мой ответ чемберлену :)

[brosko]

ну, как то так

[ЦифраМиг]

brosko, че следующее будет - спидачок какой-нибудь?
Поздравляю с "самолетом"!

[Green_cat]

Жесть! Красота! (я про машину!)

[Green_cat]

ну, как то так

А после 6500 вроде и подбирать ничего не надо!

[brosko]

не обольщайся на счет с6500 :), не все ему подвластно, особо на тонкой бумажке :)

[Andy]

Ух, какой поезд. Поздравляю! Теперь основная задача напечатать столько, сколько этот агрегат может осилить. :)
А на фото - это ты и дупло, или поставил человека для масштаба?

[brosko]

Спасибо Цифрамиг, если бы не твой лимон, то не осилил бы :)
Анди, спасибо. На фото я и есть, как видишь, не прячусь :)

[admin]

Дмитрий, поздравляю с приобретением. Хороший подарок себе сделал к Новому Году.
Будет за что поднять бокалы в предновогодний вечер. Фонды это наше все.

[admin]

Анди, спасибо. На фото я и есть, как видишь, не прячусь :)

Страна должна знать своих героев.:)

[ЦифраМиг]

Ну как - собрал уже первый тираж, или все еще настраиваешь?

[brosko]

Ну как - собрал уже первый тираж, или все еще настраиваешь?
я же тебе написал, самолет. Собрал. Слов нет, красота. Я боялся что после коня будут проблемы, все таки лист становится не ровный, да восковый отпечаток скользит, но все отлично. ПА говорил, что они обрезку делают после брошюровки, типа на поларе ровнее получается. Нифига подобного. Подрезка верха и низа перед брошюровкой, закладываем в лотки и на выходе полностью готовая брошюра/журнал. Все ровно. Придраться не к чему.

[Юрий Ж.]

Мдя. Чемберлену, наверное, поплохело, когда он увидел этот агрегат.:) Ну, рассказал бы, как докатился до жизни такой. Иначе говоря "где, за что и почему" купил? Новый или б/у?

[twin]

я же тебе написал, самолет. Собрал. Слов нет, красота. Я боялся что после коня будут проблемы, все таки лист становится не ровный, да восковый отпечаток скользит, но все отлично. ПА говорил, что они обрезку делают после брошюровки, типа на поларе ровнее получается. Нифига подобного. Подрезка верха и низа перед брошюровкой, закладываем в лотки и на выходе полностью готовая брошюра/журнал. Все ровно. Придраться не к чему.

Подрезка всегда лучше на автомате, потому-что порезается по одной брошюре. У ПА видимо проблема с модулем торцевой подрезки, либо нож тупой, возможно транспортные ремни поизносились, и брошюру может не дотягивать до упоров. У меня такое бывает когда обложки покрыты сполшным УФ-лаком, вот где действительно скользит.

А вообще поздравляю, правда не представляю как можно цифрой загрузить этот аппарат? по любому теперь офсет нужно брать))

[KALENDAR.RU]

1. Поздравлять не буду, поздравлял уже в личке, я же первый узнал о покупке :)

2.
ПА говорил, что они обрезку делают после брошюровки, типа на поларе ровнее получается.

Блин, буду просить модераторов, чтобы запретили тебе меня цитировать - ты опять вырываешь мои слова из контекста :)

У меня на Горизонте больше половины работ - чернуха на газетке, многополосная. В любом случае ее приходится подрезать. Я это делаю на Поларе.
Тонкие брошюрки после цифры можно вообще не подрезать - тут все ровно обычно

3.
У ПА видимо проблема с модулем торцевой подрезки, либо нож тупой, возможно транспортные ремни поизносились, и брошюру может не дотягивать до упоров.
БЛИН!!! У меня вообще нет модуля торцовой подрезки, он мне не нужен, почему - написал выше.



А вообще поздравляю, правда не представляю как можно цифрой загрузить этот аппарат? по любому теперь офсет нужно брать))
Золотые слова! Мы наш Горизонт не можем полностью загрузить (постоянно в две смены) даже всей нашей типографией. Я когда его покупал - плакал от жадности :)

Но у Дмитрия может быть другая ситуация: он пытается заточиться под оперативные брошюры, он просто будет не успевать по срокам без подобного агрегата

[brosko]

Всем спасибо. :).
Отвечаю по порядку. Купил в России, у хороших людей. Аппарат не новый, но своих денег стоит абсолютно(для справки, цена нового в такой комплектации порядка 4 лимонов). Для чего я взял эту, действительно, недешевую штуку. Читаю посты ПА, вижу, скушно человеку быть КК в одиночку, вот решил разбавить его одиночество. Буду выпускать календарные блоки "Я не халявщик, я Партнер" :).

[brosko]

Но у Дмитрия может быть другая ситуация: он пытается заточиться под оперативные брошюры, он просто будет не успевать по срокам без подобного агрегата
Это верно, теперь за постпечать журнально-брошюрной продукции не переживаю, раньше одно слово тираж вызывало уныние. Что касается триммера. ПА, брошюра без подрезки, даже тонкая, это полуфабрикат. На подрезку же торца на одноножевой требуется довольно много времени, ибо совсем неудобная операция, а тут все на скорости машины в потоке. Если подрезка не нужна, то просто выбирается режим без подрезки. Что касается брошюровки лакированной продукции. На видео я смотрел, и у бывших хозяев спрашивал, проблем нет. Как будет посмотрим когда куплю лакировку. А пока, обложку залитую восковым тонером, тоже достаточно гладкую, фальцует и режет отлично. Сначала не хотел фальцевать, но слава богу, аппарат полностью автоматический, настраивается с пульта очень хорошо и тонко. Вобщем проблем нет. На выводном столе имеется даже опционный сталкиватель, спасибо прежним хозяевам. Так что при желании можно даже не отсчитывать по десятку штук, машина сама все сделает.
p.s. фотка такая, потому что снимала зашедшая по работе знакомая девчонка, только купившая фотик.

[KALENDAR.RU]

Буду выпускать календарные блоки "Я не халявщик, я Партнер" . Ага, на листоподборе и будете их печатать :)



ПА, брошюра без подрезки, даже тонкая, это полуфабрикат. На подрезку же торца на одноножевой требуется довольно много времени, ибо совсем неудобная операция,

Если говорить про брошюры после Коники, то у нас обычно идут тиражи до 500 экз. На Поларе их подрезать быстрее, чем Вы конфетку съедите

[brosko]

а с триммером вы даже обертку не успеете развернуть :)

[brosko]

Ага, на листоподборе и будете их печатать :)
зачем же на подборе, на четырехкраске.

[KALENDAR.RU]

brosko,Да, Вы правы. Но это спор из той же самой области, как и с ДС-645.
Если бы мне БЕСПЛАТНО дали триммер или ДС-645 - я бы точно не отказался.
Да, с триммером - быстрее, но разница во времени не столь существенна, чтобы, скажем, я из-за этого потерял какой-нибудь заказ

[brosko]

Если говорить про брошюры после Коники, то у нас обычно идут тиражи до 500 экз.
примерно 10 минут работы линии, а вам потом надо подрезать минимум два ящика из под светокопи, на это уйдет 15-30 минут. За это время можно не то что конфетку съесть, а пообедать плотно. :)
Я вот тут вспомнил, вы говорили, что верх и низ тоже подрезаете после брошюровки. То есть вы режете три стороны готовой брошюры. Я сколько не смотрел, везде подбирают уже обрезанные листы, так намного быстрее.

[brosko]

brosko,Да, Вы правы. Но это спор из той же самой области, как и с ДС-645.
Если бы мне БЕСПЛАТНО дали триммер или ДС-645 - я бы точно не отказался.
Да, с триммером - быстрее, но разница во времени не столь существенна, чтобы, скажем, я из-за этого потерял какой-нибудь заказ
а дело не столько во времени сколько в удобстве резки и как следствие в виде конечной продукции. Я знаю что говорю, брошюры резать и неудобно, и есть косина, и есть разноразмерность брошюр, если внимательно смотреть.

[KALENDAR.RU]

Я вот тут вспомнил, вы говорили, что верх и низ тоже подрезаете после брошюровки.Идите спать! Я про чернуху на газетке это говорил!!!



Я знаю что говорюНеа :)

[Andy]

Двойные какие-то стандарты: автоматизация на дупло 645 хуже полара, а автоматизация на дупло 5000 - лучше полара. Ты уж определись, автоматизация - это хорошо или плохо. :)

[KALENDAR.RU]

Дело в том, что Дмитрий делает одну и ту же ошибку и наступает на одни и те же грабли: он не учитывает особенностей чужого бизнеса, который может отличаться от его бизнеса принципиально, и получает представление о чужом бизнесе из каких-то отрывочных фраз, сказанных на форуме, вырывая их из контекста :)

Вот в данном случае, например, он рассуждает в очередной раз о моей типографии, совершенно не представляя ее особенностей.

Вот с тем же триммером, он не учел, давая мне совет его купить:

1. У меня в цеху 5 резаков, они не перегружены, но все мне нужны. Если я поставлю триммер, я все равно оставлю 5 резаков, сократить резак и резчика мне не удастся. То есть, потратив деньги на триммер (и заняв место в цеху) я не съэкономлю ни копейки.

2. Я ничего не выиграю в скорости - ведь, если (а это бывает нечасто) мне надо ОЧЕНЬ БЫСТРО сделать брошюру, то полар начинает резать не дожидаясь, пока сброшюруется весь тираж, и заканчивает резку примерно через минуту после брошюровки. Таким образом, выигрыш по времени не больше минуты, что явно не критично.

3. Качество резки Полара настолько высоко. что в любом случае устроит любого заказчика.

4. На Горизонте у меня довольно большой процент работ вообще без брошюровки - подборка календарных блоков, перекидных календарей, домиков. самокопирки, при этом триммер будет просто простаивать

5. Для моей типографии покупка триммера - небольшие деньги, если бы я видел выгоду в этой покупке - давно бы купил. А считать выгоду я умею, иначе бы давно загнулся, а не развивался :)

6. Меня не возбуждает триммер так, как возбуждает Энди Дупло-645, для меня производство - как черный ящик: туда закинули с Коня листы, получили назад брошюры, как их там сделали - мне пофиг, главное, чтобы качественно и в срок :) Дело в том, что когда начался кризис, я практически перестал бывать на производстве и занялся увеличением продаж и новыми проектами.

[brosko]

Двойные какие-то стандарты: автоматизация на дупло 645 хуже полара, а автоматизация на дупло 5000 - лучше полара. Ты уж определись, автоматизация - это хорошо или плохо. :)
ты как всегда путаешь понятия. Что я говорил(грубо): то что делает 645 сделает полар+биговщик. Или не так?
А вот то что делает линия(подбор, сшивка, фальцовка, обрезка) никакой полар не сделает. Твой выбор 645, мой 5000. Все просто, приоритеты расставлены.

[brosko]

Дело в том, что Дмитрий делает одну и ту же ошибку и наступает на одни и те же грабли: он не учитывает особенностей чужого бизнеса, который может отличаться от его бизнеса принципиально, и получает представление о чужом бизнесе из каких-то отрывочных фраз, сказанных на форуме, вырывая их из контекста :)
ПА, никаких ошибок я не делаю :). То что вам кажется моей ошибкой на самом деле имеет немного иной смысл, и вы догадываетесь, что я все прекрасно понимаю. Иначе бы я реально приехал посмотреть на вашу сантехнику :).
ПА, я видел ваше производство на ваших же фотографиях. Мне этого вполне достаточно, чтобы понять чем вы там занимаетесь, ибо об устройстве типографий я знаю не понаслышке. Но это так, лирика. Щас буду с вами спорить :)

[brosko]

Продолжаю. По пунктам.
1. Для чего по вашему делают системы стичлайнер(трехсторонняя подрезка в линию? Ведь есть трехножевые машины, их разве мало? Про триммер. Вы сами написали, что вам жалко было денег на линию, а уж на триммер вы просто зажали. И дело не в экономической целесообразности, просто жаба задушила вот и все.
2. В скорости вы выиграли бы, это даже не обсуждается :). И никакой минуты резчику не хватит дорезать тираж. Максимум он за это время сможет вспомнить вас недобрым словом, за жадность :)
3. Полар режет хорошо, никто не спорит, но вот кто сует в машину брошюры? Человеческий фактор никто не отменял, тем более в конце смены.
4. ПА, отпилите нафиг багажник у своей камри, он 99% времени катается без дела :). Или сразу купите хечбэк, аурис там или что там еще у тойоты.
5. Если деньги небольшие, то купите, к черту выгоду. Думаю не загнетесь.
6. Видимо пора на порносайтах размещать не девок, а дупло 645 :)

[KALENDAR.RU]

ПА, никаких ошибок я не делаю
Такое заявление - уже ошибка


То что вам кажется моей ошибкой на самом деле имеет немного иной смысл, и вы догадываетесь, что я все прекрасно понимаю.
Нет, не догадываюсь



ПА, я видел ваше производство на ваших же фотографиях. Мне этого вполне достаточно, чтобы понять чем вы там занимаетесь, ибо об устройстве типографий я знаю не понаслышке.
Вот тут Вы сильно ошибаетесь, у каждой типографии - свои нюансы


1. Для чего по вашему делают системы стичлайнер(трехсторонняя подрезка в линию? Ведь есть трехножевые машины, их разве мало?
Для тех случаев, когда они действительно необходимы (и производители рассчитывают не только на российский рынок). Если так рассуждать. то надо еще и ДС-645 купить, раз уж его производят


2. В скорости вы выиграли бы, это даже не обсуждается . И никакой минуты резчику не хватит дорезать тираж. Максимум он за это время сможет вспомнить вас недобрым словом, за жадность
Выиграл бы, но столь незначительно, что это ни на что не влияет, а резчикам моим - пофиг, им зарплата идет регулярно, даже в кризис, сейчас еще и премия за выслугу лет, они за эту зарплату режут то, что им скажут



3. Полар режет хорошо, никто не спорит, но вот кто сует в машину брошюры? Человеческий фактор никто не отменял, тем более в конце смены.
Ага, тогда надо еще и ДС-645 купить, из тех же соображений



4. ПА, отпилите нафиг багажник у своей камри, он 99% времени катается без дела . Или сразу купите хечбэк, аурис там или что там еще у тойоты.
Сто раз объяснял, что Тойота - развлечение, а не бизнес, для бизнеса я купил четверку и 5 газелей.



5. Если деньги небольшие, то купите, к черту выгоду. Думаю не загнетесь.
Лучше я куплю что-то другое, что принесет мне деньги

[brosko]

какие нюансы у вашей типухи??? аптекарские бланки рецептов и т.д. и т.п. :)
Если вы не догадываетесь, купите догадку.
А за эту зарплату они режут только то что нужно или может в свободное время и кого нужно? лишние деньги никогда не помешают :)
Купите счастье полиграфиста. Или вы, как вы сами признавались, не полиграфист? Тогда что вы делаете на профильном ресурсе? Ведете подрывную работу? Модераторы, забаньте этого человека :)
Для бизнеса надо было камри брать, а то как представлю вас на представительской 4-ке, так смех пробирает, лужкова наверное тоже :)
Купите курочку рябу :)

[KALENDAR.RU]

Сейчас кризис, у многих из вас, коллеги, серьезные проблемы с объемами продаж, про это часто пишут, большинство участников держат месячный оборот на уровне 100 000 рублей, это крайне мало... так вот, ВНИМАНИЕ: я заплачу 100 000 рублей и оплачу расходы на командировку тому, кто съездит в Элисту и привезет мне Дмитрия Броско живым и... желательно заранее связанным :)))))

[brosko]

ПА, за сотку я сам приеду :), ну плюс командировочные вы обещали :)

[brosko]

ВНИМАНИЕ: я заплачу 100 000 рублей и оплачу расходы на командировку тому, кто съездит в Элисту и привезет мне Дмитрия Броско живым и... желательно заранее связанным :)))))
ПА, для справки: для выезда за пределы Калмыкии надо отмахать по степи 300км во все стороны, а на постах наши люди, так что задача явно не на сотку. А так же: Статья 126 УК РФ. Похищение человека

1. Похищение человека -

наказывается лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.

2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) неоднократно;
в) с применением насилия, опасного для жизни или здоровья;
г) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
д) в отношении заведомо несовершеннолетнего;
е) в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
ж) в отношении двух или более лиц;
з) из корыстных побуждений, -

наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены организованной группой либо повлекли по неосторожности смерть потерпевшего или иные тяжкие последствия, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет.

Примечание. Лицо, добровольно освободившее похищенного, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

Статья 127 УК РФ. Незаконное лишение свободы

1. Незаконное лишение человека свободы, не связанное с его похищением, -

наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) неоднократно;
в) с применением насилия, опасного для жизни или здоровья
г) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
д) в отношении заведомо несовершеннолетнего;
е) в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
ж) в отношении двух или более лиц, - наказывается лишением свободы на срок от трех до пяти лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены организованной группой либо повлекли по неосторожности смерть потерпевшего или иные тяжкие последствия, -

наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.

Вот такие пироги.

[KALENDAR.RU]

Жаль :)

[brosko]

зато денежки целы, добавьте немножко и купите триммер на новый год, порадуйте резчиков :)

[KALENDAR.RU]

Фигасе - немножко, он больше десятки стоит новый... Я лучше еще один Полар куплю - заменю одну из БР-ок

[brosko]

Ну а кто только что сказал, что легко может позволить себе эти траты???

[brosko]

заменю одну из БР-ок
Во во, о чем и речь. У вас оказывается не только старые ромайоры и доминанты, а еще и БР-ки имеются не в единичном количестве. Триммер вам в таком случае просто необходим.

[KALENDAR.RU]

И что? Я могу себе за эти деньги и авторучку купить - оно мне надо?

[brosko]

У меня в цеху 5 резаков

Для моей типографии покупка триммера - небольшие деньги
Из пяти можете смело вычеркнуть все БР
По второму пункту напоминаю ваши слова :)

[brosko]

И что? Я могу себе за эти деньги и авторучку купить - оно мне надо?
Мочь купить и купить суть разные вещи.

[Andy]

Вот я не могу не согласиться с Броско по поводу тримера. Любая, подчеркну - любая автоматизация, будь то 645 или подрезка в линию гораздо более предпочтительна нежели раздельные операции. Другое дело как на это смотреть. Если с точки зрения финансовой эффективности - то да, можно тут спорить. А вот с точки зрения эффективности и красоты производства - даже табун джамшутов на поларах менее предпочтителен, чем один триммер. Чем короче цепочка от печати до клиента, тем производство более эффективно. Финансовая выгода напрямую тут не просчитывается. То же самое относится и к дупле. Если б не эти долбаные календари, то мы в этот год можно сказать сами ничего не делаем, со всем справляется один агрегат. Реально даже в конце декабря можно работать с 10 до 6 с теми же объемами по печати и обработке. Календари, правда этому очень мешают.

[brosko]

Анди, предлагаю мочить ПА в сортире совместно :)

[brosko]

Кстати, я не говорил, что 645 это плохо, я говорил, что по деньгам дорого для девайса с подобным функционалом.

[Andy]

Если мочить всех несогласных, я б тебя первого в багажнике джипа к ПА отвез. За дуплу 645.
Но, блин, любят на постах между областями досматривать именно такие машины.
Потом, наверное, ПА в элисту пришлось бы везти :)))

[brosko]

Перейдем сразу ко второй части :)

[brosko]

кстати, 645 я тоже рассматривал, но подумал, что все же это не мое. Я наоборот хочу отойти от суеты в сторону более размеренной работы, другими словами иметь более широкий типографский уклон, а не салонный.

"Но у Дмитрия может быть другая ситуация: он пытается заточиться под оперативные брошюры, он просто будет не успевать по срокам без подобного агрегата"

практически в точку, 5 баллов вам за смекалку :)

[KALENDAR.RU]

А вот с точки зрения эффективности и красоты производства

Это уже из области хобби. Для меня эффективность производства - финансовая эффективность, включая окупаемость вложенных средств.
Это одновременно и мое хобби - то, что меня "возбуждает". Я уже как-то писал, что разные руководители "возбуждаются" от разного, одного моего знакомого директора завораживали цифры на счетчике его печатной машины, он всегда ими хвастался, сравнивал с моими, радовался успехам в этом плане... и не замечал, что он ездит на стареньком москвиче, а я - на камре :)
Что касается "красоты производства", то она меня тоже как-то мало греет, меня больше греет стабильность.
Ну, это все - чистая вкусовщина.

[KALENDAR.RU]

кстати, 645 я тоже рассматривал, но подумал, что все же это не мое.
Золотые слова! Вдумайтесь, Дмитрий! Каждому - свое (это я в хорошем смысле, без подколов). Поэтому не надо убеждать других в том, что они обязательно должны развиваться именно так же, как Вы. Вот обсуждать - да, надо

[brosko]

А где я убеждал кого то в чем то? :)

[Andy]

Меня также греет независимость от персонала.
Мелкий бизнес. Даже в самый плохой год можно всех выгнать и на хлеб с маслом одному заработать. Попали вы, финансист, на форум производственников.

[brosko]

Поэтому не надо убеждать других в том, что они обязательно должны развиваться именно так же, как Вы.
ПА, с точки зрения логики я поступаю абсолютно нелогично и неправильно. Анди об этом тоже говорил, только про 645. Поэтому как я могу кого то убеждать совершать нелогичные поступки? Ну кроме вас конечно. Если вы поставили золотой унитаз у себя в кабинете, почему бы не купить триммер, по крайней мере пользы будет больше :)

[KALENDAR.RU]

Меня также греет независимость от персонала. Мелкий бизнес. Даже в самый плохой год можно всех выгнать и на хлеб с маслом одному заработать. Попали вы, финансист, на форум производственников.

1. Я же говорю, все зависит от конкретных условий! Я не могу "всех выгнать" - у меня полторы сотни работает. я один не управлюсь, да и не хочу я никого выгонять, я в кризис не сократил ни одного человека!
Да и, как я уже писал, если я и куплю триммер, я все рано не высвобожу резчика полностью, мне все равно нужно будет столько же человек на резаках - это я прикидывал. Да и с резчиками у меня все нормально - с одним я знаком почти 30 лет, мы вместе на заводе работали в старой жизни, второй пришел на тот же завод после ПТУ и ушел в ИРМ, когда я создал его.

2. Финансистом я был не всегда, долгие годы, начиная со старой жизни, был производственником и - неплохим (могу похвастаться :) ) А вот финансистом пришлось стать - именно поэтому ИРМ так и развивается.

3. Это хорошо, что на форуме есть и производственники и финансисты - можно обмениваться опытом

[brosko]

Полар и резчик со стажем это конечно хорошо, но вот это лучше
http://www.youtube.com/watch?v=WIVryloUI3A
в башнях неподрезанные листы, порезка только по формату, то есть сразу с печатной машины, слева полностью готовая продукция

[KALENDAR.RU]

brosko,Размести на ПТ, плиз, в соответствующем разделе

[brosko]

а чего, здесь плохо что ли? :)

[brosko]

у горизонта есть такое же решение. У дупло есть такое же на базе своих агрегатов, а это уже совместно с немцами.

[brosko]

http://www.youtube.com/watch?v=udcd5FgFd4U&NR=1
поближе

[KALENDAR.RU]

а чего, здесь плохо что ли? Не, здесь тоже хорошо, но пусть и там полюбуются, в разделе "Видео"

[brosko]

ПА, не любоваться надо, а прогресс двигать, покупая эти штуки, а не уповать на резчиков со стажем и БР, так же со стажем. :)

[brosko]

ПА, знаете, тут на форуме мало разделов. А в тех что есть старье какое-то. И знаете, я бы удалил из названия то что в скобках. И надо писать не о цифровой печати, а по цифровой печати. Смысла не вижу. Про рыжий цвет писал. Сделайте серый металлик :)

[KALENDAR.RU]

brosko,Это - не ко мне, я тут не решаю, на ПТ - пожалуйста :)

[KALENDAR.RU]

ПА, не любоваться надо, а прогресс двигать
Зачем?

[brosko]

а зачем вы камри купили? вам удовольствие-тойоте прибыль-% на прогресс. Вроде так во всем мире.

[KALENDAR.RU]

Ага... для меня главное "мне - удовольствие", потому и купил :)

[brosko]

так я о том и говорю, купив камри вы в результате поучаствовали в прогрессе. А купив БР вы ни в чем не поучаствовали. Разницу чуете?

[KALENDAR.RU]

Ага, чую. Но мне - пофиг, я купил Камри не для участия в прогрессе, а для удовольствия и купил БР для зарабатывания денег, а не для противодействия прогрессу

[brosko]

Пофиг не пофиг, а прогресс копейкой двинули, в автопроме, а вот в прогрессе полиграфпрома поучаствовать упорно не хотите. Где бы вы щас были, если бы все покупали одни БРы.

[Andy]

Мы с Броско относимся к числу людей, получающих удовольствие от полиграфтехники примерно такое же, как вы от своей кэмри. Хотя, если подумать, кэмри не есть верх автомобильной промышленности. Я как-то попробовал из легковых е-шку мерс 2005 года на неделю. Пришел к выводу, что все остальное - суррогаты. Как полар относительно бр-ки. И триммер в линию относительно мужика с гильотиной. :)

[KALENDAR.RU]

Мы с Броско относимся к числу людей, получающих удовольствие от полиграфтехники примерно такое же, как вы от своей кэмри.Да, поэтому спор тут бесполезен :) Я, покупая технику для бизнеса, стараюсь не смотреть на "удовольствие"



Хотя, если подумать, кэмри не есть верх автомобильной промышленности.
Да, конечно. До этого у меня был Бьюик Ривьера - вот это - класс :)
А потом я захотел надежности. Ну, и у меня еще несколько требований: передний или полный привод, разгон не дольше, чем за 7,5 секунд до 100 км, большой салон. Ну, и в пределах 50 000 баксов.
Лет пять ничего не мог подобрать вместо Бьюика, пока не вышла новая камря
Сейчас мне втюхивают Фольксваген Фаэтон, но - дороговато, если в максимальной комплектации

[brosko]

Да, поэтому спор тут бесполезен :) Я, покупая технику для бизнеса, стараюсь не смотреть на "удовольствие"
Именно поэтому вашим первенцем был канон 3200 :)
а вообще, в споре рождается истина

[KALENDAR.RU]

Если Вы о цифровых машинах, то моим первенцем был Ксайкон в 1998 г. Потом ДС-12 добавились, потом только Кэнон... ну, а потом - Кони

[ЦифраМиг]

Мелкий бизнес. Даже в самый плохой год можно всех выгнать и на хлеб с маслом одному заработать.
Это мой путь, с которого я хочу или свернуть в сторону персонала, но есть недоверие к людям, или каким то образом сделать его более автоматизированным.Но эти долбаные календари (с) и всевозможные ручные операции крадут аааааа**енно много времени.Что делать, как быть?

[ЦифраМиг]

Ну, и в пределах 50 000 баксов.
Вот пепелац вместо вашей "управляй мечтой" http://cars.auto.ru/cars/used/sale/4748493.html
Или вот аппарат http://cars.auto.ru/cars/used/sale/4723263.html

[KALENDAR.RU]

Как я уже говорил, у каждого своя ситуация, свой путь, обусловленный многими обстоятельствами, свои фишки, которые радуют и т. д.

Но есть правила безусловные, которые надо соблюдать в любом случае.
Да, я много общался и общаюсь с коллегами - директорами типографий и салонов, каждого из них греют свои фишки. Кто-то тащится оттого, что умеет делать эксклюзивную по качеству и дизайну продукцию, кто-то - отколичества печатных секций, справедливо (почти) полагая, что тем самым увеличивает капитализацию и стоимость бизнеса, кто-то тащится от количества прогонов или от оборотов. У каждого Абрама - своя программа (с)

Но есть один фактор, который нельзя не учитывать, иначе жизнь накажет - ПРИБЫЛЬ. Покупая любимые игрушки или увлекаясь любимыми фишками надо не забывать о прибыли - одним из основных источников стабильности. Те, кто забыл об этом - рухнули в первую волну кризиса, к сожалению, среди рухнувших было немало профи и просто хороших людей.

Что касается лично меня, то так уж сложилось, что кадровый вопрос для меня почти никогда не был особо болезненным - ведь первые годы (5-8 лет) мы брали на работу только знакомых, людей с улицы не брали, в основном это были мои коллеги по старой работе на заводе, потом - их близкие друзья и т. д.

В результате на сегодняшний день у меня работают 75 человек со средним стажем в 10 лет, ну, понятно, что кто-то из них отработал 5, а кто-то 15, но именно 75 человек со стажем не меньше пяти лет. Я недавно, определяя премию, посмотрел эти цифры.
И, поскольку проблема кадров меня долгое время не беспокоила, я мог покупать оборудование исходя из соображений окупаемости, а не для того, чтобы избавиться от персонала.
То есть, покупая листоподборочный комплекс я, разумеется, не стал набирать дополнительных брошюровщиц. но покупал я его для того, чтобы съэкономить место и расшиить свои возможности по подбору и брошюровке, а также - свою оперативность. Мне все это было нужно и это - окупилось. А вот покупка триммера не даст мне ничего, кроме какого-то удовлетворения, которое испытывает Энди и Броско, а я - нет.
Если уж пафосно говорить о "поддержке прогресса", как это делает Броско, то надо было ему покупать не б/ушный листоподбор, а самый современный, видео которого он разместил :)

[brosko]

ПА, нифига вы не понимаете. Я купил очень неплохой, мягко говоря, листоподбор у людей, которые вырученные от него деньги не пропьют, а вложат в бизнес, тем самым прогресс будет поддержан и моими деньгами опосредованно, несмотря на то, как вы говорите, что я купил б/у. :). А вот покупая БР вы просто покупаете хлам.

[KALENDAR.RU]

ПА, нифига вы не понимаете.Ага, мне просто везет...:)

[brosko]

http://copy-club.ru/poslepechatnaia-obrabotka/4205-uf-lakirovka-4.html#post78063
займитесь лучше этим вопросом

[KALENDAR.RU]

Зачем мне? :)

[brosko]

Ага, мне просто везет...:)
я не имел ввиду бизнес

[brosko]

Зачем мне? :)
ну как зачем? облагораживать продукцию. Бланки аптечные будете лакировать, чтоб зараза к ним не прилипала :)

[KALENDAR.RU]

Ну. я же не не умею читать Ваши мысли :)