Просмотр полной версии : Тендер
Собственно вот такой вопрос. У гос контор существует спец. сайт, на котором они обязаны размещать конкурсную информацию на закупки всего и вся. А есть ли подобный сайт для всех желающих? То есть, например, вот хочу я сделать покупку дорогостоящей техники на самых выгодных условиях, где я могу разместить инфу? А то щас что получается, мы берем технику например в определенном месте, по определенным расценкам и продавец совсем уж как то думает, что нам от него никуда не деться. Если вы хотите дешевле, то это надо выпрашивать. А оказывается, размещая конкурсную заявку можно никого ни о чем не просить и в результате получить кучу предложений, из которых можно делать выбор.
Или же предлагаю организовать что то типа информационного портала по поставщикам аналогичной техники из-за бугра. Известно, что там техника дешевле, чем торгуют нам. Так же там имеются интересные предложения по б/у.
KALENDAR.RU
23.01.2010, 18:31
На ПТ можно :)
на ПТ, ТП, ПФ есть разделы - куплю.
то же самое, имхо.
KALENDAR.RU
23.01.2010, 23:51
brosko,Ну. есть еще один путь: закидываешь десятку западных продавцов письма, они тебе ежедневно будут на почту свои предложения посылать
brosko,Ну. есть еще один путь: закидываешь десятку западных продавцов письма, они тебе ежедневно будут на почту свои предложения посылать
а, все, только что понял.
броско хочет, чтобы поставщики, по аналогии с типографиями в тендерах,
продавали в убыток :) впрочем иногда так и происходит.
баян, ну ладно, еще раз кину ссылко.
броско, речь ведь об этом?:)
http://video.online.ua/78066/
хехе
еще момент вспомнил
техника на тендерах продается иногда (а может и нередко)
не только дешевле, но и
дороже среднерыночных цен.
тэги: откаты, госзакупки, сервис.
а, все, только что понял.
броско хочет, чтобы поставщики, по аналогии с типографиями в тендерах,
продавали в убыток :) впрочем иногда так и происходит.
баян, ну ладно, еще раз кину ссылко.
броско, речь ведь об этом?:)
http://video.online.ua/78066/
енс, а какого хрена тогда ты продаешь б/у из-за бугра, если печешься за благосостояние официальных продавцов? И речь идет не о том, на что ты там дал ссылку. Речь о том, что если у продавца цель продать дороже, то у покупателя цель купить выгоднее. Это наше право и почему нельзя им воспользоваться, тем более, что речь идет о серьезных суммах? И не нужно ни с кем сравнивать. Речь идет о следующем. Например, щас все говорят, коника форева, а я вот склоняюсь к тому, что нихрена не форева, тем более с такими суперпродавцами, которым место на китайском овощном рынке. Выяснять про весь спектр аналогичной техники долго и малопонятно. Вот пусть продавцы других брендов и предложат тоже свои варианты. И почему бы такую фишку не сделать здесь? Тем более, что ПА все радел за распределение техники по классам. Вот пусть продавцы и расскажут, чем хорошим они торгууют.
да ниче я не пекусь:) философски отношусь и без лишних эмоций.
все преходяще.
и коники
и ксероксы
и демпинг в полиграфии
и дороговизна.... стульев(зачеркнуто)... техники для трудящихся всех стран :)
ну блин жеж
торговля тут запрещена :)
Собственно вот такой вопрос. У гос контор существует спец. сайт, на котором они обязаны размещать конкурсную информацию на закупки всего и вся. А есть ли подобный сайт для всех желающих? То есть, например, вот хочу я сделать покупку дорогостоящей техники на самых выгодных условиях, где я могу разместить инфу? А то щас что получается, мы берем технику например в определенном месте, по определенным расценкам и продавец совсем уж как то думает, что нам от него никуда не деться. Если вы хотите дешевле, то это надо выпрашивать. А оказывается, размещая конкурсную заявку можно никого ни о чем не просить и в результате получить кучу предложений, из которых можно делать выбор.
Или же предлагаю организовать что то типа информационного портала по поставщикам аналогичной техники из-за бугра. Известно, что там техника дешевле, чем торгуют нам. Так же там имеются интересные предложения по б/у.
кстати, этот пост навеян конкретной ситуацией?
"мы берем технику например в определенном месте, по определенным расценкам и продавец совсем уж как то думает, что нам от него никуда не деться. Если вы хотите дешевле, то это надо выпрашивать."
это можно сказать не торговля, а представление информации о имеющейся технике
я тебя просто не пойму, это ж отчасти тебе и наруку, а ты чем то недоволен.
это можно сказать не торговля, а представление информации о имеющейся технике
ну ок.
тендер - одно, а предоставление инфо - другое:)
на упомянутых площадках, если оставлять запрос, то продавцы обычно не стесняются предлагать, если у них есть что. но это ж техника. и масса своих нюансов тоже есть.
официалам новое продающим, нет смысла публично самим себе сбивать цены.
продавцы б.у. или типографии, продающие свое б.у. - да, могут немного потолкаться локтями, НО, вопрос в том, продают ли свое или под заказ и т.д. и т.п. короче говоря, не биржевой товар это и не визитки. имхо.
KALENDAR.RU
24.01.2010, 01:12
Вот пусть продавцы других брендов и предложат тоже свои варианты. И почему бы такую фишку не сделать здесь? Тем более, что ПА все радел за распределение техники по классам. Вот пусть продавцы и расскажут, чем хорошим они торгууют.
Я и сейчас радею, но раскрутка этого - большая работа, я готов в ней участвовать, но один не справлюсь
я тебя просто не пойму, это ж отчасти тебе и наруку, а ты чем то недоволен.
почему недоволен:)
см.выше - мне одинаково, если кратко.
полный релакс:)
не торговец я. типография у меня,
по ряду причин не работающая покамест так, как мне надо.
а по торговле - мелочи жизни - могу помочь кому-то приобрести что-то иногда на более выгодных условиях, чем где-то.не то это :) это не бизнес, а так - на сигареты :)
вот хочу я сделать покупку дорогостоящей техники на самых выгодных условиях, где я могу разместить инфу?
хочется готовых решений?
вернее одного места в интернете,
куда кинул запрос и посыпались предложения одно лучше другого?:)
нет одного места.
несколько площадок озвучили,
некоторые (ПФ) претендуют на то,
чтобы считать себя основным полиграфич. форумом.
другие не отстают.
и вон Михаил создает отдельно при ТП торг. площадку "принт торг"
непонятна пока ее судьба.
хочется САМЫХ ВЫГОДНЫХ УСЛОВИЙ - надо разместить запрос на всех площадках, сделать запрос всем поставщикам (если получится) и искать самому. и еще - самые выгодные условия - это не всегда самая низкая цена. самому нужно определиться с критериями для начала тоже:)
блин, я тебе говорю, почему госконторы размещают на одной площадке и не парятся, что продавцы прогибаются, а частник должен еще о чем то переживать.
и никто цены на этой площадке не озвучивает, там размещается только конкурсная инфа, ты не путай с форумом-то. Инфа с предложениями присылается уже тебе на ящик. Другими словами, никакой торговли на сайте не происходит.
блин, я тебе говорю, почему госконторы размещают на одной площадке и не парятся, что продавцы прогибаются, а частник должен еще о чем то переживать.
епрст) конторы не парятся потому что они покупают на тендерах втридорога и получают откаты от 10% до 50-70%. а че им париться то?
хозяина нет, частного интереса нет, вот и не парятся.
вернее частный интерес соблюден у них.
а у частника - свой интерес.
вот он и должен париться.
ок, - вопрос в том, почему нет единого (!) торгового или тендерного сайта?)
дык демократия етить или как она там - конкуренция)
ens, у тебя какое-то извращенное представление о тендерах. Да, вполне возможно, что часть конкурсов и такие, но большинство все таки составляют обычные конкурсы, то есть побеждает сильнейший.
ок, - вопрос в том, почему нет единого (!) тендерного сайта?)
нет, потому что его нет. Ок, я наверное займусь созданием такого сайта именно для частников. Покупка через котировку заявок выгодно частнику, поверь.
ens, у тебя какое-то извращенное представление о тендерах. Да, вполне возможно, что часть конкурсов и такие, но большинство все таки составляют обычные конкурсы, то есть побеждает сильнейший.
да нет у меня представлений устоявшихся ибо повидал всякого.
я понять не могу тебя.:) в чем вопрос? тема называется "тендер". потом предложение в 1 посте создать еще один портал лишний к десятку имеющихся. в чем суть?) создать самый правильный или крутой? или узко-специализированный? ну вот например чем плох? http://print-torg.ru/index.php
или нужен самый раскрученный?
и то правда, ведь есть куча реально "мертвых" или полудохлых площадок.
просто понимаешь, подобные сайты просто оккупированы менеджерами по продажам, которым надо делать план. Частников, желающих купить, но не знающих у кого и за сколько много, так же много и продающих менеджеров. В обычной практике при покупке частник собирает пару другую заявок с непонятными ценами(то ли высокими, то ли очень высокими), причем сам собирает, то есть тратит время, в это же время менеджеры в поиске этого самого частника. Этим людям надо где-то пересечься.
ens, у тебя какое-то извращенное представление о тендерах. Да, вполне возможно, что часть конкурсов и такие, но большинство все таки составляют обычные конкурсы, то есть побеждает сильнейший.
в большинстве тендеров может и так.
а в большинстве госзакупок именно так, как я сказал.
пардон за мою безаппеляционность.
нет полной и чистой прозрачности и конкуренции.
ens, на том сайте продавцы продают непонятно что, я тебе говорю об обратном. То есть, никаких предложений от продавцов, только заявки покупателей.
хрен с госзакупками, я о частниках. Частник желает эффективно потратить свои кровные, зачем ему откат.
ens, на том сайте продавцы продают непонятно что, я тебе говорю об обратном. То есть, никаких предложений от продавцов, только заявки покупателей.
окей, понял.
когда ждать появление сайта?:)
но ведь частнику твоему выгоднее, чтоб продавцы публично торговались, опуская цену.
т.е. чтоб открытый тендер был, а не закрытый.
или я не прав?
даже не тендер чтобы был, а торги на понижение по сути.
а не просто запрос ценовых предложений.
да нафиг открытый то тендер? Просто размещаешь запрос на цены и анализируешь поступившие на твой майл предложения. Никто не собирается устраивать открытую драчку.
да нафиг открытый то тендер? Просто размещаешь запрос на цены и анализируешь поступившие на твой майл предложения. Никто не собирается устраивать открытую драчку.
окей.
и выпрашивать не надо ничего у продавцов:)
поддерживаю 2 руками.
готов пожертвовать тубу тонера (как минимум) в фонд создания такого сайта.
суть то в чем. Ты покупаешь аппарат. Но ты же не знаешь например сколько есть подобных аппаратов других брендов и сколько они стоят.
суть то в чем. Ты покупаешь аппарат. Но ты же не знаешь например сколько есть подобных аппаратов других брендов и сколько они стоят.
угу.
я-то знаю конечно, но ты тоже хочешь знать, по ходу дела. :)
а зачем выпрашивать?
вот-вот - нечего выпрашивать!:) это цитата 1 поста темы была. там писалось про выпрашивание.
вот в чем минус принттендера кстати, там обычный базар, а не тендер.
ты не можешь знать о всех аппаратах и всех вариантах цен. А может кому-то надо скинуть аппарат? ты тоже о всех подобных случаях знаешь? :)
вот в чем минус принттендера кстати, там обычный базар, а не тендер.
(щас придет ПА и ..) за базар придется ответить :)
ты не можешь знать о всех аппаратах и всех вариантах цен. А может кому-то надо скинуть аппарат? ты тоже о всех подобных случаях знаешь? :)
как будущий пайщик-концессионер будущего сайта буду знать :)
ты выходишь на улицу, сколько машин проедет мимо тебя в промежутке 10.00-10.20 ч. 24 января?
ты выходишь на улицу, сколько машин проедет мимо тебя в промежутке 10.00-10.20 ч. 24 января?
1 шт.
откуда тебе знать?
я не знаю, доживу ли до 10-00, но если доживу, то из принципа выйду так, чтоб 1 проехала, раз я пообещал тут:)
aleks-th
24.01.2010, 04:18
хрен с госзакупками, я о частниках. Частник желает эффективно потратить свои кровные, зачем ему откат.
Ну это мелкому частнику отката не надо :)
У крупного частника сидит закупщик на зарплате который тоже хотит откат :)
И как раз эти крупные частники и формируют основной поток заказов, так что крупному продавцу вобще пофик на все , а крупному покупателю тоже пофик :)
А с госзакупками система неножко не так работает как кажется, а работает она не совсем логично , те кто с этой системой связаны обычно держат специального человека который знает все тонкости и пробивает эти тендеры , если это делать без специального человека то с вероятностью 99,9% тендер не выиграеш ...
ЦифраМиг
25.01.2010, 00:15
ens, ну чего, сколько насчитал?
если доживу
наверное не дожил :)
угу,
как живой)
в 10-20 я только проснулся,
открыл глаза - передо мной машина (комп) - один штука.
как и требовалось доказать.
кстати,
ens, посмотрел я на тендерные сайты. Думаю желающий купить копир навряд ли станет пользоваться теми сайтами. Кто-то конечно будет пользоваться, и пользуются, но это не то.
Чтобы устроить нормальный тендер нужно нормальное тех. задание. Чтобы составить такое тех. задание нужно очень плотно разобраться во всех деталях, опциях, необходимом уровне сервис. поддержки и т.д. и т.п. Если человек разобрался во всем этом, то ему уже не составит труда просто разослать письма торговцам с указанием конкретной модели, опций, пожеланиями по сервису. Инфа о торговцах есть на всех офф. сайтах производителей. Искать предложений от никому не известных контор - искать приключений на свою ж... Хотя и с авторизованными можно нарваться на приключения, но тут хотя бы можно нажаловаться и пройти вверх по цепочке к производителю. Кто-то из торговцев может перенастроить на др. модель, если у него в данный момент будет особо выгодное предложение. Критерий выбора торговца может быть разным, логично начать с территориально близких, прощупать их знание и опыт по мат. части, ну и провентилировать пару-тройку "центровых", пропиаренных в инете.
Если же человек (частник) не может или не хочет разбираться, а (как чаще всего бывает) напишет что-то типа "хочу принтер, чтобы печатал красивше всех других, на чем угодно, чтоб дешевле по себестоимости и дешевле по инвестициям", то ему навалят кучу разнообразной инфы начинающие голодные продавцы, котрые и сами-то еще почти ни в чем не разбираются. Еще больше запутают или введут в заблуждение. Нормальный продавец инфу высыпать не будет. Просто поинтересуется о возможности диалога тет-а-тет, для того чтобы задать изрядное кол-во уточняющих вопросов. Без этого ничего конкретно предлагать не будет. Формат тендера и даже инет-форума этого не позволяет.
Замечу, что большинство устойчивых связей образуются именно в результате личного контакта, на субъективной основе. Если люди "на одной волне", то они найдут контакт и бизнес получится. Если настройки не произойдет, то ничего не выйдет. Никто не будет серьезно вспоминать о былой возможности сэкономить сотню баксов при покупке, когда речь идет о десятках тысяч, а если в долгосрочной перспективе, то и о сотнях тысяч (в некоторых случаях миллионов уе). Сотню, а то и более потерять можно за 1 час простоя машины по тем или иным причинам. Например по причине затянувшейся попытки дозвониться или просто испорченного настроения. :)
Попытки устроить "аукцион наоборот" возможны (на младших моделях), но продавцы с неохотой участвуют в этом. Т.к. давать скидки втемную нормальные люди не будут, а скидки в открытую почти всегда приводят к тому, что проигравший сольет инфу о победителе-демпингере проиводителю и у него будут проблемы.
попробуй разослать предложения хотя бы части дилеров коники :). Раньше их было по пальцам пересчитать, а щас... И попробуй отсеять из них недостойных. Даже я, казалось бы более менее в курсе, и то, уже теряюсь, кто есть кто. Тем более, щас, когда конторы разоряются или на грани, или наоборот были на грани, а щас в фаворе. А ведь есть еще куча других брендов. Попробуй разберись. Сегодня покупка сводится именно к определению приоритетной модели (или нескольких моделей), а затем тупо нижайшая цена. Все остальные разговоры про сервис и прочие прелести хороши при покупке в пределах одного города. Во всех остальных случаях абсолютно по барабану, какой там будет сервис. Я бы сказал так. Выбор сервисной конторы это уже другой случай, нежели покупка девайса. Эти два понятия, сервис и покупка, вполне могут быть не связаны друг с другом.
Те у кого есть что показать и чем похвастать в смысле кол-ва установленных аппаратов и аппаратов на обслуживании это сделают. Проверить несложно.
Насчет плачевного экономического состояния продавцов. Кризис ударил по продавцам полиграфических услуг больнее.
Сервис не только в смысле возможности быстрого приезда мудрого дядьки с отверткой. Есть еще сервис в смысле поставки расходки, ЗИПа. Если ты собираешься каждый раз прыгать по продавцам в поиске лучшего предложения, то в итоге проиграешь и в деньгах тоже.
Компетеность конторы по собственно сервису (в плане ковыряния отверткой) можно провентилировать, но опять же в личном разговоре. Оценивать такой сервис по деньгам нужно во вторую очередь. Опять же, если он нужен такой сервис. А он все-таки нужен многим и их, как мне кажется, большинство. Просто многие из них даже не подозревают о существовании подобных форумов. Они им по большому счету нафик не нужны. :)
если речь идет о поставках в пределах России, а не одного города, то провентилировать вопрос сервиса не так то и просто как тебе кажется. Это тебе все ясно и понятно, ну мне, ну еще кому-то, а простому покупателю копира все темный лес. Кстати, ловлю себя постоянно на том, что покупка маленьких мфу для меня тоже темный лес, такой же темный, как для кого то покупка больших мфу.
покупка маленьких мфу для меня тоже темный лес
Для меня тоже, меня тут приятель попросил посоветовать какой чб лазерный МФУ взять, типа что лучше Canon или HP. Я говорю - ХЗ, бери тот что больше нравится внешне. Меня тут взгрело обсуждение на Яндекс Маркете по поводу таких МФУшек, стоимостью 10-15 000 р. Чел чуть ли не в качестве основного аргумента приводил критерий минимальных зазоров между пластиковыми панелями. :)
я примерно догадываюсь какие мфу лучше, но они явно дороже собратьев и доказывать что-то кому то просто лень, поэтому тоже говорю, или на дизайн смотреть, что душе приятнее, или брать по цене, сколько не жалко. Иначе, с нашим подходом останется чел совсем без покупки :)
Здесь все происходит на уровне подсознания. Где-то в мозгу отложилось, что один хороший человек (какой уже не помним) когда-то (когда уже не помним)сказал что Кэнон - г... Может он имел ввиду фотоаппарат, может струйник ... Фиг знает, неважно, но осадок остался. А если есть личный опыт общения стоварами определенной марки, то тут уже он однозначно рулит. Если кофеварка Мулинекс, купленная 10 лет назад все еще прекрасно работает, то человек при выборе принтера может в первую очередь заинтересоваться, а не производит ли Мулинекс принтеры? Нет? Жаль. Не исключено, что он отдаст препочтение Минольта или Ксерокс по созвучности со словом Мулинекс.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot