Windows 7

[Andy]

Купил я новый комп для дизайнера, на нем, естественно, установлена Windows 7 x64.
И что-то у меня с программами нашими какая-то лажа.
Кто-нибудь полноценно использует в работе эту систему?
CS2 не стала. Жду дистрибутивы на CS4. Как-то странно все сделано с управлением цвета... Поделитесь секретами укращения этой системы под наши нужды.

[Andy]

Corel X3 вроде стал и запускается, но его обновления SP1 SP2 - не ставятся...
откатывая назад на WinXp всей производительности этой машины не попользуешь...

теперь я сам ХЗ что делать

[Arkano]

Ставьте экзотику Win XP x64
Хотя на мой взгляд сегодня Win XP Pro SP3 самая стабильнейшая винда!!!

[Andy]

К стабильности работы и быстродействию этой системы претензий нет. Я ее пару дней кручу-верчу подвесить хочу, а не выходит.
Плохо, что не все из-под нее работает. Перейти на ХР, как запасной вариант всегда успею. Помнится на ХР тоже переходили с 98 со скрипом.

[Arkano]

Помнится на ХР тоже переходили с 98 со скрипом.
Да, я до появления SP2 даже особо не дергался, сидел на `98... :)
Хотя на висту со скрипоме переходили-переходили, да не перешли. МокрыйСофт выпускают. Не понимаю я куда спешить. Зачем пересаживаться на что-то новое, но сырое? Ведь каких-то жизненно необходимых функций новых не появилось, так зачем оно надо тогда???

[Boroda]

Нам завтра приходят диски с 7-кой. За пару неделек поставим -- отпишусь, как все прошло. Дизайнерский софт правда Х4 и CS3. Звонки в представительства подтвердили, что на 7-ке работать будут без проблем. Дрова под почти все наше железо нашли.

[aleks-th]

В Windows 7 можно поставить виртуальную машину XP , и из под нее запускать все что угодно, что в икспе работает ) Производительность практически не снижается.

Сам пока не пробовал но микрософт пишет что так теперь и надо делать :)

[Boroda]

УЖОС!!!!
Где-то читал что приложение можно запускать в режиме совместимости... но дальше читать не стал.

[aleks-th]

неа там не режим совместимости, а полноценная виртуальная машина , в нее ставится XP , а в ХР ужо программы . Причем как я понял(но тут могу ошибатся) лицензия позволяет использовать ХР без покупки дополнительных лицензий
Причем тут ужас очень удобно .

Я скажем виртуалками давно пользуюсь в частности VMware ESXI позволяет делать очень много таких вещей которые тупо экономят деньги

[Boroda]

А вот на счет лицензии интересно... кто сказал, что можно запустить под виртуалкой ХР без лицензии?
У меня просто есть несколько железок, на которые дрова закончились на ХР. Виртуалку рассматривал как вариант, думал под ней поставить лицензионную винду. Благо штук 20 валяется.

[aleks-th]

не под лбюой виртуалкой а именено под виндос 7 не хоумной можно запускать ХР без лицензии,
Под любые другие виртуальные машины нужна винда лицензионная )

Могу только разочаровать под гипервизором железо системе видно не будет(за редким исключением), так что мудрить бесполезно в этом случае.

[Boroda]

не под лбюой виртуалкой а именено под виндос 7 не хоумной можно запускать ХР без лицензии,
Под любые другие виртуальные машины нужна винда лицензионная )
Т.е. в 7-ке ПРОшке есть своя встроенная виртуалка, так?

Могу только разочаровать под гипервизором железо системе видно не будет(за редким исключением), так что мудрить бесполезно в этом случае.
Главное видна сетка. Большего не надо. У меня вся периферия по сети подключена.

[Boroda]

не под лбюой виртуалкой а именено под виндос 7 не хоумной можно запускать ХР без лицензии,
Вопрос: какую ХР? Любую? И что мне ей говорить, когда она попросит у меня при установке под этой виртуалкой ключик?

Ладно... нужно наверное будет качнуть себе 7-ку и посмотреть что там у ней.

[aleks-th]

Вопрос: какую ХР? Любую? И что мне ей говорить, когда она попросит у меня при установке под этой виртуалкой ключик?

Ладно... нужно наверное будет качнуть себе 7-ку и посмотреть что там у ней.

ХР PRO , ключь любой лицензионный , так же как при даунгрейде действовать, поставить любой ключь активировать по телефону.

Я пока 7-ку сам еще не ставил но после праздников попробую :)

[aleks-th]

http://www.manhunter.ru/software/207_windows_xp_mode_v_windows_7.html

Микрософт подумала за нас даже ставить XP не надо просто скачивается готовый виртуальный образ и усе пучком :)

[brosko]

дров у коня под 7-ку нету

[Boroda]

Есть. Конюшни выпустили универсальный драйвер, там и 750 и С253 есть.

[Andy]

дров у коня под 7-ку нету

Если ты про 6500 - то драйвера есть. Даже для 450 есть.
Работает нормально. у CWS 5.1 под семеркой глюк при использовании устройств для ком-порта. Денситометр пришлось переставить на машину под хп. Со спектрофотометром работает нормально.
Корел Х4 и CS4 купил. Все равно рано или поздно пришлось бы.

[brosko]

почем купил?

[brosko]

я на официальном сайте смотрел, там на с6500 нет семерки, на с250 есть, на с6500 нету. http://download6.konicaminolta.eu/konmin/public/2113111C0D5E241D0049200E4E3E1C021B051A06062304113C 116D0F3D06220A065425203B06445811657C1E5C540F533645 181B025F1D720C1C0A5C554F0552484C2C0F144E43030E5C53 4E5E49295C4815070759063E060D49474F174F413658540816 1D62490E16161D
все, нашел у америкосов

[Andy]

почем купил?

Corel X4 - 15.5 тыс.руб.
CS4 Design standart, обновление с CS2 - по-моему 35 тыс. руб или около того.

[brosko]

поторопился, не вижу дров под 7 на с6500

[Andy]

Все уже неделю работает в штатном режиме. Есть дрова. Винь-7 и виста-64 по сути один хрен.

[admin]

То есть ты дрова берешь от висты?

[Andy]

Это ж как колеса от лады на жигули поставить.

Семерка на ядре висты построена.

[brosko]

а есть разница 32 или 64?

[aleks-th]

32 и 64 разница есть , 32 у тебя увидит всего 4гб оперативной памяти
в 64 можно напихать столько сколько материнская плата поддерживат .
Так как на сегодняшний день оперативка стоит копейки, гораздо приятнее работать на машинке с 12ГБ оперативки многие ресурсоемкие вещи работают в разы быстрее

[brosko]

так уж и в разы :)

[brosko]

мне вот и нтересно, проги заточенные по 32 совсем не будут работать под 64 или все таки будут, но медленно?

[aleks-th]

работать будут практически все в режиме эмуляции 32, по скрости разницы скорее всего не заметиш , а вот 16 битные уже работать не будут )

[aleks-th]

так уж и в разы :)

да , ставиш дофига памяти отключаеш своп , многие вещи которые много памяти жрут , именно в разы быстрее начинают работать )

[brosko]

да, 12гиг 500 баксов. Если б не покупка ПО можно было бы и 12 замочить. А щас даже настроя нет.

[Pavel Pechatnikov]

хорошо вам. а я тут решил "модернизнуть" имеющиеся компы, накупил ддр2 по 2гига чтобы везде поставить по 2 таких (2х2гига). Поставил. Включаю..... а йух бы там )))))) У меня на всех компах где материнки с ддр2 поддерживают только или 2 или 2,5 гига, мать их!!!

[aleks-th]

Перепрошить, и будет щастье

[aleks-th]

Странно боле менее свежие материнки с DDR2 всегда минимум 4 поддерживали это либо совсем древние компьютеры , либо биос старый .
В общем первым делом перепрошивка биоса , самая элементарная операция

[Pavel Pechatnikov]

как?

[admin]

Купил я новый комп для дизайнера
Кстати, Энди, какие сейчас компьютеры для дизайнеров покупают?
В том плане, какое ты приобретение сделал?

[brosko]

10 террабайт винт, 12 гигов оператива, 12 ядер в проце, моник 36 дюймов

[brosko]

вообще дизу должно быть пофиг до железа, у него голова должна работать хорошо, а хороший комп для него просто как бонус.

[aleks-th]

как?

Смотриш точное название материнки , идеш на сайт производителя , качаеш новую прошивку. Качаеш программу для перепрошивки .

Собсвенно там есть инстукция из 5-6 шагов что надо сделать чтоб его обновить.

Если не что-то получится точный парт намбер материнки сюда напишите (обычно написан на материнской плате, в системник прийдется заглядывать) , попробую помочь

[Pavel Pechatnikov]

спс, посмотрю наднях, а то как то обидно иметь на столе штук 5 2х гиговых платок :(

[Andy]

Кстати, Энди, какие сейчас компьютеры для дизайнеров покупают?
В том плане, какое ты приобретение сделал?

Core2Duo E8500/4gb/1tb Hdd, видюха Quadro Fx580. Ничего экстраординарного, разве что все запчасти не из дешевых.

[Pavel Pechatnikov]

а чем для диза "внешняя" видюха лучше чем встроенная?

[Andy]

Конкретна эта видюха имеет свой проц для обработки 2Д, и предназначена для работы Cad и прочих ресурсоемких 2D приложений. К Коим относится и корел, и фотошоп. пятьдесят прозрачностей друг над дружкой, как это любят у нас приносить - и все, твой комп со встроенной видюхой подвис на полчаса. Или изображение 3*5 метров в натуральную величину с кореловскими тенями - и работа превращается в ожидание перерисовки. Поэтому видюху я брал не игровую, а именно для архитекторов.

[Pavel Pechatnikov]

круто, а какую из подобных и при этом "не дорогих" порекомендуешь?

[Andy]

А они все недешевые. Nvidia Quadro Fx- , ну а цифирки - на сколько денег не жалко. Ну или Quadro CX - эти типа заточены под Adobe.

[Boroda]

Core2Duo E8500/4gb/1tb Hdd, видюха Quadro Fx580. Ничего экстраординарного, разве что все запчасти не из дешевых.

Честно сказать Квадра лишняя, сейчас есть более мощные видео (тем более что квадра построена на базе именно игрового проца). Но у самого стоит Quadro FX 5600.
Проц Core2Quad 9550, 16Г памяти, два винта по 10К prm в stripe на внешнем контроллере с 512 кэша. Выжали из компа все что можно, но... главное чтобы диз был правильный.

На счет видео (тут кто-то спрашивал про разницу встроенной и внешней), не забывайте про технологию CUDA которая может в разы повысить производительность по сравнению с добавлением лишних 8 гиг оперативы. Правда жаль что очень мало программ ее понимают ну и так же мало видеокарт.

[Boroda]

круто, а какую из подобных и при этом "не дорогих" порекомендуешь?

Две nVidia GeForce GTX 295 в SLI режиме порвут любую Квадру, по стоимости обойдутся в 1500 енотов, в то время как квадра будет стоит порядка 3-5 000.

Но ИМХО все это лишнее. Нет в полиграфии таких задач.

[brosko]

есть задачи типа обработки гильошных файлов или просто с большим количеством кривых и узлов. Что наращивать в данном случае?

[Boroda]

есть задачи типа обработки гильошных файлов или просто с большим количеством кривых и узлов. Что наращивать в данном случае?

Быстрая память и процессор, можно мать двупроцессорную, на Ксеонах ну и задействовать все ресурсы видео для вычислений. Вопрос: у вас есть софт, поддерживающий все передовые технологии вычислений?

[brosko]

что именно? есть паблиш 2007, не пойдет? :)

[Boroda]

а чем для диза "внешняя" видюха лучше чем встроенная?

thg наверное нас подслушивают. Вот как раз актуальный обзорчик:
Проблемы 2D-ускорения под Windows: не все видеокарты одинаковы (http://www.thg.ru/graphic/2d_acceleration_windows/index.html)

[Pavel Pechatnikov]

Две nVidia GeForce GTX 295 в SLI режиме порвут любую Квадру, по стоимости обойдутся в 1500 енотов, в то время как квадра будет стоит порядка 3-5 000.

Но ИМХО все это лишнее. Нет в полиграфии таких задач.
за 3000 баксов видюху??!!!!! вы че, ####сь? :))))))))))))))) Я думал баксов 200 хватит :)
За эту сумму есть че нормальное? Мне же не играть, а в люстре и индизигне с шопом и корелом работать.... Че попроще?

[aleks-th]

Проще выбрать топовую видюшку из предыдущей серии ) она как раз баксов 100 и будет стоить )

[Pavel Pechatnikov]

например?

[Бей]

Radeon HD 4870
GeForce GTX 216sp
Все остальное - от лукавого.
Хотя, чего уж там, сам на квадровые пни, губы раскатываю.
http://www.pny-europe.com/

[Pavel Pechatnikov]

у Radeon HD 4870 только 1 моник.
Мне желательно чтобы 2 поддерживала, причем один - по DVI или DisplayPort, а второй - обычный VGA моник. Что посоветуете?

[Boroda]

Хотя, чего уж там, сам на квадровые пни, губы раскатываю.

А можно поинтересоваться, НАФИГА?
Ну вот у меня на всех машинах стоят квадры от самой старшей до самой простой... а толку? Хватило бы и встроенного видео.

[Boroda]

например?

Ну список огромный.
Вот типа красивая: http://hotline.ua/tx/vero_radeon_hd5770_1_gb
А вот весь список: http://hotline.ua/gd/16/7145/

[Сега]

Несколько копеек касаемо впечатлений по теме (Windows7 она была поначалу))
Хороша система... что говорить, быстрее чем ХР, удобней, когда включены все прибамбасы, умней.
А все эти визуальные излишества типа режима Аэро, понаворочали супостаты. Но попробовав, быстро привыкаешь и наслаждаешься от этих легких окон с полупрозрачным обрамлением, как они при закрытии падают в глубину монитора и моментально испаряются прямо на глазах изумленного юзверя.. ))
Грузится, хоть с СD, хоть с USB (флешки или HDD). Причем поставил систему на съемный диск и ходи с ним от компа к компу - найдет драйверы, настроится на конкретный комп и работай без проблем, и весь софт под рукой. Полноценная портабельная система в кармане.
64-разрядные системы уже начинают выходить из разряда экзотики. Но тем не менее и драйверов под них меньше, чем под 32-разрядные, и софт не всякий 32-разрядный работает. И причем, запуск в режиме совместимости с другими операционками не помогает. Так у меня не пошла 32р. версия банковской программы и 32р. версия McCafee. Хорошо, что нашли 64х версии. Был случай, когда нужно было поставить IE не выше 7 версии на 64-разрядную систему. Но экплореров 64х в природе нет, либо они не хотят ставиться на w7, а 32х-ная ставилась только восьмерка, поэтому миссия оказалась невыполнимой.
Не нашлись дрова на старенький Эпсон, правда потом его таки удалось установить каким-то образом. Так что подводные камни всегда будут. И не всегда логично запускать некоторые приложения в виртуальной машине (допустим, антивирусник должен стоят в основной системе, а если из виртуальной машины ходить в интернет, то и там он должен быть свой, ибо пишут, что это все-таки изолированная машина и безопасность в ней должна обеспечиваться самостоятельно)

Виртуальная машина не встроена в 7, а скачивается с сайта МS, так же, как и готовый образ виртуальной XP SP3. Все это может использоваться в Про и Ультимате, и не может в Хоум семёрках.
Предыдущая версия виртуальной машины, которая работала, допустим в ХР, не видела USB-устройств. В семёркиной виртуалке они видятся, но одновременно в виртуальной и основной системах работать не могут. Допустим, виртуальный компьютер может захватить USB-принтер (и основной комп его потеряет) или отдать его обратно основному.
Драйвера железа в VPC, конечно, все стандартные, никаких там специфичных дров под раскрутющую видюху.
Виртуальные машины, созданные в предыдущей версии прекрасно видятся в новой.
Новшества виртуальной машины семерки - публикация в основной системе приложений, установленных в виртуальной машине. То есть в вашем основном меню будут прописаны приложения виртуальной машины и парой щелчков можно запустисть приложение без запуска ВМ, то есть она сама загрузится из режима гибернации (по умолчанию) и выдаст необходимое приложение. При желании режим публикации можно отключить. Но вот от чего невозможно избавиться, так это от ассоциаций файлов, которые прописываются в реестр основной машины из виртуальной в момент ее загрузки, если аналогичных ассоциаций нет в основном реестре. Допустим у вас Корел стоит на виртуальной машине, а на основной нет, тогда в основной реестр будет добавлена запись .CDR и соответствие - виртуальная машина такая-то, диск, путь..... а иконки у кореловских файлов из типа неизвестного приложения обретут родную картинку. )) Так что спрятать софт в виртуалку не получится )
32х-разрядная версия или 64х? Последнюю можно поставить для продвинутых установщиков, ибо проблем вряд ли удастся избежать. Не думаю, что прирост производительности будет велик. Пока что 3,5 гигов вполне достаточно для рабочих нужд, посмотрите ради любопытства в диспетчере задач, гораздо чаще производительность упирается в перегруз процессора, чем недостаток памяти (если установлено 3-4 гига). Хватит, даже если поделить эту память между основной ОС и виртуальной.
Windows 7 - пожалуй первая операционка у M$, на которую хочется перейти сразу и безоговорочно, не дожидаясь сервиспаков (хотя, как сказать, поскольку семёрка сама вылезла из Висты, то у мелкомягких было время исправить ошибки и выпустить ось под другим именем)