ВЫРУБКА

[Дима]

мне нужнен апарат для вырубки на картоне. бумаге различных форм
так все время иду в типографию ини делают ножи тираж нужен большой не всегда выгодно
не знаю как этот апарат называется но слыхал что им делают разные
размеры дырок на кардоне режут паспорту и управляется это через
компьютер
КАК НАЗЫВАЕТСЯ ЭТО ЧУДО И ГДЕ КУПИТЬ

[Визиточник-маньяк]

Не все так просто, с одним штампом сам ниче не сделаешь, нужен тигель!!! :wink:

[Юрий Ж.]

мне нужнен апарат для вырубки на картоне. бумаге различных форм
так все время иду в типографию ини делают ножи тираж нужен большой не всегда выгодно
не знаю как этот апарат называется но слыхал что им делают разные
размеры дырок на кардоне режут паспорту и управляется это через
компьютер
КАК НАЗЫВАЕТСЯ ЭТО ЧУДО И ГДЕ КУПИТЬ
Может Вам подойдет режущий планшетный плоттер. Например, Graphtec (Япония). Применяются для производства упаковки, выкроек и шаблонов небольшими тиражами.

[Александр В.]

Посмотри лазерные граверы (Тема про лазерную резку). Мы таким режем и проблем не знаем. Тиражи - от 1 шт :)

[Визиточник-маньяк]

Посмотри лазерные граверы (Тема про лазерную резку). Мы таким режем и проблем не знаем. Тиражи - от 1 шт :)

Интересно сколько ты им чикать буш 3000 каоробок или папок )))))))))

[eugene_b]

А вот кстати интересно: вот тут недавно принесли заказ на 500 изделий размером с календарик карманный, но с фигурной высечкой. Пришлось отказать, даже не потому, что штамп дорогой, а просто ни один человек, у которого есть вырубка, не взялся за такой заказ. Цитирую знакомого хозяина типографии: "я здесь денег не вижу".

[Pavel Pechatnikov]

то В-М. для 3000 коробок - однозначно тигель на стороне

то eugene_b. А вот как раз для этого лазер самое то - сразу и деньги там видны, если взять цену на тигель и отнять %%30-35, "чтоб наверняка было" :wink:

[eugene_b]

А вот как раз для этого лазер самое то
Или каттер типа craftrobo?

[TTT]

Мы такое делаем ручным штампом. качество и не идеал, да и кувалдой намашешься, но заказчика стараемся не терять...

[Pavel Pechatnikov]

А вот как раз для этого лазер самое то
Или каттер типа craftrobo?
К сожалению, нет. Не потянет он такого. Ножи и кариеры замучаешься менять. Здесь либо лазер нужен (относительно дешевое решение), либо настольный плоттер (ну очччень дорогое решение)

[ER]

Мы такое делаем ручным штампом. качество и не идеал, да и кувалдой намашешься, но заказчика стараемся не терять...
А ручной штамп как делаете?

[Визиточник-маньяк]

Ну а в чем проблема?
штамп 50$,
500 ударов на тигеле 900 руб...

[Pavel Pechatnikov]

1. время
2. необходимость доп тиража для приладки - тоже деньги
3. доставка туда-сюда и пр. лабуда

[TTT]

Мы такое делаем ручным штампом. качество и не идеал, да и кувалдой намашешься, но заказчика стараемся не терять...
А ручной штамп как делаете?
Как как. Заказываем токарю /от 300 до 500 руб./, кот. использует подручные материалы. (Для подставок под пивные кружки идеально подходит гильзы от а/м двигателей). Потом кувалда-штам-материал-пенек. :wink:

[web-dmitri]

А вот как раз для этого лазер самое то
Или каттер типа craftrobo?
К сожалению, нет. Не потянет он такого. Ножи и кариеры замучаешься менять. Здесь либо лазер нужен (относительно дешевое решение), либо настольный плоттер (ну очччень дорогое решение)
Что за дешевый лазер - который взял бы картон для коробки и резал бы быстро и точность при этом не важна - так как картон для упаковки. (нужны малые тиражи различных форм однослойного гофрокартона)

[eugene_b]

Что за дешевый лазер - который взял бы картон для коробки и резал бы быстро и точность при этом не важна - так как картон для упаковки. (нужны малые тиражи различных форм однослойного гофрокартона)
Ну для гофрокартона лазер в любом случае вряд ли подойдет, все-таки толщина материала не маленькая... А что за однослойный гофрокартон? Всегда видел двухслойный минимум.

[web-dmitri]

Что за дешевый лазер - который взял бы картон для коробки и резал бы быстро и точность при этом не важна - так как картон для упаковки. (нужны малые тиражи различных форм однослойного гофрокартона)
Ну для гофрокартона лазер в любом случае вряд ли подойдет, все-таки толщина материала не маленькая... А что за однослойный гофрокартон? Всегда видел двухслойный минимум.
Почему не пойдет - 3 мм всего толщина картона

[Pavel Pechatnikov]

3 мм должон взять. Спроси у Александр В. - он поболее в этом разбирается. А вот с размерами могут быть траблы. Лазеры формата более А3 весьма дороги, имхо, в таком случае только настольный плоттер. И точка.
... Хотя... хотя есть еще такие штуки, называются Графопостроителями :wink:

[Александр В.]

Что за дешевый лазер - который взял бы картон для коробки и резал бы быстро и точность при этом не важна - так как картон для упаковки. (нужны малые тиражи различных форм однослойного гофрокартона)
Ну для гофрокартона лазер в любом случае вряд ли подойдет, все-таки толщина материала не маленькая... А что за однослойный гофрокартон? Всегда видел двухслойный минимум.
Почему не пойдет - 3 мм всего толщина картона

Если картон весь из "массива" то 3 мм лазер не возьмет. Надо около 20 раз пройтись по нему лучем, так что к концу резки на торец лучше не смотреть. Жуть!!! Одна сажа.
Если же картон гофрированный, то за 2 прохода рез получается идеальный и без лишней сажи. Какраз сегодня его и резал :)

[web-dmitri]

... Хотя... хотя есть еще такие штуки, называются Графопостроителями :wink:
а что это за штучки и как они точнее называются? :wink:

[Pavel Pechatnikov]

Яндекс - рулез.

[Визиточник-маньяк]

Яндекс - рулез.

А что такое Яндекс?

[Pavel Pechatnikov]

Штука такая, ей вопрос задаешь, а она ответ ...

[Александр В.]

Посмотри лазерные граверы (Тема про лазерную резку). Мы таким режем и проблем не знаем. Тиражи - от 1 шт :)

Интересно сколько ты им чикать буш 3000 каоробок или папок )))))))))

Ну давай прикинем... коробочка для визиток вместе с крышечкой в аккурат помещается на лист А4. За одну смену изготавливается около 100 коробочек.

[Визиточник-маньяк]

Посмотри лазерные граверы (Тема про лазерную резку). Мы таким режем и проблем не знаем. Тиражи - от 1 шт :)

Интересно сколько ты им чикать буш 3000 каоробок или папок )))))))))

Ну давай прикинем... коробочка для визиток вместе с крышечкой в аккурат помещается на лист А4. За одну смену изготавливается около 100 коробочек.

100 за смену? это оч мало!!!!

[Pavel Pechatnikov]

Скажи-ка, В-М, а например 100 воблеров с причудливой вырубкой за день без надобности изг-я штампа - это мало или нормально? А если на деньги перевести, нормально?

[Визиточник-маньяк]

Скажи-ка, В-М, а например 100 воблеров с причудливой вырубкой за день без надобности изг-я штампа - это мало или нормально? А если на деньги перевести, нормально?

Ну ненаю...а зачем? :wink:

[Александр В.]

Скажи-ка, В-М, а например 100 воблеров с причудливой вырубкой за день без надобности изг-я штампа - это мало или нормально? А если на деньги перевести, нормально?

Ну ненаю...а зачем? :wink:

Затем, что 3000 папок не каждый день заказывают... Бывают и гораздо более мелкие, зато очень срочные заказы :) К тому же время здесь все зависит от сумарной длинны резки. Например 4000 некхенгеров (4 шт. на лист) мы изготовили за 4 дня. Т.е. около 1000 в день. Заказчика устроилил и сроки и качество. К тому же он имел возможность забирать тираж частями по мере готовности. Еще один аргумент в пользу лазера это то, что в нашем небольшом городе тигельного пресса ни у кого нет. По этому получается, что вырубкой занимаемся только мы. Ни кто не предлагает использовать лазер для всего подрят. На больших тиражах очевидно более целесообразно использовать пресс.

Плюс к возможности резки, лазер у нас занимается изготовлением клише для конгревного тиснения и тиснения фольгой. Наладим нормальное заземление, будет еще и гербовые печати клепать.

[Юри]

Александр, а из какого материала Вы клише на лазере гравируете?
Юрий.

[Александр В.]

Гербовые печати делать не получилось.
Клише дял тиснения делаем на полимере. Сначала засвечиваем его, пото гравируем.

[Юри]

Непонял. Зачем гравировать после засветки? Вроде вымывают просто..
Поясните поподробнее. Сам ищу материал для изготовления клише просто лазерной
гравировкой.

[Александр В.]

Чего вы не поняли? Вроде все просто...
Для тиснения нужо клише. Мы вырезаем пластину нужного размера, потом засвечивем и гравируем лазером. Т.е. лазер выжигает ненужные участки и вымывать тут ничего не нужно.

Вымывают когда делают клише стандартным способом, т.е. печатают негативную форму, через которую засвечивают нужные участки, а остальные вымывают.

[Юри]

За разъяснения - спасибо.
Какой марки фотополимер подойдёт? Можно-ли засвечивать без спец. оборудования, или обязат. нужно на него потратится? На какую глубину гравируете? На чём тесните? Сколько тиражестойкость? Лазер СО2 ?
Пробовали-ли Вы гравировать немецкие силиконовые пластины под клише?
Сори, за большое кол-во вопросов.
Юрий.

[Александр В.]

Мы покупали полимер давно, в "Графике-М".

Не знаю можно ли засветить без спец оборудования. Для отверждения полимера требуется УФ-излучение. Если знаете как его создать, то навреное можно...

Сейчас остались пластины на 1 мм. Так что гравируем примерно на 0,8 мм. До этого были пластины на 1,45 мм, соответственно там клише получалось более глубокими и удобными.

Сейчас тиснением не занимаемся, раньше тиснили на бумаге и картоне.

Тиражестойкость не подстакажу точно, но однажды на одном клише сделали 1000 отттисков. Правдо клише было не сложное (без мелких деталей).

Да, лазер СО2 40 вт.

Пробовали, взяли одну пластину для экспериментов, угробили, то так и не разобрались с ней. Решили заказать еще для продолжения экспериментов, но к тому времени "Графика-м" перестала ими торговать. В другом месте мы тогда не нашли. Так что вопрос для нас остался открытым. По моему силиконовые пластины - это хорошее решение, только надо нормально разобраться с этим материалом.

[Юри]

Сейчас разбираюсь с силиконом. Если всё срастётся можно в России произвести. И паралельно ищу другие варианты.
Мучил продавцов по полимерам для послед. лазерной гравировки, но они не врубаются.
Юрий.

[Александр В.]

Юри, я же говорил, можно использовать обычный фотополимер на металлической подложке. Например вот: http://www.folgirator.ru/plastina-fotopolimernaya.htm
Только вместо засветки под негативом, мы засвечиваем его полностью, грубо говоря делаем заготовку для гравировки, а уж рельеф получаем с помощью лазера.

[Юри]

Да, спасибо, я всё понял. С гуд-гудсом знаком, фольгу их использую.
Вчера сделал клише из силикона, но ещё неопробовал.
Юрий.

[Юри]

Силикон неподошёл. Причина - малая теплоёмкость. Пресс раскочегарил на 200гр., а селикон можно спокойно трогать рукой - термостоп..
Видать на магнии мне жить, а так хотелось лазером быстренько..
В фотополимере невижу экономич. смысла.