими клиентами, ведь с них маржа больше.
Этот случай теперь на пальцах: 20 клиентов. Пусть в среднем у каждого заказа на 100р из которых 70р. это прибыль, т.к. клиенты "мелкие" и накрутка большая, т.е. чистыми получим 20 х 70 = 1400р. И есть 1 клиент на 2000р. но прибыль с него 1000р., т.к. клиент на "большой" тираж и ему положена скидка, т.е. на ту же сумму ему придется сделать больше. А если мы ограничены во времени и нам придется кем-то жертвовать, то лучше и проще перезаказать именно "большого" клиента.
KALENDAR.RU
14.09.2009, 00:52
Если у Вас ДС-12, то Вы не сможете делать большие тиражи по той же цене, что и на Айджене, оставаясь с такой же прибылью, как если бы Вы делали маленькие тиражи
KALENDAR.RU, объясните подробнее, что за "Айджен" и на чем большие тиражи получаются дороже/дешевле и почему?
KALENDAR.RU, объясните подробнее, что за "Айджен" и на чем большие тиражи получаются дороже/дешевле и почему?
Такая небольшая ЦПМ на пол комнаты: http://www.xerox.ru/ru/press-centre/release/2009/04/27/74582/
Упор делался на том, что на определенных тиражах ДС-12 ни по оперативности ни по цене уже не может тягаться с такими монстрами.
На маленьких тиражах еще можно померяться пиписками, т.к. iGEN таки не копир и катать на нем одиночные тиражи не то, что плохо, а они будут дорогие, т.к. стоимость самой машины и т.д.
Ну и дурында... :) А что ж сразу с офсетными станками не сравнивать? Они наверно еще дешевле дадут отпечаток?.. Ладно, извините, вырвалось, тема не о том, просто теперь в курсе буду.
KALENDAR.RU
14.09.2009, 13:50
Arkano,Вообще-то, тема в том числе и об этом. Вот смотрите.
Есть рыночные цены на разные тиражи. Длинные тиражи выгоднее печатать на больших машинках, у них производительность больше и себестоимость ниже.
Так вот, если у меня маленькая машинка, я все равно могу длинные тиражи печатать только по рыночной цене (которая образовалась исходя из применения больших машинок). Моя задача определить, не уйду ли я в минус, если напечатаю большой тираж на маленькой машинке.
По этой методике можно прикинуть это
Да чего тут обсуждать, у нас ДС-12 стоит, все что больше 300 А3 отдаем на офсет к субподрядчику, т.к. при таком тираже офсет нам обходится дешевле себестоимости отпечатка ДС-12, да еще и расходов на амортизацию у нас нет и печатник свободен.
Чаще люди сами по себе являются консерваторами, привыкают к чему-то, и становится уже сложно оторвать их от привычного им. Для этого потребуется очень большой стимул, а цена в настоящее время это скорее не стимул, а оценка солидности фирмы. И как раз более путевые и солидные клиенты скорее уйдут в более дорогую, но при этом так же более солидную фирму от колхоза шлёпающего продукт за 3 копейки с соответствующим качеством.
Полностью не согласен!!!
Вся наша практика за последние два года показывает, что в 50-80% случаем главным критерием для заказчика (по крайней мере в наших условиях) является именно цена. Особенно это обострилось в период кризиса.
Наш местный филиал Билайна печатает с ужасающим качеством (по сравнению со многими существующими типографиями) по довольно низкой цене. Думаю, понятно, что Билайн - клиент более чем "солидный".
С прибылью не все так просто: ну, представим себе, что если печатать визитки по 200 рублей за комплект, то чистая прибыль получается 20 рублей. (Все цифры условны). А если делать визитки по 400 рублей за комплект, то прибыль получится 220 рублей.
То есть, чтобы делая визитки по 200 рублей получить такую же прибыль, надо делать в 11 раз больше!!! Тупое снижение цен не даст такого эффекта...
Во-первых, сохранение уровня прибыльности при таких раскладах возможно только в том случае, если у вас уже есть поток клиентов с такими заказами.
В другом случае (например, открывается новый печатный салон) прибыль будет считаться немного по другому: если цена 400 р., то прибыль равна 0 (нет клиентов), если по 200 р. - то, возможно, прибыль будет, хоть и небольшая.
Не все снижают цены, в начале кризиса зима 2009 г. многие поставщики начали подымать цены на расходники (например те-же предстаители Xerox) ссылаясь на Евро или Доллар. Туба с тоннером для DC 3535 доходила до 6 тыс. с копейками а доллар за 36 руб. В итоге и типографии подняли цены объясняя клиентам происходящие, как повышение цен на расходники. Многие клиенты восприняли это нормально,
ушли единицы. В результате с января по сентябрь 2009 г. доллар упал до 30 руб. тоннер и другие материалы типографии закупают гораздо дешевле чем в январе, а многие типографии вышли не на региональных представителей а на прямых поставщиков и закупают у них расходники аж по докризисным ценам.
+ Аренда упала сильно.
А ЦЕНЫ ТО СТОЯТ ЯНВАРСКИЕ! И НАРОД К НИМ ПРИВЫК!
Зачем их снижать?
Установите цену на ксерокопию А4 - 1 руб. и найдётся тот кто скажет, что ЭТО ДОРОГО!
Цены в полиграфии за последние 5-8 лет вобще почти не изменились - как стоила 8 лет назад визитка 2 рубля в среднем так и стоит даже некоторые стараются сделать дешевле. А всё кругом возросло в цене - аренда, зарплата, налоги, и т. д. и причём возросло в разы.
А уменьшение количества заказчиков связано главным образом от перенасышения рынка данной услуги, и снижением рекламной эффективности полиграфической продукции (помните карманные календари с рекламой заказывали кучами, сейчас их не заказывают почти - кому они сейчас нужны, как реклама).
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot