Просмотр полной версии : УРА! Вот и нам Bizhub C6500 приехал!
alexsmith
01.01.2010, 21:37
Сейчас стоит, отогревается.
Взяли б\у, пробег 60000 примерно.
Ну и первый вопрос: у кого брать запчасти и тонер недорого в Москве и/или в Новосибе?
Планируем вообще-то возить сами, но нужно еще с кем-то еще работать на перехват, т.к. на доставку с растаможкой уходит недели две.
Обслуживание тоже планируем делать самостоятельно, но про запас нужен контакт с инженером. Может кто подскажет такого по Конике в Новосибирске или недалеко?
мои поздравления
во сколько встала покупка?
Green_cat
02.01.2010, 00:20
Поздравляю! Фигасе - вот не лень ведь транспортникам 1 января машины гонять :)
alexsmith
02.01.2010, 00:27
Нее... Мы ее с таможенного склада забирали, 30 декабря.
Отдали за машинку примерно 15 килобаксов, + доставка с растаможкой еще тыщ на 5 потянуло.
Ну и расходки с ЗИПом тыщи на 3 прикупили сразу до кучи.
Нее... Мы ее с таможенного склада забирали, 30 декабря.
Отдали за машинку примерно 15 килобаксов, + доставка с растаможкой еще тыщ на 5 потянуло.
япошка что ли?
alexsmith
02.01.2010, 00:33
Американская, с eBuy.
а разве у них с6500 с низким пробегом не дороже?
интересно, как вы с ними договорились на отправку за пределы америки или продавец попался специализированная контора?
рисковые вы ребята. Вот пример: http://www.salvagesale.com/S27387-152
классная машинка, жалко вода побывала в ней. Но кто-то купил.
alexsmith
02.01.2010, 12:09
Мы через спец. контору покупали, они машинку там проверили, упаковали и нам отправили, а таможили уже здесь сами.
а чего это у тебя подпись какая то интересная? :)
KALENDAR.RU
02.01.2010, 14:31
А что за контора, если не секрет? И во что обошлась покупка?
ПА, вы еще не проснулись? он же уже ответил, 15000+5000
Нее... Мы ее с таможенного склада забирали, 30 декабря.
Отдали за машинку примерно 15 килобаксов, + доставка с растаможкой еще тыщ на 5 потянуло.
Ну и расходки с ЗИПом тыщи на 3 прикупили сразу до кучи.
вот его ответ
http://feedback.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback2&userid=arcadiy&ftab=AllFeedback&myworld=true
вот контора, приветствуются международные покупатели. Хорошо упакуют и отошлют, прямо на дачу. :)
alexsmith
02.01.2010, 14:48
а чего это у тебя подпись какая то интересная? :)
Это на чём работал (и учился) в порядке хронологии;)
Контору не знаю, директор искал и договаривался.
KALENDAR.RU
02.01.2010, 17:27
alexsmith,Очень интересно как пойдет дальше. Напишите, плиз, как машинка показала себя в работе...
ЦифраМиг
02.01.2010, 17:51
конфигурация какая?
Сдается мне, что не ниже Fiery+автоподатчик+финиш
зайдите на ебэй и поглядите цены, то что с таким пробегом нашли за столько уже удивительно :), так что не стоит думать что за столько можно ухватить свежую е-серию.
давайте погадаем на кофейной гуще :)
Pavel Pechatnikov
02.01.2010, 18:43
Я тут давненько не интересовался противостоянием 6500 и дс240/250. Просвятите вкратце, что, 6500 признан более выгодным/с более низкой себестоимостью/лучшем качеством девайсом??? Смотрю просто почти все тут 6500 6501 понапокупали. Лично я на полиграфинтере в очередной раз убедился что уж по качеству печати 6500 недотянул еще до дисишек
Посвящаю, вкратце. Да, именно признан лучшим, что собственно подтверждает соотношение имеющих или желающих иметь коня и юзарей ксера. А судить надо не по единственному критерию "качество печати", а по совокупности качеств. На форум чаще заглядывай, такие вопросы не будут возникать в голове :).
Pavel Pechatnikov
02.01.2010, 19:25
ну тогда дальше просвятите насчет себестоимости. Тонер от "старшего" хера в 240ю наверное уж подешевле будет чем у 6500, не так ли? ;) Ну барабаны, да, больше 50 тыщ А3 не ходят на хере в принципе. Печка как повезет - может и 130к А3 пройти, можно и за 20к убить. Что еще я проглядел?
alexsmith
02.01.2010, 19:33
Комплектация: Creo + автоподатчик + степл-финишер + большой лоток(LU-202).
Как запустим, отпишусь. В процессе сборки обнаружилось отсутствие некоторой мелочевки (фильтров, болтиков и т.д.)
Вопросов будет много, т.к. раньше кроме ксерокса ничего не юзал.
А по противостоянию С6500 и DC250, посмотрите мою подпись;)
KALENDAR.RU
02.01.2010, 19:34
Лично я на полиграфинтере в очередной раз убедился что уж по качеству печати 6500 недотянул еще до дисишек
С этого момента поподробне пожалуйста :)
ну тогда дальше просвятите насчет себестоимости. Тонер от "старшего" хера в 240ю наверное уж подешевле будет чем у 6500, не так ли? ;) Ну барабаны, да, больше 50 тыщ А3 не ходят на хере в принципе. Печка как повезет - может и 130к А3 пройти, можно и за 20к убить. Что еще я проглядел?
Павел, дело в том, что приходит момент, когда что-то там менять-шаманить надоедает и хочется просто пользоваться тем, что производитель прописал. Вот по этому критерию конь и впереди. Потом, у него нет чипов и опять не нужно шаманить. Расходка на него не очень уж и дешевая, но родная и вполне доступная без шаманства. Минусы есть конечно, но они значительно меньше ксеровых. Печатает с оборотом на 300 граммовке, опять же без шаманства с косиной. 240 печатает бешенно медленно по сравнению с 6500, про 12 совсем молчу.
Тонер от "старшего" хера
Купи коня и забудь про это словосочетание :). Контентпресс на пробу купил 700, имея с6500. Попробовал, решил его продать от греха подальше. Да вот незадача, трудно щас найти любителя б/у 700, а вот кони б/у на данный момент дефицит, и соответственно очень даже ликвидны.
крео это интересно поглядеть, что там в сравнении с фэри.
давай надыбай у начальника контакт американца, щас все туда побежим, завалим его заказами :)
Pavel Pechatnikov
02.01.2010, 19:53
brosko, что значит медленно? На 300гр дс240 печатает 5000 А3 в день, это что, уже мало?? Если иметь такие объемы ежедневно, то надо уже на следующий уровень (8000й например) смотреть. Шаманства я никакого не вижу - мне один раз на совсем отключили контроль барабанов. Тонер чипы никогда вообще не блокируются. У "донерного" тонер-картриджа отламывается кусачками лишние ламели (1 минута) и вставляется в него старый чип. Далее главное: по обслуживанию дс240 - это как окушка - там нечего практически обслуживать, разве что замену ремня переноса лучше доверить профессионалу.
То Kalendar.ru Прошу прощения, лично с вами не знаком, к сожалению, но вроде ИРМ-1 это вы? Если так, то нам от вас приходило предложение по календарям и я сразу за 1 секунду определил что оно напечатано именно на бизхабе. Обидно то, что абсолютно не важно какая серия у этого хаба - хоть 7500 ))). По оттиску это сразу видно. Черный как коники не умели печатать (даже чб 1050) так и не умеют - он всегда так и будет каким-то странным... После покупки 240й наши клиенты перестали различать офсет и цифру, разве что после цифры бумага кажется немного более плотная, т.е 250гр с цифры с тонером равно по плотности 300гр после офсета ))
причем тут 5000 А3 и что такое в день(8часов или 24 часа?)??? (если что 6500 напечатает за 6 часов 32х47 и за 5 часов А3)
на коне, 250гр не похожа на 300гр.
а что странного у коники с черным? Например, дуся12 печатает хорошо, ярко, насыщенно, но часто неправильно. Там где у коня света и тени, у нее ноль и чернота. А черный как известно можно и композитом и чистым печатать, и результат разный. Поэтому непонятно что конкретно не нравится в черном?
KALENDAR.RU
02.01.2010, 20:11
о Kalendar.ru Прошу прощения, лично с вами не знаком, к сожалению, но вроде ИРМ-1 это вы? Если так, то нам от вас приходило предложение по календарям и я сразу за 1 секунду определил что оно напечатано именно на бизхабе. Обидно то, что абсолютно не важно какая серия у этого хаба - хоть 7500 ))). По оттиску это сразу видно. Черный как коники не умели печатать (даже чб 1050) так и не умеют - он всегда так и будет каким-то странным... После покупки 240й наши клиенты перестали различать офсет и цифру, разве что после цифры бумага кажется немного более плотная, т.е 250гр с цифры с тонером равно по плотности 300гр после офсета ))
Вы совершаете довольно распространенную ошибку: один наш коллега тоже рассказывал, что его Ксерокс 250 печатает лучше, чем мой Конь. А потом прислал нам на сборку постеры и рекламные поля - и я пришел в ужас, увидев их.
Надо еще учитывать, в какой момент печаталось, кем печаталось, какой ресурс прошли барабаны и т. д.
Жаль контента нету, он бы рассказал про 700 :)
Pavel Pechatnikov
02.01.2010, 20:23
ну 700й это ясно дело никчемная штуковина. Но тем не менее, огромнейшее спасибо хероксу за эту машину ))) всем понятно почему.
Ну так в чем аргументы коня против хера? Дуплекс 300гр эт да, приятная штука. В большей массе самого аппарата что ли?
ну если честно, если поставить рядом, то на ксерокс без слезы не взглянешь :)
Pavel Pechatnikov
02.01.2010, 20:35
безспорно )))) кусок пластмассы и есть кусок пластмассы. Но мы же тут деньги зарабатываем...
Коника, это уже вообще всех аппаратов касается, печатает ровно, просто ровно, что для ксерокса уже является чем то сверхестественным. То есть, если мне надо что-то отпечатать, особо дуплексом, то я просто один раз нажимаю на пуск и все. Традиционно у коники широчайший функционал как по текущим настройкам, так и по тонким сервисным. Просто подходить надо к выбору техники не поверхностно. Сам посуди, неспроста же тут уже масса коневодов (мы с цифрамигом давеча считали, больше десятка на вскидку обладателей 6500 из числа форумчан). И чето я давненько не видел желающих приобрести ксерокс 252. А кто уже имеет 252 ждут момента перепрыгнуть на коня. Тенденция однако.
а летом вообще бомбовый девайс выйдет, и пи... ксероксу в их традиционном сегменте.
Pavel Pechatnikov
02.01.2010, 20:51
а чем объясняется эта тенденция? Может и мне уже пора :)
Pavel Pechatnikov
02.01.2010, 20:51
че за бомбовый деайс? 7500?
Павел, блин, до тебя только дошло что ли??? Конечно тебе пора. :). А тенденция объясняется тем, что люди не дураки, их на мякине не проведешь, они все прекрасно все видят, тем более за свои кровные.
Бомбовый, это типа ксер 8000, только круче и дешевле. 80 копий без снижения скорости.
ты бы еще десять лет не появлялся, все уже на айдженах от коники пахали бы, а ты на своем 240-м :)
Pavel Pechatnikov
02.01.2010, 21:01
ну так мне инетересно почему всех на конину потянуло? что я не так делаю )
ну ты че, вытащил бабки из под подушки? отсчитывай скорее 30000 европейцев и бежи в конику, там очередь, скажешь от меня, будешь пятьдесят первым :)
ну так мне инетересно почему всех на конину потянуло? что я не так делаю )
работать надо меньше, чаще голову подымать, больше по сторонам глядеть, модные тенденции ловить :)
ты вот щас в какой теме сидишь? видишь как человек радувается? поищи подобное на тему ксера :)
причем человек купил, еще даже не знает что ему не доложили половину аппарата, а уже какой восторг, потому что железка, а какая радость от покупки куска пластмассы? Я вон пойду завтра куплю таз пластиковый, и то радости будет больше :)
Pavel Pechatnikov
02.01.2010, 21:06
да я вот и смотрю что тут у всех с конями проблемы, а на хероксах видимо люди просто деньги зарабатываеют :)
На 300гр дс240 печатает 5000 А3 в день, это что, уже мало??
5000 А3 на 300ке ...
DC240 - 10 часов чистого времени печати. ИМХО за день не управиться
С6500 - 5 часов чистого времени печати. Тоже нетривиально. Но в принципе реально.
проблем нет у тех кто не работает :)
да я вот и смотрю что тут у всех с конями проблемы, а на хероксах видимо люди просто деньги зарабатываеют :)
легкой жизни никто не обещал. Я сразу сказал, что проблемы есть, но они другого порядка, чем на ксере. И вообще, ты тут один остался защитник ксера, как белая ворона. :). Тебе это надо??? :). Просто вливайся в наши стройные ряды. Короче, считай деньги.
да я вот и смотрю что тут у всех с конями проблемы, а на хероксах видимо люди просто деньги зарабатываеют
Глюков у коней хватает, это - да. Особенно с простейшими РИПами IC-408. Но в приниципе все решаемо.
Я сплюну три раза, глюков нема. Прошивка типа последняя.
Pavel Pechatnikov
02.01.2010, 21:15
легкой жизни никто не обещал. Я сразу сказал, что проблемы есть, но они другого порядка, чем на ксере. И вообще, ты тут один остался защитник ксера, как белая ворона. :). Тебе это надо??? :). Просто вливайся в наши стройные ряды. Короче, считай деньги. да не, если ты помнишь по "былой жизни" я был вообще то противником херокса. Просто так "получилось". Ну и не жалею абсолютно - за 750 тыщ такую машину да еще и новую - спасибо Садовникову.... Ну так вот про "считай деньги" я как раз и хочу понять. Что, кони по себестоимости теперь дешевле хера с "старшим" порошком?
Какая разница, дешевле дороже, считай и беги в очередь.
за 750 тыщ такую машину да еще и новую
за целых 750 такую, это ты погорячился :)
Pavel Pechatnikov
02.01.2010, 21:18
ну я посчитал и коневодов пока что не понимаю. Что я не так делаю?
Павел, задачка за начальную школу. Что лучше, сотня в день или полторы сотни за два дня?
Pavel Pechatnikov
02.01.2010, 21:22
лучше полторы сотни за день ;)
но в данном случае сотня в день лучше. и?
6500 надо сравнивать с ксером5000. Не смотря на меньшую себестоимость у 5000, он просто значительно дороже. Отсюда и пляши. А с 240 с6500 уже давно никто не сравнивает, это просто смешно.
Трудно сравнивать. Пересыпка "старших" порошков в лазерниках лично для меня тема неведомая.
Не думаю, что есть существенная разница по себестоимости. Но я лично занимаюсь "расчиповкой" и т.п. только в "боковой" теме. Интерьерная струйная широкоформатка. Себестоимость получается крайне низкая, если не считать потраченного времени и отходов.
и?
и за сумму 240 ты получаешь практически 5000 машину, вот тебе и ну. Это как будто ты за стоимость ауди А4 берешь даже не А6, а А8. И что с того, что она больше жрет топлива, это же А8.
Pavel Pechatnikov
02.01.2010, 21:26
почему смешно? ты по весу, видимо, его с 5000м сравниваешь? 5000й хер так же как и 700й - это вообще непойми что за звери и нах их вообще хер выпустил, ну разве что для владельцев 2хх это на руку. От того что конивладелец захотел 6500 сравнить с 5000м хером они одноклассниками не стали. По мне так вот это как раз мегасмешное сравнение. одноклассник 6500 это 2хх херы
по стоимости покупки да, одноклассник, а по сути далеко не одноклассник. 5000 весит тонну, а 6500 всего 350кг. Но функционально 6500 ровня именно 5000.
Павел, я не имел радости прыгнуть с ксера на коня, но кто прыгнул, у всех положительные эмоции, я сам даже в непонятках, но им наверное виднее.
кстати, забыл сказать. Недавно Цифрамиг взял коня у коней. Цена контракта 3,6 за клик А3. За эти 3,6 он получил все. Мы оба в шоке, потому что даже не ожидали, что за 3,6 он получит полный сервис без ограничений.
одноклассник 6500 это 2хх херы
ну вообще-то одноклассник 6500 это все-таки 700й ксер, а не 2хх.
Вроде мелочи, но: скорость на плотных выше существенно, дуплекс на плотных, лотки из которых можно подавать СРА3 разной плотности ...
Но 700й при этом остается чипованным и с "нежной" печкой.
Насчет "качество лучше на DC240" это весьма спорный вопрос.
ну что, считаешь? вернее, отсчитываешь? :)
Pavel Pechatnikov
02.01.2010, 21:43
кстати, забыл сказать. Недавно Цифрамиг взял коня у коней. Цена контракта 3,6 за клик А3. За эти 3,6 он получил все. Мы оба в шоке, потому что даже не ожидали, что за 3,6 он получит полный сервис без ограничений.
и? у меня без сервиса 2,5-3 за А3. 6500 действительно одноклассник 700го. Но 700й это однозначно никчемное творение - эдакий гЫбрЫд.
Илиас, ладно, про качество останенмся при своих мнениях ;)
ты не понял, 3,6 включает все, абсолютно все. Ремонты(непредвиденные), приезды спецов, ну и регламентные работы естесственно с расходкой. При полной заливке листа у тебя 3рэ???
Pavel Pechatnikov
02.01.2010, 21:47
я тоже не про тонер говорю )))
вообще, под ключ. Статистика тока за 300 тыщ пробега. Может дальше будет хуже (надеюсь что не будет)
Фу, если считать по статистике, то на с6500 вообще 2 рубля. Я же говорю, про оттиски с заливкой. Они стоят значительно дороже 3,6 рублей только по тонеру, а по контракту 3,6 включая всю расходку и зип плюс регламент и ремонт.
короче, берешь или не берешь? последний остался из доновогодней партии, потом будут новогодние с китайскими новогодними косяками.
Pavel Pechatnikov
02.01.2010, 21:55
хахахаха. да они все китайские, что те, что эти. Кетай рулит )
я, кстати, тоже не про ситечко, а про нормальные оттиски говорю.
Илиас, ладно, про качество останенмся при своих мнениях
Само собой. Только прошу учесть, что у нас на одной точке С6500, а на другой - DC240. :)
с оттисками ты все таки недопонял, ну да ладно
собрано в китае, это всем известно, как и то, что новогодняя китайская сборка чуток отличается от неновогодней китайской сборки.
KALENDAR.RU
02.01.2010, 22:04
Pavel Pechatnikov,
Я взял Коня 6500 и 450, хотя раньше работал с Ксероксом и, пока не увидел Коней, планировал продолжать с ним работать.
Что мне понравилось в Конях:
1. Очень достойная печать на фактурных бумагах
2. Возможность печати длинных оттисков
3. Абсолютно безпроблемная печать на конвертах
4. Низкая цена и низкая себестоимость оттиска.
Первые три пункта позволяют получить дополнительные заказы, поскольку расширяют спектр возможностей. Быстрая окупаемость агрегата - моя слабость, покупая С6500 я даже не прикидывал окупаемость, не говоря уж о серьезных расчетах - знал, что, как бы не сложилось, а окупится он меньше, чем за год... там и вышло...
Что касается надежности - первый лимон С6500 отбегал практически безпроблемно, что будет дальше - посмотрим.
О качестве печати скажу одно: претензий у заказчиков практически нет, а в умелых руках даже С450 выдает такие плашки - закачаешься. Так получилось, что образцы для портфолио мы делали именно на С450, могу показать тем, кто в Москве.
Pavel Pechatnikov
02.01.2010, 22:04
а кстати сколько нынче стоят 6500? а то я от жизни отстал немного
Pavel Pechatnikov
02.01.2010, 22:09
2 и 3 твоя правда! это хорошее дело. Приходиться для этого с450 держать. ФАктуры на хере лучше я так думаю.
KALENDAR.RU
02.01.2010, 22:19
Pavel Pechatnikov,Тогда о чем спорить? Вы же сами подтверждаете преимущества Коники.
Что касается фактурных бумаг, то я неправильно выразился, я имел ввиду не только фактуру, но и всю экзотику, всякие там тачковеры, кальки и т. д. С6500 печатает на них лучше. чем Ксерокс 250.
Производительность на плотных бумагах - нормальная, 5000 А3 в день печатаем постоянно в календарный сезон. Себестоимость... ну, не будем спорить, давайте договоримся, что такая же, как у Вас.
Тогда какой смысл переплачивать за Ксерокс?
Pavel Pechatnikov
02.01.2010, 22:27
как это переплачивать? 240я дешевле вроде была, по крайней мере раньше
KALENDAR.RU
02.01.2010, 22:38
Опять - двадцать пять! Разве надо с 240-й сравнивать С6500?
Pavel Pechatnikov
02.01.2010, 22:39
ну что, где тут хероксы в утиль здавать надо? ))))))))))))
Pavel Pechatnikov
02.01.2010, 22:40
Опять - двадцать пять! Разве надо с 240-й сравнивать С6500? дык естественно. Если на более дешевом аппарате можно легко конкурировать с более дорогоим, так зачем сравнивать по-другому?
ну правильно, на более дешевом с6500 можно легко конкурировать со всякими 5-7000. А что касается фактуры, то, конь ее печатает лучше.
дык естественно. Если на более дешевом аппарате можно легко конкурировать с более дорогоим, так зачем сравнивать по-другому?
короче, покупка с6501 позволит тебе в этом году поехать на южные острова.
Pavel Pechatnikov
02.01.2010, 23:00
ну правильно, на более дешевом с6500 можно легко конкурировать со всякими 5-7000. А что касается фактуры, то, конь ее печатает лучше.
Я думаю все же "на более дешевом 242 (нынче вроде такие в ходу) можно легко конкурировать не только с конями типа 6500, но и с херами 700 и 5000" Не так ли? ;)
Pavel Pechatnikov
02.01.2010, 23:24
с чего такой странный вывод? вроде все вокруг неглупые люди.
ну значит все умные, а ты говоришь глупости
это из разряда идиотской рекламы про порошок дусю, зачем платить больше
Pavel Pechatnikov
02.01.2010, 23:52
и зачем? )))) порошок на 240ю же дешевле чем на 6500
ну и катайся на своей 240, как этот самый :), а мы как дураки на конях поездим. :)
KALENDAR.RU
03.01.2010, 00:12
Pavel Pechatnikov,
brosko,
Ребята, я давным-давно предлагал сделать очень интересную штуку: определить критерии сравнения ЦПМ, определить одноклассников и сравнить их, чтобы каждый раз не затевать один и тот же спор.
а это и не спор, просто Павел долго отсутствовал и немного отстал от жизни, в плане тенденций приоритетной техники, но упорно не желает этого признать :)
Щас он уже не ездит на острова, думает что 240 это круто, если так дальше пойдет, то он рискует стать Павлом Непечатниковым :)
Многие из здесь пристутствующих имеют в составе своих предприятий наряду с 6500 и аппараты младшей серии 450 и 451. А что вам дает вледение 6500 аппаратом перед младшими братьями? Какие преимущества получает владелец, поставив себе и старшего брата? Что я не могу сделать на младшей серии? Какие задачи не позволят решить аппраты офисной серии? Ведь многие на них работают и весьма успешно.
ну хотя бы то, что 451 мягко говоря плохо печатает фактуру, из-за магнитных валов мизерного(с карандаш) диаметра у него сильно выражен матрас. 451 хорош для быстрой распечатки, много у него хорошего, но с6500 лучше, и дешевле печатает.
А по большому счету, надо же к чему-то стремиться, вот люди и стремятся, ставят себе планы и выполняют их по мере возможности.
А по большому счету, надо же к чему-то стремиться, вот люди и стремятся, ставят себе планы и выполняют их по мере возможности.
То есть все-таки политический аспект владения здесь более выражен.
более не более, но тоже важен. Все таки на имидж тоже играет. Тебе же не все равно что о тебе подумает серьезный клиент, тем более что в отличие от типографий оборудование как правило стоит на виду у всех.
KALENDAR.RU
03.01.2010, 01:25
Hank,
1. Качество С6500 получше
2. Скорость больше
3. Возможность печатать на 300-граммовке
Мне кажется, С6500 - профессиональный аппарат по сравнению с450, с451. Соответственно, лучше себя ведёт на длинных тиражах - отсутствие разнотона, стабильность, обилие регулировок, качественные заливки, работа с очень плотными бумагами и т.д. и т.п.. Т.е. он почти по всем параметрам немного, но лучше своих офисных собратьев. Другое дело, что нужно это не всем.:)
отсутствие разнотона, стабильность, обилие регулировок, качественные заливки
Копир, быстрый и большой, и ему присущи недостатки тонерных машин, хотя это и менее выражено, нежели на младших аппаратах. По себестоимости - я вот с ужасом сейчас думаю о ТО на 600 тысячах. Там запчастей хорошо за две сотни выходит. Одни девелопер-юниты тянут на 115 тысяч рублей, плюс стандартные замены - барабаны, девелоперы, кит, может печка почти вся. КМ под шумок цены подняло на запчасти, и это не есть хорошо. Это понятно, что расходники тянем пока тянутся, но платим за это пусть и небольшим, но снижением качества печати.
интересно, а ПА сменил девелопер юниты на 600 кило? :)
KALENDAR.RU
03.01.2010, 02:59
brosko,Неа, мне Valery одну штуковину поставил, так они уже лимон прошли и пока можно не менять
И что же это за штуковина такая? :)
мне чето внутренний голос подсказывает, что и без этой штуковины можно не менять.
KALENDAR.RU
03.01.2010, 03:10
brosko,Ну, не меняйте - я ж Вас не заставляю, посмотрим, пройдут ли они у Вас больше лимона
а почему у вас прошли, а у нас не пройдут?
я просто сравниваю с ч/б аппаратом, там тоже замена на 600, но никто не менял ни на 600, ни на лимоне и далее, блоки примерно одинаковые. если на ч/б ходят, то почему на с6500 не пойдут?
мне просто стало интересно, что туда можно поставить и на что это что-то должно повлиять
KALENDAR.RU
03.01.2010, 03:27
Платка какая-то хитрая, как работает не знаю, но расход тонера тоже заметно снизился, в январе посчитаю насколько
тю, а причем тут платка то? блоки то надо менять по другой причине
Платка какая-то хитрая, как работает не знаю, но расход тонера тоже заметно снизился, в январе посчитаю насколько
ПА, а насыщенность картинки случайно не снизилась пропорционально снижению расхода тонера?
ПА, эффективность этой платки надо мерять следующим образом. Снимаете ее, гоните половину большого тиража, чтоб полная банка опустела. Ставите ее обратно и гоните вторую половину тиража с новой банкой. Тогда и сравниваете.
ЦифраМиг
03.01.2010, 09:55
После покупки 240й наши клиенты перестали различать офсет и цифру, разве что после цифры бумага кажется немного более плотная, т.е 250гр с цифры с тонером равно по плотности 300гр после офсета ))
Не удержался дочитать все три страницы темы.Я могу то же самое сказать, только про свой 5501.Уж где, но коне эта "офсетность" очевиднее.
KALENDAR.RU
03.01.2010, 12:28
ПА, а насыщенность картинки случайно не снизилась пропорционально снижению расхода тонера?
Неа, мы специально гоняли тестовый тираж до установки платы и через некоторое время после установки
Сравнивать эффективность приблизительно можно и без этого, у меня в декабре Конь барабанил в две смены без выходных, я после праздников посчитаю количество отпечатков и расход тонера - станет все сразу ясно
Pavel Pechatnikov
03.01.2010, 14:31
а на картоне как конь работает? жалуется?
KALENDAR.RU
03.01.2010, 14:33
Я не печатаю на картоне - только на 300-граммовке, я считаю, что лучше выдерживать тот диапазон бумаг, который гарантируют производители оборудования.
Pavel Pechatnikov
03.01.2010, 14:36
и что, календари у тебя тоже на 300граммовке? Для календарей то грамм 270 картон нужен
Мы календари печатаем на мел. картоне 275 г/м2. При правильной порезке - без проблем. Меловка 350 г/м2 тоже хорошо идет. Но не злоупотребляем.
KALENDAR.RU
03.01.2010, 15:12
Pavel Pechatnikov, Мы шапки календарей печатаем на 300-граммовке и ламинируем потом 32-м ламинатом на мощном ламинаторе с большими рулонами. Получается очень убедительно. Ну, разумеется, офсетом печатаем на картоне.
ЦифраМиг
03.01.2010, 18:35
Господа, я про картон и календари. Я уже на ТП писал -кто установил НОРМУ, ГОСТ, ТУ на квартальники? Почему все указывают сразу на картон???
Один раз повесили на стену и год он там висит, и, уверяю ничего с ним не происходит.И уж точно не выгибается как картонный.Домики - да согласен, он жесткие их тискают частенько, опять-таки перекидные домики должны пожестче быть.Тут картон самое оно (хотя я везде обхожусь меловкой и ниче, за все время один писк был только, что "как-то тонковато").
Так вот для чего насиловать станок картоном, если гарантированно на меловке 300гр даже без ламинации все супер?
KALENDAR.RU
03.01.2010, 19:36
Нормы никакой нет, мы квартальники на цифре делаем с 98-го года, всегда делали на 250 г, потом - на 300 г, но всегда - с ламинатом
ЦифраМиг
03.01.2010, 19:42
KALENDAR.RU, и подложки закатываете?
Pavel Pechatnikov
03.01.2010, 20:35
ужас. мы всегда картон 265-270гр + ламинация так же с больших ролей, и с маленьких тоже 30мкн. Пытался "влить в массы" клиентов что 350гр меловка + ламинация прекрасно выглядит, но один фиг все захотели картон :(((
У 2хх хероксов печка от картона весьма объективно страдает.
KALENDAR.RU, и подложки закатываете?
Тот же интересует вопрос! В особенности, когда без рекламного поля?
Тот же интересует вопрос! В особенности, когда без рекламного поля?
Стоп, а без рекламного то зачем закатывать? Туда ИМХО и обычный картон порезанный в размер прекрасно подойдет. Или я ошибаюсь? Почему обязательно шапка (в данном варианте) должна быть такой же как и подложка на основном блоке.
Слушайте, 300гр меловка+60-100микрон пленка и никакой картон не нужен. Но отвечая на вопрос Павла скажу, печатается картон 250гр нормально, даже глянцевый. Мы обложки для блокнотов на нем делаем.
Пытался "влить в массы" клиентов что 350гр меловка + ламинация прекрасно выглядит, но один фиг все захотели картон :(((
че за клиенты??? Я буквально щас делаю 300гр меловка+100микрон двусторонняя пленка (можно тоньше) и все жестко, ни одному картону не снилось. По крайней мере, жестче тех календарей что я видел вообще где либо.
KALENDAR.RU
04.01.2010, 03:29
Подложки делаем просто из 300-граммовки, без ламинации.
ламинируем потом 32-м ламинатом на мощном ламинаторе с большими рулонами
Подскажите, на чем именно ламинируете? Хочу присмотреть себе хороший ламинатор в этом году...
Подскажите, на чем именно ламинируете? Хочу присмотреть себе хороший ламинатор в этом году...
бери китайца KDFM-720, ему сейчас альтернативы нет по деньгам. Стоит в районе 100000 - 120000р. новый. У меня такой стоит 2 года, полет нормальный. На нем нравится, что можно на приемный вал накручивать листы с односторонней ламинацией, а потом распускать - это при остывании не дает скручиваться листам.
Ну и большой диаметр хромированных нагревательных валов огромный плюс.
http://bronko.ru/products/polygraphy/laminatory_vysokoskorostnye_promyshlennye/187/
На Полиграфинтере не присмотрелся к ламинатору от Лобачевского... http://lobachevsky.ru/catalogue/31
Ламинатор ЛЛ-740С - ламинатор с автоматическим листоотрывом (сепарацией). Может, у кого есть уже опыт использования?
KALENDAR.RU
04.01.2010, 11:28
Подскажите, на чем именно ламинируете? Хочу присмотреть себе хороший ламинатор в этом году...
Тут все от задач зависит
Нам необходимо ламинировать не только тонким ламинатом, но и толстым, до 250 мкм, а скоростные автоматы этого не делают.
Поэтому у нас Джиэмпишный Сурелам формата А1, но мы его переделали под большие роли для тонкого ламината - так быстрее и дешевле. Качество ламинирования - отличное, с цифровыми оттисками справляется лучше китайцев, но работать приходится двоим (в сезон, разумеется)
бери китайца KDFM-720, ему сейчас альтернативы нет по деньгам. Стоит в районе 100000 - 120000р. новый. У меня такой стоит 2 года, полет нормальный. На нем нравится, что можно на приемный вал накручивать листы с односторонней ламинацией, а потом распускать - это при остывании не дает скручиваться листам.
Ну и большой диаметр хромированных нагревательных валов огромный плюс.
http://bronko.ru/products/polygraphy/laminatory_vysokoskorostnye_promyshlennye/187/
неплохо.
интересовался для себя -
в Украине примерно пятерку просили за такой.
но брать буду все же, скорее всего, европейца или американца.
KALENDAR.RU
04.01.2010, 14:49
ну правильно, на более дешевом с6500 можно легко конкурировать со всякими 5-7000. А что касается фактуры, то, конь ее печатает лучше.
Интересно, а какой порядок цен на Ксероксы 5-7000?
Pavel Pechatnikov
04.01.2010, 17:36
Тут все от задач зависит
Нам необходимо ламинировать не только тонким ламинатом, но и толстым, до 250 мкм, а скоростные автоматы этого не делают.
Поэтому у нас Джиэмпишный Сурелам формата А1, но мы его переделали под большие роли для тонкого ламината - так быстрее и дешевле. Качество ламинирования - отличное, с цифровыми оттисками справляется лучше китайцев, но работать приходится двоим (в сезон, разумеется)
У нас похожее решение - бронковский аналог екселама-655q тож доработанный под 3х километровые роли. Дешего и сердито.
Интересно, а какой порядок цен на Ксероксы 5-7000?
точно не знаю, в районе 5 лимонов и выше вроде как
KALENDAR.RU
05.01.2010, 01:26
Тогда о чем речь? Если машины примерно (ну, примерно) одинаково печатают, то зачем почти в 4 раза переплачивать - это ж на стоимости оттиска тоже скажется, не говоря уж о том, что лимон достать значительно легче, чем пять лимонов
так в том то и вопрос, что Павел сравнивает с6500 не с 5000 ксером, а с пластмассиной 240.
KALENDAR.RU
05.01.2010, 01:37
Блин, а разве у них скорость печати одинакова???
С6500 - 65 А4/мин,
Xerox
DC242 - 40
DC252 - 50
DC5000 - 50
DC260 - 60
DC700- 70
DC7000 - 70
DC8000 - 80
у с6500 выше чем у и 5000 и тем более 240
ЦифраМиг
05.01.2010, 19:02
brosko, на тонких бумагах да.Мы ж все в меловке меряем, да еще и 300гр.
KALENDAR.RU
05.01.2010, 19:45
ЦифраМиг,А почему "мы" так меряем? У "нас" что, брошюрок и листовок на тонкой бумаге мало? Или у "нас" сплошь визитки бешенными тиражами? Или у "нас" такие тиражи квартальников, что 5000 А3 в день - мало?
ЦифраМиг
05.01.2010, 23:21
ПА, объективно по себе.60% и более - 300гр бумага.А скорость 65/55 (для моего станка) заявлется для бумаги офсетной 80гр.Самый минимум на котором я работаю 115гр тоже относитеьно редкость, популярные бумаги для печати "листвы", каталогов/брошюр 150-170гр.Сто тридцатка тоже частенько, потом двухсоточка идет на ура, а вот 250 я вообще не держу. Не вижу смысла особого вней, если спрашивают люди предлагаю 200 или 300гр.Вот на плотных бумагах, скорость 65 и 55 одинаковая, так что многие и берут 55-го коня т.к. особой разницы нет в характеристиках, но стоимость меньше.
для твоего станка 65 не заявляется, 55 держится вплоть до 135 грамм. на плотных не одинаковая скорость, все же чуток менее.
ЦифраМиг
05.01.2010, 23:37
По 242 ксеру Александр из Зэта Принт:
27.11.09. установленна и запущенна новая машинка, на сегодняшний день на счетчиках 12000 SRA3, работает быстро в целом доволен, из минусов - не печатает на кальках и хромолюксах, гнет бумагу, кидает хвост.
KALENDAR.RU
05.01.2010, 23:51
ПА, объективно по себе.60% и более - 300гр бумага.Это - не объективно, а - субъективно, поскольку относится именно к твоему портфелю заказов :)
Если Броско, например, нацелился в основном на печать брошюр, то у него будут совершенно другие данные.
ЦифраМиг
06.01.2010, 00:02
"Объективно по себе", что без вранья :) Да и никто не спорит, что у него другие будут.И у Энди, и у Ильяса, у Вас тоже другие данные...
Вы ж чего пропустили:
А скорость 65/55 (для моего станка) заявлется для бумаги офсетной 80гр
Многи ли кто из нас печатает большие объемы на офсетке в а4 формате?
для твоего станка 65 не заявляется
Я написал через дробь 55 для своего аппарата.
на плотных не одинаковая скорость, все же чуток менее.
Этот чуток думаешь принципиален?Да, на уровне мозгов больше остановок на подкачку, стабилизацию.Но и 65-й тормозит тоже.
KALENDAR.RU
06.01.2010, 00:04
ЦифраМиг,Андрей, речь шла изначально не о сравнении 65 и 55, а о сравнении 65 с Ксероксом
65 держится до 135 грамм, а не до 80 офисных.
Короче, ПА, тресните вы этого Сидорова :)
Павел Печатников, или Непечатников, ты уже отсчитал 30 штук евро на нового коня? Если щас возьмешь коня, летом поедешь на южные полуострова. Например, в Крым :)
ЦифраМиг
06.01.2010, 00:20
речь шла изначально не о сравнении 65 и 55, а о сравнении 65 с Ксероксом
А че сравнивать то херокс, он и есть херокс :)
Я ж тоже в сторону 2ХХ-го смотерл.Только б/у хотел сначала тыщ за 500 взять.Но так подумал, почитал отзывы людей о качестве барабанов, которые не дотягивают до своего ресурса, прикинул себестоимость, пусть даже с учетом 700-го тонера (хотя многие говорят, что несовмещение повляется на мелких деталях).Сравнил характеристики, печать дуплексом, скорость, совмещение лица-оборота...И понял, на надо брать нового коня :)Что, собственно и сделал.И даже сразу загнал на контракт, даже нисколько пока об этом не жалею.У ксерокса, кстати, контракт много дороже за оттиск будет, да и бумагу надо тоже вроде не меловку юзать.Да, где то может и переплачиваю, но посмотрим как будет в общем, когда пробег будет не 41К как за месяц с хвостиком у меня получилось, а когда тыщ 200 нащелкаем. Короны вот уже поменяли не дожидаясь срока их официальной кончины.Заливки я пуляю не думая о том, сколько ж мне еще тонера надо будет докупить. Позвонил-привезли сколько надо.Многие посредники/РА за это и полюбили работу со мной, т.к. не считаю две цены с заливками и без.У нас все по одной цене всегда людям говорю.
А вообще правильно иметь два аппарата-один контрактный, второй нет.Но тут нужны приличные объемы по печати ежемесячные.
Pavel Pechatnikov
06.01.2010, 00:50
ну так че у вас со скоростью? учитывая любовь коней к неожиданным продолжительным калибровкам в процессе печати, считаю что на 250гр (допустим) 1000А3 листов будет отпечатана с разницей минут в 10 от силы и то не уверен в чью сторону. Барабаны да, это больное место у 2хх. Но срок то они ходят, т.к срок в А4 меряется, а у меня срок это тоже, но в А3. И да, в А3 стока же они не ходят. Еще печку можно угандошить на 20 тыщах (в декабре так получилось, а до этого 130 тыщ А3 прошла при ресурсе 100 или 110 А4)
KALENDAR.RU
06.01.2010, 00:56
Pavel Pechatnikov,По факту на 300-граммовке печатаем 5000 А3 в день на С6500
Ну, разумеется, не одного вида, а много мелочью
Pavel Pechatnikov,По факту на 300-граммовке печатаем 5000 А3 в день на С6500
Ну, разумеется, не одного вида, а много мелочью
это максимум в сезон такие нагрузки???
или Вы и в обычные месяцы по 100 тыс. в месяц делаете? да еще и на 300-ке
да станку видимо пофиг что там, 300 или не 300, по нему не скажешь, что он надрывается глотая 300 грамм.
ЦифраМиг
06.01.2010, 01:17
Павел, тут скорость парметр для померяться пиписьками.В общем и целом все надо взвешивать.
Давай попробуем таким образом (батл С5501vs242):
1. Цена.
Конь 1,5млн
Ксер 1,1млн
Цены без скидок, типа рекомендуемые.В реале сами знаем насколько можно опуститься :)
2. Стоимость оттиска контрактная
Конь 3,6 руб. А3 (контракт вообще практически неограниченный)
Ксер 5 руб. А3 (много мутотени, типа использование каландрированной бумаги, ограничение по тонеру и т.п.)
3. Дуплекс
Конь - 250 официально, 300гр неофициально меловку без особых проблем)
Ксер - 170гр, неофициально не знаю сколько.
4. ЗИП, расходка
Конь-нормальная такая печка, проблемы возникают только с лентой, которая под замену.
Ксер-слабое звено, меняется только блочно.Есть неофицальные каналы валов печных, дешевле чем печь в сборе.
Тонер для коня оригинал дешевле, чем на ксер.У ксера есть возможность использовать тонер от 700-ой ("тссс! тока ни кому!" не пишу, ибо уже многие по курсу что и как)
Конский ЗИП меняется по частям, в отличии от блочной смены ксера.Плюс это или минус - смотря для кого что удобнее:)
Фотики конские перехаживают ресурс, в отличии от ксеровых, которые идут в последнее время как восстановляенные, а-ля мексиканские барабаны для DC-12.
Короны конские не дохаживают ресурса, но стоят дешево и под замену просто достать,в отличи от роликов заряда, которые у ксера внутри блока с фотиком.
5.Плотную бумагу при односторонней печати у ксера безбожно выгибает лодкой, особенно всевозможную дизайнерскую.
Но печатает ксер ЛУЧШЕ, чем конь. И больший спектр бумаг дизайнерских с фактурой запекает.(хотя вприницпе на новой расходке любой из двух срваниваемых будет печатать достойно)
6.Скорость.
Конь по цифрам в маркировке уже быстрее чем ксер.
7.Жизненный ресурс.
У С5500 был 5млн, у С5501 продлен до 6.Сколько там пластмассовый (это, кстати, тоже в сравнении стоит учитывать :) ) ксер официально выхаживает я без понятия, точно меньше.
8.Ликвидность на вторичке.
Сергей Садовников писал, что ксерокс на вторичке очень ликвиден.Да, оно так и есть.Да вот одна незадача, кони настолько хороши видимо, что на вторичке их оооочень ограниченное кол-во, которое тут же почему то уходит к новым хозяевам :)
Думаю достаточно, каждому свое.Я выбрал конику, несмотря на владение за все время 5-ю DC-12.
KALENDAR.RU
06.01.2010, 01:17
ens,В Сезон, когда календари печатаем... разумеется, в другие месяцы - меньше.
учитывая любовь коней к неожиданным продолжительным калибровкам в процессе печати, считаю что на 250гр (допустим) 1000А3 листов будет отпечатана с разницей минут в 10 от силы и то не уверен в чью сторону
Частоту самокалибровок на С6500 можно менять. На 250-300 гр. С6500 печатает реально в 2 раза быстрее, чем DC240.
На толстых бумагах на С6500 печать более беспроблемная, чем на тонких меловках, нет заминов. Самое милое дело - Люмисилк 300.
Слегка надрываться С6500 начинает на картонах типа 275 гр. Иногда идет неподача листа, зависит от состояния роликов. При этом качество печати лучше, чем на DC240.
KALENDAR.RU
06.01.2010, 01:20
ЦифраМиг,ВОТ!!! Именно подобных сравнений я и хотел! Создать для этого даже не тему, а - раздел и сравнивать, будет типа Справочника по цифровому оборудованию. Чесслово, после праздников надо заняться!
Что касается скорости печати, то для меня это - немаловажно, особенно в Сезон
Короны конские не дохаживают ресурса,
блин, мне уже неудобно говорить, но почему у меня стоят старые короны, которые уже прошли 150% ресурса? И (тьфу триста пятьдесят раз) не полосят? После таких слов завтра даже страшно включать аппарат. :)
ЦифраМиг
06.01.2010, 01:26
brosko, ты сидишь в подвале с более-менее стабильной влажностью.У меня вчера на гигрометре влажность была 16%.Бумага резаная, сухость, пыль бумажная и не только летит больше, все оседает на коронах, которые засераются больше и быстрее.Отсюда и полошение.На плотных заливках не видно, на легком фоне, градиентах вылазит и получаем ужас.
счетчик предыдущие хозяева забыли сбросить.
не ходят коротроны свой ресурс. Нормально тысяч 60-70 и в мусор.
ЦифраМиг
06.01.2010, 01:29
Нормально тысяч 60-70 и в мусор.
Вот как раз на таком счетчике ( у меня в А3 35К ) они отправились в рай коротронов.
Анди, во-первых, я взял его на 50000, и там просто нафиг никому не надо было что то там менять. Но пусть даже допустим заменили, так я давно эти 50-60 тыщ сам сделал не раз.
После праздников спрошу наверняка.
Вот как раз на таком счетчике ( у меня в А3 35К ) они отправились в рай коротронов.
да ты такой счастливчик, у тебя не то что короны, у тебя и лазер уже под заменой :), че уж удивляться то :)
на гигрометре влажность была 16%.Бумага резаная, сухость, пыль бумажная
у меня коротороны особенно быстро заполосили после замены в августе, когда влажность была 40-60.
У меня такое ощущение, что полосят у вас не коротроны. Но утверждать не буду.
ЦифраМиг
06.01.2010, 02:16
Что там у нас полосит?
Виктор-борода
08.01.2010, 00:42
alexsmith, Добро время суток! Напишите плииз по-подробнее как везли С6500 из Штатов в Россию, в какие деньги встала дорога. Сколько по времени везли? Во сколько точно обошлась таможня? Сами занимались или попросили кого? Были ли проблемы с растаможкой (особенно в том месте что таможили б/у аппарат, а не новый). Не возникло ли проблем что аппараты оттуда приезжают с частотой 60 Hz, а у нас 50. Спасибо. Виктор.
ЦифраМиг,ВОТ!!! Именно подобных сравнений я и хотел! Создать для этого даже не тему, а - раздел и сравнивать, будет типа Справочника по цифровому оборудованию. Чесслово, после праздников надо заняться!
Что касается скорости печати, то для меня это - немаловажно, особенно в Сезон
отличные сравнительные выкладки приводил на ТП участник Контент-Пресс, особенно ценные тем, что он является пользователем и Ксерокса и КМ.
найду - скопирую.
ну и толку? он говорил, что 700 быстрее 6500, а сам отдал предпочтение 6500.
ну и толку? он говорил, что 700 быстрее 6500, а сам отдал предпочтение 6500.
скорость и производительность - не одно и тоже.
хотя неизвестно еще, кто тут впереди.
да и факторов много.
короче, нужно найти то обсуждение, чтобы не фантазировать.
ЗЫ Рико скоро выпустит ( очевидно к Айпексу тоже) модель послабше, чем нынешний флагман Рико Про с900, конкурента для 700 и 6501 - Рико Про 700.
В том то и дело, что производительность 700 хера как он писал, процентов на 20 выше из-за меньших пауз на калибровку, как я понял.
Рико же испортили себе репутацию ч/б аппаратами, лично я на рико вообще не смотрю, ни на какие, хоть у них и есть прикольные технические решения.
Pavel Pechatnikov
09.01.2010, 00:31
а у меня рико вообще только со злабом ассоциируются ))))))
Pavel Pechatnikov
09.01.2010, 00:48
точно
Ну так чего, работает, не работает? Или отогревается до сих пор?
ЗЫ Рико скоро выпустит ( очевидно к Айпексу тоже) модель послабше, чем нынешний флагман Рико Про с900, конкурента для 700 и 6501 - Рико Про 700.
про конкурента это ты загнул, не та весовая категория
драмы и носитель - 500К
нагрузка - 300К в месяц
тубы по 2 кг (72К)
себестоимость - 0,05-0,06$
единственный минус - отсутствие какого-либо сервиса, что в России, что в Украине.
Чего не скажешь о штатах и европе.
0,05 это при какой заливке и на каком формате?
Хочется спросить, у кого-нибудь на черном фотике тонер марашками покрывается? На отпечатке это выглядит как белые крапинки при печати темных картинок и как темные крапинки на белом листе.
На желтом тоже бывает. К концу срока. Ракель смени, его заказать можно отдельно.
значит дело в ракеле, ясно. Я подумывал о нем, но считал что он идет только в комплекте с барабаном.
только я чето не понимаю, если ракель можно заказать, то может и фотики продаются отдельно, тогда они должны стоить дешевле вроде как.
а вообще смешно, на такой дорогой машинке система имиджюнита сделана как на дешевом принтере за сотню баксов.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot