Где и почем нынче манагеры?

[Pavel Pechatnikov]

Пришлось расстаться с основным своим манагером. Вот и сабж: хде нынче их берут и че денег стоят? Сто раз уже обсуждалось, но все же, как лучше: малый оклад + большой % или вообще только оклад + возможно премии "по настроению". особенно меня напрягает то что первые месяца 3-4 от нового манагера толку меньше чем просто ноль :(
У прошлого манагера был оклад 23+5% от оборота с цифры ну и небольшой % с офсета. Конечно, летом было мало но за декабрь 80 тыщ з.пл была - жалко было очень отдавать стока ))))))). Как нынче с этим дела обстоят в отрасли?

[Arkano]

но за декабрь 80 тыщ з.пл была
Бери меня... :) гы... :)

P.S. Не удержался... :)

[KALENDAR.RU]

1. Мы предпочитаем брать хороших, адекватных, неглупых людей и обучать их с нуля. Предпочитаем знакомых.

2. Система оплаты такая: у нас есть отделы с начальником, несколько штук, по географическому признаку и по направлениям деятельности. Отдел получает фонд зарплаты в виде процента. КТУ устанавливает руководитель отдела. В богатые месяцы по согласованию с народом, делаются запасы, которые проедаются в голодные месяцы.

[Pavel Pechatnikov]

обучать с нуля - это слишком накладно. Можно так полгода человека обучать а он потом в другое место пойдет. В принципе всю жизь сами так и делали (в смысле обучали под себя). Сейчас прихожу к частичному выводу что, наверное, может надо манагера со своим портфелем заказчиков. Чтобы за хорошую зарплату сразу деньги приносили. А может и нет. Я запутался в общем :(

Фонд зарплаты в виде какого процента? От объема продаж Отдела? Большой %%? Поподробнее, плиз

[aleks-th]

Когда менеджер один и от него сильно зависят продажи то тут сложно сказать что лучше , готовый человек , или новый и его обучать.
Если есть время то наверное лучше обучать нового , так как готовый человек прийдет со своими представлениями о работе и как он прийдет со своими клиентами так потом с ними же и уйдет :) , а новичку можно привить свои принципы работы с клиентом.


Мы только в начале пути и я сразу начал строить систему при которой человек обращается не к конкретному человеку, а в компанию, чтобы от манагеров зависеть как можно меньше.

[KALENDAR.RU]

1. Факты - упрямая вещь: менеджер, которого ты обучил с нуля - крайне редко уходит в другое место, если ты ему платишь нормально. У нас вот какая статистика: 75 человек проработали В СРЕДНЕМ по 10 лет в фирме.

2. Процент от объема продаж отдела. Дается на отдел и делится внутри отдела на усмотрение начальника отдела. Процент разный, на цифровые и офсетные заказы а также на кооперацию.

Самое главное: почему не индивидуальный процент у каждого менеджера? Да потому, что при общем проценте никто никого не подсиживает, не перехватывает заказчиков и не отмахиваются от чужих заказчиков, если менеджер отсутствует.

[Pavel Pechatnikov]

я сразу начал строить систему при которой человек обращается не к конкретному человеку, а в компанию, чтобы от манагеров зависеть как можно меньше. ну это то у нас тоже так.

KALENDAR.RU
К сожалению, с течением времени, люди зажираются и начинают просить значительно больше, чем стоят.

[Boroda]

Бери меня... :) гы... :)
но за декабрь 80 тыщ з.пл была - жалко было очень отдавать стока

Пришлось расстаться с основным своим манагером.

:)

[Pavel Pechatnikov]

:) ))))))))))))))))))))

[Boroda]

Пришлось расстаться с основным своим манагером.
А можно, если не секрет, узнать причину?

[Pavel Pechatnikov]

манагер "сгорел" если вкратце. Есть такой термин.
в общем "манагера все заипало" ну и "манагер заипал нас немного" ))))) Больше, конечно, первое. Что с этим поделать - не нашел выхода, ну или не хотел особо искать (см пункт 2). Трудно, когда человек считает что он зарабатывает мало за те обязанности, кот выполняет, а другая сторона считает наоборот, что слишком мало делает за те деньги или просто не стоит тех денег.

[KALENDAR.RU]

KALENDAR.RU К сожалению, с течением времени, люди зажираются и начинают просить значительно больше, чем стоят.

Неправда! И практика ИРМа доказывает обратное. Просто надо выполнить несколько условий:

1. Человек должен быть изначально нормальным и порядочным

2. Ему надо организовать такую систему оплаты, чтобы она была понятна ему.

3. Он должен считать эту систему справедливой

4. Эта система оплаты должна быть рыночной, то есть, чтобы в других типографиях он не получил бы существенно больше

5. Надо обеспечить нормальный климат в коллективе


Если выполнить все эти пункты, фиг кто уйдет... зачем???!!!

[Pavel Pechatnikov]

Если выполнить все эти пункты, фиг кто уйдет... зачем???!!!
затем что рынок труда в нашей отрасли был сильнь перегрет (не знаю как сейчас, поэтому и спрашиваю) и люди хотели (и им обещали) больше, чем стоит этот труд в принципе. С какого йуха манагер должен получать 50к или больше? Чем это обосновано?

[Pavel Pechatnikov]

4. в других сходу обещают золотые горы, хотя потом все приходит на свои места. Но человек то уже потерянный

[Визиточник-маньяк]

Обвал зарплат гарантирован в этом году в полиграфии, зезончег закончился...

[KALENDAR.RU]

затем что рынок труда в нашей отрасли был сильнь перегрет (не знаю как сейчас, поэтому и спрашиваю) и люди хотели (и им обещали) больше, чем стоит этот труд в принципе. С какого йуха манагер должен получать 50к или больше? Чем это обосновано?

Если Вы платите менеджеру обоснованный процент и он приносит кучу заказов - он вполне может получать 50 000



4. в других сходу обещают золотые горы, хотя потом все приходит на свои места. Но человек то уже потерянный

Дык... НОРМАЛЬНЫЙ человек (а я же написал, что изначально нужно набирать нормальных) никогда не клюнет на такие обещания, понимая, что его обманут

[Pavel Pechatnikov]

я не против и з.пл в 80 тыщ, но проблема в том что этот же человек в январе-феврале а то и в марте не принесет денег даже чтобы мне жалко было ему 25 тыщ заплатить. И я считаю что это проблема манагера

[KALENDAR.RU]

Pavel Pechatnikov,Павел, в том-то и прикол сдельной системы оплаты, что мне ничего не жалко, я не плачу больше зарплату менеджерам, они ее сами зарабатывают и отлично это понимают, поэтому мне не жалко выдать им любую зарплату, если они ее выработали, ведь я при этом тоже заработаю пропорционально много

[Pavel Pechatnikov]

да вот я тоже так считаю, но у прикола есть и другая сторона: если манагер не может принести столько денег, чтобы получить свою зарплату? Манагеры тоже не дураки и понимают что йух что они в январе и июне-июле принесут фирме и при этом не согласны, чтобы в эти месяцы (например, а то и не только в эти) иметь ГАРАНТИРОВАННЫЙ доход менее допустим 30 тыщ рублей. Это же в принципе нормлаьно для квалифицированного человека хотеть минимум тыщ в 30, не так ли? Но вот только мне при сдельной системе нафиг не хочется это платить ибо мало того что заказов грубо "ноль" так еще и з.пл всем вынь да полож, включая всех "производственных" работников и аренду с прочими постоянными издержками. Я вот это понимаю, а наемные люди никогда этого не понимали и не поймут в принципе.

[KALENDAR.RU]

если манагер не может принести столько денег, чтобы получить свою зарплату?Нафиг он тогда нужен?



Манагеры тоже не дураки и понимают что йух что они в январе и июне-июле принесут фирме и при этом не согласны, чтобы в эти месяцы (например, а то и не только в эти) иметь ГАРАНТИРОВАННЫЙ доход менее допустим 30 тыщ рублей.
А вот именно поэтому в хлебные месяцы они и резервируют часть денег для подкормки в голодные



Это же в принципе нормлаьно для квалифицированного человека хотеть минимум тыщ в 30, не так ли?
Нет, не так! Человек должен деньги ЗАРАБАТЫВАТЬ, собственно говоря, мы оба (да и все остальные) получаем процент от заработанного фирмой, а не просто плату за квалификацию.
К моему величайшему сожалению мне еще ни одного клиента не удалось убедить, чтобы он заплатил мне не за отпечатанную продукцию, а за квалификацию :)

[Pavel Pechatnikov]

А вот именно поэтому в хлебные месяцы они и резервируют часть денег для подкормки в голодные
как конкретно это происходит? т.е принес манагер на 80 тыщ а ты говоришь: вот тебе 40, а еще 40 - это в "плохие" месяцы, так? А он в ответ: нет уж, я хочу на НГ все 80 потратить )))) Или как то по-другому? Опиши пример

[KALENDAR.RU]

Очень просто: ИЗНАЧАЛЬНО начальник отдела предложил (много лет назад) менеджерам две схемы: либо им будут выдавать все деньги. но тогда никаких доплат в январе, либо он будет резервировать часть денег в октябре-декабре и доплачивать оттуда в январе и летом. Все выбрали схему с резервированием. Тем более, что даже с учетом резерва, в ноябре-декабре зарплаты нормальные.
Теперь это - в порядке вещей, всех устраивает. Еще раз повторю - мне лично пофиг, я в любом случае отдаю одну и ту же сумму, если считать в целом по году

[Pavel Pechatnikov]

вот как вот при этом не потратить этот "резерв" ))

[KALENDAR.RU]

вот как вот при этом не потратить этот "резерв" ))

У меня скорее лапы отсохнут, чем я возьму чужое (с) Кот-Бегемот из "Мастер и Маргарита"

[aleks-th]

Легко ) брать и не тратить .
У нас с первого работника завелось правило, что 1 числа сумма заработной платы резервируется на месяц вперед, все равно эти деньги за работу прийдется отдавать.
А если вдруг какие то накладки будут то люди все равно зарплату получят.

И все знают что если будут проблемы то за месяц работники будут предупреждены, к счастью только один раз прошлось объявлять про надвигающиеся проблемы, в результате сработали хорошо и проблем с выплатой зарплат в итоге не возникло.

Выдача зарплаты день в день, без вопросов очень сильно повышает лояльность работников.

[KALENDAR.RU]

Pavel Pechatnikov,Знаете, я совершенно серьезно смотрю на это так: каждый работник получает свой процент и я - тоже. При этом понятно, что ни больше, ни меньше я не заплачу - больше неоткуда, а меньше - нет смысла.

[Юрий Ж.]

KALENDAR.RU, а я вот хочу Вас до конца допытать.:)
У кого хранятся зарезервированные зарплатные деньги? У Вас на счету или у начальника отдела в виде наличных?

[Arkano]

Юрий Ж., может Вам и ключь от квартиры где деффки лежат? :)

[KALENDAR.RU]

Юрий Ж.,У меня. Но надо учитывать, что с большинством начальников отделов мы знакомы около 30-ти лет, так что доверие тут - наиполнейшее друг к другу, а так - можно отдать начальникам отделов.

[Boroda]

Юрий Ж.,У меня.
Во какая умно продуманная и обоснованная задержка зарплаты на пол года :)

Шучу. :)

[KALENDAR.RU]

Boroda,А что мне за навар от этой задержки - я ж эти деньги не могу пустить в оборот, поскольку я не знаю, в какой момент и какому отделу они понадобятся, да и не те это суммы, если честно...
Вобщем, эти деньги неприкосновенны....

[Юрий Ж.]

Понятно. Я имел ввиду только одно, что такая схема расчёта для меня(и для большинства) не применима. Хотя я сейчас вынужден примерно 3-х месячный фонд оплаты труда держать на счетах. Но это немножко другая история.:(

[KALENDAR.RU]

Юрий Ж.,Почему неприменима? Вы можете отдать это на откуп начальникам - пусть у себя хранят. Да и... блин, Вам что, работники не доверяют?!

[Boroda]

Boroda,А что мне за навар от этой задержки....

Да говорю же -- шучу. :)

[Юрий Ж.]

Юрий Ж.,Почему неприменима? Вы можете отдать это на откуп начальникам - пусть у себя хранят. Да и... блин, Вам что, работники не доверяют?!
Ну, у меня зарплаты не столь велики, чтобы часть резервировать. А деньги все получат и в январе, и в феврале...день в день. Да и январь для меня нормальный месяц.

[Pavel Pechatnikov]

я не могу так. у нас небольшая компания и если остаются суммы, бОльшие чем 2х3х месячный ФОТ, то они с удовольствием куда-то уходят ))). И хранить их на счету просто так полгода до лета у нас вряд ли получиться :(

[aleks-th]

По хорошему резерв в любом случае должен быть без него проблемы переживаются намного хуже

[Pavel Pechatnikov]

ну да, согласен, но про наличие резерва сотрудникам можно и не знать, тогда они легче понимают что "на зарплату нифига не заработали" ;)

[ILIAS]

Еще раз повторю - мне лично пофиг, я в любом случае отдаю одну и ту же сумму, если считать в целом по году
и это также можно рассматривать как беспроцентный кредит, который дает работник работодателю. :)

[admin]

Тарить в резерве под зп оборотные средства? Роскошь.

[aleks-th]

ну да, согласен, но про наличие резерва сотрудникам можно и не знать, тогда они легче понимают что "на зарплату нифига не заработали" ;)

У нас в конторе популярна другая шутка , типа будеш забывать работать тебе лично забудут зарплату вовремя дать )

И к тому же когда человек знает что у него все в порядке будет с доходами ему гораздо сложнее придумать оправдание чтобы не работать, или от чего-нибудь отмазатся :)

[aleks-th]

Тарить в резерве под зп оборотные средства? Роскошь.

Зы ) Я ща более кощюнсвенную вещь скажу у меня помимо зарплаты тарится резерв равный месячному обороту :)

Я лучше кредит возьму чем потрачу резервы и буду жить как дурак на последние копейки .

[brosko]

вы это, карла этого маркса что ле почитайте :)

[Юрий Ж.]

Тарить в резерве под зп оборотные средства? Роскошь.
Анатолий, я с тобой согласен. Но где-то кризис кончился, а где-то в разгаре. Увы.:( А жить хочется спокойно и уверенно.

[admin]

Анатолий, я с тобой согласен.
Более того, Юрий, я думаю, что и для Вас большой соблазн влить сотню-другую с полиграфии в компьютерный сектор и получить там к концу месяца дополнительный профит. Об эом я и говорю.

[KALENDAR.RU]

ну да, согласен, но про наличие резерва сотрудникам можно и не знать, тогда они легче понимают что "на зарплату нифига не заработали"
Это - хуже, ведь на самом деле, раз резерв есть, значит, они на него заработали и им приятней будет получить не подачку от работодателя, а - резерв. Свой резерв. Так - честнее.



и это также можно рассматривать как беспроцентный кредит, который дает работник работодателю.
Нафиг он мне не нужен, ни разу не брал кредиты. Это - не оборотные средства, а - резерв.



Тарить в резерве под зп оборотные средства? Роскошь.
Блин, не забывайте, что это те деньги, которые люди заработали и могли получить сразу, но предпочли отложить. Это - не оборотные средства.

[brosko]

предпочли их обесценить??? а вы могли их приумножить, но вам было лень :)

[aleks-th]

вы это, карла этого маркса что ле почитайте :)

Зато в прошлом феврале когда у нас выручка упала ровно в 2 раза, когда клиенты схлопнулись, мы спокойно посчитали что если ничего не делать то в принципе жить можно до лета.
Людям объявили что если все плохо будет то в мае всех распустим - выдадим нормальную компенсацию .

И как раз до лета очень сильно переорганизовали все, причем довольно все спокойно прошло, сотрудники нам всячески помогали из этой задницы вылезти, в итоге все только выиграли. И по итогам года в два раза выросли по сравнению с 2008.

[Boroda]

Вот тоже не пойму... почему бы тогда не начислять на эту сумму проценты хотя бы равные банковским. У нас они сейчас более 24 в год, т.е. 2% в месяц. Хорошая прибавка к зарплате будет через пол годика.

[KALENDAR.RU]

предпочли их обесценить??? а вы могли их приумножить, но вам было лень
Эти деньги - не мои, а - их, я ничего не могу предпочесть и не могу их тратить или пускать в оборот.

[brosko]

отмазки. Отдайте людям проценты :)

[KALENDAR.RU]

Я лучше тогда выдам их сразу и пусть они их сами в банк кладут, мне этот гимор не нужен.
На самом деле у нас несколько сложнее, просто на форуме все не напишешь

[brosko]

отдайте людям все и сразу :)
долой эксплуататоров, да здравствует революция :)

[mAnAger]

Вот тоже не пойму... почему бы тогда не начислять на эту сумму проценты хотя бы равные банковским.

Boroda, с таким подходом можно с сотрудников удерживать сумму за сохранность денежных знаков у ПА! ))

[mAnAger]

отдайте людям все и сразу
долой эксплуататоров, да здравствует революция
Получая 80 тыс. в ноябре-декабре, а потом в январе - 25 тыс., сотрудник будет всем рассказывать, что зарплаты в компании низкие. Рассказывая другим, обычно начинает верить сам!

[mAnAger]

Pavel Pechatnikov, спасибо за тему! Очень актуально! Несмотря на то, что уже ни раз обсуждали, но идеи ПА впервые увидел! Считаю схему очень интересной! И очень интересный еще момент:
Самое главное: почему не индивидуальный процент у каждого менеджера? Да потому, что при общем проценте никто никого не подсиживает, не перехватывает заказчиков и не отмахиваются от чужих заказчиков, если менеджер отсутствует.
Но чтобы в такой схеме народ работал, нужно очень качественно подбирать людей!

[KALENDAR.RU]

mAnAger,Блин, именно КАЧЕСТВЕННО ПОДБИРАТЬ ЛЮДЕЙ! Мы давно спорили с коллегами еще на ПФ, как правильно действовать - набирать хороших людей и делать из них спецов, или набирать спецов и пробовать сколотить из них команду. Я изначально пошел по первому пути и не жалею ни капельки.

И вот мои достижения: в этом году я решил раздать премию за выслугу лет работникам, которые проработали в фирме более пяти лет. Таких набралось 75 человек, причем средний стаж у них - 10 лет. То есть, кто-то отработал 5, а кто-то - 15.
С такой командой никакой кризис не страшен. Более того, такой коллектив, когда в него попадает новичок, помогает ему вжиться и подстроиться под наш ритм, именно сам - без моей помощи

[mAnAger]

нужно очень качественно подбирать людей!
ПА, так это я не для Вас писал... Просто уверен, что в большинстве своем люди относятся к подбору кадров халатно! )) Возможно, я не исключение.

[aleks-th]

Смотря какие кадры подбирать .
Если команду грузчиков то тут критерии простые - чтоб трезвыми были :)


А если блин как у меня кучку админов - каждый из которых может полностью парализовать работу примерно 200 человек - тут критерии при отборе совершенно другие , невольно становишся полным параноиком :) Еще подрастем прийдется народ проверять чуть ли не до детского сада и родословной блин ...

[brosko]

Более того, такой коллектив, когда в него попадает новичок, помогает ему вжиться и подстроиться под наш ритм, именно сам - без моей помощи
типа дедовщина цветет пышным цветом :)

[KALENDAR.RU]

Ну, типа того, только в самом мягком виде. Когда работает команда менеджеров и туда приходит новичок, команде не понравится, если он будет халявить - ведь им придется вырабатывать ему зарплату, так что ему придется работать или уйти.

[Pavel Pechatnikov]

ПА, так это я не для Вас писал... Просто уверен, что в большинстве своем люди относятся к подбору кадров халатно! )) Возможно, я не исключение.
Знаешь, а я вот не халато отношусь. Но ситуация такая, что мы находимся на конечной станции метро и от метро еще надо 15 минут пешком идти. В плане клиентов никаких проблем - мы "на улицу" не работаем и нашим клиентам параллельно где мы находимся а название нашей улицы даже не представляют. Но вот в плане сотрудников напряг: никто из нормальных людей не хочет в эту #опу ехать, а все местные - 95% алкаши.

[Pavel Pechatnikov]

Ну, типа того, только в самом мягком виде. Когда работает команда менеджеров и туда приходит новичок, команде не понравится, если он будет халявить - ведь им придется вырабатывать ему зарплату, так что ему придется работать или уйти. А кстати, как вы в таком случае объявляете этому человеку зарплату, если зарплатный фонд устанавливается в %% к обороту отдела? Как это устанавливается для КОНКРЕТНОГО человека внутри отдела?