Просмотр полной версии : bizhub C452
andrey63
26.01.2010, 14:07
Господа! Интересует мнение об этом аппарате. Присматриваюсь стоит ли брать, чем кроме скорости отличается от 450, 451. Свой С250 выжал почти досуха.
я бы заметил для начала, что С450 и С451 не имеют практически ничего общего
andrey63
26.01.2010, 15:54
Прошу прощения за неккоректное сравнение. Искал по сети, какие нибудь отзывы по 452 и ни чего кроме тех.характеристик не нашел. Если можно хоть вкратце, что же это за зверь? Буду благодарен.
ИМХО от С451 почти не отличается. У С451 были замечены некоторые неприятные моменты, хотя и плюсы по отношению к С450 очевидные есть. Устранились ли неприятности имевшие место в С451 в С452 - не знаю. Мало времени прошло, реального более-менее длительного полиграфического опыта работы очевидно ни у кого нет.
andrey63
27.01.2010, 10:42
Если не затруднит о минусах и плюсах 451 по сравнению с 450 можно подробнее. Может быть стоит тогда брать 450?
где Вы возьмете С450? Б/у?
У С451 может начинать появляться мелкая рябь.
Печка дорогая, бывает не выхаживает своего срока, по разныимпричинам, в основном конечно несчастные случаи на производстве.
С другой стороны С451 заметно пошустрее, лучше справляется с плотными бумагами, цвет поярче.
ох....ная тачка. Ресурсы все выхаживаются, ряби нету, есть матрас на сплошняке, но он есть у всех.
на самом деле с451/650 хорошие и быстрые, много быстрее с6500 у которого жалкие 500Мб за 6000 евро. А с452/652 так вообще с двумя гигами оперативы.
andrey63
28.01.2010, 12:57
Мало времени прошло, реального более-менее длительного полиграфического опыта работы очевидно ни у кого нет.
Очевидно так и оно есть. Просто сейчас стал вопрос полностью обновить все узлы с250 или как то изгольнуться и попровать взять с452 (желательно как то в кредит, расрочку). Может кто что посоветует. Всем спасибо.
Я реально из Питера в Татарстан могу продать только "коробки", без сервиса на месте, можно провести запуск здесь, потом блоки вынуть запаковать и отправить транспортной компанией. Консультации по е-мэйлу с нашей сервисной службой в принципе возможны.
С рассрочкой и кредитом не помогу.
Мы в Казань не один аппарат продали, так что опыт поставки и сервиса есть и немаленький. Можете обрщаться
У меня 450 и 451. 451 с плотной бумагой работает лучше, дизайнеркой, например.
450 ее нескушает (маждестик 290 например)
на самом деле с451/650 хорошие и быстрые, много быстрее с6500 у которого жалкие 500Мб за 6000 евро. А с452/652 так вообще с двумя гигами оперативы.
На что могут влиять 500 Mb оперативной у C6500, если он без RIP-па не используется?
так у рипа тоже 500 :), или теже 500, вобщем хрен редьки не слаще, медленнее обрабатывает чем с451.
Может я отстал от жизни, но нет у меня никого энтузиазма в отношении линейки 6500/6501. Связка 450/451 те же задачи решает. И по моим ощущениям дешевле получается. Хотя бы на входном билете в клуб цифровой печати.
Вот есть некоторые ожидания от 8000-ой. Если они себестоимость дадут в пределах рубля. А так опять одни понты будут.
Зачастую "проще" становится и "дешевле". Меньше танцев, результат доступнее.
Здесь и сейчас.
KALENDAR.RU
29.01.2010, 21:51
Может я отстал от жизни, но нет у меня никого энтузиазма в отношении линейки 6500/6501. Связка 450/451 те же задачи решает. И по моим ощущениям дешевле получается. Хотя бы на входном билете в клуб цифровой печати.
Думаю - да, отстали от жизни :) У меня стоят (правда, в разных местах) С450 и С6500. При прочих равных - качество С6500 существенно выше, видно невооруженным глазом.
По паспорту берет 300 г. Это - важно.
Себестоимость оттиска по расходникам - существенно ниже, что позволяет печатать более длинные тиражи.
Места занимает не намного больше, чем С450, а денег приносит больше в разы.
Да, вход в бизнес с ней дороже существенно, но если ты уже в бизнесе - лучше С6500
есть куча заказов для которых пофиг на чем печатать на с6500 или с451/652
KALENDAR.RU
29.01.2010, 22:35
brosko,Конечно, с этим я не спорю, поэтому я и купил С450
Думаю - да, отстали от жизни :) У меня стоят (правда, в разных местах) С450 и С6500. При прочих равных - качество С6500 существенно выше, видно невооруженным глазом.
По паспорту берет 300 г. Это - важно.
Себестоимость оттиска по расходникам - существенно ниже, что позволяет печатать более длинные тиражи.
Места занимает не намного больше, чем С450, а денег приносит больше в разы.
Да, вход в бизнес с ней дороже существенно, но если ты уже в бизнесе - лучше С6500
а вот Валерий считает самоубийством вход или начало бизнеса с новой большой машины.
или я неверно его понял?
brosko,Конечно, с этим я не спорю, поэтому я и купил С450
а Вы могли бы провести эту грань?
или двумя-тремя фразами сказать, куда какие работы отправлять.
например -
обложки для книг или нечто несложное (что?) - с450?
многополосные каталоги, где важны скорость и "качество" - с6500?
я бы заметил для начала, что С450 и С451 не имеют практически ничего общего
даже так?
в техническом плане, очевидно.
а в плане выдаваемого продукта?
качество-себестоимость?
Вы как-то писали или мне показалось, что с450 модель более удачная в каких-то аспектах (?), чем с451?
Может я отстал от жизни, но нет у меня никого энтузиазма в отношении линейки 6500/6501. Связка 450/451 те же задачи решает. И по моим ощущениям дешевле получается. Хотя бы на входном билете в клуб цифровой печати.
Вот есть некоторые ожидания от 8000-ой. Если они себестоимость дадут в пределах рубля. А так опять одни понты будут.
я особо не слежу за моментами пересыпания тонера из старших моделей в младшие, но в контексте темы спрошу, показалось, что кто-то сыпал в с450 модель тонер от с6500 или от с500 и т.д.? или хотел сыпать? или все же показалось? или речь шла о с250? а есть ли разница? принципиально сие возможно? в духе дискуссии о себестоимости?
ЦифраМиг
29.01.2010, 23:51
ens, ты с Лилей не родственники?В последнее время засыпаешь вопросами :)
ens, ты с Лилей не родственники?В последнее время засыпаешь вопросами :)
близкие)
пока винда не слетела от вирусов на форумах надо задать все вопросы сразу:)
Я злоупотребляю, признаю. Но только не по тверезе.
Сыплю 450 в 451 и обратно. Когда кончается номинально.
А куда деваться, ехать-то надо? Думаю им все равно на чем рабатать, и 6500 схавают. А с500 так вобще родной для с450. Сейчас вот катун жду.
А ты говоришь "Копенгаген, копенгаген"...
Я злоупотребляю, признаю. Но только не по тверезе.
Сыплю 450 в 451 и обратно. Когда кончается номинально.
А куда деваться, ехать-то надо? Думаю им все равно на чем рабатать, и 6500 схавают. А с500 так вобще родной для с450. Сейчас вот катун жду.
А ты говоришь "Копенгаген, копенгаген"...
с500 й (родной) тонер пойдет в с450? это точно? спасибо.
Ты че только что на свет появился, об этом уж столько раз писано переписано.
Ты че только что на свет появился, об этом уж столько раз писано переписано.
:) ну как цифровой печатник, возможно, еще и не родился :)
выше написал, что не следил за перипетиями и пересыпаниями и что куда и сколько надо сыпать:) вот из старших в младшие сыпят. а наоборот? например, спросили недавно меня, пойдет ли тонер от с250 в с500 машину и наоборот? и т.д. в таком духе.
Не знаю, тут вроде кто-то был с с250. Спроси.
Мне знаешь пересыпания тоже удовольствия не доставляют, приходится шаманить когда тонер кончается.
от с250 в с451 не подходит
от с250 в с451 не подходит
интересно от с500 и с6500 пойдет ли в с450 и с250, к примеру.
если честно, то мне это не интересно :), от с6500 подойдет к с451, но я не сыплю, лень.
если честно, то мне это не интересно :), от с6500 подойдет к с451, но я не сыплю, лень.
да вот подумалось, что чем 2 вагона тонера предлагать задешево полиграфистам, может лучше взять, к примеру, с450 (или с6500, но пусть подешевеет еще чуток) - и выпечатать его нафиг весь:)
интересно, а с450 и с500 кто-то сравнивал?
у меня стоит с250 и под него я брал тонер, не вагон конечно, но комплекта три наверное валяется. Так вот, сначала я думал спечатать его на с250. Но по факту, оно уже года полтора если не больше валяется без дела.
у меня стоит с250 и под него я брал тонер, не вагон конечно, но комплекта три наверное валяется. Так вот, сначала я думал спечатать его на с250. Но по факту, оно уже года полтора если не больше валяется без дела.
дык ээ... потому и валяется, что с250 стоит?
ну я о том и говорю, что пока ты соберешься брать с6500 он станет старьем на котором работать будет неохота.
У Минольты есть удачные решения, к ним относится 450. В старшем классе пока нет фаворита. Не уверен, что с500 дает значительный профит.
в каком смысле удачные? и при чем тут с500?
Привет всем! Взял C452 - пока доволен. Есть вопросы: Бункер отработки можно будет так же вытряхивать, как я это делаю на C252P? Блокировку по концу жизни блоков изображения по-прежнему можно выключить в сервис-моде? С печкой и ремнём можно поступать по-прежнему - заменить предохранитель? Спасибо.
а вот Валерий считает самоубийством вход или начало бизнеса с новой большой машины.
или я неверно его понял?
правильно.
покупка 65й в кредит-лизинг плюс аренда плюс штат (одних менеджеров надо не одного на производительную машину), все это хорошо при наличии готового канала сбыта и смертельно для новых людей в бизнесе без готовых сбытовых схем.
именно оттуда и появляются 65е на вторичку.
мое мнение - это только мое
вон Сэм Полиграфист считает, что входить в сегодняшний рынок с мелочью типа 452й примерно так же, как ставить ларек около ретейла.
KALENDAR.RU
22.04.2010, 22:00
Valery,Ну, согласись, зависит все-таки от ситуации. Например, если директор успешной офсетной типографии решил войти в цифровой бизнес, то есть - деньги есть, понятие о том как привлекать заказы - тоже есть, то лучше уж сразу С6500 брать
Если наёмник, каким, к примеру, был и я три года назад, решит уволиться и затеять что-то своё - хоть тресни, никто ему на 6501 денег не даст, да ему и выплачивать нечем будет на первых порах. Так что? Сидеть на окладе и дальше? Берём А4 лазерник и саблю, потом А3 из самых дешёвых и 3905, потом 452 - на что в данный конкретный момент удаётся наскрести кредитов. Или забыли, сколько здесь было тем по маленьким машинкам совсем недавно?
Конечно, уподобимся Ахиллесу, который никогда не догонит черепаху. Ведь человек, у которого есть несколько миллионов рублей для покупки всего того, о чём я пока могу лишь мечтать, может сесть рядом и обгадить всю малину. Но пока я ни разу не пожалел, что уволился.
Так что насчёт моих вопросов по сабжу (несколькими постами выше)?
Ответы в вопросах. Кнопки те же. Лента с печкой вряд ли пройдут на плотных бумагах до конца ресурса.
"Ответы в вопросах" - это радует, спасибо.
Насчёт ленты и печки - кому как повезёт. У меня на C252P при счётчике 450 тысяч средний ресурс ремней 225+, печек - 220. Это при заявленных 120. При том, что пихаю туда всё, что можно запихать, кроме фанеры. Кстати, не наблюдаю подтверждения стойкого бытующего здесь мнения, что узкие форматы погубят ремень и печку.
А вот на C452 уже успел ремень запороть. Скормил аппарату лист самоклейки, слегка пострадавший от воды. Самоклейка намоталась куда-то, вышла со следующим листом, а на ремне пара "жуков" теперь. Хотел 5 рублей сэкономить, а попал на 20 тыр. Не жадничай впредь!
Здравствуйте!
Наша организация купила КМ 452, полтора месяца назад. За это время выяснилось, что заявленая печать на 300гр осуществляется если только толкать туда бумагу с ручного лотка руками. Поставщик этой машины нам говорит, что он созванивалься с представительством Коники в Москве и там сейчас ищут более "шершавый" ролик подачи на лоток ручной подачи. Может кто-нибудь подсказать как нам себя вести, чтобы 452 аппарат все-таки печатал на 300гр.? Или это гарантийный случай и надо настаивать на замене этого аппарата на другой?
Спасибо.
Здравствуйте!
Наша организация купила КМ 452, полтора месяца назад. За это время выяснилось, что заявленая печать на 300гр осуществляется если только толкать туда бумагу с ручного лотка руками. Поставщик этой машины нам говорит, что он созванивалься с представительством Коники в Москве и там сейчас ищут более "шершавый" ролик подачи на лоток ручной подачи. Может кто-нибудь подсказать как нам себя вести, чтобы 452 аппарат все-таки печатал на 300гр.? Или это гарантийный случай и надо настаивать на замене этого аппарата на другой?
Спасибо.
Писец...
Я в таких случаях демонстрирую, как аппарат замечательно подает с лотка обыкновенную офисную 80 грамм, и заявляю устройство исправно - а оно и есть исправное. Если заказчик продолжает издеваться над машиной, я уверен, что найду 300 грамм бумагу которая тоже будет подаваться нормально, а его "фанерки" пусть проталкивает руками себе куда нибудь.
Пожалуйста.
AndryBG, ну что ж так грубо? Аппарат должен без проблем печатать на рекомендованной производителем бумаге согласно паспортным данным (у КМ это кажется Color Copy). Что igrr имел ввиду под 300 гр. непонятно. Может картон, а может просто меловку.
Или это гарантийный случай и надо настаивать на замене этого аппарата на другой?
А это просто смешно...
Здравствуйте!
Бумага это конечно "Колор копи" 300гр, купленная у поставщика КМ 452.
Перед покупкой принтера этот поставщик и нахваливал КМ 452, что она без проблем печатает на этой бумаге. И выбор на покупку этого аппарата пал из-за возможной работе на 300гр, а на 200гр у нас с 2002года до сих пор без проблем печатает НР8550
и в чем тут писец? или я чего-то не допру?
и что смешного, если аппарат не печатает без посторонней помощи на бмаге заявленной плотности в его спецификации?
Мы же не фантики за него платили.
Или КМ 452 предназначена для печати только 80г?
и в презентациях не делается реклама о ее печати на 300гр?
Писец...
Я в таких случаях демонстрирую, как аппарат замечательно подает с лотка обыкновенную офисную 80 грамм, и заявляю устройство исправно - а оно и есть исправное. Если заказчик продолжает издеваться над машиной, я уверен, что найду 300 грамм бумагу которая тоже будет подаваться нормально, а его "фанерки" пусть проталкивает руками себе куда нибудь.
Пожалуйста.
Про издеваться Вы меня наверное неправильно поняли, лист бумаги "Колор копи" который 300гр приходиться слегка подталкивать при начале движения листа, иначе ролик захвата проскальзывает. эту операцию мы демонстрировали при сервисном инженере поставщика и он сказал, что сейчас они ищут более "шершавый" ролик, т.е этот слишком гладкий...
Какую бумагу плотностью 300гр вы можете посоветовать?
И если вы продаете КМ 452, вы предупреждаете, что она печатает только на 80г?
единственное наше желание, чтобы КМ452 печатала на бумаге заявленной плотности без посторонней помощи)
сервисном инженере поставщика и он сказал, что сейчас они ищут более "шершавый" ролик, т.е этот слишком гладкий...
Есть подозрение, что эта фраза либо отговорка, либо говорит о низком уровне квалификации сервиса.
300-ку берут и более младшие модели Бизхабов и без всяких "подталкиваний". А такой вопрос - подталкивать нужно даже если в лотке лежит один лист?
Green_cat
08.05.2010, 13:11
Мы на 253 и 310 и 330 печатаем без подталкиваний.
Есть подозрение, что эта фраза либо отговорка, либо говорит о низком уровне квалификации сервиса.
300-ку берут и более младшие модели Бизхабов и без всяких "подталкиваний". А такой вопрос - подталкивать нужно даже если в лотке лежит один лист?
Когда печатаем на 300гр кладем один лист, представляете какой гемморой когда тираж например 50А3 и больше листов. Если бы мы печатали один лист в день, тогда бы не задавал этих вопросов, но за полтора месяца эксплуатации уже надоедает эти сверхусилия и хочется как-то ускорить решение этого вопроса нашим поставщиком, но пока отговорки.
Эта компания вобщем-то давно у нас на рынке и раньше с ней проблем не было, правда вопросы раньше с ними были по ризографу, и решались они оперативно и профессионально. Так что и не знаем что и думать и делать.
И если у других моделе 300гр берет нормально, может быть нам достался бракованный аппарат?
Ролик чистить не пробовали?
Ролик чистить не пробовали?
т.к. у нас кроме этого аппарата, есть НР , мы ролик сразу почистили "plate cleane",
когда приезжал сервисный инженер он почистил ролик захвата при мне спиртом. Результат ноль, а на НР после чистки ролика захвата чистящим средством помогает сразу.
Там два ролика, второй тоже надо почистить.
Первый ролик проскальзывает по поверхности бумаги - лист вообще не начинает двигаться без внешней помощи? Другие, меньшей плотности бумаги с этого лотка подаются?
У вас в городе один такой аппарат? Если есть еще, или с451, сходить к нему попробовать прогнать ВАШУ бумагу не нем. Вам попробовать другую бумагу.
Предложите вашему сервису просто поменять ролики на новые. Без поиска более шершавых. Просто на другие.
Но я как то склоняюсь к тому, что если именно эта бумага плохо подается, значит эта бумага не для этой машины. Тем более на новом аппарате. Сколько у вас, если не секрет на счетчике копий?
Эта компания вобщем-то давно у нас на рынке и раньше с ней проблем не было, правда вопросы раньше с ними были по ризографу, и решались они оперативно и профессионально. Так что и не знаем что и думать и делать.
Причем тут эта компания? Они лишь проводники. Тут КМ надо предъяву делать, чтоб фуфло не гнали.
Если я правильно понял, то по одному листу затягивает нормально. Если дело обстоит имено так, то это означает только одно - надо "распушивать" бумагу, прежде чем класть в лоток и не надо рассчитывать, что в лоток можно класть более 10-15 листов. Почитайте документацию на аппарат, там ннаписано сколько можно класть в лоток бумаги большой плотности. А "шершавость" ролика здесь не при чем :)
Там два ролика, второй тоже надо почистить.
А ко второму ролику очень плохой доступ, я спрашивал сервисного инженера, чтобы он дал схему для разбора и снятия этого ролика, но мне он сказал, что надо разобрать пол-аппарата, поэтому второй ролик чистить очень неудобно, но насколько можно я его чистил.
Первый ролик проскальзывает по поверхности бумаги - лист вообще не начинает двигаться без внешней помощи?
Лист если его сразу не подталкивать может пройти самостоятельно какое-то растояние, но не соврать бы, примерно 2/3 листа потом происходит на какое-то время остановка и лист опять застревает.
Другие, меньшей плотности бумаги с этого лотка подаются?
только до 200гр, 250гр тоже застревает.
У вас в городе один такой аппарат? Если есть еще, или с451, сходить к нему попробовать прогнать ВАШУ бумагу не нем. Вам попробовать другую бумагу.
Я спрашивал у поставщика есть ли такие же проблемы у таких же аппаратов, потому что перед покупкой он говорил, что поставил несколько таких же аппаратов и люди довольны. Но как я понял из ответа у кого-то из купивших КМ452 не захватывает глянцевую 250г
После праздников попробую купить "Колоро копи" у других, результат скажу.
Предложите вашему сервису просто поменять ролики на новые. Без поиска более шершавых. Просто на другие.
После праздников все-равно придется продолжать поднимать эту тему с поставщиком, потому что нас не устраивает текущее положение вещей,
Но я как то склоняюсь к тому, что если именно эта бумага плохо подается, значит эта бумага не для этой машины. Тем более на новом аппарате. Сколько у вас, если не секрет на счетчике копий?
А какую бумагу кроме "колор копи" 300гр можно купить для этого аппарата?
на счетчике около 3000копий
Спасибо)
Если я правильно понял, то по одному листу затягивает нормально. Если дело обстоит имено так, то это означает только одно - надо "распушивать" бумагу, прежде чем класть в лоток и не надо рассчитывать, что в лоток можно класть более 10-15 листов. Почитайте документацию на аппарат, там ннаписано сколько можно класть в лоток бумаги большой плотности. А "шершавость" ролика здесь не при чем :)
Про несколько листов и не мечтаем, кладем и подталкиваем по одному листу)
Green_cat
09.05.2010, 14:19
Помоему что-то вам недоговаривают :( Аппарат меньшим классом 300 грамм берет и глянец и матт, пачками хавает! А ориентацию бумаги правильно выбираете?
Помоему что-то вам недоговаривают :( Аппарат меньшим классом 300 грамм берет и глянец и матт, пачками хавает! А ориентацию бумаги правильно выбираете?
А как понять, что именно нам недоговоривают? Мы же все-равно печатаем(хоть и с помощью подталкивания) и лист выходит с правильной ориентацией.
А какая именно бумага не идёт? Марку точно скажите. Попробуйте матовую меловку.
Роликов в байпасе три - разбирать минут 10, с перекуром. Мыть на таком пробеге - если только запечатанную офсетом прогнали. 250 грамм можно попробовать с 1-2 лотка, толстая 3.
zeppelin
10.05.2010, 10:33
Лист если его сразу не подталкивать может пройти самостоятельно какое-то растояние, но не соврать бы, примерно 2/3 листа потом происходит на какое-то время остановка и лист опять застревает.
только до 200гр, 250гр тоже застревает.
Может проблема в замедляющем ролике или в каком-нибудь не том зазоре, который должен быть между замедляющими и тянущими роликами (раз 200 гр. проходит - толщина поменьше у этой бумаги получается и ее не зажимает между этими двумя роликами)?
А какая именно бумага не идёт? Марку точно скажите. Попробуйте матовую меловку.
Не идет матовая "колор копи" 300гр и 250г
Роликов в байпасе три - разбирать минут 10, с перекуром.
Не скинете мануал как их снимать, а то боюсь, что-нибудь сломать, он ведь на гарантии еще.
Мыть на таком пробеге - если только запечатанную офсетом прогнали.
Печатали только на девственно чистой бумаге)
250 грамм можно попробовать с 1-2 лотка, толстая 3.
Да это есть в настройках, что 250г можно с 1 и 2 лотка печатать, но хочеться 300гр довести до ума
спасибо)
Может проблема в замедляющем ролике или в каком-нибудь не том зазоре, который должен быть между замедляющими и тянущими роликами (раз 200 гр. проходит - толщина поменьше у этой бумаги получается и ее не зажимает между этими двумя роликами)?
Сегодня с утра насмелился все-таки разобрать эти ролики, там оказалость три ролика и регулируемый зазор между вторым и третьим роликом. Я еще раз протер все три ролика, ослабил зазор между вторым и третьим роликом, и случилось чудо) лист 300гр прошел без затора. Потом положил пять листов - и опять все прошло без заторов, но на третьем и четвертом тиражах по пять листов каждый начало застревать со второго листа, а если ложить по одному листу тогда проходить нормально. Так что всем спасибо за советы, теперь хоть ясно в чем грабли. Только удивляет сервисная поддержка(
Что-то при печати красного цвета - желтый стал уходить немного в сторону, причем на 1/3 листа все цвет в цвет, а на 2/3 листа желтый вылазит. Что делать? Вызывать сервисного инженера или можно какие кнопки тыкнуть пару раз?
Спасибо.
Александр Юрьевич
13.05.2010, 02:13
Простите, а в какой же чудо компании вы купили 452, что ее сервис не может решить такие проблемы и заставляет клиента подходить к копиру с отверткой и размышлять, вызывать инженера или самому тыкнуть кнопку ? ...куда катится этот мир?
zeppelin
13.05.2010, 07:12
начало застревать со второго листа, а если ложить по одному листу тогда проходить нормально.
На входе застревает или посередине?
Что-то при печати красного цвета - желтый стал уходить немного в сторону, причем на 1/3 листа все цвет в цвет, а на 2/3 листа желтый вылазит. Что делать? Вызывать сервисного инженера или можно какие кнопки тыкнуть пару раз?
Вызывайте сервисника и сушите ему мозг :)
На входе застревает или посередине?
застревает на входе, примерно сантиметров через 7-10, причем если все три ролика прочистить листов на 10-20 не застревает, а потом опять начинает застревать, такое чувство, что перед каждым тиражем надо снимать все три ролика и чистить.
спасибо.
zeppelin
13.05.2010, 18:23
эх, жалко, коники-минолты нет, и не было никогда. У нее и обходной входной лоток не как у ксера, а справа :).
Посему все только из области предположений. Давайте рассуждать логически. Если по одному листу уходит без застревания (попробуйте много листов по одному листу попечатать, чтобы удостовериться в этом), а когда пачку положишь, то начинаются "замятия", то по логике вещей, виновник - второй лист, или даже второй с третим. У вас когда застревает, наверное не один верхний листик, а вместе с ним и нижние стремятся в аппарат зайти? Вот от этого их желания (если это так), замятия и происходят. А хотят они вместе с верхним листом пойти, потому что оттормаживающий ролик этому не препятствует. Вы наверное слишком зазор увеличили :(
эх, жалко, коники-минолты нет, и не было никогда. У нее и обходной входной лоток не как у ксера, а справа :).
Посему все только из области предположений. Давайте рассуждать логически. Если по одному листу уходит без застревания (попробуйте много листов по одному листу попечатать, чтобы удостовериться в этом), а когда пачку положишь, то начинаются "замятия", то по логике вещей, виновник - второй лист, или даже второй с третим. У вас когда застревает, наверное не один верхний листик, а вместе с ним и нижние стремятся в аппарат зайти? Вот от этого их желания (если это так), замятия и происходят. А хотят они вместе с верхним листом пойти, потому что оттормаживающий ролик этому не препятствует. Вы наверное слишком зазор увеличили :(
Да нет мы опять перешли на печать по одному листу, и он тоже застревает через 7-10см, а когда прочищаешь все три ролика подачи, тогда он может без проблем брать пачку и один. Но я пробовал чистить только первый ролик - это не помогает.
спасибо)
zeppelin
14.05.2010, 06:45
Да нет мы опять перешли на печать по одному листу, и он тоже застревает через 7-10см, а когда прочищаешь все три ролика подачи, тогда он может без проблем брать пачку и один. Но я пробовал чистить только первый ролик - это не помогает.
Тогда я пас. Смотреть вживую надо, в какой точке он у вас застревает. И что интересно, раз после чистки ВСЕХ трех роликов, он у вас некоторое время печатает, то вывод напрашивается, что проблема в тянущем и тормозном роликах. А вот какакая она, увы, без осмотра аппарата, не сообразишь.
Предложите вашему сервису просто поменять ролики на новые. Без поиска более шершавых. Просто на другие.
Вот, напрягайте сервис на замену роликов. Не пойдет - дальше думать будете.
Да сегодня опять про застревание листа с сервисным центром общался, они сказали, что нас понимют и вопрос они этот решат заменой роликов на такие же новые или на другие более шершавые. Но из всех аппаратов какие они поставили такая проблема первая, так что вроде они не отказываются, что проблема существует, все-равно как-нибудь решат эту проблему)
А как обстоит у владельцев с русским языком на аппарате и документацией ?
Никто не знает как обойти , когда юниты попросит аппарат заменить.
Еще странность у меня такая - не дает 452ая выбрать конкретно какой то лоток бумаги с настройками Толстая 1,2,3, только обычная бумага. Если лоток ставить на "Авто" тогда дает выбрать тип бумаги. И не нашел, где в самом аппарте выставляется "обратная сторона". В драйверах есть, на принтере не вижу.
Общие впечатления после С450? плюсы.
Быстрее.
Тонер блестит , визитки визуально лучше.
Наличие USB.
В лотки влезает больше бумаги.
Из минусов.
Глючная прошивка.(не меняется дата, переодически не работают кнопки почтового ящика и сканера).
Меню в аппарате более замороченное , для чего до сих пор не пойму ,да еще не на русском.
Счетчик Юнитов теперь считает не обороты а время.
Выключателя общего нет. Приходиться всякий раз фильтр отключать.
Отсутствие теперь у коники Гарантии, теперь гарантия только при условии сервисного обслуживания.
А как обстоит у владельцев с русским языком на аппарате и документацией ?
у нас тоже в самом аппарате на англицком языке, но мануал на русском так что можно примерно понять куда надо нажимать.
Никто не знает как обойти , когда юниты попросит аппарат заменить.
юниты еще не меняли ничего не могу сказать.
Еще странность у меня такая - не дает 452ая выбрать конкретно какой то лоток бумаги с настройками Толстая 1,2,3, только обычная бумага. Если лоток ставить на "Авто" тогда дает выбрать тип бумаги. И не нашел, где в самом аппарте выставляется "обратная сторона". В драйверах есть, на принтере не вижу.
В настройках на мониторе есть paper надо туда идти и там задавать толщину бумаги по умолчанию. А оборотная сторона если сразу в файле сделать две страницы например в кореле и послать этот файл на печать он вроде автоматом печатает дуплекс. Но в настройках это тоже есть, когда посылаете файл в ящик пользователя и из ящика печатаете там есть менюшка которой выбирается 2 стороняя печать.
Двухсторонняя печать ясна. Просто на С450 было меню "Обратная сторона" , это не одно и тоже с дуплексом.Не надо было никаких ящиков. Выствляется на аппарате и в драйверах. Где на 452 - непойму. Опция обратная сторона используется для печати плашек .Т.е. печатаем к примеру 100 листов разом , потом переворачиваем рукчками и выставляем "обратная сторона" и печатаем.
Завтра мне должны перепрошить на русский.
а у нас несведение цветов, с понедельника отключили КМ452, ждем решения сервисного центра, они ничего не смогли сделать, вроде ведут переговоры с московским представительством коники как можно устранить несведение цветов(
Ну это ж надо так быстро ушатать аппарат. Сначала неподхват, потом несведение.
Ну это ж надо так быстро ушатать аппарат. Сначала неподхват, потом несведение.
периодическое несведение появилось примерно через неделю после покупки, но оно то появлялось - то пропадало, после первого приезда сервисного инженера несведение на несколько дней исчезло, а потом опять появлялось и исчезало. Здесь на форуме я не стал обсуждать сразу две проблемы 1) застревание 300гр 2) периодическое несведение цветов. Ну а с понедельника несведение стало постоянным. И наш сервисный центр сказал, что они столкнулись с этим впервые и пока не знают как исправить эту неисправность. Ну а мы ждем результата. Не ожидали таких проблем от нового аппарата(
А насчет ушатать аппарат- претензий у сервисного центра к нам нет (по крайней мере пока)
Аппарату 1.5месяца со дня покупки(для справки)
и нас не предупреждали, что на нем нельзя печатать, а то он сломается)
с подобным несведением были проблемы с первыми 451 аппаратами. Лечилось гарантийной заменой лазерного блока.
с подобным несведением были проблемы с первыми 451 аппаратами. Лечилось гарантийной заменой лазерного блока.
И нам сейчас интересно как поведет себя сервисный центр в этой ситуации, и как долго будет длиться простой КМ452. А вообще-то когда первый раз увидел несведение цветов на принтере я был удивлен, что такое возможно на цифре, всегда считал, что это проблемы офсетной печати. Здесь несведение причем на 2/3 листа, а 1/3 листа попадание нормально. На офсете хоть, если не попадает так по всему листу- здесь только на часть листа.
Век живи, век учись)
Несведение бывает разным. Я позавчера видел на с451, как черный убегал от других цветов мм на 4. Хотелось бы скан увидеть с указанием направления движения бумаги. Опять таки - на бумаге какой плотности?
Что-то мне кажется, что вам все таки очень-очень хочется, чтобы аппарат поменяли, поэтому я предполагаю, что после несведения, появится еще какой нибудь дефект, потом еще... :)
Чтобы вы не подумали чего плохого - сочувствую и вам, и вашему сервис центру в равной степени....
На 450 с подобным эффектом боролись увеличением петли перед печкой.
Несведение бывает разным. Я позавчера видел на с451, как черный убегал от других цветов мм на 4. Хотелось бы скан увидеть с указанием направления движения бумаги. Опять таки - на бумаге какой плотности?
если делать колор аджустмент(сервисный центр по телефону научил), тогда независимо от толщины бумаги получается несовпадение то желтого, то синего по Y, причем несовпадение начинается примерно с 10см по Y
регулировка до крайних значений не помогает подтянуть цвет на нужное расстояние, а внизу листа где все нормально начинает уходить вверх
Что-то мне кажется, что вам все таки очень-очень хочется, чтобы аппарат поменяли, поэтому я предполагаю, что после несведения, появится еще какой нибудь дефект, потом еще... :)
Чтобы вы не подумали чего плохого - сочувствую и вам, и вашему сервис центру в равной степени....
Аппарат нам нравится, особенно скорость печати, а здесь на форуме я не стал сразу обсуждать две проблемы, хотел разобраться сначала с застреванием 300г, потому что несовмещение сначала то было то небыло плюс наши дизайнеры сразу стали на красном цвете делать желтую обводку и никто из клиентов этого не замечал, а в понедельник это перешло на постояно и плюс расстояние несовмещения увеличилось и стал убегать еще и синий цвет, а так аппарат серьезный и тяжелый, если эти две проблемы решаться-то нам больше ничего не надо, мы ведь деньги зарабатываем, а не х..ей занимаемся)
А кто где обслуживается и почем в месяц выходит?
И где кто покупал?
Сегодня руссифицировали мне аппарат, но по прежнему не могу найти в меню принтера настройка соответствующую настройке в драйвере "второая сторона".
Не нашел так же что типа счетчика расхода тонера.(менеджеры расписывали что у этого аппарата акцент был на полную нформацию по раходке)
На 450 с подобным эффектом боролись увеличением петли перед печкой.
Спасибо, конечно за совет, просто представил себя как я советую сервисному инженеру, чтобы он увеличил петлю перед печкой, какая у него будет реакция?
Я не представляю как это делается(
А кто где обслуживается и почем в месяц выходит?
Обслуживается пока бесплатно по гарантии, у нас многие у этой фирмы покупают и оборудование и расходку претензий к ним никогда ни у кого не было(нам по крайней мере это неизвестно). Название могу не говорить?
Прямым текстом и говорите - увеличить петлю. И все, по идее, пройдет.
Fusing Loop, так это называлось на 450, эффект несведения был именно такой. Верните все значения регистрации к исходным и увеличте петлю.
Прямым текстом и говорите - увеличить петлю. И все, по идее, пройдет.
Fusing Loop, так это называлось на 450, эффект несведения был именно такой. Верните все значения регистрации к исходным и увеличте петлю.
Хорошо, попробую сумничать. Приятно с инженером хоть иногда на равных разговаривать))
kubanezzz
20.05.2010, 18:52
на равных разговаривать
И если он тебе скажет, мол я очкую что-то...
Ты ему скажи: да успокойся, я сто раз так делал...
И если он тебе скажет, мол я очкую что-то...
Ты ему скажи: да успокойся, я сто раз так делал...
)))))))))))))))))))))))
так инженер то у вас дистанционный или живьем аппарат пользует? на сайте коники только один дилер в Барнауле "
Техномир
ул. Молодежная, д. 68а
656031 Барнаул
Россия Телефон: +7 (3852) 62-92-82
Факс: +7 (3852) 62-93-22
е-mail: tehnomir_sales(at)smtp.ru
Примечание:
Продажи: многофункциональные устройства (МФУ) / Сервис: многофункциональные устройства (МФУ)"
p.s. какой интересный email....
тогда независимо от толщины бумаги получается несовпадение то желтого, то синего по Y, причем несовпадение начинается примерно с 10см по Y
регулировка до крайних значений не помогает подтянуть цвет на нужное расстояние, а внизу листа где все нормально начинает уходить вверх
Извините, или вы ошибаетесь, или действительно все не очень хорошо. По Y - это перпендикулярно ходу листа? Или все таки по X - по ходу листа, и тогда вероятно поможет уменьшение скорости печки - увеличение петли.
Если по Y, - предполагаю, проблема с блоком полигона, я тьфу-тьфу, не сталкивался.....
В этих машинах есть регулировка Color Registration Adjustment и Trail Edje Color Alignment Adj. Которую вы делали?
И еще хотел спросить, обратите внимание, если распечатать только один лист - какое несведение на нем? А если два листа подряд?
Если в начале листа все хорошо, а расползание к идет хвосту, а это я понял из предыдущих постов, петля спасет ситуацию. К тому же, речь велась о подстройке, а подстройка вроде бы только по ходу листа. полигон миррор имхо давала бы эффект по всему листу, причем повторяющийся по всем цветам.
Андрей, именно так и выглядела проблема, когда мы блоки полигона по гарантии и меняли. (ну если верить точности описания )
Я не буду спорить, опыта у тебя куда как побольше будет.
Однако, если есть вероятность исправить проблему одним нажатием кнопки - почему бы не попробовать.
Всем привет!
Извините, или вы ошибаетесь, или действительно все не очень хорошо. По Y - это перпендикулярно ходу листа? Или все таки по X - по ходу листа, и тогда вероятно поможет уменьшение скорости печки - увеличение петли.
Если по Y, - предполагаю, проблема с блоком полигона, я тьфу-тьфу, не сталкивался.....
Да, несовпадение по Y. Перпендикулярно ходу листа.
В этих машинах есть регулировка Color Registration Adjustment и Trail Edje Color Alignment Adj. Которую вы делали?
И еще хотел спросить, обратите внимание, если распечатать только один лист - какое несведение на нем? А если два листа подряд?
регулировку делали Color Registration Adjustment. Если несколько листов подряд несовпадение по одному и тому же цвету, а если в разные дни то желтый, то синий.
Всем спасибо!
Если в начале листа все хорошо, а расползание к идет хвосту, а это я понял из предыдущих постов, петля спасет ситуацию.
Расползание идет вверх листа по Y.
К тому же, речь велась о подстройке, а подстройка вроде бы только по ходу листа. полигон миррор имхо давала бы эффект по всему листу, причем повторяющийся по всем цветам.
Что и настораживает сильно, регулировка не дает эффекта вверху по У, а внизу по У желтые(или синие) черточки которые должны совпадать с черными черточками уходят вверх. Вообще такое непонятно как это может быть.
Чего-то я не понял, а диагональную приводку не настраивали? У нас на 203 машине такая была история - перекос светодиодной линейки (или имидж-юнита? - чего-то я не помню, а руководства сейчас нет под рукой). Система там такая - машина регулярно калибрует сама приводку - но есть одна особенность: если линейка перекошена, то при этой калибровке она легче вылетает на крайние значения и получаем регулярное появление несовмещения - как правило, очень заметное на толстой бумаге. Лечится это подкруткой болта на блоке или под блоком (забыл я уже) и запуском соотв. меню в сервисном режиме. Все это описано в сервисном руководстве.
Поскольку Y более длинная сторона листа, то может по Х перекоса вы просто не замечаете. Нет ли различия между выползанием меток по Y с двух сторон листа?
Поскольку Y более длинная сторона листа, то может по Х перекоса вы просто не замечаете. Нет ли различия между выползанием меток по Y с двух сторон листа?
Сегодня вечером или в понедельник выложу распечатку колор аджустмент, чтобы более ясно было видно о чем речь.
если А3 это 297на420мм тогдо Y это сторона 297мм, т.е. короткая
С уважением.
шкала по У в колор аджустмент находится только с левой стороны листа на правой стороне листа только шкалы по Х. Но на печатной продукции несовмещение идет по всему верху листа.
Мы покупали в фирме Секвоя , и оказалось без гарантии. Говорят что коника гарантию теперь осуществляет только , если у нас есть договор на платное сервисное обслуживание.Вопрос , только что же это за гарантия такая за деньги.
Я не буду спорить, опыта у тебя куда как побольше будет.
Однако, если есть вероятность исправить проблему одним нажатием кнопки - почему бы не попробовать.
Я другому Андрею, но в любом случае, согласен с тобой, что сначала нужно петлю то понастраивать. А уже если и это не поможет, то дальше рыть. .. вот мы и рыли..:)
Мы покупали в фирме Секвоя , и оказалось без гарантии. Говорят что коника гарантию теперь осуществляет только , если у нас есть договор на платное сервисное обслуживание.Вопрос , только что же это за гарантия такая за деньги.
Ну секвойе зачот! :twisted: Небось самое дешевое предложение было? Наверное стоит в Конику обратится что бы Дереву этому объяснили что, то что гарантию несет продавец и предположу что по договору с коникой он обязан ее нести...
Сталкер,
А у нас гарантия бесплатно, в договоре четко прописано, что гарантия 12мес.
Вначале гарантию обещали,а потом кинули. Слабая фирмочка. До этого С450 брали в Дими , там все путем было.Щас вот приглашаем оттуда инженера чтоб ,все доделал, подключил, расказал. А то даже в русском меню не найду эту опцию "Обратная сторона". Сравнивую с С450 , ну кроме скорости в принцепе плюсов особо и нет. Всякие мелочи ,которыми обычно никто не пользуется я в расчет не беру.
Сталкер,
А у нас гарантия бесплатно, в договоре четко прописано, что гарантия 12мес.
Что под собой подразумевает гарантия ? В договоре должно быть четко прописаны условия какая ситуация является гарантийным случаем, а какая нет, какие части имеют ограниченную гарантию (по пробегу, ресурс у ит.д.) если таковые имеются. Выезжает ли инженер на место установки или клиент сам везет аппарат и т.д. и т.п. А фраза гарантия 12 месяцев это скорее профанация . Она позволяет продавцу в случае чего клиента послать, так как при продаже между организациями закон о защите прав потребителей не действует, а действуют именно условия договора.
Сегодня вечером или в понедельник выложу распечатку колор аджустмент, чтобы более ясно было видно о чем речь.
Надо бы в сервисном меню посмотреть таблицу с результатами последней калибровки приводки. Если хоть по одному цвету значения сильно отличаются от нормы + наличие несовмещения на самих отпечатках, то какая-то линейка перекошена и проблемы начинаются отсюда.
В С452 нет линеек, лазер - моноблок, с полигоном - зеркалом. Механических регулировок не предусмотрено. В С203 тоже нет никаких линеек - 4 блока лазера, подстраиваются по X, относительно черного, рекомендовано после замены блока. Линейки светодиодные были в С450.
http://narod.ru/disk/21086143000/%D1%88%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8B.rar.html
Всем привет!
По этой ссылки распечатка колор аджустмент, смотреть надо крайнюю левую шкалу по У, после 1/3 листа вверх. На трех листах расхождение по желтому(на одном У=-6, на другом У=+6, на третьем У=0), на одном листе по синему, а один лист нормальный. Листы кроме желтого распечатывались в разные дни. Сегодня кстати распечатал лист опять нормальное совмещение. Завтра приезжает инженер делать калибровку.
Спасибо.
Все на днях мастер нормальный приехал, все сделал , показал.Теперь Драмы ,печка и лента у меня будет до последнего работать, пока сам незахочу поменять.
Вторая сторона оказывается в 452 применимр только к лотку ручной подачи.
Теперь Драмы ,печка и лента у меня будет до последнего работать, пока сам незахочу поменять. Ну это не факт ..., но в любом случае хорошо что все настроилось.
На с450 , мне здорово помогла возможнось печатать не смотря на счетчики драмов.Был Очень крупный заказ , печатали ночью , и вот все цветные один за другим стали просить поменять, если бы не "добрый мастер" я заказ не допечатл бы.
_umka_,
а какая реальная скорость у 452 на максимально плотной бумаге? замерять не приходилось?
Processing speed Plain paper
black
bizhub C652: 310.00 mm/s
bizhub C552: 264.00 mm/s
bizhub C452: 216.00 mm/s
Plain paper/full color bizhub C652: 240.00 mm/s
bizhub C552: 216.00 mm/s
bizhub C452: 216.00 mm/s
Thick 1, Thick 1+ bizhub C652: 155.00 mm/s
bizhub C552: 132.00 mm/s
bizhub C452: 132.00 mm/s
Thick 2, Thick 3,
Thick 4, OHP, Post
card, Envelope, Label
sheet, glossy mode
bizhub C652: 120.00 mm/s
bizhub C552: 108.00 mm/s
bizhub C452: 108.00 mm/s
Судя по этой таблице - вдвое медленнее максимальной, т. е. 22,5 с./мин. Реально не засекал, но не сомневаюсь.
Сравниваю с450. Печатает заметно быстрее , толстые дизайнерские бумаги которые для с450 были кошмаром ,теперь проходят на ура. Полошение на плашках по сравнению с450 - разницы не заметил. Немного поумнел ,но это скорее минус. Опечатки заметно блестят,но не так сильно как у DC12. Сканер по умолчанию сканирует только в PDF,раньше в jpg. Гарантию нам кстати в секвое дали ,морально все компенсировали, просто менеджер тупой попался (уже уволен).
bizhub C452 несведение проявилось на плотной бумаге. красный/желтый уехали относительно синего и черного , при этом в начале листа сведение есть так же как и в конце листа, а середина несведена. так что все выглядит с красным оттенком.
Долго и упорно решение все же нашлось кому интересно
color registration adj и color alignment adj по толстой бумаге
Помогите! Bizhub C452. 530 тыс. копийю Требует менять ленту переноса и песку.
Как сбросить?
а может сначала попробовать купить ленту и печку?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot