Просмотр полной версии : Стоимость листоподбора и брошюровки
Не нужны точные числа, просто интересно, какова примерная стоимость, закладываемая в цену конечной продукции, в данном случае многополосного буклета. Грубо говоря, в буклете на 20стр А5 на скрепку стоимость создания брошюры(постпечать) 5рэ или 3рэ. Или так: при тиражах до 1000 - 5рэ, свыше - 3рэ. Или так: листоподбор - 10 копеек лист + брошюровка 2рэ(независимо от объема брошюры).
У нас как раз с цифрами:
листоподбор с ризо от 10 копеек и выше до 25 копеек.
скрепка от 50 копеек и выше до 1-2 руб.
процентовку не применяем.
KALENDAR.RU
08.12.2009, 23:47
Точно не помню, но мы берем за приладку каждого листа и за прогон. Это - листоподбор. Брошюровку, кажется берем одну приладку (независимо отколичества листов) и за прогон. Если память не изменяет, то смена листоподбора с брошюровкой стоит около 600 баксов
ничерта себе, а не много ли за автоматическую смену-то? Даже работать не надо, знай себе приладками зарабатывай :). Ведь реально минуты уходят на смену формата. И что такое прогон?
и вообще, ну примерно то хоть можете сказать, сколько стоит это все. Примерно. Рупь, два, десять. Примерный порядок цифр.
KALENDAR.RU
09.12.2009, 00:22
1. Я отталкивался от среднерыночных цен в Москве.
2. Прогон - один такт линии, одно изделие
Во ПА, наконец-то вы произнесли словосочетание, среднерыночная цена. А то все, мы считаем мы считаем. Ну и какова среднерыночная цена прогона?
ПА, а если надо собрать тираж не на сто тысяч рублей, а например на 5-10000? 2000 за приладку клиенту может показаться дороговастенько. Или есть варианты снижения стоимости приладки?
Кстати, ПА. Смотрите, приладка на ручной линии и на автомате вещи разные по времени. И соответственно, ваша приладка обходится дешевле, чем васе пупкину с ручной линией. А берется и там и там 600 баксов. Это типа не заслуга клиента скорость вашей приладки, а окупание ваших доп. затрат на более дорогую технику?
и вообще, ну примерно то хоть можете сказать, сколько стоит это все. Примерно.
Можно.
Брошюра чб 48 полос А4. Значит 12 листов А4.
Листоподбор (после ризо) 1,20
Скрепки 0,50 руб.
Фальцовка 1,2 руб
Резка переднего края 0,50 руб.
итого 3,40 руб.
это по самому минимуму.
в реале я бы взял в два раза дороже.
почему дороже? ну на малых тиражах ясно что дороже, а вот на больших, тысячных, на сколько можно дороже, или уже и не возможно дороже?
Так ты зайди в какую-нибудь офсетную типографию у себя нормальную и возьми у них прайс. Там все сам и увидишь, что можно чего не можно.
и что я там должен увидеть? книжка такая-то, листоподбор столько-то, брошюровка столько то? :)
я думаю там ничего подобного нет. Вот с директором пообщаться можно, это другое дело.
У нас типуха, похожа чем то на типуху ПА. Но у нее сильный упор на книжную продукцию. В принципе, они должны по этому вопросу знать все тонкости.
KALENDAR.RU
09.12.2009, 01:55
brosko,Завтра все подробно постараюсь расписать... как "директор офсетной типографии" :)
Пачему так думаешь? Я же сказал - в нормальную.
Ты увидишь, какую цену люди закладывают в послепечатку.
Все расписано. И ты бы хотел выше головы прыгнуть, да не дадут.
премного буду благодарен :)
Понятно ПА, идите учитесь. Че вы тут туфтовую типуху представляете. :)
Конечно у них все расписано, там же целый отдел занимается просчетами заказов. И постпечать тоже конечно считается, но все это не в прайс листе для клиентов сидит, а к ихних калькуляциях. Кто тебе даст там лазить :)
А ты зашли кого-нибудь, скажи типа РА. Они дают.
а зачем мне засылать, если мы уже давно знакомы и в хороших отношениях? :)
а что такое РА? Российская Армия? И че ей должны дать?
Поэтому тебе никто ничего и не покажет. Зная тебя.
РА это не армия, это рекламное агенство, блин, че ж здесь непонятного. Они их любят. Типухи я имею ввиду.
я думаю этих нахлебников по-большому счету никто не любит :). Ну есть исключения конечно.
А они сейчас переквалификацию проходят. РА. Оборудованием обрастают. Нам вот звонят, грят: можно у вас отбиговать. Или вот свежее: на выходные переплетчик просят. Совсем совесть потеряли.
ну дык, экономика должна быть экономной :)
Точно не помню, но мы берем за приладку каждого листа и за прогон. Это - листоподбор. Брошюровку, кажется берем одну приладку (независимо отколичества листов) и за прогон. Если память не изменяет, то смена листоподбора с брошюровкой стоит около 600 баксов
а смены печатных машин почем? если не секрет, хотя бы примерно.
новенького Speedmaster`а, Ryobi 3200PFA, ну и коня с6500?
(может еще что-то есть из крупняка)
СПАСИБО! :)
Конечно у них все расписано, там же целый отдел занимается просчетами заказов. И постпечать тоже конечно считается, но все это не в прайс листе для клиентов сидит, а к ихних калькуляциях. Кто тебе даст там лазить :)
на сайтах многих "нормальных" современных типографий выложены цены на послепечатные работы. яндекс+гугл помогут.
в полусоветских типографиях, да, там до сих пор тетки целым отделом могут вручную высчитаывать и еще изображать это коммерческой тайной страшной, которую наглые клиенты пытаются выведать (из опыта)
Скрепки 0,50 руб. обычно 2 скрепки, это за 2? Это "автоматическая" скрепка? А если "ручная"?
Резка переднего края 0,50 руб.
а если с трех сторон? 1,5 р.?
KALENDAR.RU
09.12.2009, 13:28
премного буду благодарен
Понятно ПА, идите учитесь. Че вы тут туфтовую типуху представляете.
Бромчику на ночь выпейте, балбес! (с) :)
Итак, приступим, раз обещал. Начну издалека.
Так уж сложилось у нас на рынке, что ценообразование на отдельные операции идет абсолютно непропорционально. Дело в том, что из-за демпинга цены на печать сильно просели, а на послепечатку - просели значительно меньше. Почему-то все меряются... ценами именно на печать.
Так вот, если взять спидак 52, то в смену с него снимают 500 - 100 баксов. Причем 1000 баксов - отдельные счастливчики. А ведь спидак+резак+копировка стоит около 500 тыс. евро.
А Харайзен с брошюровщиком и двумя башнями - 70 000 долларов. И обслуживает один человек с относительно небольшой зарплатой, а на спидак нужен печатник, резчик, копировщик и зарплаты у них поболе будут.
При этом так получилось, что при полной загрузке Харайзен выдает 600 баксов в смену.. вот такие вот дела...
Почему именно 600 баксов? Не знаю. Я, когда устанавливал цены, поспрашивал коллег, взял их расценки на ряд операций, посмотрел производительность (фактическую) и получил эту цифру. Из нее и исходил при выработке своих расценок.
Еще следует добавить, что, увы, расценки строятся таким образом, что на разных работах получаются разные деньги, то есть, то, чего я ненавижу - не все работы одинаково выгодны.
Вот смотрите: я беру определенную сумму за прид\ладку каждой секции (каждого листа) и независимо от количества листов!!! сумму за прогон. Что получается: если я подбираю 20 листов (у меня двебашни) я получаю почти вдвое больше, чем если подбираю 10.
За брошюровку я беру, опять-таки приладку и прогон).
Тут все логично - от количества листов не долдно зависеть.
И еще один момент: мы спорили на десятке страниц о необходимости Дупло 645.
С Горизонтом - та же фигня. Я года два не решался его покупать, поскольку тупым расчетом окупаемость не получалась.
Что получилось в итоге: у меня появился постоянный заказчик, который раз в два месяца дает заказ на 100 000 брошюр на газетке.
Напечатать эти брошюры намоей ротации - две смены, фигня, вобщем, а вот собрать - не мог без Харайзена. У меня не было ни места, ни достаточного количества людей. Не могу же я прглашать стаю брошюровщиц раз в два месяца на разовые работы.
А сейчас - я и ротацию загрузил дополнительно, что тоже - плюс, и места эта работа особо не занимает.
То же самое - с календарными блоками: когда мне пришлось печатать по 100 000 блоков, я понял, что без Харайзена я их просто не подберу в нужный срок, по тем же самым причинам - люди и место. Не было бы Харайзена - не заработал бы кучу денег.
Думаю, при определенных обстоятельствах - с Дупло 645 та же логика
при полной загрузке Харайзен выдает 600 баксов в смену..
вот я не пойму, вы говорили, что за приладку тиража берете 600 баксов, а щас получается, что 600 баксов за весь тираж???
KALENDAR.RU
09.12.2009, 22:31
brosko,Я ясно писал, что 600 баксов - выработка в смену, а вовсе не приладка, где Вы видели такие приладки на автоматическом оборудовании???!!!
ну я же даже вас переспросил, разве не помните?
щас глянул. Вы написали смена листоподбора 600 баксов. Я усомнился и спросил, не дорого ли за смену, имея ввиду смену одного тиража на другой. А вы как ни в чем небывало продолжили беседу, вот я и подумал, что 600 баксов смена тиража. Теперь ясно :)
KALENDAR.RU
09.12.2009, 22:44
brosko,(надменно так) Мы, офсетчики, "сменой" называем рабочую смену, а смена тиража - "приладка" :)))
ну я уже понял и осознал свою ошибку. Скажу более, помножив 600 на 30 я получил 1800 и подумал, дороговастенькая смена. Только щас допер, когда вы сказали, что 600 за смену, что 600 баксов это 18000 :). Суперсладкая смена тиража :)
Вот смотрите: я беру определенную сумму за прид\ладку каждой секции (каждого листа) и независимо от количества листов!!! сумму за прогон. Что получается: если я подбираю 20 листов (у меня двебашни) я получаю почти вдвое больше, чем если подбираю 10.
вот тут тоже недопонял если честно
KALENDAR.RU
09.12.2009, 23:01
brosko,Вообще, я считаю, что такое понятие, как "стоимость смены" - очень важное и помогает избежать многих ошибок при расчетах. Поэтому я стараюсь такой показатель держать в голове на основных видах оборудования. Понятно - почему?
Поэтому я стараюсь такой показатель держать в голове на основных видах оборудования. Понятно - почему?
неа, не понятно
KALENDAR.RU
10.12.2009, 00:11
Если мне надо грубо прикинуть стоимость (или проверить расчет, в котором я сомневаюсь) или мне показалось, что в каком-то прайсе ошибка - я ориентируюсь на стоимость смены.
ПА, у вас же целый отряд счетоводов, зачем вам что-то считать да пересчитывать? :)
KALENDAR.RU
10.12.2009, 00:22
У меня нет "счетоводов", у меня есть менеджеры и руководители отделов. Вопросов возникает немало, например, если обсуждается скидка на какой-то большой заказ, мне проще посчитать, сколько мне принесет на нем смена. Тут есть много тонкостей, вобщем - так удобней, мне, по крайней мере.
Что касается "счетоводов", у меня нет обязанностей по текущей работе фирмы, я за собой оставил развитие и аналитику финансовую
Если мне надо грубо прикинуть стоимость (или проверить расчет, в котором я сомневаюсь) или мне показалось, что в каком-то прайсе ошибка - я ориентируюсь на стоимость смены.
Павел Адольфович, а почем стоимость смены Коня?:)
KALENDAR.RU
10.12.2009, 21:38
20 000 без расходников.
Но это-то Вы могли и сами посчитать - это очень просто :)
KALENDAR.RU
10.12.2009, 23:13
brosko,Исходя из рыночной стоимости оттиска. Ну, как я уже неоднократно писал выше, кроме этого нужно проверить, устраивает ли эта цифра Ваш конкретный бизнес.
а какова у вас рыночная стоимость?
KALENDAR.RU
10.12.2009, 23:35
brosko,Ну, я исхожу из средней цены на оттиск в Москве
ну вот я и спрашиваю, какова она, средняя цена оттиска в Москау
KALENDAR.RU
11.12.2009, 00:10
На длинных тиражах на тонкой бумаге - примерно 9 рублей
а заливка? ведь имеет значение заливка 5% или 95% площади
вобщем примерно 3-5000 оттисков
KALENDAR.RU
11.12.2009, 00:23
а заливка? ведь имеет значение заливка 5% или 95% площади Мы считаем средне статистический оттиск. У нас цена не зависит от заливки
вобщем примерно 3-5000 оттисков
Во-во... на длинных тиражах, разумеется
а если тираж не большой, а объем тот же, 3-5000 листов?
KALENDAR.RU
11.12.2009, 00:52
Тогда я его буду дольше печатать (по факту) чем длинный. Дмитрий, кажется я не понимаю, что именно Вы спрашиваете, потому, что то, что я Вам отвечаю - Вы и сами знаете не хуже.
Думаю, что Вы хотите спросить что-то другое...
я хочу определиться, или по крайней мере понять на что ориентироваться в ценообразовании работы листоподборочной линии, абстрагируясь от процесса печати. А то я смотрю, те цены, которые я применял ранее на совсем уж малотиражную брошюровку как то не совсем приемлемы.
Вот допустим, имеем 5 листов А4. Их надо согнуть пополам и прошить скрепками. Тираж допустим 5000. Время (реальное, а не по паспорту) работы линии около 2 часов. Сколько будет стоить операция фальцовки и шитья 1 брошюрки, например, применительно к вашему производству?
Щас вспомнил ваши слова. Из них выходит следующая цифра. 600 баксов/8 часов(смена) х 2 часа(время работы линии) = 150 баксов/5000(тираж)=0,03 бакса х30(курс в рублях)=0,9 рубля. Ну, короче рубль. Хотя мне кажется, что это дешего.
Посчитайте, пожалйуста, по своей методе, сравним разбег в ценах.
KALENDAR.RU
11.12.2009, 10:55
brosko,Сорри, я считал на 12-ти часовую смену, у нас же двусменка :)
Один час вычитаем на "перекуры", 11/600 = 55 баксов стоимость часа. Если у Вас работа занимает 2 часа (у меня, вместе с подготовительно-заключительным временем - больше), то Вы можете смело брать 110 баксов.
А дешево Вам кажется потому, что РЕАЛЬНО Вы эту работу за 2 часа не сделаете, точнее, не сделаете 6 таких работ в 12-ти часовую смену. Ну, не в виде рекорда, а - стабильно
А дешево Вам кажется потому, что РЕАЛЬНО Вы эту работу за 2 часа не сделаете, точнее, не сделаете 6 таких работ в 12-ти часовую смену. Ну, не в виде рекорда, а - стабильно
а почему не сделаем? Линия работает по паспорту 5000. Берем 50% от паспорта, 2500. Листов всего 5. Настройка ну минут пять. Главный тормоз конечно загрузка бумаги в линию. Но именно поэтому я взял 50% от паспорта. Неужели скорость ниже?
ПА, я говорю, 1 рупь за экземпляр мало, а это 160 баксов, а вы говорите бери смело 110 баксов. :)
У вас же есть другая метода вычисления: листоподбор+брошюровка. Посчитайте по ней.
KALENDAR.RU
11.12.2009, 16:33
brosko,Дмитрий, Вы не учли, что оператору надо доставить работу к машине, прочитать ТЗ, заложить листы, после окончания - оттащить от станка
ну хорошо, опыта нет, вот и спрашиваю, какая тогда получается скорость работы?
KALENDAR.RU
11.12.2009, 17:37
brosko,Дмитрий, это во многом зависит от организации процесса.
Два момента:
1. У нас большое производство, во многом формализовано, поэтому и, думаю, скорость реагирования у нас меньше, чем та, которую можете организовать Вы. То есть, у Вас подготовительно-заключительное время может быть меньше, чем у меня.
2. Я бы закладывал скорость в 2000, а не в 2500, так стабильнее, ИМХО. Ну, правда, это от бумаги зависит
KALENDAR.RU
11.12.2009, 17:38
В итоге, я бы (по прикидкам) потратил бы на эту работу не 2 часа, а - три (вместе с подготовкой и т. д.) и взял бы 55х3=165 баксов
ну вот, получилось в итоге ровно как я предположил, 160-165 баксов. Это рупь на экземпляр. Как то не густо получается. А если представить, что подбирается не простые пять листов, а 5 листов полноцета. То есть, фактически, конечный продукт имеет более высокую цену. Тогда как быть с ценообразованием? Для оператора рассчет пойдет так же, ибо работы ровно столько же. А для клиента? тоже рупь или все же есть градация по видам продукции?
KALENDAR.RU
11.12.2009, 21:18
У нас нет градации по видам продукции. Мы делаем много брошюр на газетке, а газетка идет хуже и пылит. Так что, если исходить из затрат, то мне на газетку надо не снижать цены, а повышать.
И почему Вы говорите "не густо"? Если загрузите по этим ценам, то получите как раз 600 баксов в смену. Когда я назвал цену в 600 баксов, Вы сказали, что она велика.
А, вспомнил, Вы тогда не поняли, что я называю смеой.
Но - все равно, Вы считаете, что 600 баксов в смену мало???
Но - все равно, Вы считаете, что 600 баксов в смену мало???
объясню. Просто напросто я не смогу загрузить линию, у меня нет за спиной типографии. Поэтому, потери от недогруза нужно компенсировать чем? правильно, повышением цен на эту операцию. Именно поэтому-то я и говорю, что рупь за брошюровку это маловато. Хотя бы потому, что, если собирать эти 5000 условных брошюр вручную, то надо во-первых, подтянуть народ, а во-вторых, будет потрачено минимум два дня и 5000 рублей-з/п людям= крохи. Купил линию, это не заслуга клиента, почему тогда при ручном подборе он платит к примеру 3-4 рубля, а тут должен платить рупь?
KALENDAR.RU
11.12.2009, 22:59
brosko, Да не вопрос, я же не знаю ваших местных реалий. Если клиент готов платить - зачем отказываться?!
Просто я рассуждал об офсетных тиражах, на них цены определены рынком и брать в три раза больше среднерыночной я не могу. Мало кто согласится и я потеряю кучу заказов на печать.
В Вашем случае все может быть иначе: Вы печатаете на цифре по рыночной цене, а цену на листоподбор можете выставить из расчета ручного, ведь заказчику придется сравнивать Ваши цены не с типографискими, а с салонными.
цены на постпечать именно с типографскими :), рядом большая типография стоит :)
Поэтому и выясняю, чтобы найти золотую середину так сказать.
Но вот в типографии стоит горизонталка, а она вроде как не столь поворотлива.
Не учли одной детали, стоимость линии. Смотрите. За подобный тираж вы берете рупь, то есть прибыль будет существенно меньше этого рубля. При этом, стоимость линии, ну скажет 3 лимона. Таким образом, чтобы наскрести эти три лимона нужно сделать более 3 лимонов по счетчику. По-моему это много.
KALENDAR.RU
13.12.2009, 00:39
Если я зарабатываю 500-600 баксов в смену, нетрудно посчитать, как быстро я окуплю линию при двусменной работе, а мы почти сразу на двусменку вышли
1000 баксов в смену, примерно 30000 по счетчику, 30000 х 255 рабочих дней = почти 4 млн в год по счетчику. Линия у вас 4 года, значит 16 млн.???
это к вопросу надежности девайса
KALENDAR.RU
13.12.2009, 01:12
Я не знаю, сколько там по счетчику, но она у меня не всегда загружена в две смены и не всегда длинные тиражи, тогда счетчик крутится медленней, но я зарабатываю на приладках.
Но девайс - супернадежный, подтверждаю, особенно с учетом, что мне приходится через него тонны газетки пропускать
а сколько стоит приладка?
так почем приладка в среднем?
KALENDAR.RU
13.12.2009, 21:25
В понедельник посмотрю, я не помню на память все наши расценки, я же не считаю заказы
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot