Просмотр полной версии : Как стать крутым календарщиком?
приветствуются любые ценные мысли по поводу сабжа:)
KALENDAR.RU
13.12.2009, 12:24
Да, точно! Поделитесь, пожалуйста, своими мыслями! :)
ну грубо очень, можно? а Вы поправьте, пожалуйста, где ошибки:).
п.№1. все тщательно просчитать (исследовать рынок)
п.№2. купить крутые тачки, в смысле - перфораторы и навивщики. крутые = надежные и производительные.
п.№3. придумать популярную серию (бренд) календарей по дем... т.е. по низким ценам:) см.п.1 крутая техника = низкая себестоимость.
п.№4. ну и раскрутка. создать интернет-магазин. + СЕО и все такое.
вот такие мысли пришли в голову.
ну и п.№5. основной. для реализации всего задуманного в пп.1-4 нужен талантливый или хотя бы просто способный руководитель.
ПА, схема рабочая? какие изъяны? какие вложения денег нужны на старте и по ходу реализации проекта? спасибо:)
сразу важные моменты и опасения выскажу.
1. на рынке хватает игроков-конкурентов.
2. требуются немалые вложения в технику и раскрутку проекта.
3. непонятно (мне по крайней мере пока) состояние рынка, куда он движется.
4. требуется руководитель проекта, довольно опытный и см.выше - способный, с учетом пп.1-3.
5. с учетом пп.1-4 непонятна покамест окупаемость проекта и сроки окупаемости. хотя крутым календарщиком стать позволит:) но наша цель все же - заработать денег!)
KALENDAR.RU
13.12.2009, 13:06
Давайте сначала договоримся о терминах! (с)
Какой смысл Вы вкладываете в понятие "крутой календарщик"?
Тот, кто изготавливает календари или тот, кто продает блоки и комплектующие?
И что такое "крутой"?
Давайте сначала договоримся о терминах! (с)
Какой смысл Вы вкладываете в понятие "крутой календарщик"?
Тот, кто изготавливает календари или тот, кто продает блоки и комплектующие?
И что такое "крутой"?
окей, из песни слов не выкинешь:)
заголовок темы - это цитируя Вас.
и тот, кто продает и другим типографиям, в том числе.
можно договориться, что крутой календарщик это один из "серьезных" игроков на рынке календарей (да простят мне невольные сравнения, не в обиду никому из упомянутых), таких, как ИРМ-1, еПолиграф, Полимат, Борг? кто там еще из "серьезных"? названы имена условно, т.к. точные объемы производства мне неизвестны. но в данном случае, условно будем считать, что любая из упомянутых структур как "крутой календарщик", т.к. объемы пр-ва примерно одного порядка?
KALENDAR.RU
13.12.2009, 13:27
Полимат - торговая марка Борга, их подразделение, занимающееся календарями.
Тут все-таки лучше разделить два направления - изготовление календарей и продажа комплектующих. Во всяком случае, начинать лучше с чего-то одного, иначе можно запутаться в проблемах и ничего не получится. С чего начнем?
Думаю - с изготовления календарей, не забывайте, что все продавцы комплектующих начинали все-таки с этого.
а почему с изготовления то? печатать и продавать блоки вроде проще.
И вот такой интересный момент. А что мешает типографиям самим печатать блоки и продавать или делать календари? Вот чесное слово, не пойму никак.
KALENDAR.RU
13.12.2009, 15:46
brosko,
1. Нет, не проще, а сложне, причем - намного
2. См. п.1
Подробнее напишу вечером, когда вернусь домой с дачи, тут надо оооочень подробно расписывать
brosko,
1. Нет, не проще, а сложне, причем - намного
2. См. п.1
Подробнее напишу вечером, когда вернусь домой с дачи, тут надо оооочень подробно расписывать
Возможно прибыльность не очень, в сравнении отношения затраты/выхлоп.
Любознательный дилетант.
13.12.2009, 17:58
Как стать крутым календарщиком?
Купить типографию ИРМ-1!!!!
;)
KALENDAR.RU
13.12.2009, 19:09
п.№1. все тщательно просчитать (исследовать рынок) п.№2. купить крутые тачки, в смысле - перфораторы и навивщики. крутые = надежные и производительные. п.№3. придумать популярную серию (бренд) календарей по дем... т.е. по низким ценам см.п.1 крутая техника = низкая себестоимость. п.№4. ну и раскрутка. создать интернет-магазин. + СЕО и все такое. вот такие мысли пришли в голову. ну и п.№5. основной. для реализации всего задуманного в пп.1-4 нужен талантливый или хотя бы просто способный руководитель.
Ну, начнем по-порядку:
1. п. 1 - да, согласен, с этого и надо начать, хотя непонятно, что Вы вкладываете в "все просчитать". Ну, для начала надо понять, сколько у вас в городе типографий и салонов, которые собирают календари, сколько календарей делают у вас в городе в сезон. Можно будет прикинуть, какой объем в принципе можно захватить.
2. Найти свою ФИШКУ, проанализировав недостатки у конкурентов, например, одной из фишек, которая была у меня, когда я начинал свой Проект - малые тиражи. Тут фиша была в том, что я их печатал на цифре (как и остальные салоны), а собирал на профессиональном оборудовании в типографии. Поэтому и себестоимость у меня была меньше, чем у коллег. Только желательно, чтобы фишка была не надуманная, а - реально существующая и конкретная, чтобы не просто кричать "Я - самый крутой календарщик", а предложить клиентам что-то реальное и конкретное.
2. Нет, с оборудованием можно обождать - не надо сразу вкладывать деньги, тем более, что не у всех они есть в достаточном количестве. Лучше начать с того, чтобы тщательно настроить организационный процесс.
Надо сделать для менеджеров удобную расчетную программу. причем, чтобы кроме расчета она формировала файл с ТЗ на печать и на сборку.
Надо, чтобы менеджеры наизусть знали варианты календарей, блоков и т. д.
Надо отработать технологию изготовления календарей и техпроцесс сборки, тут есть куча нюансов.
3. Надо договориться с кем-нибудь из "крутых календарщиков" о партнерстве, а не просто тупо покупать у него блоки. Тут есть некоторые нюансы, которые позволят вам получить дополнительные преимущества перед конкурентами. Писать здесь о них я не буду, причина думаю - понятна.
4. Надо сделать отдельный сайт, посвященный календарной программе. Это нужно для того, чтобы Яндекс был к вам более благосклонен, да и клиенты, зайдя на этот сайт, понимают, что вы заточены на календарях и более лояльны к вам. Вообще, все, что я писал выше, приводит к повышению лояльности клиентов и, при прочих равных, они останавливают свой выбор на вас, чувствуя, что вы специализируетесь на календарях.
5. Реклама Проекта. Тут я подробно писать не буду, поскольку в каждом конкретном случае - свои нюансы
5. Организация процесса сборки. Понятно, что это зависит от оборудования и выбранной технологии. Я не советовал сразу покупать крутые станки потому, что даже на обычных машинках 4 человека могут свободно собрать 600 трехпружинников в смену (12 часов), есливы будете работать без выходных, то за 2 месяца сможете собрать, при наличии потока заказов, 35 000 календарей - вполне достаточно. Вот тогда, на следующий год можно подумать и об автоматах, да и о многом другом.
Вот, если НЕМНОГО подробнее - то все.
KALENDAR.RU
13.12.2009, 19:10
Как стать крутым календарщиком? Купить типографию ИРМ-1!!!!
Это - лишнее, достаточно купить Календарный Проект ИРМ-1, все остальное слишком дорого стоит.
KALENDAR.RU
13.12.2009, 19:13
а почему с изготовления то? печатать и продавать блоки вроде проще. И вот такой интересный момент. А что мешает типографиям самим печатать блоки и продавать или делать календари? Вот чесное слово, не пойму никак.
Ну, это, опять-таки, отдельная тема. Подробно сегодня писать сил нет, отмечу несколько моментов:
1. Клиенты избаловались и хотят иметь выбор, мы им предлагаем 120 видов и типоразмеров. Какая типография будет столько печатать? А будет печатать меньше - потеряет конкурентное преимущество
2. А риски непродаж?
3. А деньги, которые надо потратить заранее на бумагу под блоки?
4. А умелая реклама проекта?
а где реклама то? проекта
120 видов??? в глаза бросается пара видов, ну десяток.
KALENDAR.RU
13.12.2009, 19:41
Вы про что? Про какую рекламу? Что вам там бросается в глаза?
я и говорю, где реклама то? не вижу в упор, покажите
KALENDAR.RU
13.12.2009, 20:08
Что Вам показать???!!! Дмитрий, мы здесь обсуждаем тему Лилии о том, как создать календарный проект. Какую рекламу и чего Вам показать? Несозданного ее проекта? Ну, спросите тогда ее...
я про вашу рекламу говорю. Вы же говорите, надо запулить сумму в рекламу проекта, вот я и спрашиваю, где ваша реклама? Просто, если бы я не тусовался на этих форумах, то я знать не знал бы кто такой Календарь.ру и стоит ли там что-то брать.
KALENDAR.RU
13.12.2009, 20:20
brosko,Дмитрий, я не буду говорить О МОЕЙ рекламе. Потому, что речь идет не обо мне. А Вы любую тему сводите к обсуждению моей типографии, моих проектов и т. д.
Ну, кончится тем, что не Вас, а меня забанят за рекламу на форуме.
Вы меня узнали на форуме? Прекрасно! Значит, часть людей узнает о моем проекте через форум, часть - здесь http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0% B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D0%BB%D0%B E%D0%BA%D0%B8&lr=213&stpar2=%2Fh1%2Ftm4%2Fs1&stpar4=%2Fs1&stpar1=%2Fu0
Часть - с помощью оффлайн-рекламы, и т. д.
Во всяком случае сейчас на сайте календарь.ру ежедневно бывает около 1000 посетителей, звонков в офисе столько, что не успевают менеджеры отвечать, все блоки "Партнер" давно распроданы. Меня моя реклама более чем устраивает.
И - все, Дмитрий, больше обо мне - ни слова, неудобно даже как-то
Не ПА, думаете мне только интересно? :). Просто народ сидит и тихо мирно как промакашки впитывает ваши слова :)
Ладно, давайте по теме, как стать календарщиком. Прибыльность то мероприятия в каких пределах лежит?
KALENDAR.RU
13.12.2009, 20:36
кто??? Любой из модеров :)
Что касается прибыльности, то разве Вы не можете посчитать ее сами? Расходы на печать - известны, расходы на сборку - тоже. Что еще надо?
Скажу одно: при нормальной организации проекта это - очень прибыльно
ПА, лично я далек от офсетного производства. Ну в общих чертах конечно представление имею, но финансовых характеристик не знаю. Даже более того, меня интересует вот такой вопрос всегда: если опустить себестоимость производства (офсетного и цифрового), то почему рентабельность цифры выше? и почему если считать рентабельность в процентном отношении к себестоимости то добавочная стоимость на цифре соответственно выше, а офсетчики довольствуются небольшой надбавкой (так как у них себестоимость низкая)? Иначе говоря, почему оттиск на офсете стоит условно 1 рупь себестоимости+100%=1 рупь добавочной стимости. А в цифре тоже самое грубо говоря 2рубля себестоимости+100%=2 рубля добавочной стоимости, а не 2рубля себестоимости+1рубль офсетной добавочной стоимости?
KALENDAR.RU
13.12.2009, 20:52
brosko,
1. Мы говорим об изготовлении календарей небольшими тиражами на базе цифровой печати, тут Вы все можете сами посчитать
2. Демпинг в офсетной печати больше, чем в цифровой, бо стоимость заказа - больше, поэтому клиенту не лень прогибать типографию
Любой из модеров
Не могу забанить, у меня недостаточно полномочий. Или где эта правильная кнопка бан/анбан не знаю, подскажете?
А я вот все думал - зачем это вам "Слався Джей, Слався Джей" из форума в форум.
Может нравится, не хватает чего. Люди-то разные. :) :)
я думал что мы говорим о крутом календарщике с офсетным производством блоков :)
KALENDAR.RU
13.12.2009, 21:17
Не могу забанить, у меня недостаточно полномочий. Или где эта правильная кнопка бан/анбан не знаю, подскажете?
На ПТ это делается так: заходишь в админку, находишь участника Броско, заходишь в админке в его профиль и слева вверху выбираешь опцию "заблокировать"
А я вот все думал - зачем это вам "Слався Джей, Слався Джей" из форума в форум. Может нравится, не хватает чего. Люди-то разные. А Вы хоть раз видели, чтобы я это инициировал? Я как могу останавливаю Броско, но он - непокобелим! :)
я думал что мы говорим о крутом календарщике с офсетным производством блоков
Прочтите внимательно сначала: я предложил другой путь развития, сначала выйти на нормальный уровень производства календарей, а уж потом заняться блоками. Кстати, блоки не обязательно производить самому, особенно не стоит затевать из-за этого офсетное производство
KALENDAR.RU
13.12.2009, 21:22
Andy,А если серьезно, мне на форуме не нужны заказы (зачем мне заказы, я - директор, а не менеджер), не нужно повышенное вимание к моей персоне, а вот обмен опытом - нужен.
Вы обратили внимание, как Вы помогли мне последними консультациями? И сколько я потерял бы времени если бы сам разбирался... блин, мог бы в суматохе вообще не дойти до этого
KALENDAR.RU
13.12.2009, 21:27
Да, Энди, будете тренироваться с админкой - не забаньте меня случайно, пожалуйста - я сегодня здесь набрал юбилейный тысячный пост - будет обидно :)
Ребят, ну не засирайте (извиняюсь) тему.
Куда не зайдешь -- все одно к одному.
Мне, например, тема очень интересна.
Вот очень бы хотелось увидеть что-то типа темы: Бизнес-план печатного салона, только Бизнес-план крутого календарщика (с нуля).
У меня, например, волосы на разных частях тела начинают шевелиться когда я слышу озвучиваемые объемы производства календарей (я думаю что это объем производства именно именных/фирменных календарей, а не тех которые рассчитаны на розницу).
И в результате всего хочется понять, куда нужно "бить" в следующем году, чтобы стать пусть не крутым, но хотя бы "прикрученным" календарщиком в своем городе (120 000) (регионе - 300 000). Пока у меня все очень расплывчато.
KALENDAR.RU
13.12.2009, 22:30
Boroda,
1. Давайте попросим модератора почистить - сам я не могу
2. Я вкратце написал выше, как я вижу путь развития с нуля. Есть вопросы? Что-то не понравилось? С чем-то несогласны?
У меня, например, волосы на разных частях тела начинают шевелиться когда я слышу озвучиваемые объемы производства календарей (я думаю что это объем производства именно именных/фирменных календарей, а не тех которые рассчитаны на розницу).
как раз и наоборот, никакие это не индивидуальные календари.
хотя одно другому и не мешает, но обычных календарей больше. В чем цимус покупки таких календарей, для меня почти загадка. Для клиента же, просто возможность купить дешевый календарь, порой нафиг не нужный. Значение квартальника явно преувеличено. Со стороны это смотрится просто как безвкусица(это я о стандартных вариантах). Часто их заказывают просто для того чтобы слить бабки в конце года. Индивидуальные обычно заказывают не в декабре.
Это чисто мое мнение, может и ошибочное :)
KALENDAR.RU
13.12.2009, 22:41
Давайте договоримся о терминах! (с)
Индивидуальными называют календари (квартальные) с индивидуальным постером и рекламными полями, Постер и поля делаются по макету заказчика или разрабатываются по его ТЗ.
Календарные блоки используются как правило стандартные, напечатанные заранее или индивидуальные, сделанные по макету заказчика или разработанные для него, это бывает редко и стоит очень дорого.
Для чего нужны квартальники и нужны ли они вообще - говорить не буду, мне достаточно того, что их заказывают миллионами.
Готовые календари, стандартные, обычно делают по заказу канцелярщиков и продают например в книжных магазинах. Бизнес этот весьма невыгодный, поскольку цены там - мизерные.
вот, о чем и речь. Безвкусицу продают. А достойные календари именно "сделанные по макету заказчика или разработанные для него, это бывает редко и стоит очень дорого."
ПА, в нашей стране не любят вторичную переработку. Буквально на днях принимал участие в сжигании отпечатанного, но не использованного материала. Смотрится ужасно, как будто мы живем в стране миллионеров. Примерно теже ассоциации у меня вызывают квартальники. Эстетического они ничего не несут(исключая индивидуальные брендовые календари), зато имеем три одинаковых блока, другими словами в три раза больше макулатуры, которую потом даже не переработают.
KALENDAR.RU
13.12.2009, 22:55
И что? Мне отказаться печатать их, если мне за это хорошо платят?
кстати, мне всегда было интересно, а почему именно квартальник? Почему не просто отрывной календарь? Ведь как происходит часто. Приходит барышня, нужны календари. Какие? Точно даже сами не знают, такие которые на стенке висят на пружинках. Квартальный? Да, квартальный. Может вам с одним блоком отрывным? Да, можно и с одним. То есть понимаете, народу грубо говоря плевать три там поля или одно. Три поля надо типа бухгалтерам, которых меньшинство, остальному большинству одного блока выше крыши. Просто происходит типа навязывание именно квартальника.
Или приносят в качестве подарка квртальник. Да нах... он мне нужен, да еще в таких количествах, у меня гвоздей в стенах столько нет :). Принесли бы лучше что-нибудь эстетичное. Но раз есть дешевка квартальная, нах.. им тратиться на красивый перекидной календарь.
Примерно теже ассоциации у меня вызывают квартальники. Эстетического они ничего не несут
По-моему я уже что-то подобное читал на одном из форумов.
Я хочу про другое.
Мне вот хотелось уяснить: изготовление календарей ( пусть и продажа блоков) это все-таки достаточно быстротечная кампания. Чем руководствуются люди, принимая решение все это замутить. Для печатного салона понятно - лишний ручеек или поток в конце года не вредит, да и подтягивает цифру (печать подложек с рекламным полем). А для крупной типографии? С хорошим парком оборудования? С раскрученной базой клиентов. С потоком заказов. Ведь календарный сектор в конце года должен по идее забирать все ресурсы. Тогда могут страдать другие сектора. Или эти сектора продукции тощают в конце года и волей-неволей надо искать им замену. Я почему-то думаю, что материальные дивиденты по этому сектору не самый главный аргумент. Может это больше средство для пиара?
Так в том и фокус что они начинают не в конце года. В конце года заканчивают ударно, и не с бухты барахты, а целенаправленная работа идет.
То есть речь идет о загрузке предприятия как минимум на полгода с выхлопом на ноябрь-декабрь? Тогда это тругое дело. Остается ссотнести затраты и временные и финансовые с отдачей от кампании.
ну собственно это и есть самый щекотливый момент
KALENDAR.RU
14.12.2009, 01:12
На самом деле все несколько не так. постараюсь написать чуть позже или завтра утром.
И опять: о каком бизнесе идет речь? О печатном салоне, собирающем в том числе и календари на заказ? Об офсетной типографии? О календарщиках, которые кроме календарей, выпускают еще и блоки на продажу?
Я стараюсь в этой теме говорить именно о печатном салоне, поскольку это ближе участникам. Кстати, свой первый календарь мы сделали в 1998 году, когда установили Ксайкон и к нам пришел заказчик и попросил сделать календарь. Начальник отдела быстро просек фишку, наспех разработал технологию, мы дали рекламу и в том же году сделали около 3000 календарей на заказ.
ПА, ну речь, судя по названию, о крутом календарщике :)
Вы не уводите тему в низы :). Речь о создании конкурента именно вам :). Крутые календарщики ведь сдулись, судя по всему. Ну по крайней мере на время. Остались только вы с боргом и все. Вобщем тема щекотливая. Предлагается ни много ни мало рубануть сук.
Цитата:
Сообщение от Lilea
п.№1. все тщательно просчитать (исследовать рынок)
п.№2. купить крутые тачки, в смысле - перфораторы и навивщики. крутые = надежные и производительные.
п.№3. придумать популярную серию (бренд) календарей по дем... т.е. по низким ценам
см.п.1 крутая техника = низкая себестоимость.
п.№4. ну и раскрутка. создать интернет-магазин. + СЕО и все такое. вот такие мысли пришли в голову.
ну и п.№5. основной. для реализации всего задуманного в пп.1-4 нужен талантливый или хотя бы просто способный руководитель.
Ну, начнем по-порядку:
1. п. 1 - да, согласен, с этого и надо начать, хотя непонятно, что Вы вкладываете в "все просчитать". Ну, для начала надо понять, сколько у вас в городе типографий и салонов, которые собирают календари, сколько календарей делают у вас в городе в сезон. Можно будет прикинуть, какой объем в принципе можно захватить.
Я вот очень затрудняюсь подобное просчитать?
Каковы методы подсчета оборотов конкурентов?
Вот у нас в городе две, ну пусть с очень большой натяжкой 4 типографии.
Машины у них начиная от РО-52, Хейдель какой-то односекционный, ГТО, Доминанты, Ромайоры.
Календарями занимаются (могут заниматься) только две типографии. У остальных просто нет оборудования. Максимум что есть: резак, проволоко(нитко)швейка. Всё.
Ни о каких листоподборах речи вообще не идет. Все делают ручками.
2. Найти свою ФИШКУ, проанализировав недостатки у конкурентов, например, одной из фишек, которая была у меня, когда я начинал свой Проект - малые тиражи. Тут фиша была в том, что я их печатал на цифре (как и остальные салоны), а собирал на профессиональном оборудовании в типографии.
Есть нечто подобное.
Можем печатать хоть от 1 шт.
Цифра есть только у одной типографии -- Canon CLC 3200. У нас С253.
2. Нет, с оборудованием можно обождать - не надо сразу вкладывать деньги, тем более, что не у всех они есть в достаточном количестве. Лучше начать с того, чтобы тщательно настроить организационный процесс.
Надо сделать для менеджеров удобную расчетную программу. причем, чтобы кроме расчета она формировала файл с ТЗ на печать и на сборку.
Надо, чтобы менеджеры наизусть знали варианты календарей, блоков и т. д.
Надо отработать технологию изготовления календарей и техпроцесс сборки, тут есть куча нюансов.
Не совсем понятно, что должна считать подобная программа.
Есть набор (хоть 10, хоть 120) типов календарей, есть зависимость стоимости от тиража. Имеем такую себе табличку. Все задача менеджера спроецировать запросы клиента на эту табличку и озвучить цены. То, что он должен ориентироваться в типах календарей это безусловно. И уметь быстро предложить альтернативу, т.к. не всегда заказчик знает, что хочет.
Про формирование ТЗ на печать и сборку тоже не совсем понятно. В чем заключается это ТЗ? Если есть готовый набор календарей, то печать сводится только к внесению рекламных (персонифицированных) модулей. Потом задача сборщика собрать это в единое целое. Т.к. варианты календарей конечная величина, то и вариантов сборки тоже ограниченное количество. Менеджер ИМХО сюда касаться и не должен. Его задача получить добро на определенный вид календарей и согласовать макет.
3. Надо договориться с кем-нибудь из "крутых календарщиков" о партнерстве, а не просто тупо покупать у него блоки. Тут есть некоторые нюансы, которые позволят вам получить дополнительные преимущества перед конкурентами. Писать здесь о них я не буду, причина думаю - понятна.
Пока вычеркнем этот пункт, т.к. для меня пока туманно видятся преимущества перед конкурентами, т.к. не видится общих точек соприкосновения с "крутыми календарщиками". Какому слону может быть интересен такой комар как мы?
4. Надо сделать отдельный сайт, посвященный календарной программе. Это нужно для того, чтобы Яндекс был к вам более благосклонен, да и клиенты, зайдя на этот сайт, понимают, что вы заточены на календарях и более лояльны к вам. Вообще, все, что я писал выше, приводит к повышению лояльности клиентов и, при прочих равных, они останавливают свой выбор на вас, чувствуя, что вы специализируетесь на календарях.
Про Яндекс в нашем регионе пока забудем. На счет сайта -- согласен. И ИМХО мне легче прикрутить туда конструктор календарей (такого себе вэб-менеджера) который позволит заказчику в он-лайне самому себе сделать календарь и заказать его.
5. Реклама Проекта. Тут я подробно писать не буду, поскольку в каждом конкретном случае - свои нюансы
Ну с этим мы тоже как нибудь совладаем. Начиная от директ-мэйла и кончая радио/тв/листовками...
5. Организация процесса сборки. Понятно, что это зависит от оборудования и выбранной технологии. Я не советовал сразу покупать крутые станки потому, что даже на обычных машинках 4 человека могут свободно собрать 600 трехпружинников в смену (12 часов), есливы будете работать без выходных, то за 2 месяца сможете собрать, при наличии потока заказов, 35 000 календарей - вполне достаточно. Вот тогда, на следующий год можно подумать и об автоматах, да и о многом другом.
Про это уже говорили в п.1 и учитывая специфику нашего региона, во всяком случае на начальном этапе проще, нет не проще -- дешевле купить несколько биндеров и зарядить пионеров/пенсионеров на сборку готовой продукции.
Вот, если НЕМНОГО подробнее - то все.
Собственно вопросы еще такие есть:
1. Когда начинать этот самый календарный сезон (то что типографии начинают штамповать блоки еще весной/летом это понятно)? А вот когда имеет смысл маленкому салону начинать давать активную рекламу? Летом она особо никому не нужна. А вот ближе к зиме можно не рассчитать свои силы. И опять таки мне тут видится два направления:
- работа с крупным заказчиком (скажем от 50 календарей и более)
- работа с улицей (мы не отказываем людям когда им надо напечатать 20 карманных календариков с физиономией любимого отпрыска и разослать бабушкам и дедушкам).
И если вторая аудитория хватается за голову как раз в последний момент, то вот первая не понятно когда. Может оказаться так что ты его долго окучиваешь, потом приходит Вася и забирает весь заказ себе со словами: а мы можем точно так, только... (тут придумайте сами: лучше, быстрее, дешевле). Как привязать к себе клиента? Особенно в первый раз.
Вот где-то так...
В этом году мы с календарями полностью пролетели -- не успел я все подготовить (оборудование появилось, а вот с рекламой и соответственно с заказчиками -- пролет). Хочу составить себе более четкую картинку и понять где и какие ошибки можно допустить (уже были допущены) и следующий год уже встретить во всеоружии.
Борода, если ты был занят все это время, то никуда ты не пролетел.
KALENDAR.RU
14.12.2009, 02:36
Boroda,Вопросы понятны, завтра (клянусь остатками своей чести) обязательно на них отвечу, сейчас пора спать
Борода, если ты был занят все это время, то никуда ты не пролетел.
А как назвать то, что у нас нет НИ ОДНОГО заказа на календари?
Хорошо хоть с покупкой блоков были проблемы и мы не много купили. Теперь вот сделаем своих календариков и будем людям раздаривать. Не выбрасывать же...
А вот к следующему году хотелось бы уже подготовиться.
ну и что с того, что не сделал календарей? Считай это как, облегчил себе жизнь :)
Ну так тогда можно просто входную дверь закрыть и совсем легко будет.
Иногда такие мысли приходят... :(
KALENDAR.RU
14.12.2009, 13:05
Я хочу про другое. Мне вот хотелось уяснить: изготовление календарей ( пусть и продажа блоков) это все-таки достаточно быстротечная кампания. Чем руководствуются люди, принимая решение все это замутить. Для печатного салона понятно - лишний ручеек или поток в конце года не вредит, да и подтягивает цифру (печать подложек с рекламным полем). А для крупной типографии? С хорошим парком оборудования? С раскрученной базой клиентов. С потоком заказов. Ведь календарный сектор в конце года должен по идее забирать все ресурсы. Тогда могут страдать другие сектора.
Я делал календари и когда был только салоном и когда стал типографией. Дело-то все в том, что календари - продукция повышенной рентабельности, поэтому их выгодно делать всем. А чтобы не отвлекать народ от других заказов - просто в Сезон под календари набираются дополнительные люди, у нас, например, есть бригада, которая приходит к нам на работу только на Сезон и собирает календари.
Сезон обычно начинается более-менее активно в сентябре и длится до конца декабря, пик - ноябрь-середина декабря
KALENDAR.RU
14.12.2009, 13:29
Я вот очень затрудняюсь подобное просчитать? Каковы методы подсчета оборотов конкурентов? Вот у нас в городе две, ну пусть с очень большой натяжкой 4 типографии.
Информацию можно собирать из разных источников, например, поговорить с руководителями этих типографий, если у вас нормальные отношения, можно поговорить с календарщиками и узнать, сколько блоков они отгружают в ваш город, можно поговорить с частью потенциальных заказчиков и на основании всех этих данных грубо прикинуть объем рынка.
Есть нечто подобное. Можем печатать хоть от 1 шт.
Да, это может быть ОДНОЙ ИЗ ФИШЕК, вообще их должно быть больше
Не совсем понятно, что должна считать подобная программа.
Дело не только в программе, а в организации всего процесса. Надо добиться того, чтобы любой звонок клиента обслуживался моментально, передача заказа в изготовление - тоже. Чтобы формировалось задание, где указан вид блоков, вид сборки и т. д. Поверьте, это - важно, иначе один гемор
Собственно вопросы еще такие есть: 1. Когда начинать этот самый календарный сезон (то что типографии начинают штамповать блоки еще весной/летом это понятно)? А вот когда имеет смысл маленкому салону начинать давать активную рекламу?
Плавно начать в августе понемногу и активно - с сентября
KALENDAR.RU
14.12.2009, 13:32
И еще: по поводу Фишек. Их может быть значительно больше, чем представляется на первый взгляд. И я не просто так советовал попробовать связаться с кем-нибудь из крутых календарщиков - они могут Вам помочь сделать кое-какие фишки дополнительно.
Зачем им это надо? Ну, у них (у нас) свой интерес - продать в ваш город побольше комплектующих
Дело-то все в том, что календари - продукция повышенной рентабельности, поэтому их выгодно делать всем.
значит ли это, что просто имея ценовое конкурентное преимущество, при прочих равных, любой (ну, может и не любой) может откусить свой кусочек рынка (ворваться на рынок, захватить серьезную часть рынка)?
И еще: по поводу Фишек. Их может быть значительно больше, чем представляется на первый взгляд. И я не просто так советовал попробовать связаться с кем-нибудь из крутых календарщиков - они могут Вам помочь сделать кое-какие фишки дополнительно.
Зачем им это надо? Ну, у них (у нас) свой интерес - продать в ваш город побольше комплектующих
вот Вы - типичный (или нетипичный) крутой календарщик. какие фишки, например?
KALENDAR.RU
14.12.2009, 16:21
значит ли это, что просто имея ценовое конкурентное преимущество, при прочих равных, любой (ну, может и не любой) может откусить свой кусочек рынка (ворваться на рынок, захватить серьезную часть рынка)?
Нет, не значит. Посмотрите внимательно - я нигде не говорил о ценовом преимуществе - этак Вы меня еще в демпинге упрекнете. :)
Ценовое преимущество - не самое главное, поверьте мне. Есть еще качество, сроки, сервис и ФИШКИ.
Любой может? Ну, наверное, если у него хватит желания, опыта и денег, чтобы создать все это.
Это я говорю про изготовление календарей, для продажи блоков нужно несколько иное, но начать все-таки лучше с календарей
ать кое-какие фишки дополнительно.
Зачем им это надо? Ну, у них (у нас) свой интерес - продать в ваш город побольше комплектующих
вот Вы - типичный (или нетипичный) крутой календарщик. какие фишки, например?
3. Надо договориться с кем-нибудь из "крутых календарщиков" о партнерстве, а не просто тупо покупать у него блоки. Тут есть некоторые нюансы, которые позволят вам получить дополнительные преимущества перед конкурентами. Писать здесь о них я не буду, причина думаю - понятна.
Я думаю в личном общении с календарщиками можно такое выяснить.
KALENDAR.RU
14.12.2009, 16:29
вот Вы - типичный (или нетипичный) крутой календарщик. какие фишки, например?
Видимо, Вы меня не поняли: я имел ввиду дополнительные конкурентные преимущества, которые можно получить от сотрудничества с тем или иным КК (крутым календарщиком). Сами понимаете, большинство из таких вещей КК не разглашают, чтобы не светить перед конкурентами.
KALENDAR.RU
14.12.2009, 16:31
И еще один момент: просто посчитайте рентабельность производства календарей, пусть в печатном салоне - сразу куча вопросов отпадет, стоит ли этим заниматься серьезно. Если надо - могу в двух словах показать некоторые цифры.
Если надо - могу в двух словах показать некоторые цифры.
Если не сложно.
Интересно хотя бы из тех соображений, чтобы увидет насколько ваши цены коррелируются с нашими.
KALENDAR.RU
14.12.2009, 17:08
Ок.
1. Считаем среднюю стоимость календаря. Средний тираж у печатного салона не больше 200 экз.
http://kalendar.ru/calc.htm
Стоимость календаря мини на трех пружинах с тремя рекламными полями и офсетными блоками составляет 121 рубль.
2. Расходная часть
1. Блоки - 12 рублей
2. Пружина - 6 рублей
3. Курсор - 3 рубля
4. Пикколо - ваще копейки :)
5. Себестоимость расходников при печати на С6500 постера и подложек (два листа 300 г. А3) 12 рублей
6. Ламинация постера - 3 рубля.
5. Зарплата сборщикам - 5 рублей (при ручной сборке)
Что там у нас выходит? Правильно - 41 рубль
Итого, нам остается с календаря 80 рублей.
Когда мы были печатным салоном (без цветного офсетного производства), мы спокойно собирали в день 600 календарей. Печать 600 календарей на С6500 занимает совсем немного времени и не отвлекает от остальных заказов, в конце концов, пару месяцев можно и напрячься в крайнем случае.
Итого, в смену, после вычета расходников и зарплаты сборщикам (я их свалил в одну кучу с расходниками потому, что считаю, что это - дополнительно нанятые рабочие на Сезон) мы получаем 80х600= 48 000 рублей.
Ну, разумеется, тут учтены не все расходы, мы не учли налоги, аренду, расходы на рекламу, зарплату менеджерам и печатнику, но это - не столь много, тем более, что им всем зарплату так и так платить, это же - дополнительные работы, а не отдельная фирма.
Ну, пусть будет не 48000 в день, а, скажем, 30 000. Вам мало?
Узкое место в данном рассчете вижу в двух моментах:
1. Сложно спрогнозировать количество необходимых блоков для заказа на стороне, тем более если хочется предложить большой ассортимент, то это будет серъезная сумма.
2. Выйти на объем в 600 календарей в день тоже как-то нужно.
Как вариант решения проблемы п.1 видится ограничение ассортимента блоков до уровня бюджетных с точки зрения печати на ЦПМ (отсутствие плашек, использование цветной бумаги). Тогда несколько (на сколько сильно применитолько к С6500?) увеличивается себестоимость но и полностью исключаются риски с невыходом на прогнозируемые в п.2 объемы.
Так что я планирую в следующем году не заказывать блоки, а печатать самому. Я не прав?
Или начало календарного сезона в августе направлено именно на то, чтобы набрать заказов и отпечатать их спустя скажем месяц/два когда можно особо не прогнозировать а ориентироваться на факт?
KALENDAR.RU
14.12.2009, 18:09
1. Этот вопрос как раз решается партнерством с КК :) Тут много нюансов, в каждом конкретном случае надо рассматривать отдельно. Ну, например, можно взять блоки в большом количестве с возможностью сдать их назад до 1-го декабря, скажем.
2. Конечно, это - непросто! Но - более чем реально. Это - вопрос грамотной рекламы и пиара, которые в этой теме мы вынесли за скобки, можно поговорить об этом отдельно. Ну, для меня, например, выход на 600 календарей в день СЕЙЧАС представляется смешной задачей :)
Ну, для меня, например, выход на 600 календарей в день СЕЙЧАС представляется смешной задачей :)
Я одним место чую, что это не только для Москвы смешно, но должно быть не менее смешно и в нашем регионе -- промышеленном центре восточной Украины.
В радиусе 20 км находятся: крупнейший в Европе хим.завод, завод ТНК, известный на всю Украину и ближайшее зарубежье стекольный завод, картонажная фабрика ну и еще с десяток довольно крупных заводов и НИИ.
Но вот только ждать, что они сами придут к тебе (какую бы рекламу ты не давал) по меньшей мере глупо, ИМХО. А вот как идти к ним тоже немножко под вопросом.
1. Этот вопрос как раз решается партнерством с КК :) Тут много нюансов, в каждом конкретном случае надо рассматривать отдельно. Ну, например, можно взять блоки в большом количестве с возможностью сдать их назад до 1-го декабря, скажем.
Это понятно, но со своей стороны КК тоже нужно что-то пообещать, кроме возврата блоков до 1 декабря.
KALENDAR.RU
14.12.2009, 18:34
Тут дело не в крупнейших заводах а, скорее, в большом количестве фирм среднего размера. Большой завод все равно заказывает те же 500 календарей.
Вопрос рекламы - серьезный вопрос, но тут я сильно помочь не могу - надо знать специфику региона. Например, в Москве хорошо работает умелая реклама в Интернете.
Но один момент общий есть и я о нем говорил - надо заточиться под календари и сделать так, чтобы это увидели потенциальные клиенты, тогда они пойдут скорее к вам, чем к конкуренту. Одна из заточек - специальный сайт по календарям.
А что скажете на счет печати блоков на ЦПМ?
Или таки договариваться с КК?
Это - вопрос грамотной рекламы и пиара, которые в этой теме мы вынесли за скобки,
ну если без них нельзя стать крутым, то выходит зря вынесли.
вопрос то - как стать?:)
KALENDAR.RU
14.12.2009, 19:29
А что скажете на счет печати блоков на ЦПМ? Или таки договариваться с КК?
Печатать блоки на цифре - утопия, я думал - Вы шутите так. поэтому и не стал комментировать.
Вы посмотрите, в моих расчетах заложены блоки по цене 12 рубей за комплект. Вы сможете на цифре уложиться в эту сумму? Вы сможете печатать блоки металлизированными красками? Вы сможете напечатать в короткий срок такой объем?
ну если без них нельзя стать крутым, то выходит зря вынесли. вопрос то - как стать?
Нет, не зря - нельзя все валить в одну кучу и нельзя объять необъятное. Что касается рекламы такого проекта, то о нефй нельзя рассуждать в отрыве от региона, что хорошо в Москве, где-нибудь в Воронеже может не сработать и - наоборот
Что там у нас выходит? Правильно - 41 рубль
Итого, нам остается с календаря 80 рублей.
Млять!
Теперь мы все знаем, почему средняя цена на квартальный календарь сезона 2011 будет колебаться около 35 рублей...
Печатать блоки на цифре - утопия
Недавно сделал квартальник с индивидуальными блоками. Постер высотой 40 см, а блоки 3 в 1 — напечатаны на цифре.
Смотрится гораздо круче, чем стандартный — идеальная цветовая композиция, не "как у всех" и, за счет того, что блок "3 в 1" — практически в ту же цену.
KALENDAR.RU
14.12.2009, 20:17
Недавно сделал квартальник с индивидуальными блоками. Постер высотой 40 см, а блоки 3 в 1 — напечатаны на цифре. Смотрится гораздо круче, чем стандартный — идеальная цветовая композиция, не "как у всех" и, за счет того, что блок "3 в 1" — практически в ту же цену.
Ага... в виде исключения - можно, мы тоже делаем индивидуальные блоки для особо изысканых заказчиков, недавно делали розовые блоки для Барби.
Но 20-30 тыс. блоков, особенно малыми тиражами на цифре не сделаешь, да и дорого это будет.
KALENDAR.RU
14.12.2009, 20:18
Млять! Теперь мы все знаем, почему средняя цена на квартальный календарь сезона 2011 будет колебаться около 35 рублей...
Почему? Я что, открыл какую-то страшную тайну? До этого никто не знал цену расходников? Никто на мой сайт не заходил?
Не будет такого демпинга, во всяком случае - у меня. Какой дурак будет падать до такой степени в декабре???!!!
Какой дурак будет падать до такой степени в декабре???!!!
Не волнуйтесь! В следующем году Вы увидите целую армию таких дураков!
Я — серьезно! Вы сейчас одним постом сделали очень много для того, чтобы похоронить календарный бизнес!
KALENDAR.RU
14.12.2009, 21:09
Cheetah,Сразу видно, что Вы не в теме, такое впечатление, что Вы занимаетесь каким-нибудь... ээээ... препрессом...
Неужели Вы думаете, что те, кто собирает календари, неважно, много или мало, не знают всех этих цифр?
KALENDAR.RU,
Т.е. дураков — нет? Все — умные?
А, откуда же, тогда, демпинг?
Граждане!
Вот Вам ответ на Ваш вопрос — Как стать крутым календарщиком.
В следующем году объявляете цену на к. календари — 51 рубль!
Все вы знаете, что себестоимость к. календаря — 41 рубль.
Заказчики повалят к Вам лавиной. "Взрывообразно"! Тысячу штук в день будете делать влегкую. Даже больше!
10 000 рублей грязными в день — вам мало?!
Тысячу штук в день будете делать влегкую.
Каким образом?
Допустим даже будет столько заказов.
Boroda,
А, Вам полностью всю схему рассказать?
Ну, пару бабушек наймите. Или одного Лобачевского.
KALENDAR.RU
14.12.2009, 22:47
Т.е. дураков — нет? Все — умные?
Есть, но - не так много, как кажется. Нет, не все умные...
А, откуда же, тогда, демпинг?
От неумения, от отчаяни я, от критической ситуации - завтра надо заплатить лизинговый платеж, иначе отнимут машину, напечатаю-ка я хоть по цене бумаги...
Граждане!
Называйте лучше нас "коллегами" :)
В следующем году объявляете цену на к. календари — 51 рубль! Все вы знаете, что себестоимость к. календаря — 41 рубль.
Читайте внимательно - 41 рубль - непосредственные расходы, без учета налогов, затрат на рекламу и т. д.
Заказчики повалят к Вам лавиной. "Взрывообразно"!
Нет, не повалят! Одной ценой ничего не добьешься...
На том же ПФ каждый год находятся камикадзе, которые собирают календари по себестоимости и что? Я же при этом цены не опускаю и без заказов не сижу, сейчас так и вовсе - выбираю самые вкусные, а от обычных - отказываюсь. Вы переоцениваете влияние демпингеров на рынке небольших тиражей
Boroda, А, Вам полностью всю схему рассказать? Ну, пару бабушек наймите. Или одного Лобачевского.
Ага, и мне расскажите, как с помощью двух бабушек или Лобачевского (самого Лобачевского или какого-то из его девайсов?) можно собрать 1000 календарей в день
В следующем году объявляете цену на к. календари — 51 рубль!
Заказчики повалят к Вам лавиной. "Взрывообразно"! Тысячу штук в день будете делать влегкую.
Успокойся, никто к тебе не пойдет. И очередь не выстроится. Это все мечты ...дилетанта. Начинающего.
Идут к тому, кого знают, к кому привыкли, кому доверяют. И цена тут вообще не рулит. Главное, чтобы она была среднерыночная.
KALENDAR.RU
14.12.2009, 23:23
Hank,Нет, Анатолий, это - не дилетант, поверь мне, просто он вот таким вот образом выступает против демпинга :)
Я вот одного понять не могу из вопля Cheetacha - себестоимость квартальника это что, какая-то тайна что ли? Возможно для конечного потребителя и тайна, но они вряд ли на этот форум попадут.
Andy, подозреваю, это — не единственное, что Вы не можете понять.
Форум читают не только участники, но и "энтузиасты цифровой печати".
Кроме того, сюда легко попадут конечные клиенты, просто набрав что-то близкое в поисковике.
К тому же, себестоимость квартальника — это, безусловно, тайна. У всех она разная, это Вы понимаете?
И, последний вопрос...
Так, всем эти цифры хорошо известны...
Тогда, на КОЙ ПА так подробно все это расписывал?
себестоимость квартальника это что, какая-то тайна что ли? Возможно для конечного потребителя и тайна
Все мы знаем, что например, лекарства у нас продаются с высокой маржой. Но все их покупают. Никто никому руки не выкручивает, не хочешь не бери, а то ласты склеешь, кони двинешь и т.п. А призывать продавать продукцию по себестоимости, даже конечник сейчас не будет. Ну найдется клоун какой-нибудь брякнет "квартальник по 50 рублей. Он что рынок поломает? Ему вложится придется по полной. И не факт, что дело выгорит. Квартальник это ж почти сувенирка, а там прибыль на разы идет. Причем сувенирка такая: сегодня она нужна, а завтра уже нет. Что опять же маржу добавляет. Ну это и про всю оперативу сказать можно.
Поэтому если здесь выложили затраты на квартальник, то по барабану, революции не будет. Здесь ребята много чего говорят, если ты человек нормальный. Не флудер.
Кстати, можно без проблем все это и еще дешевле купить. Пружину рубля за 2 макс, например.
KALENDAR.RU
15.12.2009, 00:09
Cheetah,
Меня об этом попросил участник Борода. Я бы мог, конечно, отказать ему в просьбе, тогда он бы потратил несколько часов и получил бы почти все те же цифры, только разбирался бы сам. Большинство этих цифр есть у меня на сайте, да и не только у меня - это что касается стоимости расходников. Единственное, что у него не было бы и на что он потратил бы время - сколько надо платить за сборку. Ну, так он бы поспрашивал коллег и получил бы и эту цифру, я просто съэкономил ему время. Так для этого форум и существует, мне тоже много помогают.
Но, подчеркну еще раз, те цифры, которые я привел, это еще не себестоимость - это стоимость расходников. Себестоимость несколько выше и у всех она будет разная, будет колебаться в каких-то пределах.
Что Вас так возмутило-то? Такие же цифры я могу привести и для любой другой продукции.
Что касается того, что это могут увидеть заказчики - ну и что? Они начнут нас прогибать в декабре? Одному такому я сегодня отказал, зачем прогибаться-то, лучше увеличить рекламу и сделать ее более эффективной.
KALENDAR.RU
15.12.2009, 00:10
Кстати, можно без проблем все это и еще дешевле купить. Пружину рубля за 2 макс, например
Безусловно, я специально несколько завысил затраты, чтобы меня не упрекали, что я рисую слишком красивую картинку :)
К тому же, себестоимость квартальника — это, безусловно, тайна. У всех она разная, это Вы понимаете?
Себестоимость квартальника легко просчитывается, так как стоимость запчастей не является и никогда не являлась тайной. Прайс-лист полимата есть в открытом доступе. "Тайной" может быть разве что себестоимость печати постеров. Превеликой. Ну и стоимость ручного труда.
Т.е. демпинг в полиграфии незначителен? На ситуацию никак не влияет?
Солидные люди занимаются солидным делом. Цены адекватные...
KALENDAR.RU
15.12.2009, 00:25
Andy,Я больше скажу, если брать какой-то конкретный тираж (я брал 200), то можно аж табличку сделать для нескольких наиболее распространенных вариантов:
1. Печать на маленькой цифре
2. Печать на большой цифре
3. Печать на офсете
Аренда в центре города
Аренда на окраине
Ручное оборудование для сборки
Автоматическое оборудование для сборки
Ну, и т. д. В результате получим разброс себестоимости, да, он - есть, никто не спорит, но секретом это не является.
Другое дело, что тем участникам, которые не в теме, пришлось бы потратить время на расчет и, возможно, немалое, а мы его им съэкономим этим обсуждениям.
Я не понимаю, тут что, только анекдоты постить можно?
"Демпинг" в календарной продукции? Да нах она нужна будет, если ценник на готовое изделие упадет ниже сотни рублей. Вряд ли кроме ПА тут кто-то собирает больше 2-3 тысяч штук в сезон. Это вообще-то весьма трудозатратное изделие.
Andy, что значит "трудозатратное"? Себестоимость высокая? :D
Слишком много ручного труда. Он дешев. У вас, вижу, задача поймать и опустить меня на терминах, а не диалог.
KALENDAR.RU
15.12.2009, 00:48
Т.е. демпинг в полиграфии незначителен? На ситуацию никак не влияет?
Я говорил не о полиграфии вообще, а конкретно о календарной продукции, да еще и печатаемой малыми тиражами. Мысль улавливаете, или развернуть подробнее? Рассказать о том, что чем ниже тираж, тем меньше демпинг? Что в Сезон демпингуют меньше?
Энди, не горячись, он же написал - "энтузиаст".
KALENDAR.RU
15.12.2009, 00:50
Это вообще-то весьма трудозатратное изделие.
Вот! КОгда я говорил о фишках, я имел ввиду в том числе и то, как можно снизить затраты с помощью некоторых технологических приемов и с помощью организации труда.
Кстати, на ТП кажется, я видел, как один участник сделал неплохую приспособу для сборки календарей, кажется - Роман Першин
А диалог мог начаться с того, чтобы назвать чей-то пост "воплем"?
Да, и не в терминах дело, а в сути. В понимании, вернее непонимании себестоимости.
Спасибо большое ПА за небольшое приоткрытие мне глаз на календарную тему. Теперь примерно представляю в каком русле дальше двигаться.
По поводу себестоимости и демпингов мысли такие:
Да, можно получить низкую себестоимость, но "энтузиастам" она не доступна. Или если и будет доступна, то не доступны объемы.
На чем вы сократите себестоимость? На бабушках? А ангар для них вы где арендуете? Ведь ручной труд кроме всего еще и не малых площадей требует.
ИМХО для получения минимальной себестоимости нужно "максимальное оборудование", но только что с ним делать не в сезон?
Опять таки моя ИМХА: пусть "энтузиасты" прогибают рынок, продавая календари по 100 руб. Тем самым они еще более увеличат поток клиентов к ПА и Ко. Т.к. обломавшись один раз (по качеству, срокам, еще чему) второй раз к ним уже не пойдут.
KALENDAR.RU
15.12.2009, 01:10
У вас, вижу, задача поймать и опустить меня на терминах, а не диалог. Не ругайтесь, я за Вас заступлюсь :)
Да, и не в терминах дело, а в сути. В понимании, вернее непонимании себестоимости.
Ну, так объясните нам, желательно на том же примере - 200 календарей.
Только давайте конкретно, без общих фраз, покажите Вашу версию расчета себестоимости, скажите, какой уровень рентабельности Вы считаете нормальным и РЕАЛЬНЫМ и мы получим "Справедливую Цену".
То есть обоснуйте, почему календари надо делать по такой цене, а не по этакой.
KALENDAR.RU
15.12.2009, 01:12
На чем вы сократите себестоимость? На бабушках? А ангар для них вы где арендуете? Ведь ручной труд кроме всего еще и не малых площадей требует. ИМХО для получения минимальной себестоимости нужно "максимальное оборудование", но только что с ним делать не в сезон?
Тут все несколько сложнее. Поверьте мне, что на нормальной организации труда и оптимальной технологии Вы съэкономите больше, чем на автоматическом оборудовании. Я это все просчитывал. Кроме того, не забывайте, что автоматическое оборудование стоит денег и в себестоимость придется включать его амортизацию. Оно нужно только на приличных объемах, когда вручную просто не сделаешь - не наберешь столько бабушек
Оно нужно только на приличных объемах, когда вручную просто не сделаешь - не наберешь столько бабушек
Так мы ведь как раз и говорим про приличные объемы. От 1000 шт в смену это прилично?
Сколько нужно бабушек?
Скажу по календарям спорную вещь. Мне, например, пох себестоимость календарей. Знаю, что она у меня не намного выше(если вообще выше), чем у других. Мне важно сколько я с них поимею, т.е. прибыль. В этом году по определённым причинам календари(и сувенирка) у нас идут плохо. Ну и что? Стараемся переключиться на другую продукцию, которая востребована даже в кризисных моногородах. Итог - жизнь спокойнее, а по деньгам(прибыль) почти то же самое.:)
KALENDAR.RU
15.12.2009, 01:22
Так мы ведь как раз и говорим про приличные объемы. От 1000 шт в смену это прилично? Сколько нужно бабушек? Считайте из расчета 150 календарей на человека при ручной сборке
Мне важно сколько я с них поимею, т.е. прибыль.
Это зависит прежде всего от организации процесса, можно получить прибыль намного выше, чем в среднем по другим видам продукции, а можно и пролететь
Итог - жизнь спокойнее, а по деньгам(прибыль) почти то же самое.
Это означает только одно: Вы хуже умеете заниматься календарями, чем другими видами продукции :)
Может, стоит проанализировать - почему?
ПА, вот чего вы уперлись в 40 рэ себестоимости??? На практике, если держать ассортимент, то придется такой же ассортимент потом выбросить. Кол-во макулатуры тоже ведь нужно пускать на себестоимость, таким образом там никак не будет 40рэ. И соответственно себестоимость будет чем-то похожа на цифровую. А на цифре напечатать блок в подбор никакого труда вообще не составит. Ну будет +20 рублей к себестоимости, так на малых тиражах это огромной роли не играет.
Считайте из расчета 150 календарей на человека при ручной сборке
Речь про 8-часовую смену?
Это зависит прежде всего от организации процесса, можно получить прибыль намного выше, чем в среднем по другим видам продукции, а можно и пролететь
Так со всеми видами продукции, а не только с календарями.
Это означает только одно: Вы хуже умеете заниматься календарями, чем другими видами продукции
Может, стоит проанализировать - почему?
Ну почему? Если бы Вы жили в Тольятти, то тоже вряд ли бы были лидером календарного рынка.
А раньше я делал календарей примерно столько же сколько и другие "малые" полиграфисты.:)
А диалог мог начаться с того, чтобы назвать чей-то пост "воплем"?
Да, и не в терминах дело, а в сути. В понимании, вернее непонимании себестоимости
Ну простите если задело слово "вопль". А понимание/непонимание себестоимости - на тему себестоимости мы еще и не начинали. Речь шла о составляющей расходников в себестоимости календарей. И это почему-то вам особенно не понравилось.
Демпинга как такового в малотиражной сборке не наблюдаю. Возможно, плохо смотрю.
И соответственно себестоимость будет чем-то похожа на цифровую. А на цифре напечатать блок в подбор никакого труда вообще не составит.
Я про это тоже думал. Еще буду считать.
Но вот что очень четко подметил ПА -- не всякий блок на цифре напечатаешь.
Я про это тоже думал. Еще буду считать.
Но вот что очень четко подметил ПА -- не всякий блок на цифре напечатаешь.
с таким же успехом можно сказать и про стандартные блоки :). Во всяком случае сделаешь ровно столько сколько нужно. Да еще и индивидуальные фишки на каждом блоке, лого там всякие, надписи и прочая лабуда. Я уж про цветовые решения не говорю. Просто в жизни то как, нужны синие, а есть желтые, надо меловку, а есть только офсет. Так называемые энтузиасты набирают несколько видов блоков, а они же в упаковке не по десять штук идут, ну и потом горит все это синим пламенем. Вобщем, все как в нормальной пирамиде, хорошо тем кто наверху :).
А зачем жечь? Можно собрать со своими шапками/рекламой и раздать постоянным клиентам.
Ну тут мне выход из положения видится двумя способами: то что можно напечатать на цифре -- напечатаем на цифре (опять таки нужно считать. может лучше выбросить часть блоков и это получится дешевле чем печать на цифре). Но тут мы имеем некоторые новые ФИШКИ. Как правильно заметил -- персонифицированные блоки. Можно сэкономить на печати рекламы на подложке, что в свою очередь снизит себестоимость.
А вот металлики таки придется заказывать. Хотя как вариант (но довольно дорогой и не известно востребованный ли) печать на дизайнерской бумаге (металлизированной, светлых тонов).
А зачем жечь? Можно собрать со своими шапками/рекламой и раздать постоянным клиентам.
увеличивать убытки?
А зачем жечь? Можно собрать со своими шапками/рекламой и раздать постоянным клиентам.
Это не уменьшит себестоимость, а еще более ее увеличит. Мы ведь о ней сейчас говорим. Вернее о прибыли. А раздача своих календарей ее ну никак не увеличит. Да и вообще как бы раздача своих календарей вопрос спорный в плане целесообразности. Разве что как вариант когда выбросить жалко, а потратить спираль, работу и шапки -- как бы и не жалко. :)
А вот металлики таки придется заказывать. Хотя как вариант (но довольно дорогой и не известно востребованный ли) печать на дизайнерской бумаге (металлизированной, светлых тонов).
основная проблема, переубедить клиента, что стандартный календарь не догма.
А что скажет господин Сидоров?
основная проблема, переубедить клиента, что стандартный календарь не догма.
Это ИМХО как раз не самая большая проблема. А вернее вообще не проблема.
Чтобы вы выбрали предложи вам решение, которого ни у кого не будет?
чтобы предлагать решения, нужно дружить с дизайнерами и фотографами.
чтобы предлагать решения, нужно дружить с дизайнерами и фотографами.
Для этого календарный сезон и начинается не в декабре, а в августе.
Ну и на это тоже особо рассчитывать не стоит. Единственное что можно предложить это набор каких-то отличных от стандартных блоков, с отведенным место под персонификацию.
Делать отдельно под каждого персональный календарь -- это вообще не вариант. И не из-за того, что это затратно, а из-за того, что не автоматизируешь. Узкое место допечатка. Так что вариант видится мне один -- нестандартные шаблоны сеток.
что не автоматизируешь? создание индивидуальных блоков? а что ты там собрался автоматизировать?
что не автоматизируешь? создание индивидуальных блоков? а что ты там собрался автоматизировать?
Вот и я говорю, что нечего там автоматизировать. Если клиент придет и начнет рассказывать: а ну ка тут таким шрифтом, а тут вот так... пошел нафиг.
Есть набор шаблонов (точно так же как сейчас набор блоков) в которых указано где может быть ваша реклама. Втыкаем рекламу и в печать.
Что хорошо в ЦПМ -- так это то, что подбирать не надо. И ждать окончания тиража. Забираешь и в производство. А она себе дальше печатает.
клиента вообще до дизайна нужно меньше подпускать. Получил от него материал, фото, лого, цвета желательные, и в путь. Если клиент начнет лезть в дизайн, то дизайн никогда не закончится, а это никому не с руки, ни исполнителю, ни даже самому клиенту. Я обычно работу дизайнера к переделке, по просьбе клиента, стараюсь не доводить. Только самую малость, иначе вообще теряется весь смысл работы дизайнера. А вкус у клиентов обычно хреновый откровенно. Не знаю кто как, а я сразу вижу, что клиента нечего слушать, ему надо просто впарить хорошую работу, и все.
клиента вообще до дизайна нужно меньше подпускать. Получил от него материал, фото, лого, цвета желательные, и в путь. Если клиент начнет лезть в дизайн, то дизайн никогда не закончится, а это никому не с руки, ни исполнителю, ни даже самому клиенту. Я обычно работу дизайнера к переделке, по просьбе клиента, стараюсь не доводить. Только самую малость, иначе вообще теряется весь смысл работы дизайнера. А вкус у клиентов обычно хреновый откровенно. Не знаю кто как, а я сразу вижу, что клиента нечего слушать, ему надо просто впарить хорошую работу, и все.
по супер-пупер стандартным или отличным ценам - не пущать в дизайн.
а по спец.цене, 100 евро за час работы с дизайнером - завсегда пожалуйста и кофе+коньяк за счет фирмы:)
Граждане!
Вот Вам ответ на Ваш вопрос — Как стать крутым календарщиком.
В следующем году объявляете цену на к. календари — 51 рубль!
Все вы знаете, что себестоимость к. календаря — 41 рубль.
Заказчики повалят к Вам лавиной. "Взрывообразно"! Тысячу штук в день будете делать влегкую. Даже больше!
10 000 рублей грязными в день — вам мало?!
мало.
Ну найдется клоун какой-нибудь брякнет "квартальник по 50 рублей. Он что рынок поломает? Ему вложится придется по полной. И не факт, что дело выгорит. .
норм цена на Украине, кстати.
ну ОК, может и ненормальная, но в тендерах - пруд пруди.
KALENDAR.RU
15.12.2009, 12:09
ПА, вот чего вы уперлись в 40 рэ себестоимости??? На практике, если держать ассортимент, то придется такой же ассортимент потом выбросить.
Дмитрий, это Вы мне рассказываете о том, что происходит на практике???!!!
За 5 лет существования моего проекта у меня зависло не больше нескольких тысяч блоков, так и они не пропали - я сделал календари для ИРМа, все равно надо было делать... а у Вас какая практика? Какие данные?
KALENDAR.RU
15.12.2009, 12:15
Ну тут мне выход из положения видится двумя способами: то что можно напечатать на цифре -- напечатаем на цифре Почти ничего нельзя
Так что вариант видится мне один -- нестандартные шаблоны сеток.
И сразу уменьшите продажи - многие клиенты привыкли к стандартным блокам и не хотят менять
Вот — яркий пример того, что мне не нравится в подобных беседах и уроках:
Ну, так объясните нам, желательно на том же примере - 200 календарей.
ПА, не обижайтесь, но это звучит, по меньшей мере несерьезно, если не сказать больше. А Ваш 92-й пост еще больше усугубляет ситуацию.
Я пронимаю, что на самом деле Вы понимаете всю ситуацию и решения для своего бизнеса принимаете после гораздо более сложных рассчетов, прикидок и т.д.
Я не собираюсь понтоваться лишний раз и сразу говорю, что большую часть того, что я знаю о календарях я узнал от Вас. Но, тем не менее, в таких вот темах Вас иногда "заносит". Вы начинаете рассуждать, как бы отвлеченно. Да, люди, к которым Вы обращаетесь, наверное, поймут смысл, но форумы читает и масса "гостей". Они поймут все крайне превратно. И поднасрут тем, кто понимает. Как чайники на дорогах мешают нормальным водителям.
Итак. Самое главное, без чего нельзя рассчитать себестоимость календарей (если вы претендуете не на единицы) — это ОБЪЕМ! А, если Вы хотете считать не постфактум, когда уже поздно, а перед сезоном — то предполагаемый объем. Т.е. нужен прогноз.
Имено поэтому вся эта бадяга называется календарным "ПРОЕКТОМ" и именно поэтому все это сложно.
Да, если Вы отдаете календари собирать на сторону и не собираетесь крупно вкладываться в рекламу, а также не собираетесь закупать расходники, и выделять специально обученных менеджеров, то себестоимость можно подсчитать довольно точно и она, кстати, окажется невысокой. Но и соберете вы три с половиной заказа.
Если же вы рассчитываете на значительный объем, то необходимо делать все вышеперечисленное и тогда себестоимость возрастет значительно. Причем, при недоборе прогнозируемого объема может и превысить отпускную (среднерыночную цену).
Могу продолжить, если есть необходимость.
KALENDAR.RU
15.12.2009, 19:32
Вот — яркий пример того, что мне не нравится в подобных беседах и уроках:
Конечно, Вам не нравится, что я рассуждаю на конкретных примерах и тут нужны обоснования своей позиции. Тут не получится просто выйти с лозунгом "долой демпинг", тут придется расчетами подтверждать свои выводы.
Я пронимаю, что на самом деле Вы понимаете всю ситуацию и решения для своего бизнеса принимаете после гораздо более сложных рассчетов, прикидок и т.д.
Правильно понимаете. Но я здесь ПОКА не делал никаких расчетов, а только помог Бороде разобраться что почем.
Я не собираюсь понтоваться лишний раз и сразу говорю, что большую часть того, что я знаю о календарях я узнал от Вас. Но, тем не менее, в таких вот темах Вас иногда "заносит". Вы начинаете рассуждать, как бы отвлеченно. Да, люди, к которым Вы обращаетесь, наверное, поймут смысл, но форумы читает и масса "гостей". Они поймут все крайне превратно. И поднасрут тем, кто понимает. Как чайники на дорогах мешают нормальным водителям.
Я - вождь земных царей и царь, Ассаргадон.
Владыки и вожди, вам говорю я: горе!
Едва я принял власть, на нас восстал Сидон.
Сидон я ниспроверг и камни бросил в море.
Египту речь моя звучала, как закон,
Элам читал судьбу в моем едином взоре,
Я на костях врагов воздвиг свой мощный трон.
Владыки и вожди, вам говорю я: горе!
Кто превзойдет меня? кто будет равен мне?
Деянья всех людей - как тень в безумном сне,
Мечта о подвигах - как детская забава.
Я исчерпал до дна тебя, земная слава!
И вот стою один, величьем упоен,
Я, вождь земных царей и царь - Ассаргадон.
Это я в том смысле, что замумукаются мне гм..."поднасирать" (как Вы выражаетесь?!)
Итак. Самое главное, без чего нельзя рассчитать себестоимость календарей (если вы претендуете не на единицы) — это ОБЪЕМ! А, если Вы хотете считать не постфактум, когда уже поздно, а перед сезоном — то предполагаемый объем. Т.е. нужен прогноз.
И что теперь? Не жить? Не делать календари? Да, я не знаю ТОЧНО, какой будет объем в следующем году, но я даю и буду давать рекламу с запасом и лучше откажусь от лишних заказов, но плановый объем все равно наберу. Вот сейчас, например, от жадности (неохота отказываться) я пустил еще одну линию сборки.
Имено поэтому вся эта бадяга называется календарным "ПРОЕКТОМ" и именно поэтому все это сложно.
Нет, не только поэтому, но - да, действительно все непросто, если хочешь запустить Проект, а если хочешь выйти на объем 20-30 тыс календарей в сезон - намного проще.
Да, если Вы отдаете календари собирать на сторону и не собираетесь крупно вкладываться в рекламу, а также не собираетесь закупать расходники, и выделять специально обученных менеджеров, то себестоимость можно подсчитать довольно точно и она, кстати, окажется невысокой. Но и соберете вы три с половиной заказа.
Фигня! До того, какя сделал Проект, я собирал20-25 тыс в сезон и получал соответствующую прибыль
Вы бы более конкретно говорили, а то - непонятно. Что такое, например, в Вашем понимании "значительный объем"?
И еще, самое главное, пожалуй. Если Вы пытаетесь обвинить кого-то в демпинге, то попробуйте определить здесь и сейчас "справедливую" цену на календарь и аргументируйте это. А то Вы говорите, что все,кто работает по ценам ниже, чем Вы - демпингеры, а это - не убедительно
Я сам читал, как Вы говорили, что делаете визитки по 200 рублей за комплект и предлагали всем посмотреть, что Вы это можете. Ну, а по мне это - прогибание рынка. Для меня Вы - "визиточный демпингер".
Нет, вполне возможно, что Вам выгодно делать визитки по 200 рублей, но, чтобы я не обвинял Вас голословно - покажите это. Я совершенно спокойно могу ДОКАЗАТЬ, что мне очень выгодно делать календари по моим ценам, а Вы можете сделать то же самое с визитками?
Я - вождь земных царей и царь, Ассаргадон.
Хм... Я боялся, что все этим закончится.
Вы в принципе говорите совершенно не о том. Если бы Вы отвлеклись, хоть на минутку, от мысли, что Вы — вождь земных царей, то увидели, что я говорю, как это ни прискорбно, не о Вас.
Вот этого:
Итого, нам остается с календаря 80 рублей.
нельзя писать. Школьники поймут буквально.
Кроме того:
Зарплата сборщикам - 5 рублей (при ручной сборке)
Это справедливо только для Вас, при Ваших объемах.
Этого школьники, вообще, не поймут.
Небольшое уточнение:
проект отличается от "объем 20-30 тыс календарей в сезон" тем, что вы предлагаете кроме готового изделия еще и расходку. Так?
KALENDAR.RU
15.12.2009, 20:35
нельзя писать. Школьники поймут буквально.
Мне казалось, что здесь - серезные люди, уверен, что это - так и есть. А школьники ничего сделать не смогут. Если мой клиент захочет уйти к школьнику, значит это - не мой клиент.
Это справедливо только для Вас, при Ваших объемах. Этого школьники, вообще, не поймут.
Вы не в теме. Я, как и обещал Энди, буду давить Вас расчетами до полного выдавливания из Вас... гм... ну, скажем так - неправильных понятий :)
В САЛОНЕ (не у меня на производстве, с автоматами и отлаженным процессом) человек собирает 150 календарей в день (это норма) При этом он получит 750 рублей или 15 750 в месяц. Если он перевыполняет норму - получит больше.
Кстати, у меня сборка стоит существенно меньше.
Я уже писал, что старался давать не свои цифры, а применительно к САЛОНУ, то есть завышал цены на расходники и на зарплату.
проект отличается от "объем 20-30 тыс календарей в сезон" тем, что вы предлагаете кроме готового изделия еще и расходку. Так?
Нет, не так. Мы пока не говорим о торговле комплектующими, отличий и без этого хватает. Дело в том, что действует закон перехода количества в качество. КОгда переходишь от сборки 20 000 к сборке, например, 100 000, нужны качественно другие мероприятия, и по рекламе, и по набору блоков и курсоров с пружинами и т. д.
Вы не в теме. Я, как и обещал Энди, буду давить Вас расчетами до полного выдавливания из Вас... гм... ну, скажем так - неправильных понятий
В САЛОНЕ (не у меня на производстве, с автоматами и отлаженным процессом) человек собирает 150 календарей в день (это норма) При этом он получит 750 рублей или 15 750 в месяц. Если он перевыполняет норму - получит больше.
Да, уж куда там...
Предположим, что салон не смог набрать приличный объем. Тогда договариваться придется о фиксированной ЗП сборщику.
Допустим, те же 15 тыс руб. Если заказов наберется в месяц всего 500 календарей, то сборка каждого обойдется в 30 руб.
Если, конечно, мы не кинем сборщика.
Немного упрощенно, но суть ясна.
Ситуацию со школьниками также не следует упрощать. Все будет происходить (и уже происходит) постепенно и опосредовано.
Их несуразные предложения повлияют на Ваших клиентов. Они все равно закажут у Вас, то торговаться будут сильнее, видя эту ситуацию серьезные игроки будут снижать цены, а уж к ним-то и Ваш настоящий клиент может уйти и т.д.
Поверьте, я знаю, о чем говорю. За мою полиграфическую историю цена комплекто фотоформ А4 упала в 10 раз.
И не надо пафоса. Не получится у Вас из меня что-то выдавить — веса не хватит, голодающий Вы наш.
Если заказов наберется в месяц всего 500 календарей, то сборка каждого обойдется в 30 руб.
Значит вы провалили мероприятие. Нечего было браться.
Сборщик тут не при чем. И как поступить с ним полностью на совести работодателя.
KALENDAR.RU
15.12.2009, 21:17
Предположим, что салон не смог набрать приличный объем. Тогда договариваться придется о фиксированной ЗП сборщику. Допустим, те же 15 тыс руб. Если заказов наберется в месяц всего 500 календарей, то сборка каждого обойдется в 30 руб. Если, конечно, мы не кинем сборщика.
Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет...
Все, кто занимается сборкой календарей, готовят себе временных работников, которые готовы придти на работу в любой момент начиная с октября.
Я - в том числе. Когда сезон только начинается, собирают календари своими силами, когда сил не хватает - вызывают понемногу дополнительных людей.
Вот сейчас, когда сезон непредсказуем, первые 10 000 календарей мы сделали своими силами... потом пригласили одну бригаду, потом - еще одну, потом - третью и четвертую... Сейчас формируем дополнителную, с сегодняшнего дня заработала. Никто не простаивает. никого не кидаем, лишних денег платить не приходится
Поверьте, я знаю, о чем говорю. За мою полиграфическую историю цена комплекто фотоформ А4 упала в 10 раз.
Верю! И скорблю вместе с Вами! Но нам, например, удалось в этом сезоне поднять (а не опустить) цены на календари, несмотря на усилия умирающих демпингеров.
И не надо пафоса. Не получится у Вас из меня что-то выдавить — веса не хватит, голодающий Вы наш.
Зато хватит опыта и аргументов :)
Я - вождь земных царей и царь, Ассаргадон.
Владыки и вожди, вам говорю я: горе!
Едва я принял власть, на нас восстал Сидон.
Сидон я ниспроверг и камни бросил в море.
Египту речь моя звучала, как закон,
Элам читал судьбу в моем едином взоре,
Я на костях врагов воздвиг свой мощный трон.
Владыки и вожди, вам говорю я: горе!
Кто превзойдет меня? кто будет равен мне?
Деянья всех людей - как тень в безумном сне,
Мечта о подвигах - как детская забава.
Я исчерпал до дна тебя, земная слава!
И вот стою один, величьем упоен,
Я, вождь земных царей и царь - Ассаргадон.
Сидон - это Садовников? :) сорри
... мой ... Я ... мы ... нам ...
Сорри. Моя ошибка. Прочитав название темы я не понял, что вся она — в Вашу честь.
Счастливо! Зайду как-нибудь, еще через полгодика...
KALENDAR.RU
15.12.2009, 22:55
Cheetah, Ага, значит, аргументированных, подтвержденных выводами доводов не будет? :)
Почти ничего нельзя
И сразу уменьшите продажи - многие клиенты привыкли к стандартным блокам и не хотят менять
это что, два мифа???
ПА, просто вы мыслите категориями другими, поэтому говорите так. Например мне календари по боку. Заказывают делаем, не заказывают не горюем. Поэтому я лично блоки не покупаю, вообще. А печатаю все на цифре. Для салонных объемов производства календарей цифра приемлема, если не стараться всеми фибрами уменьшить себестоимость. Вобщем, каждому свое.
И еще момент, если клиенту не насрать на то, что он желает получить, печатаются индивидуальные календари, а если клиенту насрать, то ему соответственно насрать и на то какой там блок, стандартный или цифровой :).
KALENDAR.RU
15.12.2009, 23:51
это что, два мифа??? Конечно, я ведь тут теоретизирую - сам-то я календари никогда не делал :)
ПА, просто вы мыслите категориями другими, поэтому говорите так. Например мне календари по боку.
Это - заметно, поэтому Вы так и рассуждаете, а эта тема для тех, кто хочет РЕЗКО увеличить объем их выпуска
Для салонных объемов производства календарей цифра приемлема, если не стараться всеми фибрами уменьшить себестоимость. Вобщем, каждому свое.
Хороший салон запросто делает в сезон 10 000 календарей минимум.
Посчитайте сами, во что вам обойдется блок на цифре - только по расходникам рублей в 60, а прибавьте еще листоподбор, резку, прибавьте зарплату печатника... а купить этот блок можно рублей за 15. Большинство клиентов предпочитает стандартные блоки, более того, часть из них привыкла к тем или иным стандартам.
Так вот, у Вас есть два пути: либо Вы будете делать 200 календарей по рыночной цене 120 рублей и, печатая блоки на цифре, останетесь без прибыли, ведь блоки обойдутся Вам рублей в 80 вместо 15-ти, либо резко повысите стоимость календаря и останетесь без клиентов, ведь большинство предпочтет платить рыночную цену, а не более высокую
Таким образом, Вам останутся только те клиенты, которым нужны оригинальные блоки, по спецзаказу, а таких клиентов крайне мало, да и обычно они заказывают на офсете. Ну, про невозможность печатать блоки с металликом я уже писал.
Посчитайте сами, во что вам обойдется блок на цифре - только по расходникам рублей в 60, а прибавьте еще листоподбор, резку, прибавьте зарплату печатника... а купить этот блок можно рублей за 15.
Стоп. Зачем после цифры листоподбор? Тут как раз и плюс в том, что он не нужен.
Да и 60 руб это довольно много учитывая, что можно делать сетки без плашек.
Но это действительно все лирика, офсетные однозначно дешевле и тут не поспоришь.
а эта тема для тех, кто хочет РЕЗКО увеличить объем их выпуска
Хороший салон запросто делает в сезон 10 000 календарей минимум.
В последнее время стала проявляться нездоровая тенденция: большинство тем начинают забиваться флудом.
А по теме: известно ли кому-нибудь успешное предприятие по выпуску календарной продукции в регионах. То есть, другими словами говоря, а может ли опыт Календаря быть реализован в провинции? Тема темой, но Москва не вся Россия. У нас и финансы другие крутятся, и менталитет у людей другой, и аппетиты тоже скромнее. Законы Ньютона или теория относительности, они в других участках вселенной работают? Кто проверял?
Ситуацию со школьниками также не следует упрощать. Все будет происходить (и уже происходит) постепенно и опосредовано. Их несуразные предложения повлияют на Ваших клиентов. Они все равно закажут у Вас, то торговаться будут сильнее, видя эту ситуацию серьезные игроки будут снижать цены, а уж к ним-то и Ваш настоящий клиент может уйти и т.д. Поверьте, я знаю, о чем говорю. За мою полиграфическую историю цена комплекто фотоформ А4 упала в 10 раз.
Неужели были "школьники", которые были способны замутить тему с покупкой фотовывода?
Хороший салон запросто делает в сезон 10 000 календарей минимум.
Мдя. Для меня это непреодолимый объём. Пойду в другую тему...:(
Мдя. Для меня это непреодолимый объём. Пойду в другую тему...:(
значит салон у тебя хреновый :)
Мдя. Для меня это непреодолимый объём. Пойду в другую тему...:(
Похоже на то, что тема имеет прикладной характер.
Похоже на то, что тема имеет прикладной характер.
к какому месту прикладной? :)
KALENDAR.RU
16.12.2009, 00:55
Стоп. Зачем после цифры листоподбор? Тут как раз и плюс в том, что он не нужен. Да и 60 руб это довольно много учитывая, что можно делать сетки без плашек. Но это действительно все лирика, офсетные однозначно дешевле и тут не поспоришь.
Ну, пусть листоподбор не нужен. Но на печать блоков еще нужно время, а это - удлинит сроки выполнения заказа и вы потеряете преимущество перед конкурентами, нельзя печатать металлизированными красками - вы потеряете еще кусочек рынка и т. д.
ПА, а сезон это же типа квартал? 10000х120=1200000. Делим на 3 получаем 400000. Вот вам и оборот вашего салона. И заметьте, без дуплы.
KALENDAR.RU
16.12.2009, 00:59
В последнее время стала проявляться нездоровая тенденция: большинство тем начинают забиваться флудом. А по теме: известно ли кому-нибудь успешное предприятие по выпуску календарной продукции в регионах. То есть, другими словами говоря, а может ли опыт Календаря быть реализован в провинции? Тема темой, но Москва не вся Россия. У нас и финансы другие крутятся, и менталитет у людей другой, и аппетиты тоже скромнее. Законы Ньютона или теория относительности, они в других участках вселенной работают? Кто проверял?
1. Надо разозлить модераторов :)
2. В Питере - точно есть, да и в других городах - есть, продаем же мы блоки по России.
Мдя. Для меня это непреодолимый объём.Почему?
Ну, пусть листоподбор не нужен. Но на печать блоков еще нужно время, а это - удлинит сроки выполнения заказа и вы потеряете преимущество перед конкурентами, нельзя печатать металлизированными красками - вы потеряете еще кусочек рынка и т. д.
12 листов это грубо одна минута. Суточная норма 150шт это 150 минут, 2,5 часа. Даже большого лотка не надо, 1500 листов влазит в нижние лотки с6500. Причем надо только тупо один раз жамануть на кнопку пуск.
KALENDAR.RU
16.12.2009, 01:02
ПА, а сезон это же типа квартал? 10000х120=1200000. Делим на 3 получаем 400000. Вот вам и оборот вашего салона. И заметьте, без дуплы.
Блиииин, никто в Элисту не собирается? Есть у меня маленькое, но слегка криминальное поручение, я хорошо заплачу! :)
Дмитрий, вот Вы чего сейчас посчитали и при чем тут Дупло???!!!
Я же не занимаюсь ТОЛЬКО календарями, даже в Сезон. Вся остальная продукция тоже идет, причем - в бОльшем объеме, чем обычно.
Кстати, сегодня ездил смотреть Дупло-645 (но в этой теме говорить об этом не буду)
Почему?
по той же причине по какой вы не сделаете ваш нынешний объем, работая только на москву.
KALENDAR.RU
16.12.2009, 01:04
12 листов это грубо одна минута. Суточная норма 150шт это 150 минут, 2,5 часа. Даже большого лотка не надо, 1500 листов влазит в нижние лотки с6500. Причем надо только тупо один раз жамануть на кнопку пуск.
Блин, Дмитрий!!! Блин!!! Во-первых, Вам понадобятся календари разных видов и типоразмеров, это - не один тираж. Во-вторых, откуда взялась цифра в 150? Я говорил, что это - норма выработки на одного человека в печатном салоне, а Вы посчитали, что это - дневная выработка салона.
Ну, даже не в этом дело. Цифровые блоки фатально дороже и ограничены в дизайне. Кроме того, на печать блоков макси уйдет больше времени.
KALENDAR.RU
16.12.2009, 01:05
по той же причине по какой вы не сделаете ваш нынешний объем, работая только на москву.
Объем чего я не сделаю?
Блиииин, никто в Элисту не собирается? Есть у меня маленькое, но слегка криминальное поручение, я хорошо заплачу! :)
Дмитрий, вот Вы чего сейчас посчитали и при чем тут Дупло???!!!
Я же не занимаюсь ТОЛЬКО календарями, даже в Сезон. Вся остальная продукция тоже идет, причем - в бОльшем объеме, чем обычно.
Кстати, сегодня ездил смотреть Дупло-645 (но в этой теме говорить об этом не буду)
По первому пункту я так и написал в завещании, прошу винить Клаку К.
Как что я посчитал? Вы же сами сказали, хороший салон должен сделать 10000 календарей. У вас салон хороший? Ну будем считать что да. Тогда он должен делать 10000 календарей по 120 рублей за штуку(вы сами цифры назвали). Поделили все на три месяца, получили 400000 выручки. Все очень просто как видите. И это без дуплы. Как оказалось, они еще и чего-то там кроме календарей успевают творить, и это что-то больше по выручке чем календари. Ну больше, это как минимум 400000. Итого, 800000 выручки у хорошего салона. А вы переживали за какие-то несчастные 500000, да еще и с дуплой.
ПА, у меня в предыдущие года календари шли частично в бюджет частично коммерсам.
Бюджет в этом году молчит. Нет денег. Будут ли неизвестно.
А коммерсы просто не хотят ничего тратить. Я в том году для себя офсетом напечатал 10000 домиков, раздал все. Мне сказали, что кроме моих домиков больше никто не сподобился на эту акцию. А в этом я просто отпечтал пока 1000 штук, и планирую их, не смейтесь, продавать по червонцу. Надоело пионерам и энтузиастам их раздаривать. Кому это надо, то есть кто заинтересован в продукции на следующий год, купят не зажлобятся. У нас в провинции говорят, что грядущий год будет трудным. Мне это стало очевидно еще в октябре.
Блин, Дмитрий!!! Блин!!! Во-первых, Вам понадобятся календари разных видов и типоразмеров, это - не один тираж. Во-вторых, откуда взялась цифра в 150? Я говорил, что это - норма выработки на одного человека в печатном салоне, а Вы посчитали, что это - дневная выработка салона.
Ну, даже не в этом дело. Цифровые блоки фатально дороже и ограничены в дизайне. Кроме того, на печать блоков макси уйдет больше времени.
На цифре вплоть до персонализации каждого листа каждого блока. Вроде как так? Так что, по ассортименту цифру обогнать нелегко. Макси можно не увлекаться, но если кому то очень нужно, то на с452-652(малые брать не будем из-за малой скорости), можно в потоке печатать банеры до 120см, это если кто забыл. Кстати, очень шустро печатаются. Времени на печать макси на с6500 уйдет не больше, потому что печатает конь до 18 страниц в минуту, а мы взяли в рассчет только 12.
Объем чего я не сделаю?
объем, общероссийский для москвы будет велик, даже с учетом того, что москва резиновая :)
KALENDAR.RU
16.12.2009, 01:19
brosko,Наверное, у меня плохие салоны - они вообще календари не делают - только печатают шапки и подложки, а собирают календари на производстве.
Насчет Дуплы - так они с ней смогли бы еще больше сделать в Сезон (хотя, я уже говорил - я о Дупле просто рассуждал, не примеряя ни на какой конкретный салон)
Hank,А Вы уверены, что другие салоны (типографии) в Твери тоже не делали календари в этом году?
ПА, у меня в предыдущие года календари шли частично в бюджет частично коммерсам.
Бюджет в этом году молчит. Нет денег. Будут ли неизвестно.
А коммерсы просто не хотят ничего тратить. Я в том году для себя офсетом напечатал 10000 домиков, раздал все. Мне сказали, что кроме моих домиков больше никто не сподобился на эту акцию. А в этом я просто отпечтал пока 1000 штук, и планирую их, не смейтесь, продавать по червонцу. Надоело пионерам и энтузиастам их раздаривать. Кому это надо, то есть кто заинтересован в продукции на следующий год, купят не зажлобятся. У нас в провинции говорят, что грядущий год будет трудным. Мне это стало очевидно еще в октябре.
вот, сразу видно, наш человек, не оторван от действительности.
2. В Питере - точно есть, да и в других городах - есть, продаем же мы блоки по России.
ПА, тут я Вас, наверное, немного огорчу. А может наоборот.:) Я разговаривал с двумя директорами двух печатных салонов у нас в городе. И оба сказали, что закупили в сентябре-октябре от 500 до 1000 календарных блоков. И львиная доля полетит в топку, т.е. в этом году не пользуются они спросом. Вывод делайте сами.
Насчет Дуплы - так они с ней смогли бы еще больше сделать в Сезон
еще больше шапок и подложек? А зачем? Блоки же закончились.
Вывод делайте сами.
вывод у ПА уже в кармане :)
Я каждый год делал 3 закупа календарей. В этом году только один. Больше половины осталось. Но сжигать не буду, буду раздаривать.:)
brosko,Наверное, у меня плохие салоны
мне почему то тоже так кажется :)
Я каждый год делал 3 закупа календарей. В этом году только один. Больше половины осталось. Но сжигать не буду, буду раздаривать.:)
в медучреждениях не хватает элементарно бумаги для записей
KALENDAR.RU
16.12.2009, 01:28
Юрий Ж.,Странно, в Москве - совершенно другая ситуация - все календарщики продали все блоки (ну, правда они напечатали намного меньше), но я напечатал в несколько раз больше и все равно все продал к началу декабря. В Москве сейчас блоков нет, если у Вас мои или полиматовские блоки - можете прислать их мне, если пришлете быстро - я думаю, что я их использую в календарях или продам (деньги, разумеется, отдам Вам).
Почему так получилось у вас - не понимаю...
1. Надо разозлить модераторов
не, не нужно нас злить. Нужно перестать отвечать на каждое сообщение вне темы. Тогда можно будет вычистить флуд. А сейчас только вырывая из контекста, что не есть гуд. Хотя и во флуде изредка проскакивают дельные мысли.
А что скажут о ситуации с календарями представители вильной украины? Там же ПА нету, даже не знаю, к лучшему или худшему :)
KALENDAR.RU
16.12.2009, 01:37
Хорошо - не буду отвечать. Я против флуда в профессиональных темах, иначе потом замучишься перечитывать и скакать от мысли к мысле
ПА, тут я Вас, наверное, немного огорчу. А может наоборот. Я разговаривал с двумя директорами двух печатных салонов у нас в городе. И оба сказали, что закупили в сентябре-октябре от 500 до 1000 календарных блоков. И львиная доля полетит в топку, т.е. в этом году не пользуются они спросом. Вывод делайте сами.
Юрий, тут явно влияние моногорода. У меня объемы выросли, хотя к этому никаких сил вообще не прилагал. Пришлось полимат обогатить на сотню рублей :)
Причем из-за головотяпства московских календарщиков и нерастопропности местных несколько небольших заказов перепало мне только потому, что блоков в продаже в городе неделю не было, а я закупаюсь в МСК. Держу тольк БМД - металлики и меловку. Всякие партнеры и иже с ними офсеты как-то совсем нашим не по вкусу, приелись и перестали заказывать дешевые календари "на выкинуть".
KALENDAR.RU, я делаю вывод такой. Цифровики из регионов по привычке натащили блоков с Москвы, создав обычный задел для сезона. А календарного сезона(в некоторых городах!!!) не получилось. Но блоков напечатано (в Москве) реально меньше, чем обычно. Отсюда и декабрьский дефицит в Москве.
По поводу "переслать обратно" - это смешно. Буду одаривать клиентов.:)
Хорошо - не буду отвечать. Я против флуда в профессиональных темах, иначе потом замучишься перечитывать и скакать от мысли к мысле
ПА, да эта тема сама по себе флудовая. Лиля ее в пику вашим словам сварганила. Неужели вы думаете, а я думаю, что даже и не думаете о таком, что кто-то из местных пожелает замутить большой календарный бизнес. Есть вы, ну и хорош. А остальным просто интересно узнать устройство этого бизнеса, для общего так сказать развития, а не как инструкцию к действию. Отсюда и флуд вобщем-то.
а почему меловка + металлик это хорошо, а хороший правильный офсет(а не дешевая офсетка) + правильная краска(а не универсальная, чуть ли не газетная) это плохо?
Тут не может быть "хорошо" и "плохо" - у каждого клиента должен быть выбор и каждый выбирает по вкусу и карману
вы не поняли. Мне просто интересно, почему блоки на офсетке, во-первых, отпечатаны на дешевой офсетке, а не на нормальной, и во-вторых, применяются не хорошие краски, специально предназначенные для качественной печати по офсетке, а обычные, опять же дешевые, универсальные краски?
Юрий Ж.,Странно, в Москве - совершенно другая ситуация - все календарщики продали все блоки (ну, правда они напечатали намного меньше),
Почему так получилось у вас - не понимаю...
а почему эта пустующая ниша не заполнена моментально?
долго допечатывать?
Всякие партнеры и иже с ними офсеты как-то совсем нашим не по вкусу, приелись и перестали заказывать дешевые календари "на выкинуть".
попрошу нашу птичку не обижать (с) матроскин :)
ПА, да эта тема сама по себе флудовая. Лиля ее в пику вашим словам сварганила. .
неправда, в следующем году я порву (съем) СНГовый рынок календарей.
а як не з`їм, то понадкусюю:)
а чего слудующего года ждать то, еще две недели в этом году есть :). Покажи ПА где украинские раки зимуют, надери ему з.....д :)
А что скажут о ситуации с календарями представители вильной украины? Там же ПА нету, даже не знаю, к лучшему или худшему
Заказы есть! Не знаю, как в прошлом году, но сетки с металликом в этом году никто не печатал. Сильных игроков пока нет, так что рынок календарей только формируется!!!
ПА, большое спасибо за ответы как в этой теме, так и в предыдущих постах, относительно календарей. Благодаря им получилось запустить в прошлом году первый календарный сезон. Он же удачный в качестве опыта, неудачный - в плане финансов.
Кстати, когда озвучил ответ ПА у себя на участке сборки календарей: 500 3-х пружинных должны собрать 3 человека за смену, один из "старых" сотрудников поднял небольшой бунт, и в течение 24 часов поменял директора.
Следующее... Печатать сетки на цифре. Печатали сетки "3 в 1", и то только потому, что из тех с кем работаю, их не было. Можно печатать принципиально, но это недополученная прибыль. Пусть каждый получит свой кусок прибыли: офсетчики, которые занимаются печатью сетками свою, вы за печать топов, сборку (дизайн) - свою.
По поводу регионов... Находимся почти за 1000 км от столицы - собираем как-раз сейчас киевский заказ! ))
По поводу региональной рекламы... Не уверен, что есть смысл вкладывать деньги в рекламу в инете, и в раскрутку. В регионах можно обойтись дешевле, и получить приемлемый отклик.
Что-бы стать "Крутым календарщиком" мне кажется нужно уметь хорошо делать 2 вещи.
1. Делать качественно календари.
2. И уметь их продавать.
По 2-му пункту в теме вобще ничего не нашёл. А вот эта тема интересна наверно для всех.
Что-бы стать "Крутым календарщиком" мне кажется нужно уметь хорошо делать 2 вещи.
1. Делать качественно календари.
2. И уметь их продавать.
По 2-му пункту в теме вобще ничего не нашёл. А вот эта тема интересна наверно для всех.
среди всех нас самый крутой календарщик (КК) тут - это уважаемый ПА (можно сказать ПАПА, или уменьшительно ласкательно ПА:))
а он считает, что нужно вынести это в отдельную тему.
возможно, так и сделаем:)
KALENDAR.RU
16.12.2009, 14:14
вы не поняли. Мне просто интересно, почему блоки на офсетке, во-первых, отпечатаны на дешевой офсетке, а не на нормальной, и во-вторых, применяются не хорошие краски, специально предназначенные для качественной печати по офсетке, а обычные, опять же дешевые, универсальные краски?
Возьмите образцы полиматовских блоков на офсетке и посмотрите внимательно: там очень хорошая бумага для офсетной печати и нормальные краски.
а почему эта пустующая ниша не заполнена моментально? долго допечатывать?И это - тоже, особенно в пик сезона, когда заказов и других полно.
И боязнь, что сезон закончится так же неожиданно, как начался и блоки не успеют реализовать. И непонимание, какие именно блоки сейчас востебованы - в кризис нарушились все устои в этом плане.
ПА, большое спасибо за ответы как в этой теме, так и в предыдущих постах, относительно календарей. Благодаря им получилось запустить в прошлом году первый календарный сезон. Он же удачный в качестве опыта, неудачный - в плане финансов.Я рад, что смог оказаться полезным, велкам ту копи-клаб! :)
Кстати, когда озвучил ответ ПА у себя на участке сборки календарей: 500 3-х пружинных должны собрать 3 человека за смену, один из "старых" сотрудников поднял небольшой бунт, и в течение 24 часов поменял директора.
Мы все это проходили в свое время, тут и оказывается неоценимая польза от общения на форуме. КОгда я узнал, что коллеги собирают больше календарей на человека, чем я, я поинтересовался их технологией сборки, внедрил ее у себя (тут есть куча нюансов) и установил расценки исходя из нормы в 150 календарей на человека. Дальше ворчать и бунтовать стало бессмысленно :)
Но, обратите внимание, я не просто объявил им новую норму, но и показал, как ее можно сделать - это важно!!!
2. И уметь их продавать.
Открывайте тему - пообщаемся, думаю - разберемся, не впервой :)
Открывайте тему - пообщаемся, думаю - разберемся, не впервой
А эта тема чем не подходит для обсуждения?
KALENDAR.RU
16.12.2009, 16:21
Реклама - отдельная и большая тема, не хочется все в одну кучу мешать, а то будем перескакивать с одного на другое и запутаемся вконец. Да и отдельный раздел по рекламе есть у нас.
И, потом, "для потомков" это лучше, а отсюда можно туда дать ссылку. Все это - ИМХО
Так, кто там у нас спец по созданию новых тем?
KALENDAR.RU
16.12.2009, 16:50
Лентяи, блин! :)
http://copy-club.ru/reklama-i-marketing/4227-kak-reklamirovat-kalendari-v-sezon.html#post77649
KALENDAR.RU
19.12.2009, 03:03
Поразительный эффект этого Сезона! Правда, оговорюсь, он получился случайно. Вот смотрите: сейчас наблюдается острый дифицит блоков и других расходников для календарей. Единственные люди, у которых относительно все нормально - сами КК, это - понятно, они-то себе заныкали расходники, не продали последне. В результате, более-менее спокойно календари сейчас могут собирать только КК, поскольку только у них есть блоки, пружина, курсоры.
Разумеется, все это сделано не нарочно, но - прикольно, понимаете?
В результате, более-менее спокойно календари сейчас могут собирать только КК
а что это за инопланетные существа такие КК?
KALENDAR.RU
19.12.2009, 03:25
КК - "крутые календарщики", в данном случае - фирмы, которые производят и продают блоки и комплектующие для календарей.
Все дело в том, что в последние годы большинство типографий, которые раньше печатали для себя 2-4 вида блоков, отказались от этого, поскольку покупать у КК стало выгодней - у них же номенклатура больше в сто раз!
А сейчас получилось так, что типографии для себя не напечатали, а КК напечатали на продажу меньше, чем нужно. В итоге, когда речь заходит об изготовлении календарей, то КК оказываются в лучшем положении, чем обычные типографии
В итоге, когда речь заходит об изготовлении календарей, то КК оказываются в лучшем положении, чем обычные типографии
Так для чего мы тут сидим? Учимся же :). И потом, я не претендую на суперобъемы, мне будет достаточно малой толики :)
Ну, начнем по-порядку:
1. п. 1 - да, согласен, с этого и надо начать, хотя непонятно, что Вы вкладываете в "все просчитать". Ну, для начала надо понять, сколько у вас в городе типографий и салонов, которые собирают календари, сколько календарей делают у вас в городе в сезон. Можно будет прикинуть, какой объем в принципе можно захватить.
2. Найти свою ФИШКУ, проанализировав недостатки у конкурентов, например, одной из фишек, которая была у меня, когда я начинал свой Проект - малые тиражи. Тут фиша была в том, что я их печатал на цифре (как и остальные салоны), а собирал на профессиональном оборудовании в типографии. Поэтому и себестоимость у меня была меньше, чем у коллег. Только желательно, чтобы фишка была не надуманная, а - реально существующая и конкретная, чтобы не просто кричать "Я - самый крутой календарщик", а предложить клиентам что-то реальное и конкретное.
2. Нет, с оборудованием можно обождать - не надо сразу вкладывать деньги, тем более, что не у всех они есть в достаточном количестве. Лучше начать с того, чтобы тщательно настроить организационный процесс.
Надо сделать для менеджеров удобную расчетную программу. причем, чтобы кроме расчета она формировала файл с ТЗ на печать и на сборку.
Надо, чтобы менеджеры наизусть знали варианты календарей, блоков и т. д.
Надо отработать технологию изготовления календарей и техпроцесс сборки, тут есть куча нюансов.
3. Надо договориться с кем-нибудь из "крутых календарщиков" о партнерстве, а не просто тупо покупать у него блоки. Тут есть некоторые нюансы, которые позволят вам получить дополнительные преимущества перед конкурентами. Писать здесь о них я не буду, причина думаю - понятна.
4. Надо сделать отдельный сайт, посвященный календарной программе. Это нужно для того, чтобы Яндекс был к вам более благосклонен, да и клиенты, зайдя на этот сайт, понимают, что вы заточены на календарях и более лояльны к вам. Вообще, все, что я писал выше, приводит к повышению лояльности клиентов и, при прочих равных, они останавливают свой выбор на вас, чувствуя, что вы специализируетесь на календарях.
5. Реклама Проекта. Тут я подробно писать не буду, поскольку в каждом конкретном случае - свои нюансы
5. Организация процесса сборки. Понятно, что это зависит от оборудования и выбранной технологии. Я не советовал сразу покупать крутые станки потому, что даже на обычных машинках 4 человека могут свободно собрать 600 трехпружинников в смену (12 часов), есливы будете работать без выходных, то за 2 месяца сможете собрать, при наличии потока заказов, 35 000 календарей - вполне достаточно. Вот тогда, на следующий год можно подумать и об автоматах, да и о многом другом.
Вот, если НЕМНОГО подробнее - то все.
Перечитал топик и пришёл к следующему выводу. KALENDAR.RU, Вы описали алгоритм продвижения любой продукции. Можно заменить слово КАЛЕНДАРЬ на любое другое и будет всё примерно правильно.
Т.е., чтобы стать КРУТЫМ в какой-то области надо придерживаться описанных Вами принципов. И, конечно, в этом случае не было бы в "малой" полиграфии дилетантов. Наверное, сказывается Ваше общемаркетинговое образование.:)
KALENDAR.RU
19.12.2009, 11:55
Да, Вы правы - мы тут все учимся, польза от нашего общения очевидна, во всяком случае - мне.
Что касается "малой толики", то тут все сложнее - хочешь или - нет, но развитие не идет плавно, а идет скачкообразно.
Так, например, когда я понял, что обычным путем собирать 25 000 календарей в сезон я больше не хочу, мне пришлось потратить кучу денег на покупку оборудования.
Это оборудование надо окупать - иначе неинтересно, чтобы его окупить, надо собирать минимум вдвое больше по нормальным ценам.
Поэтому пришлось делать отдельный сайт, проводить еще массу маркетинговых. рекламных и организационных мероприятий, что тоже, кстати, стоило денег.
Поэтому, если бы организовав все это я стал собирать не 25, а 30 тысяч календарей - меня бы это не устроило, поэтому я уперся и в первый же год вышел на 75 000 календарей.
То же самое - с блоками. Когда начался кризис и объемы потребления блоков упали, я понял, что продавать меньше мне невыгодно. Тогда-то я и создал серию "Партнер", качественно отличающуюся от предыдущих и напечатал блоков в несколько раз больше. К сожалению, поздновато я начал и мне все равно не хватило, все продано было еще до начала декабря.
Но в итоге объем продаж у меня не упал, а резко вырос.
Вобщем, суть такова, что совсем плавно развиваться не получается.
ЦифраМиг
19.12.2009, 14:15
Я как ни гляну сообщение от ПА, все одно и тоже - ПАРТНЕР, мало напечатал, все продали. Ну с партнером то я понял - скрытая реклама.А про мало напечатал - не горюйте, на след. год бабахните больший объем.
KALENDAR.RU
19.12.2009, 20:23
ЦифраМиг,Андрей, подтвердите. пожалуйста свои обвинения фактами. Дайте ссылку на посты, где я пишу о "Партнере". На моей памяти это было один раз, когда я отвечал Энди (он первый начал), причем потом я попросил его стереть.
Зачем мне в принципе какая-то реклама сейчас???!!!
И я не мало напечатал, а - много, просто остальные напечатали мало, вот и нехватило всем желающим.
ЦифраМиг
19.12.2009, 23:02
ПА, я без обвинений.Я к тому, что сумбурно открываю и пробегаюсь бегло по постам и все вижу "мало напечатали" "партнер"...короче, не злитесь - я без плохого умысла :)
KALENDAR.RU
19.12.2009, 23:50
ЦифраМиг,Андрей, эта тема открыта не по моей инициативе и тут мне волей-неволей приходится приводить примеры. Вот чесслово, готов стереть любой пост или часть поста, на который мне укажет любой участник, мне пофиг.
ИМХО тема очень интересная. Ничего не надо стирать.:( Кое-что можно будет перенять в будущем.:) Всегда с удовольствием читаю топики, которые "ведёт" человек, помешанный (в хорошем смысле) на обсуждаемом предмете.
KALENDAR.RU
20.12.2009, 01:26
Всегда с удовольствием читаю топики, которые "ведёт" человек, помешанный (в хорошем смысле) на обсуждаемом предмете.
Юрий, я вовсе не помешан на календарях, просто значительно вгодней специализироваться на какой-то конкретной продукции, чем быть всеядным. Ну, надо учитывать, что есть продукция повышенной рентабельности...
Я еще поэтому и визиточки люблю :)
И еще кой-чего...
визиточки люблю :)
И еще кой-чего...
а что еще?:)
...надо учитывать, что есть продукция повышенной рентабельности...
Я еще поэтому и визиточки люблю
И еще кой-чего...
Я с этим полностью согласен. Неоднократно говорилось, что у предприятия оперативной полиграфии должна быть своя ниша(фишка). Это может быть какая-нибудь услуга или технология(автоматизация, скорость напр.). Причём не всякая фишка подходит для определённых условий и местности. Нет своей ниши, значит ты обречён бороться на общем поле по общим правилам. Чаще это сводится к банальному ценовому соревнованию. ИМХО
KALENDAR.RU
20.12.2009, 19:52
а что еще?
Девочек :)
у предприятия оперативной полиграфии должна быть своя ниша(фишка)
Ну, почему только у оперативной? У любой типографии - тоже
говорят, Дмитрий Пупин обещает "порвать" рынок календарей и блоков..
есть правда жалобы (неподтвержденные покамест) на качество, но это вопрос времени.
Ведь делать сами блоки, например, совсем несложно?
Павел Адольфович, что думаете? получится у ДП?
дешевая бумага у него есть, пошлин на ввоз продукции - нет, интернет-магазин сбацает:).
ЗЫ. дело даже не в ДП, а в том, насколько реально так войти на рынок и всех "порвать"?
как это на сам рынок повлияет, на цены, качество и т.д.
KALENDAR.RU
05.01.2010, 15:08
1. ДП не обещает ничего порвать, да и ничего порвать не в состоянии. Российский рынок блоков - несколько миллионов, скажем - десяток миллионов, блоков разных видов и типоразмеров, а ДП печатает около сотни тысяч. Даже если он будет раздавать их бесплатно - нифига сделать не сможет, они у него кончатся моментально и люди будут покупать у других.
2. Насчет жалоб: http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=430533
3. Насчет качества: есть стандарт бумаги для блоков (речь идет о мелованной), она должна быть не менее 90 г. а ДП печатает на 80 г. Насчет качества печати - см. ссылку выше.
4. Чтобы создать календарный проект надо не только напечатать весомое количество блоков, но и обеспечить ассортимент (а этого у ДП нет), обеспечить сервис (тут очень много необходимых пунктов), как только их начнешь выполнять - себестоимость существенно вырастает. Ну, например, надо иметь нормальную точку продаж в Москве, подготовить обазцы блоков, раздаточные материалы, нормальную упаковку, блоки должны иметь названия и т. д.
5. "Всех порвать" теоретически - возможно, но для этого надо рискнуть весьма существенной суммой денег и напечатать несколько миллионов блоков. И это еще не все: надо их продавать дешевле, надо обеспечить нормальный сервис, рекламную кампанию и т. д.
То есть, человек, который хочет это сделать, должен обладать огромными свободными финансовыми ресурсами, опытом и умением вывода на орбиту подобных проектов, пока я такого на горизонте не вижу
жутко интересно, насколько применимы технологии печати print-on-demand, web-2-print (не просто интернет магазин) и т.д. к календарному бизнесу, просто уверен, тут огромные возможности прячутся. с учетом всего, всех нюансов, с которыми сопряжен этот бизнес.
KALENDAR.RU
05.01.2010, 15:44
Вот, почитайте: http://www.printtender.ru/showthread.php?t=49528
Это год назад было... так крутой бизнес не делают - "у Миши симка сломалась".
Вам понадобились блоки срочно. мало того, что надо ждать оказии из Владимира, так еще и с симкой проблемы...
Впрочем, как только ДП попытался хоть чуть-чуть улучшить организацию - блоки сразу вдвое подорожали. И бушная бумага тут не катит - ее не хватит на приличный объем.
Веб-ту-принт для календарей пока неприменим - это дорогая продукция, люди захотят придти в офис и пощупать образцы руками, это не визитки
Pavel Pechatnikov
05.01.2010, 20:52
а я считаю наоборот: веб ту принт как раз-таки и проканает. Поясню.
1. на что-то хоть немного похожее на "веб-ту-принт" и прочие инет сервисы имеют достаточно знаний и готовности (чтобы пробовать пользоваться этим) только рекламные агентства и агенты. Простому конечному пользователю - клиенту - в компании-клиенте до "веб-ту-принт" как до луны попой вперед.
2. Далее. Всему перечисленному контингенту заведомо известны все имеющиеся на рынке календарные блоки.
3. Этот контингент вполне может прочитать тех описание типа картон ххх гр, пружинки белые, курсорчик красный, пикколо серебро и т.п. Т.е. им ЩУПАТЬ образец нафиг не уперлось, тем более в канун НГ терять не это время.
4. Этот контингент СПОСОБЕН приготовить принт рейди пресс кволити пдф, чтобы он через вашу веб ту принт систему (например принтшопвеб) удачно прошел на печать.
5. И именно этот контингент готов вот так вот дистанциооно заказать/оплатить/ и приехать забрать.
а я считаю наоборот: веб ту принт как раз-таки и проканает. Поясню.
1. на что-то хоть немного похожее на "веб-ту-принт" и прочие инет сервисы имеют достаточно знаний и готовности (чтобы пробовать пользоваться этим) только рекламные агентства и агенты. Простому конечному пользователю - клиенту - в компании-клиенте до "веб-ту-принт" как до луны попой вперед.
2. Далее. Всему перечисленному контингенту заведомо известны все имеющиеся на рынке календарные блоки.
3. Этот контингент вполне может прочитать тех описание типа картон ххх гр, пружинки белые, курсорчик красный, пикколо серебро и т.п. Т.е. им ЩУПАТЬ образец нафиг не уперлось, тем более в канун НГ терять не это время.
4. Этот контингент СПОСОБЕН приготовить принт рейди пресс кволити пдф, чтобы он через вашу веб ту принт систему (например принтшопвеб) удачно прошел на печать.
5. И именно этот контингент готов вот так вот дистанциооно заказать/оплатить/ и приехать забрать.
возможно Павел Адольфович втайне и готовит такие проекты:)
или что-то типа.
KALENDAR.RU
05.01.2010, 21:49
а я считаю наоборот: веб ту принт как раз-таки и проканает.
Я просто хотел сказать, что веб-ту-принт будет более востребован для визиток, чем для квартальников. С визитками - проще, да и покупатель рискует гораздо меньшими суммами. Но я не говорил, что это - невозможно.
возможно Павел Адольфович втайне и готовит такие проекты или что-то типа.
Почему "втайне"? :)
Просто не люблю анонсировать проекты раньше времени - примета плохая :)
А вот обсудить веб-ту-принт ВООБЩЕ - с удовольствием, надо отдельную тему создать, уверен, что обмен мыслями пойдет всем на пользу, ведь не обязательно сразу делать масштабный проект, можно и постепенно, степ бай степ
ЦифраМиг
06.01.2010, 00:33
2. Насчет жалоб: http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=430533
Айайай! А что ж никто не подотрет ссылочку на конкурирующий ресурс? :)
Pavel Pechatnikov
06.01.2010, 00:40
у меня нет прав в этом разделе :) :)
у меня нет прав в этом разделе :) :)
то был сарказм :) кажется
KALENDAR.RU
06.01.2010, 00:46
Блин, ну, дал одну ссылочку на ПФ... ну, больше не буду, правда!
Айайай! А что ж никто не подотрет ссылочку на конкурирующий ресурс? :)
и если на то пошло, то справедливее дать ссылку не только на тему, где обвиняют Пупина, и в которой он не может ответить - не хватает прав, а и на тот пост в другой теме (в разделе Экономика, интервью про кризис, календари и Эстонию), где он отвечает.
KALENDAR.RU
06.01.2010, 00:50
ens, В конце темы есть ссылка на ответ ДП
kubanezzz
30.01.2010, 19:36
KALENDAR.RU, рискну задать в третий раз вопрос, не планируете ли в этом году начать печатать "православные" блоки? Первый раз спрашивал в 2008, второй в прошлом году. Взял в ноябре на пробу 200 у Садовникова, разлетелись. Весной (в мае) взял бы 1000 блоков. Кстати 3 в 1 для этих блоков лучший вариант. По поводу дизайна "триколора", чиновники конечно любят такие патриотичные календари, но мне кажется можно немного "полегче" сделать. И вообще есть ли смысл (мне кажется есть) внедрять новые дизайнерские решения? Например на "зимний" блок кинуть снежинок, осенний -листьев... Или серии "цветочные", итд
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot