Просмотр полной версии : Посоветуйте с чего начать...
сНежная баба
20.01.2010, 16:38
и вообще стоит ли начинать. :)
Меня зовут Светлана.:) Я дизайнер. История моя такова. Несколько лет назад я арендовала небольшой офис под свое дело - дизайн студию. Занималась практически только дизайном (фирменный стиль, печатная реклама, наружная реклама), иногда размещала заказы на печать и наружку подрядчикам. Благодаря постоянным клиентам и сарафанному радио, поток заказов на дизайн у меня был постоянный, несмотря на то что я вообще не рекламировала себя. Когда у меня родилась дочь, я отказалась от офиса и работала дома. Потом родился сын, мое сидение дома затянулось. Сейчас, когда дети подросли, мне бы хотелось снова начать работать в офисе, но подозреваю из-за кризиса такого потока только на дизайн не будет, да и некоторые связи с заказчиками утеряны. Думаю дополнить себя :) какой-нибудь печатной машинкой. Поскольку средства ограничены, купить несколько принтеров для разных направлений пока не получается, то вопрос с какого направления начать? Визитки, цветная цифровая печать, фотопечать? Вообще есть мечта заняться производством фотокниг, но для этого техника нужна, как я понимаю, очень высокого уровня. Буду рада любым советам.:)
Александр В.
20.01.2010, 16:50
Что хочу - не знаю, что знаю - не хочу :)
Чтобы помочь, нужно понимать, что конкретно вам нужно. Что, как, в каком количестве вы собираетесь производить и кому продавать, какими финансовыми возможностями распологаете? Посмотрите по форуму, - вопрос выбора оборудования поднимается тут нередко. Когда четко определите свои критерии, половина вопросов отпадет сама собой, а с остальными, когда вы их четко сформулируете, вам обязательно помогут. :)
Если уж денег совсем мало, а основной заработок это дизайн, купите струйный принтер А3, а дальше потихоньку разберетесь, в каком направлении двигаться и какая техника вам для этого нужна. Я сам начинал именно так. :)
Удачи Вам!
сНежная баба
20.01.2010, 17:07
Что хочу
Ну вот смотрите, Александр, ко мне обращаются люди за дизайном печатной продукции, а я делаю не только дизайн, но и печатаю ее. Вопрос сейчас не сколько в выборе конкретной техники, а скорей в выборе направления, т.к. всего, тем более на первом этапе, не охватить. Хотелось советов с какого направления менее затратно начать. Мне пока видится, что с визиток.:)
сНежная баба
20.01.2010, 17:52
Если уж денег совсем мало
Денег хватило бы купить OKI 9650+гильотину+ламинатор, чтобы делать визитки.
струйный принтер А3
это для печати какой продукции?
Удачи Вам!
Спасибо!
Александр В.
20.01.2010, 18:08
Я бы начал с другого конца.
Возможно визитки правильный выбор, но перед тем, как делать окончательные выводы об этом, следует изучить рынок. Например, если рядом с вами находится такой таварищ, как например Andy, который комплект визиток изготавливает за несколько минут, то очевидно, что Вам надеяться на высокую прибыль от визиток не стоит.
Разные люди поднимаются на разных услугах. Кто-то на визитках, кто-то на чернухе, кто-то на печати фотографий. Я например, начинал с поздравительной полиграфии - делал открытки, фоторозыгрыши, приглашения и т.п. Для этого мне было достаточно струйного принтера А3 формата. В каждой области можно найти бюджетные начальные решения, а по тому, пляшите от главного - от потребностей ваших потенциальных клиентов.
KALENDAR.RU
20.01.2010, 18:23
А какую сумму Вы готовы потратить на оборудование?
сНежная баба
20.01.2010, 18:40
А какую сумму Вы готовы потратить на оборудование?
не больше 300 тыс.
Александр В.
20.01.2010, 21:42
Если стоит вопрос покрытия максимально числа услуг - я бы на такую сумму купил Бизхаб начального уровня, ручную гильотину и ламинатор.
Свердловская область моя вторая малая родина, я там родился и вырос, всегда вспоминаю, хорошо там было. Одно слово, Урал. Может мне того, туда переехать со всем хламом и взять на работу сНежную бабу? :).
сНежная баба
20.01.2010, 22:10
я бы на такую сумму купил Бизхаб начального уровня
ОК, сейчас почитаю про них.
Может мне того, туда переехать со всем хламом и взять на работу сНежную бабу?
неее..., несогласная я :)
а с чем несогласная? ведь кроме собственно оборудования, на которое надо потратить много больше, чем 300 кило, надо еще платить аренду, налоги, решать оргвопросы, вопросы поставки материалов и расходки, нужно иметь оборотных средств как вся ваша будущая инветиция. И постоянно надо тратить на какие-то железки. Вот спросите у любого здесь присутствующего сколько они тратят на железки ежегодно. То есть нельзя потратить 300 кило и сидеть десять лет на купленном оборудовании. Работать будете до поздна, дети станут вас называть тетей :). Это так, для затравки темы :).
А пока вы будете на работе пахать как ломовая лошадь, с черными от тонера ногтями муж найдет другую женщину, с маникюром, от которой будет пахнуть духами, а не бумажной пылью и паленым тонером. :)
сНежная баба
20.01.2010, 22:43
а с чем несогласная?
Работать наемным дизайнером. Уж лучше фриланс.
Работать будете до поздна, дети станут вас называть тетей
Все равно не испугали.:-P
Я почему еще хочу печатью заниматься - мне интересен процесс, контроль качества. Ведь один и тот же файл можно напечатать очень по-разному. Ну и знание процесса, возможность что-то усовершенствовать очень влияет на конечный результат. К примеру, я уже пять лет работаю с человеком, у которого производство пакетов. Хоть и работаю удаленно, но возможности его печатных машин изучила хорошо и несмотря на ограниченные возможности машин, я знаю какие приемы можно использовать, чтобы получались интересные работы, правда по началу не все эксперименты были удачными.:)
Броско, а у вас что-ли проблемы с дизайнерами?
сНежная баба
20.01.2010, 22:47
пока вы будете на работе пахать как ломовая лошадь, с черными от тонера ногтями муж найдет другую женщину, с маникюром, от которой будет пахнуть духами, а не бумажной пылью и паленым тонером.
Так и быть, Броско, приезжайте!:-D
Броско, а у вас что-ли проблемы с дизайнерами?
открываю большой секрет. Это проблема всех полиграфистов :). То есть, перефразируя, можно сказать, много дизайнеров не бывает :)
Так и быть, Броско, приезжайте!:-D
хорошо. Я много места в вашей квартире не займу. Вы время даром не теряйте, соберите подписи жильцов, что они согласны разместить в своем доме типографию. Всего железок будет около 2 тонн. Вы на каком этаже живете? 1 и 5(или последний) не предлагать.
а вам кто будет помогать? муж? наемный работник? одна будете работать?
просто от этого тоже выбор техники может зависеть
хотите я поставлю вам с6501. Будем партнерами, как леня голубков с ммм :)
сразу убъете половину конкурентов в округе.
ЦифраМиг
20.01.2010, 23:18
Как бы баба тебя сразу не прибила :)
... есть мечта заняться производством фотокниг, но для этого техника нужна, как я понимаю, очень высокого уровня. Буду рада любым советам.:)
1. Струйный фото принтер c рулонной печатью (20 см или шире) к примеру EPSON Stylus Photo R800
http://epson.ru/upload/iblock/5c0/stylusphotor800_600.jpg
2. Ламинатор (или лакировка на стороне)
3. Всё остальное на коленках делается, копеечное вложение.
Тысяч в 15 обойдётся всё.
никто фотокниги и даже фотожурналы на струйниках не печатает. Имеется заблуждение по этому поводу. Люди хотят видеть не суперфото(уже никого этим не удивить), а именно продукт похожий на журнал, но с главными персонажами в их лице.
никто фотокниги и даже фотожурналы на струйниках не печатает. Имеется заблуждение по этому поводу. Люди хотят видеть не суперфото(уже никого этим не удивить), а именно продукт похожий на журнал, но с главными персонажами в их лице.
Это субъективно. Можно печатать на цв. лазерном, но качественная "фотопечать" возможно на оборудовании только более 100 тыс евро. Можно печататься там тогда. Тоже вариант.
качества с6500 хватает для этого дела. Конечно можно и на индиге печататься, но человек хочет делать все сам. А самой до индиги топать и топать, а конь недалече.
ЦифраМиг
20.01.2010, 23:37
brosko, конь пока что тоже за горами.
Автар, тут ниже чел, с опытом работы в подполье во время оккупации праги немцами. Приучился пахать соответственно от зари до зари. За пару бутербродов из ржаного хлеба может поделиться опытом, как работать по 20 часов в сутки и не падать в обморок :).
ЦифраМиг
20.01.2010, 23:38
ОКИ 9650 на оригинале и продавать оттиск за 100 руб 4+0.Качество оки приемлемое.
Во-во, это его голос раздался из партизанского подполья :)
никто фотокниги на струйниках не печатает.
Бывают исключения: ну не могу я на хабе получить фотокачество даже рядом стоящее с плоттером 7600. Про 7900 не говорю. Кстати и по формату хабы пролетают, покровный материал на хабе ну никак, коротковат.
Да не требуется качества струйного плоттера. Только вчера сидел просто так что-то туркнуло в голову стал фотку печатать с разными настройками, типа проверить хотел на тех ли настройках печатал до этого. Прекрасное качество. А если учесть, что печатал на простой офисной бумажке, то и вовсе блеск. Попробуй на струйнике на простой офисной бумажке сделать фото хотя бы на троечку, там по-моему крепкая пара. Вот так.
120см - мало для покровного? Не думаю. А это умеют печатать все младшенькие хабы.
Если возвращаться к теме, то для начала действительно надо понять какие услуги будут востребованы. Печатать в первую очередь придется то, чего дизайн в основном заказывают. А отсюда уже пытаться плясать к оборудованию.
Тут главный плюс - дешево. В остальном, по моему опыту многогодичного общения с фотографами и членами союза фотохудожников, безидейно. Только цифролаб мокрая печать либо плоттер. Второе дорого, но бескомпромисно. Хабы не катят.
Тональные переходы не получаются. Рваные тени.
Хотя у меня нет 6501. Но не думаю, что он кардинально дает дргую картинку. Тонер есть тонер. Капля есть капля. Стохастика рулит.
По длине 120 ок. По ширине 310 мало. 330 в притык. Я делаю 335.
Это на блок А4.
Да пусть девушка возьмет младший хаб и эпсон 7880 или 7900. И будет ей счастье.
Остальное образуется.
Что вы на человека набросились?
Да не требуется качества струйного плоттера.
На фотокнигах требуется.
Ты же прекрасно понимаешь ограничения тонерных девайсов.
Полосатость, проплешины, неравномерную заливку. Влияние влажности.
Выработку ресурсов блоков.
А плоттер - он тебе и через год напечатает все как в первый раз.
Если ты не леваке сидишь. Смекаешь?
книжку на плоттере :), нда
Фотокнижку, а это другая песня. Там обычно 10-20 разворотов идет на твердом картоне. Вполне достаточно. Плюс ламинация.
просто это похоже на самопал. А людям надо не фотокачество, а похожесть на полиграфское исполнение. Че они фоток не видали?
Pavel Pechatnikov
21.01.2010, 00:58
+1
aleks-th
21.01.2010, 01:13
ну в общем то фотокниги делают вполне себе с фотокачеством, на любом обрудовании которое умеет делать фоты :)
У кого что есть тот на том и делает :)
хоть на норице,
http://www.fotoproekt.ru/port/msk/ru/service/photobook/
ну а самые эстеты могут и на УПА-2 сваять :)
http://www.photohistory.ru/1207248184656205.html
И еще неизвесно что крутее получится ...
сНежная баба
21.01.2010, 14:34
Спасибо всем за советы, продолжаю изучать вопрос, окончательного решения пока нет.
Если возвращаться к теме, то для начала действительно надо понять какие услуги будут востребованы. Печатать в первую очередь придется то, чего дизайн в основном заказывают. А отсюда уже пытаться плясать к оборудованию.
Заказывают от логотипа до широкоформатных плакатов, так что нишу можно любую брать. Пусть небольшую, но чтобы конечный продукт получался нормального качества, иначе репутация будет подмочена с первого шага.
сНежная баба, советую подумать на счет фотопечати, это "легкий старт", но при этом предупрежу, что со временем от этого скорее всего откажетесь в сторону более серьезной полиграфии. Т.е. фото можно рассматривать как стартовый этап, но если позволяют финансы, то его можно пропустить и лучше к этому не возвращаться... :) Ибо каждый студент спешит открыть фототочку и скоро их будет пруд-пруди.
Чуть более серьезная стадия, на мой взгляд, - ВИЗИТКИ. Их уже не каждый студент делает, а так, через одного... :)
На Вашем месте я бы лучше серьезно ориентировался именно на дизайн. Можно конечно иметь принтеры под рукой, но если Вы спец именно в дизайне, то зачем же "руки марать", это и впрямом смысле этих слов, порой руки УЖАСНЫ :) ? Не стоит ли подумать про вливание средств в рекламу и на создание путевого внешнего вида офиса?
KALENDAR.RU
21.01.2010, 21:27
А я бы не стал заниматься фотопечатью, я бы купил С450 с минимальной послепечаткой и занялся бы полиграфией. Это было бы хорошим дополнением к работам по дизайну. Денег должно хватить на оборудование
сНежная баба
22.01.2010, 13:07
если Вы спец именно в дизайне, то зачем же "руки марать"
Дело в том, что я могу делать только определенное кол-во заказов, чтобы не страдало качество. Отдавать их на сторону не могу, т.к. люди приходят ко мне именно за моим дизайном по рекомендации клиентов с котроми я уже работала. Т.е. набирая максимальное кол-во заказов, я дохожу до определенного потолка доходов и выше прыгнуть не могу. Поэтому было бы неплохо, если бы рядом со мной еще работала печатная машинка тем боле что заказчики тут как тут. :)
Не стоит ли подумать про вливание средств в рекламу и на создание путевого внешнего вида офиса?
Офис, который я арендовала в прошлом был вполне приличный и не требовал ремонта. Сейчас, после кризиса, выбор нормальных офисов еще больше и даже по более низкой цене, чем раньше. На рекламу, да, придется выделить средства, хотя раньше я себя не рекламировала и имела постоянный поток заказов, но это было до кризиса, как сейчас будет не знаю.
Александр В.
22.01.2010, 19:33
...набирая максимальное кол-во заказов, я дохожу до определенного потолка доходов и выше прыгнуть не могу. Поэтому было бы неплохо, если бы рядом со мной еще работала печатная машинка тем боле что заказчики тут как тут. :)
Правильно мыслите!
По мере повышения печатных мощьностей сможете уменьшать количество дизайна, увеличивать количество печати и соответственно прибыль.
Pavel Pechatnikov
22.01.2010, 21:18
Дело в том, что я могу делать только определенное кол-во заказов, чтобы не страдало качество. Отдавать их на сторону не могу, т.к. люди приходят ко мне именно за моим дизайном по рекомендации клиентов с котроми я уже работала. Т.е. набирая максимальное кол-во заказов, я дохожу до определенного потолка доходов и выше прыгнуть не могу. Поэтому было бы неплохо, если бы рядом со мной еще работала печатная машинка тем боле что заказчики тут как тут. :)
.
Ну так дай понять что ты теперь "крутая до нЕльзя" и умнож ценник на 2. Прибыли будет больше раза в 2,5 при этом ;) И заказчики будет еще круче ...
По мере повышения печатных мощьностей сможете уменьшать количество дизайна, увеличивать количество печати и соответственно прибыль.
Уменьшая кол-во заказов на дизайн и увеличивая на печать прибыль можно не только не изменить, но и уменьшить. Порой дизайн стоит бОльших денег, чем печать этой самой работы. Это мы клепаем макет визитки за 100-200р. А кто-то за это не стесняется взять 3000-5000р. и порой это действительно столько стоит.
Александр В.
22.01.2010, 22:26
Arkano, я когда-то выполнял дизайн-проекты по 200-300 тыс. руб. за штуку, но это требовало постоянного личного труда. Теперь, я занимаюсь руководством, мои дизы клепают "макеты за за 100-200 р.", и зарабатываю я значительно больше и легче, нежели во времена дизайнерской практики. Кроме того, как правильно заметила сНежная баба, когда-то да наступит потолок личных возможностей и их ни как не восполнить, зато восполнить недостаток техники вполне возможножно.
Александр В., может быть, но в каждый конкретный случай уникален. Некоторые по сути не достигают своего потолка, просто поднимают себе цену если они делают свою работу действительно хорошо. Ведь есть дизайнеры, врачи, юристы и т.п., которые зарабатывают баснословные суммы даже просто за консультацию. Другое дело, что предела совершенству никогда нет и всегда хочется денег больше чем имеешь.
Не спорю, что приятнее руководить, чем работать самому, но это другой вопрос.
В любом случае лучше заниматься тем, к чему душа лежит, а не тем, что пусть и более прибыльно, но и отнимает все время и силы.
приятнее руководить
Далеко не всем это приятнее. А еще меньше тех, кто это умеет делать :)
Александр В.
23.01.2010, 09:01
Arkano, вы правы, надо заниматься тем, что по душе, но в данном случае идет автор темы озабочен именно зарабатыванием денег. По этому и совет ему был дан соответствующий.
Если бы тема была о том, как прожить жизнь так, чтоб не обидно было умирать оглядываясь на прожитые годы, то возможно мой совет был бы иным. Однако это совсем уже тема и не думаю, что есть смысл обсуждать ее в данной ветке.
С уважением.
kirillica
23.01.2010, 12:46
на мой скромный взгляд, СБ, вам следует действительно взять младший хаб и гильотинку ручную типа 3905. первый плюс визитки, быстрые заказы плюс хороший выхлоп. Второй плюс если вы делаете заказчику дизайн то вы можете сделать что то типа цветопробы. чтоб заказчик мог увидеть как это выглядит в живую да и в принципе на большом офсетном тираже уже можно в какой то мере ориентироваться на цифровой оттиск. А за счёт этого можно реально повышать стоимость дизайно.Вы ведь будете отдавать заказчику более полный пакет, да и малый сигнальный тиражик плакатиков листовок буклетов откатать можно. ламинатор на мой взгляд нужен при наличии струи а так .... я бы вам рекомендовал дополнить список оборудования простенькой биговочкой, скруглителем, и может биндером под пружину.
Как то так.
aleks-th
23.01.2010, 12:52
Дело в том, что я могу делать только определенное кол-во заказов, чтобы не страдало качество. Отдавать их на сторону не могу, т.к. люди приходят ко мне именно за моим дизайном по рекомендации клиентов с котроми я уже работала. Т.е. набирая максимальное кол-во заказов, я дохожу до определенного потолка доходов и выше прыгнуть не могу. Поэтому было бы неплохо, если бы рядом со мной еще работала печатная машинка тем боле что заказчики тут как тут. :)
Офис, который я арендовала в прошлом был вполне приличный и не требовал ремонта. Сейчас, после кризиса, выбор нормальных офисов еще больше и даже по более низкой цене, чем раньше. На рекламу, да, придется выделить средства, хотя раньше я себя не рекламировала и имела постоянный поток заказов, но это было до кризиса, как сейчас будет не знаю.
На самом то деле , чем бы вы не занимались - хоть дизайном , хоть печатью.
Времени в сутках 24 часа и для того чтобы хоть както развиватся прийдется брать людей и передавать часть работы так сказать на сторону )
Машинка сама работать не будет , для ее работы руки необходимы и время.
Так что сразу думайте о том чтоб как только сможете нанять людей на работу , а то получится что изменится структура заработка а количество денег в кошельке не прибавится .
Тут главный плюс - дешево. В остальном, по моему опыту многогодичного общения с фотографами и членами союза фотохудожников, безидейно. Только цифролаб мокрая печать либо плоттер. Второе дорого, но бескомпромисно. Хабы не катят.
Тональные переходы не получаются. Рваные тени.
Хотя у меня нет 6501. Но не думаю, что он кардинально дает дргую картинку. Тонер есть тонер. Капля есть капля. Стохастика рулит.
Печатал на минилабе, струе, ксере 8000/250/5000, конике 6501, 65hc, 350,450 ... Не попробовал на кэноне с1, говорят фото должно на уровне быть.
Порядок качества такой:
1. струя эпсон x880 x900 (супер и в цв. и ч/б)
2. минилаб (цв. - чуть хуже эпсона, ч/б - очень сложно откалибровать баланс белого), на бумаге металлик - лучше эпсона в цвете.
3. 8000 ксер
4. кони 65hc (чуть лучше цв. охват) 6501 ксер 250 5000 ... примерно один класс
5. кони 350 450..
Kopernik
04.02.2010, 21:10
В любом случае нужен будет человек. Если Вы хороший дизайнер, то и занимайтесь дизайном (+оргвопросы), а для воплощения проектов в жизнь постарайтесь найти человека, который хоть как-то соприкасался с печатным делом. Разделение труда придумали давным-давно;)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot