Просмотр полной версии : Про
Andy, не пойму, у тебя на сайте с5500, в подписи 6500.
А я разве где-нибудь в открытом разделе себя со своим сайтом где-нибудь ассоциировал? :)
Так что и ты не ассоциируй
А я разве где-нибудь в открытом разделе себя со своим сайтом где-нибудь ассоциировал? :)
Так что и ты не ассоциируй
Не понял, ну ладно
Марина, а вы опять все конспектируете? :)
Hank, на сайте ты про дупло 645 ничего не прочтешь, и про индигу тоже. На то есть свои причины.
Hank, на сайте ты про дупло 645 ничего не прочтешь, и про индигу тоже. На то есть свои причины.
Не найду. Только я читал в паблише, что у ниссы трейд ин по времени ограничен, ты выясни у них.
что у ниссы трейд ин по времени ограничен, ты выясни у них.
Там не нисса является гарантом, а сам HP, и трейд-ин с каждым годом все продлевается и продлевается. Но тут есть еще один момент. Чем больше я знакомлюсь с технологией и ниссой, тем меньше у меня уверенность, что стОит этим заниматься. Посмотрим, оно есть не просит.
ну если ты открыл и прочитал, значит это не в твой адрес, пусть задумаются те, кто вообще не знает что такое мануал.
На определенный момент времени стоимость лечения будет превышать стоимость животного, поэтому его придется усыпить. А уж почем продастся чучело или мясо - это уже вопрос другой.
А репутация?
Hank, а зачем тебе новая коника? Тягаться с тверским полиграфкомбинатом?
Hank, а зачем тебе новая коника? Тягаться с тверским полиграфкомбинатом?
С каким? Их два. Плюс выстроили за окружной еще одну типуху Парето-Принт, у нас ведь комбинаты типа перегружены. Под Питером вагонный завод строят, тверской ведь тоже не справляется, заказчики в очереди стоят.
так, как я понял, ты желаешь подсобить вашим комбинатам?
brosko давай уже на боковую...поздно уже.
Печатай продукцию дешевую, народную, и тогда вопрос стабильности, качества и бесперебойной работы отойдет на второй план . Нефиг ориентироваться на всякие мтсы и иже с ними.
Я не ориентируюсь на мтс. Более того, у меня ни одного корпоративного клиента, работаю на улицу. Просто я делаю это, получается, правильно. Гонка за бесперебойностью работы и качеством приносит свои плоды.
А что плохого в мтс? им в этом году федеральное финасирование прикрыли во многом, они стали налаживать контакты в рагионах. кому то и повезло.
ни одного корпоративного клента нет говоришь :), ну ну
у нас еще не поздно :)
А точнее?
ПА, у вас, судя по всему, тоже нет ни одного корпоративного клиента :)
А точнее?
ну типа бам бам, двенадцать нуль нуль. Уж извини, время не метрологическое.
KALENDAR.RU
27.11.2009, 01:00
ПА, у вас, судя по всему, тоже нет ни одного корпоративного клиента
У меня - есть, а что? :)
ну вы поблагодарили товарища Андрея Краснодарского, вот я и подумал, что раз у него нет, то видимо и у вас так же нет подобных клиентов.
Что подразумевать под "корпоративным клиентом" тогда? Хоум-кредит, который раз в году 30 комплектов визиток заказывает? Я думал, что под этим понятием "корпоративный клиент" скрывается мегакорпорация, которая закрывает все свои потребности в полиграфии в одном месте. Таких клиентов нет. Поэтому "кризис" по мне не ударил практически. Да, была просадка, но в общем и целом я имею по этому году по цифре неплохой рост.
KALENDAR.RU
27.11.2009, 01:09
brosko,Я поставил "спасибо" в знак одобрения того, что он, не имея корпоративных клиентов, смог достичь неплохих результатов.
brosko, у тебя все никак не пройдет желание вычислить мое местоположение. Пусть будет краснодарский :))
Но вот почему я тогда печатаю вот эти заказы? Как-то далековато, не находишь? :)
brosko,Я поставил "спасибо" в знак одобрения того, что он, не имея корпоративных клиентов, смог достичь неплохих результатов.
это вы из какого его предложения сделали такой вывод?
а по офсету?
если этот вопрос мне, то по офсету у меня нет ни роста, ни падения. и офсета тоже нет.
потому что с откатами печатают не дома, как то так.
С откатами? Честно сказать оскорбление. Не стоит мерить меня по себе.
Никому никогда не даю откатов. Считаю это cheating, и пох что большинство так работает. У меня достаточно преимуществ и абсолютно четкая и прозрачная ценовая политика. Да, с таким подходом какое-то количество клиентов теряется - вот те корпоративные наверное. Зато никаких подковерных игр, спецусловий и т.п. Считаю это ниже своего достоинства. И в зад тоже никого не целую. Простите если кого обидел.
ну ты же спросил почему, вот я и ответил. Более логичных причин не вижу. :). За качество печати, сомневаюсь, у нас одинаковые машины. За скорость тем более. В городе я не один. Абсолютно все знают где можно что отпечатать. Цена. Не думаю что ниже :). Единственный момент. Если это печаталось после сентября, то у меня была четкая позиция, цены не ронять. Причины были. Были те, кто желал на халяву получить хороший продукт. Пытались договориться за дешевле, я не стал. Вот и все.
кстати, я к клиентам не хожу и заказы не выпрашиваю. Есть умники, я их просто посылаю... в другое место. Ну видимо это что то из того рода.
А вообще, понимаешь, жизнь такая штука. Я например печатаю для ингушетии. И что бы это значило? Да ничего, просто так звезды сошлись. Так же я печатаю для ставрополя. Тоже звезды. :)
Ладно Андрей, хоть ты сам и напросился :), приношу извинение за ненарошное оскарбление.
brosko, у тебя все никак не пройдет желание вычислить мое местоположение.
а что тут вычислять, я точно знаю, что в радиусе 300км ты не находишься. Смотри. Астрахань, там тебя нет 100%, там даже коней нет. Волгоград, один конь есть, но тебя там нет, ибо контора там новая. Ставрополь, коней нет. Западнее нет вообще никого, есть Сальск, но не думаю что ты там. Ниже Пятигорск(500км). Там что то подобное есть, но есть ли ты там, вопрос. Практически все. Ну в Махачкале(500км) два коня. Ну кто в здравом уме будет печататься в Пятигорске и Махачкале или вообще за 500км от Элисты? Единственное место, с удобным транспртом, и где куча коней, это Ростов(550).
В Махачкале и окресностях летом уже было 4 коня. Насколько мне известно.
В Пятигорске я был, кстати, недавно. 7 ноября. Оседлал хромую блоху, и приехал.
У меня там родственники.
а, так ты из окрестностей что ли :)
кстати, про Махачкалу. Там расценки ужаснее, чем у нас. Ты возможно знаешь тогда сервисника Эмиля.
кстати, в ставрополе стоит индига 3050.
ЦифраМиг
27.11.2009, 08:54
кстати, в ставрополе стоит индига 3050.
Да ты шо!?
Эмиля знаю. Мы с ним иногда переписываемся.
Тему надо бы разделить. и в курилку. Вот только с какого места? До себестоитмости или после.
KALENDAR.RU
27.11.2009, 13:28
Andy,Раз уж все равно тему зафлудили (почти с самого начала) напишу одну вещь (без всякого ехидства)
Андрей, помните, Вы мне писали несколько раз о разных у нас с Вами принципах модерирования подобных тем? Я тогда не все понял и не со всем был согласен. Вы как раз утверждали, что разделять не надо, что это - убивает тему.
Сейчас я с удовольствием понаблюдаю, как Вы будете модерировать. Еще раз - без всяких подколок.
Andy,Раз уж все равно тему зафлудили (почти с самого начала) напишу одну вещь (без всякого ехидства)
Андрей, помните, Вы мне писали несколько раз о разных у нас с Вами принципах модерирования подобных тем? Я тогда не все понял и не со всем был согласен. Вы как раз утверждали, что разделять не надо, что это - убивает тему.
Сейчас я с удовольствием понаблюдаю, как Вы будете модерировать. Еще раз - без всяких подколок.
А тут все просто - флуд превратился в чат совсем вне темы, это как раз и нужно порезать. Иначе не вернется. Бывает околотемный флуд, вот он ценен сам по себе.
Во всем, как обычно, виноват Brosko :)
Блин, а в курилке-то у меня полномочий нет. Тему кусками перенес, а назвать не смог :). Ценности особой в ней нет, можно, в принципе, грохнуть. Кто там у нас главный по тарелочкам?
KALENDAR.RU
27.11.2009, 14:40
Металбинд... то есть - Женя Кан :)
Еще Кудесник может...
А тут все просто - флуд превратился в чат совсем вне темы, это как раз и нужно порезать. Иначе не вернется. Бывает околотемный флуд, вот он ценен сам по себе.
Во всем, как обычно, виноват Brosko :)
ну вообщето мы с ПА мирно беседовали по теме, пока кто то не втюхался со своей неправильной аммортизацией.
неправильной аммортизацией.
Эх,Дима. Ну давай бухгалтерский рассчет возьмем.
Ты считаешь амортизацию исходя из 6 млн. А машину продашь за 500 тысяч рублей с пробегом 2 млн.
Итак, амортизации у тебя набежит 1,3млн. руб/6млн оттисков*2млн оттисков = 433 тыс. рублей.
Что ты имеешь на момент продажи? 1,3 млн-433 тыс - 500 тыс = 397 тыс. рублей УБЫТКА.
Для того, чтобы твоя теория исчисления амортизации имела смысл, тебе придется сделать на своем аппарате почти 4 миллиона оттисков, что скорее всего у тебя не получится. Время рассудит чьи рассчеты более верные.
Хотя, если считать прибыль по принципу осталось бабло - а вот и прибыль, - тогда да, можно ее не считать вообще. Как это постоянно делают ребята-продавцы этой техники.
ты неправильно считаешь. Знаешь, самые правильные бух-ра, работающие четко по инструкции, часто на практике даже себестоимость рассчитать не могут. Исходя из этого я говорю, твой рассчет не верен. Понимаешь, бухгалтерский учет такая закостенелая наука, что, если оборудование выбывает из бух. учета по причине старения, то пи...., оно стоит ровно 0 рублей, 00 копеек. Поэтому то и учитывается полная его стоимость при рассчете этой аммортизации. Это если по науке. А по жизни, дело обстоит так. Допустим стоимость оборудования 1,3 млн. Ты предполагаешь его продать до того момента когда оно крякнтся и не будет стоить ничего. Эта стоимость, при условии полной работоспособности девайса, не будет ниже 400-500 тысяч по объективным причинам в течении ближайшего времени, 5 лет уж точно(думаю тебе хватит меньше для того чтобы поменять машинку). То есть, фактическая стоимость оборудования составит 1,3-0,5=0,8млн. А вот далее можешь считать как тебе заблагорассудится. Хочешь 2млн, считай 2млн.. Но, ты же считаешь, что после 2млн., это будет хлам. А я всего навсего говорю, что не будет он хламом после 2млн. И соответственно, если ты хочешь считать 2млн, то я хочу считать 6млн. Поэтому я и говорю, что на себестоимость ляжет аммортизации 0,4рэ при твоих 2млн, и 0,14 при 6млн. А далее каждый может сам решить какая цифра ему по душе, но лежать она будет именно в этих пределах. А не каких то там мифических рублях.
KALENDAR.RU
27.11.2009, 23:07
Мне ближе в данном случае методика расчета Броско.
а Анди у нас через чур правильный :)
забыл главную фишку то рассказать :). В учете эти твои 1,3млн пойдут на вычет. То есть нет необходимости накидывать даже эти 40 копеек на себестоимость. Они и так учтутся. Но мы же все умные, и к себестоимости обязательно прибавляем эти 40 копеек аммортизации. В результате мы получаем и аммортизацию и наличные денежки в размере новой машинки.
А учитывая местоположение господина Анди и соответствующий уровень цен, говорить об этих даже 40 копейках просто смешно. Вон ПА, за 8 рэ колымит, его еще можно понять, застав за пересчетом медяков :)
Металбинд... то есть - Женя Кан :)
так он уже не металбинд
а Анди у нас через чур правильный
Мне покоя не дает время убитое на экономфаке. Живым преподам после прочтения твоих рассчетов икается, а мертвые в гробу переворачиваются :)
Вижу ты тут прибыль считаешь по понятиям. Хорошо, тогда скажи мне. Вот передо мной лежат, к примеру, 250 тысяч рублей. Это после уплаты всех налогов, зарплат, аренд, поддержания склада на уровне. Скажи мне - сколько из этого я могу проесть и отложить на новый крузер? За месяц напечатано, к примеру, 50 тысяч оттисков.
Я же тебе о чем вначале и сказал. Все эти правильные преподы и их ученики правильные на практике ничего не соображают. За малым исключением. Еслиб они(преподы) соображали, они бы не были преподами. К слову сказать, на эконом факе самый высокий показатель взяточничества(ну у нас конечно официально нет взяточников, но по факту, по чести, только ленивый и глухонемой не знает этого факта). Преподов, которые реально, опираясь на свои глубокие познания предмета, могут окунуться в пучину самостоятельного плавания единицы. Так что, ни разу не показатель.
Ты экономист, а задачки у тебя на уровне этих же преподов. Банан в России и банан в Эквадоре не одно и то же. С одной стороны, для них это мусор, для нас заморский фрукт, с другой стороны для нас это просто фрукт, а для них валюта. Определи цену банану.
любой твой ответ на твою же задачу будет и правильным и абсолютно неправильным. Потому что ты сейчас мыслишь чисто бухгалтерскими категориями. А ответ в жизни будет зависить от условий, в которых ты будешь находится в тот момент когда ты решишь потратить деньги тем или иным образом.
именно по этой причине, малознаниябухгалтерииэкономикидляпринятияправильно горешения, преподы и остаются преподами.
Мне покоя не дает время убитое на экономфаке.
ты вобщем то сам ответил на свой вопрос :)
Анди, ты такой умный и прозорливый, отгадай с трех раз какой факультет я закончил.
Вижу ты тут прибыль считаешь по понятиям.
не поверишь, я ее вообще никогда не считал :)
каков великий смысл подсчета прибыли?
не поверишь, я ее вообще никогда не считал
каков великий смысл подсчета прибыли?
приплыли. Митрофанушка :)
ну конечно приплыли, как считать то чего нету :)
ты же все заказы загреб с Элисты, что остается делать, вот сижу с тобой базарю об экономической теории. Еще немного и пойду преподавать :)
KALENDAR.RU
28.11.2009, 01:48
А я прибыль считаю. Неправильно, не классически, но - считаю...
лучше убытки посчитайте :), по окончании подсчета хоть прослезиться можно, а после подсчета прибыли какие эмоции? никаких, одна усталость.
KALENDAR.RU
28.11.2009, 01:52
А я не ради эмоций считаю, а для определения направлений развития.
А я прибыль считаю. Неправильно, не классически, но - считаю...
это как это не классически? если все считают счетными машинками, то вы неклассически просто пачки на весы кидаете? ?) оригинально
А я не ради эмоций считаю, а для определения направлений развития.
о как. Кстати вспомнил тут одну вещицу :). В связи с падением доходов вы хотели организовать сотрудникам советский пионерлагерь, или концлагерь, уже подзабыл :), ну зато диет не надо, калории по счету и все такое. Хотел узнать результат эксперимента :)
Вы же даже речь подготовили, что то типа "Дорогие друзья, рад вам сообщить, что с нового года вам не понадобятся деньги, компания обеспечит вас бесплатным пансионом. Ну и далее в том же духе
А я прибыль считаю. Неправильно, не классически, но - считаю...
ПА, на самом деле дело не в самом подсчете, дело в правильности подсчета. То есть неправильно считать нельзя. По мнению западных аналитиков, и читателей журнала Бухучет подсчет не по правилам дело никчемное.
KALENDAR.RU
28.11.2009, 02:35
о как. Кстати вспомнил тут одну вещицу . В связи с падением доходов вы хотели организовать сотрудникам советский пионерлагерь, или концлагерь, уже подзабыл
Напомните пожалуйста - я тоже подзабыл :)
ПА, на самом деле дело не в самом подсчете, дело в правильности подсчета.
Дело еще в том, какие цели Вы ставите, а они могут быть очень разные. Разумеется, мы ведем и "правильный" бухучет, классический, но мой учет - скорее управленческий, аналитический
Вот передо мной лежат, к примеру, 250 тысяч рублей. Это после уплаты всех налогов, зарплат, аренд, поддержания склада на уровне. Скажи мне - сколько из этого я могу проесть и отложить на новый крузер? За месяц напечатано, к примеру, 50 тысяч оттисков.
Вот задачка от самого Анди, порешайте на досуге
я один считаю название бренда duplo порнографичным?
Анди, ты такой умный и прозорливый, отгадай с трех раз какой факультет я закончил.
Ну на бухгалтера ты явно не похож.
KALENDAR.RU
28.11.2009, 13:29
Вот передо мной лежат, к примеру, 250 тысяч рублей. Это после уплаты всех налогов, зарплат, аренд, поддержания склада на уровне. Скажи мне - сколько из этого я могу проесть и отложить на новый крузер? За месяц напечатано, к примеру, 50 тысяч оттисков. Вот задачка от самого Анди, порешайте на досуге
Для себя я эту задачку давно решил :)
1. Смотрю, сколько денег "лежало передо мной" на начало месяца и определяю прибыль за месяц.
2. Прибыль распределяется по фондам: накопление, страховой фонд (НЗ), потребление по заранее установленной пропорции.
3. Потребление идет на премии, откуда и откладываются деньги на крузер (или на УАЗик) :)
KALENDAR.RU
28.11.2009, 13:30
Ну на бухгалтера ты явно не похож.
Почему же? Бухгалтеры зачастую ничего не смыслят в бухгалтерии :)))))
Почему же? Бухгалтеры зачастую ничего не смыслят в бухгалтерии :)))))
золотые слова :)
Для себя я эту задачку давно решил :)
1. Смотрю, сколько денег "лежало передо мной" на начало месяца и определяю прибыль за месяц.
2. Прибыль распределяется по фондам: накопление, страховой фонд (НЗ), потребление по заранее установленной пропорции.
3. Потребление идет на премии, откуда и откладываются деньги на крузер (или на УАЗик) :)
вы не пудрите мозги всякими непонятными для печатника терминами, вешайте точно, в граммах :)
250 это и есть чистая прибыль, читайте внимательнее.
KALENDAR.RU
28.11.2009, 13:36
Ну, так и надо разделить ее по фондам
Вот передо мной лежат, к примеру, 250 тысяч рублей. Это после уплаты всех налогов, зарплат, аренд, поддержания склада на уровне. Скажи мне - сколько из этого я могу проесть и отложить на новый крузер? За месяц напечатано, к примеру, 50 тысяч оттисков.
Чистая прибыль распределяется в соответствии с Уставом предприятия :)
вот это правильный ответ, и то отчасти, ибо все, как я уже писал, зависит от ситуации в данный момент времени. А Анди хочет услышать, что из его 250000 можно скушать грубо говоря, 10% и все. Это неправильный ответ. Правильный, смотри первое и второе предложения.
Короче, ребята, все что щас творится в стране сотворили вот такие горе-теоретики с в/о, начиная с гайдара и дальше по лесенке. Они умные теоретики, но к практике их допускать нельзя, пусть бы себе преподавали в вузах. А потом бы их ученики утверждали, что убили время, просиживая на факультативах. Для страны бы это вышло дешевле в тысячи раз.
Кстати, результат работы подобного вумного продавца цветочков Чубайса щас лежит в руинах, стоимостью 40 миллиардов рублей.
ПА, они тоже все правильно по фондам разделяли. Вопрос только в процентах, сколько в карман, а сколько на инвестиции.
KALENDAR.RU
28.11.2009, 14:19
brosko,Я бы не хотел говорить о политике, иначе тут все перессорятся. И, думаю, у "реформаторов" проблемы были в том, что они на свое личное потребление забрали почти 100%, причем не прибыли, а оборота.
А еще Жванецкий говорил, что воровать надо с прибылей, а не с убытков :)
И уж во всяком случае я - чистый практик, никакой теории.
Распределение по Уставу - формальность, поскольку ситуация меняется, а Устав переписывать - гемор, поэтому можно в Уставе прописать более широко, с возможностями изменения, а в жизни руководствоваться внутренними положениями, пусть даже и неписаными...
И уж во всяком случае я - чистый практик, никакой теории.
Распределение по Уставу - формальность, поскольку ситуация меняется, а Устав переписывать - гемор, поэтому можно в Уставе прописать более широко, с возможностями изменения, а в жизни руководствоваться внутренними положениями, пусть даже и неписаными...
я вас и не обвиняю ни в чем :)
а что касается устава, то я и написал, что надо читать два первых предложения, а не одно :)
никакой политики, просто к слову пришлось
вот по ситуации Анди. Есть 250000. На данный момент ничего инвестировать не предполагается, все есть в достатке, ситуация стабильна как в танке(допустим), старый крузак 2008 года выпуска не едет(ну аккумулятор сел), что надо делать? Правильно, надо покупать нового крузака, у которого батарея будет заряжена полностью.
Ситуация два. Требуется купить очередную железку на произвоство. Старый крузак бодр и полон сил. Что делаем? Правильно. Тратим на Новый крузак с еще большей бодростью.
Ситуация три. Железок не надо, крузак бодр, народ хочет жрать. Что делаем? Правильно. Диета очень полезная вещь, поэтому берем крузак, который не станет у вас просить пожрать.
Ситуация четыре. Производство крутое, крузак крутой, народ сыт, самому жрать охота. Что делаем? Правильно. Думаем об народе и делаем подарки на новый год.
KALENDAR.RU
28.11.2009, 14:43
Ну, это - дело вкуса. Я поступаю иначе, мне так проще. Я стараюсь не вылезать за установленный фонд потребления и не покупаю "новый крузак", если у меня в этом фонде нет денег, в фонд развития стараюсь не залезать, пусть лучше там денежки копятся
Я стараюсь не вылезать за установленный фонд потребления и не покупаю "новый крузак", если у меня в этом фонде нет денег, в фонд развития стараюсь не залезать, пусть лучше там денежки копятся
это неправильная позиция. Если вам нужно в данный момент инвестировать(поступило хорошее предложение), денег нет в фонде развития, но они есть на счету. Значит вы не станете делать выгодную покупку? Не поверю :)
Вообще, все в мире относительно, и бух.учет это не догма. Всегда были и будут исключения из правил. Только если у вас хороший бухгалтер дурак, надо менять бухгалтера.
Новый крузер, говоришь? В баню. Он прибавочной стоимости не принесет.
Я предпочитаю, судя по всему не я один, прибыль по максимуму вкладывать в основные фонды, по крайней мере так она не проестся, не растащится по мелочам, и тому подобное. А основные фонды они придают как известно базис любому бизнесу.
KALENDAR.RU
28.11.2009, 15:36
Только если у вас хороший бухгалтер дуракСильно сказано...:) Так он - хороший или дурак? :)))
Новый крузер, говоришь? В баню. Он прибавочной стоимости не принесет.
И с этим я несогласен, я живу не ради прибавочной стоимости и я - не вечен. Задолбали в застойные времена лозунги типа "наши дети будут жить при коммунизме", самому тоже пожить хочется.
Не буду скрывать, что, когда я строил дом, закрадывалась мысль: "А нафига я это делаю? Ведь можно еще один новый спидак купить на эти деньги и он будет приносить прибыль, а дом - не будет".
А потом сам начал спорить с собой: "И что же, ты сам со своей семьей будешь выходные и праздники проводить... на новом спидаке?".
Вобщем, дом я построил, в итоге, обошелся он значительно дороже, чем спидак, но я очень рад. Кстати, вот сейчас я пишу это сидя в этом самом доме в сосновом лесу, тут у меня выделенка, инет быстрее, чем в Москве, белки бегают, только что с песынькой бегали вокруг поселка, свежим воздухом дышали и гоняли кошек... Вечером коллеги придут - будем в бильярд играть и т. д.
Нафига мне вместо этого очередной спидак? Все должно быть в меру и пропорционально
Сильно сказано...:) Так он - хороший или дурак? :)))
хороший как счетовод, но дурак по жизни :)
ведь это только при социализме бухгалтер должен был быть хорошим счетоводом и этого хватало, при нынешних условиях бухгалтер должен быть прозорливее. Иначе это не бухгалтер, и надо от него избавляться, он вам не помощник.
ПА Вы наверно лучше меня знаете, что полиграфия вещь затратная, требующая значительных инвестиций с большим сроком окупаемости. Мой пост был направлен против тенденции сниать пенки с нового оорудования не думая об перспективах.
А вот в конце года бабки посливал типа давай крузак покупать теперь будем.
Вобщем, дом я построил, в итоге, обошелся он значительно дороже, чем спидак, но я очень рад. Кстати, вот сейчас я пишу это сидя в этом самом доме в сосновом лесу, тут у меня выделенка, инет быстрее, чем в Москве, белки бегают, только что с песынькой бегали вокруг поселка, свежим воздухом дышали и гоняли кошек... Вечером коллеги придут - будем в бильярд играть и т. д.
вам пора перечитать капитал маркса
ведь это только при социализме бухгалтер должен был быть хорошим счетоводом и этого хватало, при нынешних условиях бухгалтер должен быть прозорливее. Иначе это не бухгалтер, и надо от него избавляться, он вам не помощник.
Вообще я считал, что для этого в некотрых фирмах есть штатная единица финасовый директор. От бухгалтера требовать анализа фин потоков?
Мой пост был направлен против тенденции сниать пенки с нового оорудования не думая об перспективах.
как можно снять пенку с нового оборудования, если за него еще не уплочено полностью?
вам пора перечитать капитал маркса
неа пора написать...
Вообще я считал, что для этого в некотрых фирмах есть штатная единица финасовый директор. От бухгалтера требовать анализа фин потоков?
хех, мы о малой оперативной полиграфии или о тверском полиграфкомбинате? Много чего должно быть, и хотелось бы, да на все никаких денег не хватит :)
как можно снять пенку с нового оборудования, если за него еще не уплочено полностью?
бывает что люди покупают и не кредит
неа пора написать...
нет, именно перечитать, самостоятельно все упаковать, чтоб новым хозяевам удобнее было кантовать, в доме навести чистоту, там же дети будут жить, надо думать о будущем :)
бывает что люди покупают и не кредит
назови хоть один крупный полиграф проект на свои деньги поднятый :)
хех, мы о малой оперативной полиграфии или о тверском полиграфкомбинате? Много чего должно быть, и хотелось бы, да на все никаких денег не хватит :)
броско ты неровно дышишь к нашему полиграфу...
тогда остается с дураком бухгалтером как-то находить консенсус.
бывает что люди покупают и не кредит
я погляжу еще на что ты там собрался новую конику брать :)
назови хоть один крупный полиграф проект на свои деньги поднятый :)
ключевое слово крупный или полиграф?
броско ты неровно дышишь к нашему полиграфу...
тогда остается с дураком бухгалтером как-то находить консенсус.
просто ваш комбинат книжки детские печатал в больших количествах, наверное только идиот не знает о нем. Знаешь, с детства начинал читать литературу с выходных данных, это наверное и предопределило профессию. :)
Пока ты будешь находить консенсус ты разоришься. Короче, плохой бухгалтер поставит тебя в неудобное положение, как это там по-русски называется? зверек такой членистоногий, в речке ползает задом наперед.
я погляжу еще на что ты там собрался новую конику брать :)
а у меня есть три коня
они меня пока устраивают
просто ваш комбинат книжки детские печатал в больших количествах, наверное только идиот не знает о нем.
ясно.
еще один барин, теперь еще и с конюшней :)
а у меня есть три коня
они меня пока устраивают
три белых коня? декабрь, январь и февраль?
cлышь броско
ты на фирме у себя тоже такой лексикой пользешься? или один работаешь?
не, на работе приходится еще и русскую фолклексику применять. :)
понятно то есть здесь ты еще бережешь наши уши, фигурально выражаясь.
ЦифраМиг
28.11.2009, 16:57
cлышь броско
ты на фирме у себя тоже такой лексикой пользешься? или один работаешь?
А че, у него другая лексика?
Знаешь, с детства начинал читать литературу с выходных данных, это наверное и предопределило профессию. :)
типа самое интересное внизу мелким текстом:)
это наверное и предопределило профессию. :)
и давно в ней?
cлышь броско
ты на фирме у себя тоже такой лексикой пользешься? или один работаешь?
ну вот ты сам как говоришь: cлышь броско. А ведь надо говорить лексически правильно: cлышишь броско.
и давно в ней?
с 1991 года
А ведь надо говорить лексически правильно: cлышишь броско.
По буквам - да. Только не пытаюсь никого в неудобное положение поставить.:)
ну дык я и не стал писать по буквам, а написал целое предложение :)
2007 года, Brosko.
Спорить насчет экономики и бухгалтерии не буду. У тебя свои "понятия", у меня, фигурально выражаясь - свои. Чьи более правильные - х.з. Скорее всего - у Календаря.
старый крузак 2008 года выпуска не едет(ну аккумулятор сел), что надо делать?
ты хоть запоминай что пишешь :)
Анди, ты я вижу не совсем правильно понял меня. Я не ставлю под сомнение твои управленческие способности, они судя по всему все же неплохие. Но как ты правильно заметил, у каждого свои тараканы в голове. Ты стремишься к максимуму, а я например, никуда не стремлюсь, оттого и подход у меня похуистический(уж извините, не нашел иного емкого выражения).
ты хоть запоминай что пишешь :)
блин, ты вспомнил бы еще через год о чем мы говорили :). 2008 я честно говоря поставил наобум, ну малеха промахнулся.
отгадай с трех раз какой факультет я закончил.
Было бы интересно узнать.
KALENDAR.RU
28.11.2009, 20:07
назови хоть один крупный полиграф проект на свои деньги поднятый :)
А что такое "крупный"? Если мой - крупный, то он построен исключительно на свои деньги.
KALENDAR.RU
28.11.2009, 20:10
Анди, ты я вижу не совсем правильно понял меня. Я не ставлю под сомнение твои управленческие способности, они судя по всему все же неплохие. Но как ты правильно заметил, у каждого свои тараканы в голове. Ты стремишься к максимуму, а я например, никуда не стремлюсь, оттого и подход у меня похуистический(уж извините, не нашел иного емкого выражения).
Ща мы начнем рассуждать про цели в бизнесе и окончательно перессоримся :)
А что такое "крупный"? Если мой - крупный, то он построен исключительно на свои деньги.
Имелось ввиду незаемные.
А что такое "крупный"? Если мой - крупный, то он построен исключительно на свои деньги.
ну оттого у вас и нет ни одной нормальной офсетной машины :)
KALENDAR.RU
29.11.2009, 13:05
brosko,Вы отлично знаете, что 5 лет назад, когда я купил землю и помещение в Люберцах, я мог вместо этого купить пару полноформатных машин и послепечатку к ним. И стал бы одним из крупнейших. Но я этого не сделал и теперь большинство крупнейших завидует мне и не скрывает этого. Ведь сейчас, в кризис, у меня значительно меньше проблем, чем у них (у тех, кто выжил), да и раньше проблем было меньше.
И сейчас, опять-таки, я мог бы купить пару полноформаток. но предпочитаю вкладывать деньги в более прибылные проекты, ведь рынок полноцветной печати, особенно крупной, просел неимоверно.
Но я пишу это не для того, чтобы похвастаться, а чтобы показать, что ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность построить крупнейшую типографию на СОБСТВЕННЫЕ средства уменя была и есть, значит - такое возможно в принципе.
ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность построить крупнейшую типографию на СОБСТВЕННЫЕ средства уменя была и есть, значит - такое возможно в принципе.
а время то идет :)
кстати, знаете, читая про успешные проекты(они успешны даже сейчас), заметил какую-то странную вещь, не исключая конечно, что это просто совпадение, типографии какие-то семейные, у руля стоит не один человек, а как минимум два, или два брата, или отец и сын. И все достаточно молодые. Знаете, когда я только поступил на работу после армии, заметил, что старый наладчик не лазит глубоко в технику, ну и спрашиваю, а почему бы не разобрать прибор полностью, а он и говорит, а зачем? Тогда то я и понял, что он просто перестраховывается, ибо разобрать то он разберет, да вот собрать потом же правильно надо, а для этого надо спец литературу прочитать, а ему уже не охота ничего читать, а уж разбирать-собирать тем более. Ну щас то я его понимаю, а тогда нет.
KALENDAR.RU
29.11.2009, 14:35
а время то идет
Вот это - ключевой момент! Серьезно! И надо жить так, чтобы каждая минута приносила удовольствие, а не жить впроголодь или просто не так как хочешь в ожидании светлого будущего.
кстати, знаете, читая про успешные проекты(они успешны даже сейчас),Какие, например? И где читаете? И почему Вы считаете, что можно верить прочитанному?
А почему бы не верить? Людям надо верить :)
Ну, Вива-Стар, очень интересный проект. Интересны проекты цифровых типух, Локомотив например. Еще интересный проект этикеточный, забыл название конторы. Вобщем есть много чего интересного.
KALENDAR.RU
29.11.2009, 16:15
Дима, ну что Вы, как ребенок! Да, конечно, людям надо верить - и я им верю. Верю тому, что вижу у них в типографиях и что они мне рассказывают при этом, но не верб тому, что они пишут в журналах - это же голимый пиар!
Относительно недавно один мой знакомый директор немаленькой типографии давал интервью, в котором говорил, что хочет захватить бОльшую долю рынка, а через несколько месяцев типография... рухнула! И, когда он давал это интервью, он догадывался, что это скоро произойдет, но не говорить же это журналюгам!
А что такое Локомотив - я не знаю...
http://www.hpindigo.ru/index.php?pageid=452
http://pechatnick.com/users/personoftheweek.phtml?id=6
чему здесь не верить например?
KALENDAR.RU
29.11.2009, 16:58
Я не знаю эту типографию, не знаю, как у них обстоят дела НА САМОМ ДЕЛЕ, поэтому не знаю, чему можно верить, а чему - нет.
А вот о многих московских типографиях, руководители котоых любят давать интервью, я знаю реальное положение дел, потому и не верю тому, что пишут.
ну как могут обстоять дела у типографии делающей по миллиону оттисков на индиге в месяц :)
кстати, вопрос на засыпку. Сколько должен заработать конь, чтобы его можно было со спокойной совестью сменить? Время не учитываем, хоть за год, хоть за месяц, хоть за пять лет.
Это я к тому, что лучше, сделать допустим за два года 1000000 с прибыльностью 5 рэ за А4 или 6000000 за год с прибыльностью 1 рупь?
Сколько должен заработать конь, чтобы его можно было со спокойной совестью сменить? Время не учитываем, хоть за год, хоть за месяц, хоть за пять лет.
Чувствую, опять риторический вопрос. У тебя на него уже есть свой ответ. Так вот - да, Дима, именно столько
)))
KALENDAR.RU
29.11.2009, 18:47
brosko,Дмитрий, вопрос некорректен, надо знать остальные расходы (аренду, зарплату и т. д.)
Время не учитываем, хоть за год, хоть за месяц, хоть за пять лет.
Время это как раз главное. Оптимизации подлежит прибыль/единица времени. Но есть субъективные моменты типа "на что ушла жизнь?" "что я видел и сделал в этой жизни кроме миллионов отпечатанных листов бумаги?"
KALENDAR.RU
29.11.2009, 19:05
ILIAS,Если философские размышления сначала не учитывать, то понятно, что лучше сделать больше оттисков в единицу времени, при условии, что цена оттиска - одинакова.
Если - разная, то надо учитывать постоянные расходы типа аренды, зарплаты и т. д., тогда можно сравнивать, что даст бОльшую прибыль.
brosko,Дмитрий, вопрос некорректен, надо знать остальные расходы (аренду, зарплату и т. д.)
ПА, я же написал, прибыль 5рэ и прибыль рупь. Что вы предпочтете? Снизить прибыль до минимума и увеличить оборот или как Анди, прибыль не снижать, обороты не увеличивать? Анди, я правильно понял твою позицию?
ILIAS,Если философские размышления сначала не учитывать, то понятно, что лучше сделать больше оттисков в единицу времени, при условии, что цена оттиска - одинакова.
Если - разная, то надо учитывать постоянные расходы типа аренды, зарплаты и т. д., тогда можно сравнивать, что даст бОльшую прибыль.
большую прибыль даст есстественно дешевая печать при большом объеме, ибо рынок расширяется. Но. Работать придется много и упорно. Ильяс в этому не готов. Анди тем более, он привык к дорогой печати.
KALENDAR.RU
29.11.2009, 19:23
brosko, Если глобально - я предпочитаю 5 руб, но это - не прибыль, адоход за вычетом расходников. Но в каждом конкретном случае я считаю, на сколько я увеличу оборот (количество оттисков), если снижу цену и прикидываю, в каком случае прибыль будет больше, стараясь найти золотую середину.
KALENDAR.RU
29.11.2009, 19:24
большую прибыль даст есстественно дешевая печать при большом объеме, ибо рынок расширяется.
Далеко не факт. Вполне можно, например, опустить цены и не получить желаемого увеличения объемов
Далеко не факт. Вполне можно, например, опустить цены и не получить желаемого увеличения объемов
Угу. Что происходит когда ты начинаешь печатать дешево. Цитата: "И что ты имеешь в конечном итоге через год? Поюзанный аппарат, жопа в мыле и везде визитки по рублю."
Я б не сказал, что у меня печать дорогая, броско. Более того, если брать прайс-лист, то стоимость оттиска очень даже среднерыночная. Вот только изделия - это не оттиски. Намек понятен? Это примерно так: дорого платить за визитки - мы вам листами отдадим, сами порежете будет дешево. А ведь не хотят, но ценят лояльность.
У меня достаточно хитрая стоимость рассчета постпечатки, причем не исключающая отдать листами. А многополоску печатаем по 9 рублей за оттиск, и не жужжим.
А многополоску печатаем по 9 рублей за оттиск, и не жужжим.
оттиск А3?
Броско. Посчитай вот тот заказ на каталоги для калмыкии.
20*40см в развороте (200х200), 28 полос
обложка + 4 полосы ламинат 32 мкн с двух сторон
Цена на 100 шт и на 200 шт.
И сравним цены.
оттиск А3?
Ну да. Правда бумага со 100% наценкой от закупки, но ведь это неважно, да? :)
и это самое, ты не для калмыкии печатаешь, а для вполне определенных лиц. по этическим соображениям не будем развивать тему.
227/222 руб. Если заказчик РА. 253/247 - конечный клиент.
180рэ
Не, так прогибаться на таком тираже не буду. За тысячу - да.
ну а чего ты тогда хорохоришься, типа мы тут гуси лапчатые, а ты сокол в небесах?
за тысячу любая офсетная типуха без прогибов все сделает прекрасно.
я предлагаю не развивать тему "анди печатает для калмыкии".
ну а чего ты тогда хорохоришься, типа мы тут гуси лапчатые, а ты сокол в небесах?
Где? Покажи.
Если РА захочет заказать листами, то они получат по 9 руб. за оттиск+ бумага. То есть по 21 рублю за лист 4+4. Я тебе пример готового изделия привел.
Только вот платили за изделие. За 100 штук. Потому как такое за пару часов сделать немногие смогут.
Вполне можно, например, опустить цены и не получить желаемого увеличения объемов
Я недавно изменил цены таким образом, что типичные цифровые заказы типа "50-100 буклетов". "200-300-500 флаеров" увеличились по цене раза в 1,5.
Количество заказов не уменьшилось.
большую прибыль даст есстественно дешевая печать при большом объеме, ибо рынок расширяется. Но. Работать придется много и упорно. Ильяс в этому не готов.
К чему не готов? Работать много и упорно в минус? Да не готов. Я тебе скажу так, что у меня была цена 5 р. за А3. Никакого фуррора и ожидаемого "в очередь, сукины дети" не произошло. Когда речь шла о тех заказах, где борьба с офсетом, люди желали по 2, включая постпечатку. Ты попробуй сам, потом нам расскажешь о своей успешной круглосуточной бесплатной работе.
Только вот платили за изделие. За 100 штук. Потому как такое за пару часов сделать немногие смогут.
а оно надо за пару то? :)
ладно, проехали, знаю я этих горепатриотов. Просто подумай, если они в городе языка общего найти не могут, кто они такие по сути :)
а оно надо за пару то?
ладно, проехали, знаю я этих горепатриотов. Просто подумай, если они в городе языка общего найти не могут, кто они такие по сути
Честно говоря, мне фиолетовы ваши внутрикалмыцкие разборки. Это был заказ от местного РА. И надо было за пару часов. В пятницу. Вечером. Уроды. А ты бы им отдался за 180 рублей. Это ж надо так себя не любить.
Анди, я тебе еще раз говорю, я знаю о ком речь. Дают они тебе работу, пожалуйста, никто не против. Только ты все время меня хочешь подколоть. Я тебе говорю, именно такой заказ у меня делается, если не ламинировать ничего, автоматом, по нажатию кнопки пуск. Потом обрезка и все. А ты тут с пафосом, два часа. Да ты посчитай время, которое ушло на привезти-увезти, потом будешь про два часа говорить.
я о них говорить не хочу.
Честно говоря, мне фиолетовы ваши внутрикалмыцкие разборки.
поставь вместо калмыцкие свою национальность, и потом будешь говорить, что тебе фиолетово
это не внутринациональные разборки, это личные пристрастия, так скажем
Минолто печатает в среднем 9 двусторонних SRA3 в минуту на 170-ке. Так что два часа - это почти впритык. Эк тебя задело. Это был заказ от РА, а не от конечного клиента. А те живут на широкую ногу - думаю загнали вашим по 350 рублей как нефиг делать.
поставь вместо калмыцкие свою национальность, и потом будешь говорить, что тебе фиолетово
это не внутринациональные разборки, это личные пристрастия, так скажем
мы, гусские, дгуг дгуга не обманываем :)
А ты бы им отдался за 180 рублей. Это ж надо так себя не любить.
как раз то это не я отдался, это ж надо так себя не любить и отдаться за 227 :)
Минолто печатает в среднем 9 двусторонних SRA3 в минуту на 170-ке.
ужас тихий, тпечатать буклет на 170 моветон, безвкусица и все такое.
мы, гусские, дгуг дгуга не обманываем :)
ты хочешь обвинить меня в нечестности?
ты сам то че языком чешешь? клиентов называешь уродами. Ты видимо не в курсе, что в городе все друг друга знают, это тебе не миллионник. :)
Цитата:
Сообщение от Andy
мы, гусские, дгуг дгуга не обманываем
ты хочешь обвинить меня в нечестности?
это цитата была, остынь.
Мы вкусы свои заказчикам не навязываем. Захотят на 300-ке - напечатаем на трехсотке. Кому и кобыла - невеста.
пойду продавать аранзала
а лошадь-то тут причем?
KALENDAR.RU
29.11.2009, 21:49
brosko,Так чего Вы хотите сказать, я так и не понял: что лучше печатать больше, но - дешевле?
я хочу сказать, что если вам нужен будет аранзал, то обращайтесь.
Это я к тому, что лучше, сделать допустим за два года 1000000 с прибыльностью 5 рэ за А4 или 6000000 за год с прибыльностью 1 рупь?
Это вопрос формата выбранного предприятия с одной стороны и реакции рынка на этот формат с другой. Об этом много раз говорили на форумах.
Кто то проводит политику - отжать по максимуму (документ-центр) кто-то на задах ставит мизерные цены и ждет отдачи (типуха). И там и там может пройти. А может и нет. По себе говорю. У меня было в этом году два таких предприятия с разными политиками. Ответ и для меня неоднозначен. Обе конторы давали примерно один объем. Маржа была разной. Вмешался еще один фактор - ограниченность рынка. А у кого-то этих факторов будет не один-два а больше. Поэтому только опыт свой или тот которому доверяешь ценен здесь будет.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot