Просмотр полной версии : каков Epson 11880 после сольвента?
Предлагают приобрести сабж за 300 штук с убитой головой. Принтер работал на производстве крупной компании по дизайну интерьеров (и в том числе наружки!) больше года и есть подозрение, что он использовался под сольвентом, хотя владелец это отрицает. Но при работе на оригинальных картриджах головка ведь не убивается! На что мне нужно обратить внимание при осмотре аппарата? Помпа, парковочная площадка, как они выглядят после сольвента? Я-то собираюсь использовать принтер с обычными оригинальными чернилами (картриджами).
Ты серьезно что-ли или прикалываешься?
Потратишь деньги и приобретешь большой гемморой.
Green_cat
28.01.2010, 21:57
Чувак в Я.Маркете он 452 стоит. Жесть смотри не попадись.
http://allart-service.ru/ru/market/out.php?iid=1249652687
http://allart-service.ru/ru/market/out.php?iid=1205216262
Дык, про то и разговор. Где ты был раньше, когда я туда свои 7000 и 9600 за 125тыр отдал в обмен на 7900?
я забыл сказать, что в комплекте дополнительно идут 24 картриджа по 700 мл. Если посчитать их по 5000 руб, то принтер получается идёт за 180 штук, что не так уж плохо.
А насчёт головы... а есть настольные модели с такой же головой (9 каналов, 360 дюз на цвет)?
Тебе говорят, если он после сольвента, забудь.
Продавец говорит, что он не работал на сольвенте! Это уже я подозреваю! Так вопрос, по каким признакам это можно посмотреть?
mandragory
30.01.2010, 02:42
NTFS, откуда такие подозрения тогда? имхо, очень новая модель для сольвента, да и мнагокрасочная... нафига оно им былобы нужно?
mandragory
30.01.2010, 02:43
Но при работе на оригинальных картриджах головка ведь не убивается!
Еще как!!!
mandragory,
Потому что они печатают фрески для наружного применения, вот откуда подозрение :)
Ну ещё вариант, там могли быть сублимационные чернила.
И всё же, хотелось бы знать, как выглядят следы использования сольвента в обычных Эпсонах. Неужели никто здесь с такими не работал?
Hank
я тоже об этом подумал. А где лучше нюхать? :) И чем пахнет сольвент, растворителем типа ацетона?
Может, ещё обратить внимание на следы от установки подогревателей до и после печатного тракта?
Green_cat
31.01.2010, 12:15
Hank
я тоже об этом подумал. А где лучше нюхать? :) И чем пахнет сольвент, растворителем типа ацетона?
Может, ещё обратить внимание на следы от установки подогревателей до и после печатного тракта?
Зачем тебе столько гемороя?
Узел парковки, памперс, если не отмыт. Так запах сольве нта его ни с чем не спутаешь.
сольвент не отмывается. После него весь чгт под замену.
вообще-то ЧГТ весь на замену перед сольвентом, без замены после заливки сольвентеа он проработает несколько минут и то не факт
есть настольные модели с такой же головой (9 каналов, 360 дюз на цвет)?
настольных нет, есть "узкие" 7900 и 9900 , также в принципе есть четырехцветные 7700 и 9700, но что-то с продажами задержка
залетели наверное, вот и задержка :)
Безидейно после сольвента брать плоттер. Да и расчитанный на пигментные чернила, например, эпсон, переводить на сольвент тоже гнилое дело по-моему.
Мне сколько не показывали образцы печати продавцы таких решений, всегда полошение было из-за забитых дюз.
Да более того, на последней рекламе 2009, стоит на стенде у эпсона топовый сольвентник их. Мне дают образец печати, е-мое полосит. На стенде! На выставке!
А они типа гляди круто как, какой охват по зелени! Безидейно все.
да не скажи, печатает новая голова замечательно. То что полосило в какой-то момент не говорит о качестве печати ничего. Новая голова не полосит даже на низких разрешениях. Правда если скорость задрать, то конечно, межпроходные полосы будут.
...также в принципе есть четырехцветные 7700 и 9700, но что-то с продажами задержка
Они пятицветные. Там два черных: черный и черный матовый, правда, похоже, печатать ими возможно только по очереди.
Они пятицветные ну да, если черный матовый и черный фото считать за разные цвета, то пятицветные. :)
похоже, печатать ими возможно только по очереди
Головка 10канальная (очевидно, что точно такая же, как у 9900 7900 11880), стало быть для черного матового и черного фото есть возможность выделить отдельные каналы и обойтись без переключений и сливов. У 9900 7900 11880 - 11 картриджей и черный фото и черный матовый пришлось сделать переключаемыми, они идут по одному и тому же каналу, черех те же дюзы. Но, в отличии, от 7880 и 9880 картриджи хотя бы стоят одновременно, т.е. слив есть, но очевидно гораздо меньше.
Да в 9700 и 7700 печатать в одном задании черным матовым и черным фото очевидно будет нельзя, но и зачем? Хотя фиг знает, просто непонятно по каким критериям делать цветоделение, хотя в принципе можно в драйвере установить распозновалку типа текст/вектор/растр. Единственно смущает что если печать будет преимущественно на одном из видов материалов, то незадействованные черные каналы будут подсыхать, хотя ... эпсон любит проплевываться.
Для меня очевидно, что 9700 и 7700 должны давать бОльший цветовой охват на глянцевой бумаге, чем их предшественники - 9450 7450, т.к. в тех был только черный матовый. Должны быть лучше глубокие тени. Изображение с бОльшим динам. диапазоном, более контрастное. Это делает их более универсальными, чем 9450 и 7450. Ну разве что фотки 10х15, да чб будут несколько похуже, чем на 3 черных. Хотя даже в А2 на моем Энкаде чб композитом получается довольно приличное. Это при размере капли на порядок больше.
А без лайтов ИМХО в 95% нашей жизни можно прожить. Вот бы РИП еще к ним подцепить ...
а вообще интересно, показать показали и померли со своим принтером. Уже все торгуют, а наши нет. И почему мы должны ждать когда они распродадут остатки? А вдруг они вообще их не распродадут, народ то не дурной. 7900 печатает просто бешенно по сравнению со старыми, а у 7700 так вообще скорость космическая. Резак режет криво, но он тоже какой-то реактивный. Если на старом можно спокойно подойти и минуту ждать процесса отрезания, то на новых времени хватает только шаг сделать. Вобщем хороший принтер, вроде бы. А на родных чернилах 7900 вообще печатает ярче монитора :)
извиняюсь, у 11880 в голове 9 каналов
хм, никогда глубоко не рассматривал 11880, да- написано конфигурация дюз -360х9, а для 9900 - 360х10. Вообще странно. Получается, что для 11880 специально сделали сначала урезанную головку с 9ю каналами? и Головы у 11880 и 9900 разные? Очень странно в смысле унификации. Или в 11880 один канал головки никогда не используется?
http://www.epson.ru/images/tehnology/Epson_Micro_Piezo_TFP_Head.gif
Головка 10канальная (очевидно, что точно такая же, как у 9900 7900 11880)
Получается, что чернила в 9700 подаются из одного картриджа сразу в два канала. Или картриджей также будет по два.
а вообще интересно, показать показали и померли со своим принтером. Уже все торгуют, а наши нет. И почему мы должны ждать когда они распродадут остатки? А вдруг они вообще их не распродадут, народ то не дурной.
В Европе продают параллельно и 7700 и 7450.
Например, в Германии.
А на родных чернилах 7900 вообще печатает ярче монитора :)
И как же теперь шедевры рисуют?
Получается, что чернила в 9700 подаются из одного картриджа сразу в два канала
А вот фиг знает. У 9900 -10 слотов для картриджей. У предыдущей серии 9880 - 9450 у обеих моделей по 8 слотов.
Логично предположить, что в целях унификации у 9700 тоже будет 10 слотов, т.е. двойной набор CMYKmK должен стоять.
Логично предположить, что в целях унификации у 9700 тоже будет 10 слотов, т.е. двойной набор CMYKmK должен стоять.
В рекламной брошюре с сайта Epson (USA) у 9900 за левой дверцей подписано "Left Ink Bay Door (C,OR,Y,LC,MK,PK)", за правой "Right Ink Bay Door (VM,LK,GR,LLK,VLM)".
У 9700 за левой дверцей ничего не подписано, за правой "Electronic Ink Bay Door (VM,C,PK,Y,MK)".
Т. е. получется комплект один.
Да похоже у 9700/7700 5 слотов для картриджей. Но ИМХО это и лучше.
На сайте Эпсона про 9900 прямым текстом написано
Печатающая головка Thin Film Piezo (TFP) с 10 каналами (http://epson.ru/catalog/detail/59009/?p_code=kind§ion=6352)
Про 11880 написано "криво"
Конфигурация дюз (http://epson.ru/catalog/detail/52535/index.php?what=TECH&p_code=kind§ion=6353)360x9 (http://epson.ru/catalog/detail/52535/index.php?what=TECH&p_code=kind§ion=6353)
Вот и разбери их ...
Ну не верю я что головки разные.
на 9700 таже 10 канальная голова, и комплекта там два по пять.
http://www.epson.com.au/Prographics/products/largeformat/DisplaySpecs.asp?id=styluspro9700
У 9700
Speed (360x360dpi) 0.72 minutes
Quality (720x720dpi) 1.33 minutes
Max Quality (720x1440dpi)3.6 minutes
У 7600
Speed (360x360dpi) 7 minutes
Quality (720x720dpi) 15 minutes
Max Quality (720x1440dpi)22 minutes
печать А1
Speed (360x360dpi) 0.72 minutes
интересно, успевают ли нормально впитываться чернила при такой скорости
не боись, усе там впитывается куда надо и как надо. И потом, даже в нормальных режимах печати станок быстр.
на 9700 таже 10 канальная голова, и комплекта там два по пять.
Тут http://www.epson.com.au/Prographics/products/largeformat/DisplaySpecs.asp?id=styluspro9700 нет информации о двух комплектах. Похоже там речь идет о 10 каналах ПГ.
В поставке с принтером идут 100 ml * 5 Ink Cartridges.
У 9900 7900 11880 - 11 картриджей и черный фото и черный матовый пришлось сделать переключаемыми, они идут по одному и тому же каналу, черех те же дюзы. Но, в отличии, от 7880 и 9880 картриджи хотя бы стоят одновременно, т.е. слив есть, но очевидно гораздо меньше.
Уточняю, 7900 каналов 11, групп дюз 10. Матовый меняется на черный в головке. Я на стенде спрашивал Эпсона, сколько тратится на переключение, они толи шифровались, то ли не знали. Сказали 3 мл, как у какой-то младшей модели, типа. Я спрашивал у них, а по монитору можно узнать, сколько вылили на смене, опять блин говорят нет.
а какая собственно разница? главное что дюз 5 по 2, а там хоть по десять комплектов пусть ставят
смена такая же как на 3800. А узнать можно по распечатке счетчика. То есть делаешь распечатку, делаешь смену черного и делаешь опять распечатку и смотришь.
чисто визуально смена происходит быстро
да, картриджей 5 штук, справа.
нда, в сытых штатах он стоит 5000 баксов, а в нищей России будет стоить все восемь наверное
нда, в сытых штатах он стоит 5000 баксов, а в нищей России будет стоить все восемь наверное
В USA 9700 позиционируется как более дешевая альтернатива Canon iPF810, при этом бьющая его по части характеристик(типа чуть качественней и быстрей). Там 9700 стоит 4995$, iPF810 - 5795$(из пресс релиза). У нас iPF810 стоит порядка 214 тыс. руб.
Думаю, ценник у нас на 9700 выставят в районе до 200 тыс. руб.
головка с 11 каналами
еще одна головка? Сколько же их этих новых головок у Эпсона с 360 дюзами на канал?
9ти канальная (11880), 10 ти канальная (9900/7900/9700/7700) и теперь вот 11ти канальная?
Я бы понял, если бы собирался блок из головок, как в сольвентниках на базе головок Xaar, Konica ... Но у Эпсона же моноблок.
Знакомый директор сервисного центра озвучил некие данные о модели, что придёт на смену 11880: головка с 11 каналами и 360 дюзами на цвет, можно будет ставить два одинаковых чёрных картриджа (наверно матовые), чтобы печатать чб с удвоенной скоростью, два серых, оранжевый и зелёный плюс стандартный набор. Размер точки 3,5 пл. Интересно, "настоящих" 3,5 пл или таких как в нынешнем 11880 - 3,7. Ориентировочная цена 15000 usd, 16000 с рипом, 19000 с рипом и спектрофотометром.
я думаю не нужно иметь семь пядей во лбу чтобы понять, что новый 11900 будет похож на собратьев 7900 и 97900 :)
Pavel Pechatnikov
03.02.2010, 23:19
Дык, про то и разговор. Где ты был раньше, когда я туда свои 7000 и 9600 за 125тыр отдал в обмен на 7900?
а чем так плох 9600+7000 или чем так хорош 7900?
ну скорость печати как бы более чем в три раза выше, да и вообще, 7900 новый с новой головой, а все остальное старье.
Pavel Pechatnikov
03.02.2010, 23:43
а 7700 и 9700 еще быстрее и лучшЕЕ?
а чем так плох 9600+7000 или чем так хорош 7900?
7000 хорош тем что это шестицветка водная. Один из самых стабильных плоттеров среди всего что я видел.
9600 хорош тем что широкий и пигмент и прост в сервисе и прост вообще
Картриджи простые без хитрой системы выравнивания давления, памперс можно через сервис погасить.
7900 хорош тем что там многие проблемы в пплане цветопередачи решены.
Практически идеальные тоновые кривые, в тенях хорош, охват расширен, метамеризм снижен, скорость повышена (не заметил).
а 7700 и 9700 еще быстрее и лучшЕЕ?
Для тиража скорость не всегда важна, можно и на ночь пульнуть - там все равно на 9600 или 9700 - на выходе равное количество отпечатков.
с 9700 нет смысла на ночь пулять, вся ночная работа уложится в тройку часов
Pavel Pechatnikov
04.02.2010, 00:01
с 9700 нет смысла на ночь пулять, вся ночная работа уложится в тройку часов
вот я тоже так подумал. Скорость заявлена просто чумовая - в ДЕСЯТЬ раз быстрее чем у предыдущей модели
7900 хорош тем что там многие проблемы в пплане цветопередачи решены.
Практически идеальные тоновые кривые, в тенях хорош, охват расширен, метамеризм снижен, скорость повышена (не заметил).
скорость не заметил? она в три раза выше обычной, из предыдущей линейки. И если раньше тираж выгоднее было пулять рулоном с последующей порезкой, то щас пофиг, режет пару секунд.
да, если брать 360х360, но я думаю это режим для чертежов. А так, даже в качественном режиме минимум в три раза быстрее. У знакомого стоит 7900, слов нет, заеб..сь печатает и по скорости, ну и по качеству. На 9700 качество конечно будет не то, но там оно и не нужно, главное скорость.
Pavel Pechatnikov
04.02.2010, 00:30
почему качество не то? Мне для интерьерки нужно. Че, не пойдет мне 9700?
с 9700 нет смысла на ночь пулять, вся ночная работа уложится в тройку часов
Какая разница если к утру заказ готов? А днем и другой работы полно, нежели плакатики однотипные печатать(о чем мечтает Pavel).
Pavel Pechatnikov
04.02.2010, 00:42
а в чем проблема? Если человеку надо 5 разных афиш штук по 50 каждой да еще и по 300рэ за квадрат? Поставлю человека - пущай бумагу сует. Или есть еще подводные камни? Просвятите, я со струйкой не связывался еще
Проблема в том, что способность чернил удерживаться, напрямую зависит от носителя(бумаги) - по иным и плевать на палец не надо, достаточно потереть поверхность, чтоб смазать.
К тому же печать на Epson идет каплями разного размера, для матовой льет крупными плевками, для фото минимальными. Т. е. под каждую бумагу свой профиль специфический создается - под меловку вроде как нет таких.
да то качество, то. Пойдет тебе 9700.
7900 хорош тем что там многие проблемы в пплане цветопередачи решены. Практически идеальные тоновые кривые, в тенях хорош, охват расширен, метамеризм снижен,
Нам-то это ... не особо важно, просто приятно
скорость повышена (не заметил).
А вот это - да. Это важно. Соотвественно 7700 еще быстрее, чем 7900, почти в 2 раза.
Для тиража скорость не всегда важна
Так Эпсоны и не тиражные принтеры. ИМХО основной доход д.б. от клиентов, которые печатают 1-2 ... 5 экз.
Шадрин пишет о ДД 2,34 у 9900 против 2,39 у 11880. Т.е. разница в пользу 11880 есть, но микроскопическая. Может картридж ФотоБлэк забыли включить, т.е. нужный профиль? Вообще я бы не стал делать выводы про качество при печати у продавца на таких достаточно экзотических материалах, как холст. Тут ИМХО требуется более глубокое понимание. Лучше сравнивать на стандартном полуглянце и смотреть какие галки в драйвере ставятся.
Нет, стоял фото чёрный. И бросилась в глаза ущёрбность драйвера 9900 против 11880, т е невозможность печати на многих материалах в 2880, в режиме, в котором и достигаются максимальные показатели. Это конечно чисто маркетинговое ограничение.
В результате он потом купил у меня мой старый 7600-DYE из-за отличного чёрного и отсутствия даже намёка на растр (ещё бы, у 7600-dye точка 2 пиколитра в 2880).
У 7600 точка 4 пиколитра. Чем 7600-dye отличается от 7600, что позволило точку в 2 раза уменьшить?
Нет, стоял фото чёрный. И бросилась в глаза ущёрбность драйвера 9900 против 11880
просто версия ...
для 9900 есть HDI драйвер, заточенный для Автокад. Черный фото и матт стоят одновременно, понять какой именно картридж в данный момент печатает нетривиально.
бросилась в глаза ущёрбность драйвера 9900 против 11880, т е невозможность печати на многих материалах в 2880, в режиме, в котором и достигаются максимальные показатели не поленился, скачал и установил драйверы 11880 9900 9700
Так вот, отличий в драйверах 11880 и 9900 не обнаружил. Профиля (что естественно) устанвливаются в систему другие. А так - все одинаково. И в плане возможностей настройки качества до SuperPhoto 2880х1440 тоже. Да, для ДаблВэйтМатт Пэйпер можно только 1440х720 (и там и там!), то вот даже для EnchancedMatte уже можно 2882х1440, не говоря уже о всех бумагах класса Photo.
А вот в драйвере 9700 режим максимального качества 720х1140, microweave-super.
Да, вы правы, я свой холст экстраполировал на "многие материалы".
Просто я практически только на нём и печатаю, остальные как-то упустил из виду.
Так и для холста вроде все тоже самое. Есть профили Canvas PK и Canvas MK с выбором матового черного или фото черного. Вроде так... Сейчас не вижу. Драйвера стоят на раб. компе.
Возможно профиля для холста не самые удачные. Вообще при профилирвании принтера с оранж-грин чернилам можно нарваться на неприятности.
Pavel Pechatnikov
05.02.2010, 00:59
А вот в драйвере 9700 режим максимального качества 720х1140, microweave-super. эт что значит? 9700 совсем убогий получается
вот люди, чепуху несут. Научись сначала печатать, а потом говори что аппарат может а чего не может. Холст печатает отлично. Какой дурак холст печатает с 2880? Нахрен такой клиент заумный нужен, сам дурак и тебя дураком выставляет. Если на фотобумаге видно разницу между двумя высокими разрешениями, при разглядывании в упор, буквально с расстояния 10см, то на холсте вообще пофиг что там 1400 или 2880. Про ущербность драйвера вообще не понял в чем его ущербность. Короче, горе от ума.
9700 нет нужды иметь высокие разрешения, он не для эстетов с лупой сделан.
Цитата:
Сообщение от ILIAS
А вот в драйвере 9700 режим максимального качества 720х1140, microweave-super.
эт что значит? 9700 совсем убогий получается
Думаю для твоих афиш 720*720 достаточно, в основном все от выбора носителя зависит.
Maximum resolution у 9700 - 1440*1440.
эт что значит? 9700 совсем убогий получается Нет,не убогий, истинное разрешение все равно 720 dpi. 1440 и 2880 это фокусы с проходами и каплей. Ну ... как бы получше получается, чтобы можно было фотки 10х15 печатать с "качеством минилаба". Система со спаренными каналами заведомо погрубее, т.к. идеального попадания капля в каплю между дублирующими каналами не получится, поэтому нет смысла городить 2880.
не нужно забывать, что в новых принтерах новый алгоритм растирования, межпроходные полосы видны только на очень высоких скоростях, и то, при желании можно отстроить.
кажется епсон наконец-то начинает продажи 7700/9700.
вот люди, чепуху несут. Научись сначала печатать, а потом говори что аппарат может а чего не может. Холст печатает отлично. Какой дурак холст печатает с 2880? Нахрен такой клиент заумный нужен, сам дурак и тебя дураком выставляет. Если на фотобумаге видно разницу между двумя высокими разрешениями, при разглядывании в упор, буквально с расстояния 10см, то на холсте вообще пофиг что там 1400 или 2880. Про ущербность драйвера вообще не понял в чем его ущербность. Короче, горе от ума.
Холсты бывают разные, их на рынке с десяток наименований. Бывают такие дубовые, как простая матовая бумага типа Doubleweight Matte Paper, а бывают с покрытием, более нежным, чем Premium Photo Paper. Соответственно разницу в качестве хорошо видно, не только в характере заливок, но и в плотности чёрного. Если некоторые дурачки об этом не знают, это их проблемы. Кстати, плотность чёрного на любом, даже самом убогом материале, будет выше в 2880.
ILIAS нет, на 9900 нельзя печатать на холсте в 2880. А вот на 11880 можно, он позиционируется как более профессиональный принтер.
NTFS, Сами говорите, что холсты бывают разные. В драйвере 9900 очевидно имеются ввиду холсты типа Doubleweight Matte Paper. Ну и что? Если у вас холст типа Premium Photo Paper поставьте Premium Photo Paper и печатайте, на 2880. :)
Не те профиля?
Вы уверены, что будете пользоваться именно теми холстами для которых Эпсон построил профиля и сунул их в драйвер? Думаю, что - нет.
ILIAS нет, на 9900 нельзя печатать на холсте в 2880. А вот на 11880 можно, он позиционируется как более профессиональный принтер.
А чем это 9900 провинился , что нельзя?
Формально - нельзя, если в драйвере 9900 выбрать Canvas, то он дает по дефолту 720х720, можно вручную "накрутить" 720х1440 и все 1440х2880 при выбранном типе Canvas поставить нельзя.
У 11880 дефолт для Canvas 1440х720, но можно накрутить до 1440х2880.
Странно еще что профиля для Canvas у 9900 имеют гигантский цветовой охват по сравнению с профилями для Canvas для 11880. Чуть ли не в 2 раза.
[I]На самом деле я думаю выставить носитель из тех, что поддерживает 2880, обеспечивает самый широкий цветовой охват и максимальную плотность чёрного. К сожалению, с последними двумя пунктами у некоторых установок носителей противоречие.
Как, по настройкам в драйвере печати, можно увидеть ширину цветового охвата?
По самим настройкам вряд ли можно :) А вы не догадываетесь, как?
Вы имеете в виду профиля, которые прога установки записывают в папку icc-профайлов Windows? Я их все удалил, но на результате печати это не сказалось никак. Зачем они вообще нужны?
Они работают в режиме ICM вкл. Своя цветоделилка у драйвера есть. Input Profile - Output Profile - Rendering Intent, да еще и с контекстным выбором - растр-вектор-текст. Вот то что вы удалили это output profiles. Когда цветоделилка ICM не работает, то работает другая, намертво зашитая в драйвер без ручек управления. мне нужно получать цветопередачу, какую хочу я, а не Эпсон.
Я лично пользуюсь РИПом Photoprint, профилирую и получаю правильную цветопередачу. Иного способа управления цветом не представляю. Но не на Эпсоне ...
Если печатать на Эпсон из Фотошопа, то ИМХО надо отпрофилировать его, напечатав мишень в режиме ICM выкл. и включать построенный профиль в делилке Адобы - Let Photoshop determine Color. Вектор - из ПДФ, в Акробате профф. 9 тоже делилка есть, хотя и нетривиальная.
Вообще все решаемо.
чудак ты NTFS, чесное слово. Какой холст имеет фактуру "нежнее"(слово то нашел какое :)), чем премиумные бумаги??? Да ни один холст не требует печати с таким разрешением. Тем более, что у новых принтеров абсолютно иной алгоритм растрирования. Какой там черный не так глубок??? Вы на чем вообще печатаете??? Не морочьте людям голову.
По самим настройкам вряд ли можно :) А вы не догадываетесь, как?
Догадываюсь, не догадываюсь - вижу, или вижу в сравнении...
Как наверняка?
Печатай с матовым черным и получишь максимальный черный, если так надо. Что касается чернил на основе красителя, то сравнивать их с пигментом абсолютно некорректно. Или же надо признать, что в епсоне работают недоумки.
ILIAS, спасибо за разъяснения. А эта цветоделительная система для каких целей?
Если про ICM, которая в драйвере Эпсона, то наверное логичнее спросить у Эпсона. :)
Ну можно порасуждать на эту тему в том смысле, что Эпсон очевидно пытается встроить в свои драйвера полноценную систему управления уветом, чтобы обеспечить адекватный, управляемый по стандартам ICC цвет. Это можно сделать только с помощью профилей, которые учитывают особенности цветопередачи конкретной модели на конкретном материале. Эпсон озаботился, построил кучу профилей для разных материалов, на сайте есть возможность скачать и установить новые профиля для новых материалов. Но, понятное дело, что речь только о фирменных материалах, которые продает сам Эпсон и само собой профиля актуальны для оригинальных чернил. Очевидно также что Эпсон не делает большую ставку на эту систему, т.к. по дефолту работает не ICM, а Automatic - Epson standart (sRGB). Можно обнаружить косвенные признаки степени тщательности подхода к эпсоновским профилям. Для 11880 есть разные профиля для одного и того же материала, но для Bi- и Uni-directional режимов (High speed - ON/OFF). Для 9900 мы этого не обнаруживаем, хотя может быть если покопаться на сайте Эпсона то и есть.
В принципе можно "забить" на эти эпсоновские профиля и построить самому. Например с помощью достаточно продвинутого РИПа с Профайлмейкером и прибора, спектрофотометра. РИП должен "знать" про конкретную модель, чтобы управлять практически на самом нижнем уровне. Настройка цветопередачи должна начинаться с определения INK Limit - определения макисмального кол-ва чернил в точке, который существенно зависит от свойств материала. Нам с одной стороны для максимального охвата и ДД нужно добиться максимально глубокого черного (циана, мадженты, желтого), но нельзя переусердствовать. Иначе войдем в насыщение и получим "кляксы", грубо говоря если при 80% сигнале достигается максимум по впитываемости, то все что выше 80% в файле превоатится просто в кляксы на бумаге, детали в тенях потеряются, будет грязь. После определения лимитов должна проводится линеаризация, чтобв получить гладкуб передаточную кривую, после этого строится профиль - и вуаля, получаем масимум возможного по ДД и цветовому охвату на данном материале + точную, управляему цветопередачу.
Специалисты Эпсона проделали все это для конкретных фирменных материалов и зашили все это в драйвер. Но можно все это сделать и самому.
Надо еще понимать, что специалисты Эпсона обязаны были перестраховаться, "зажав" ДД принтера с помощь. InkLimits дабы не получить неприятностей. Это типа как ограничитель скорости на мощных автомобилях. По идее режим в драйвере Mode-Custom-Off(No Color Adjustment) должен давать принтеру печатать без ограничений, выливая максимально возможное кол-во чернил на единицу площади. Но насколько этот режим пригоден для конкретного материала заранее неизвестно, скорее всего он зашкалит - даст перенасыщение в тенях и нелинейную передаточную характеристику, а может и нет. С РИПом, который позволяет управлять поканальным и мультиканальным ИнкЛимитом и имеет свой "линеаризатор" проблема может быть решена, но работенка кропотливая.
Понятно, теперь можно печатать из приложения (типа Paint), не поддерживающего управление цветом, используя профайлы. А как по-вашему, лучшие результаты получаются с этими профилями или зашитыми в драйвер?
не знаю, я не видел.
По поводу печати из Пэйнта. А Вы что цветоделите в Фотошопе перед печатью на Эпсоне? В какие профиля? Я к тому, что если этого не делать, то что Пэйнт, что Фотошоп - без разницы.
нет нет, я этого не делаю. Но печатаю всё же из Фотошопа :)
может и делаете. :)
Если в в меню печати Фотошоп стоит Let Photoshop Determine Color и стоит какой-нибудь профиль ...
Какие то танцы с бубном. Я печатаю из Фотошопа, в нём стоит Let Photoshop Determine Color, в настройках принтера No Color Adjustment, ну и в каждом конкретном случае выбираю в ФШ нужный профиль (профиля сделаны айваном).
Принтер Эпсон 9600. Результаты печати меня устраивают. Ну и клиентов соответственно тоже.
Ну да, метамеризм присутствует, но клиенты мои не настолько придирчивы. А самое главное, стоят ли прилагаемые усилия зарабатываемых денег, если только ради хобби.
Я печатаю чёрно-белые фото в цветном режиме и, похоже, профиля у меня получились неплохо, метамеризм чувствуется сильно только на самоклеющемся виниле от Ломонда.
Это самоклейка от Ломонд, на которой изображение смазывается от мокрого пальца?
Ну это Вы со зла. Меня даже как то раз уговорили напечатать наклейку на грузовой фургон, хотя я и объяснял, что это интерьерная печать. Посоветовал на прощанье покрыть акриловым лаком из баллончика. Прошло уже месяца три, пока не жаловались. Правда теперь обзавёлся ламинатором, в следующий раз закатаю, если снова закажут.
Что касается чернил на основе красителя, то сравнивать их с пигментом абсолютно некорректно. Или же надо признать, что в епсоне работают недоумки.
А ты печтал на dye плоттере? 7600 или 9600?
Если бы печатал, то не говорил так категорично по обыкновению.
По глубине черного водянка на 7600/9600 превосходит все пигменты (про 7900 пока не говорю). Там настолько насыщенный черный, даже на холсте. И охват там не хилый. Но там другие есть проблемы. Я не печатал на истино dye 7600/9600 американском варианте, работал под пигментными дровами. Но думаю, что истиный dye 7600 это что-то особенное. Почему их нам продавали не знаю. Хотел бы я такой поюзать аппарат, но переводить на водянку его в сервиных настройках стремно, надо многоньюаносов учтитывать будет.
А в дай-схеме серого вообще нет.
А что там есть?
Hank, ничего там стёмного нет. Ставите тип чернил в NPD вместо Р (пигмент) на D (Dye).
А чипы у меня стоят на картриджах пигмент тип.
Не будет клина с плоттером?
Кстати у меня есть водные серые. Долго искал. Нашел. В картриджах с чипом Light Black.
Заманчиво.
И как быть с дровами полсе эьтой манипулации, ведь тогода надо кчать водные дрова. Хотя не надо. На родном диск е там же есть выбор вариантов установки.
То что второй черный (он у меня получается серый) не будет работать при печати с разрешением более 720 это не очень гуд. Получатеся шестицветка. А я работал на шестицветке 7000. Ничего особенного. Вот когда появляется серый, то уже заметна разница. Я сужу по градуировочным кривым.
Вот если бы 7600 мог работать на водянке в режиме семь цветов под дровами от эпсон учтивающими свойства водянки при разрешении 1440, что давало бы сведение всех каналов в практически ноль в тенях, как сейчас на 7900. Это была бы бомба.
А сейчас на чем работаешь?
То есть ты говоришь что капля в 2 пкл даст отличный результат даже при отстутствии серого?
я дико извиняюсь, но в 2880 7600 печатает А1 43 минуты. Оно часто кому надо? И то этот режим используется чаще для того, чтоб скрыть полошение. В 7900 растрирует по иному, и даже в 2880 печатает втрое быстрее 7600. А так, нафиг это кому нужно.
Скорость это круто, кто бы спорил. 2880 конечно долго на 7600.
Но водянка, ты же знаешь сколько она стоит.
она ничего не стоит, ибо она выгорает на раз
а сколько должно стоить фото или холст печатающиеся по часу?
NTFS, а ты профайлы строил под 7600?
или обходился утиитой от эпсон?
brosko, выгорает.
Но в альбомах года на три минимум.
А на стенках в рамах при ламинации - пока все ок.
ха, если ты так круто продаешь принты, то чего ж не купил до сих пор 11880? или g6000 :)
мое мнение таково. Печатать холст на водянке это обман покупателя. Холст стоит не дешего, а выгореть может в любой момент. Даже дешевые плакатики я не печатаю по этой причине водянкой.
Строил, не понравилось, стал работать со стандартным драйвером+Gray Balancer.
Не кинешь, я бы посмотрел в РЕ.
водянка она и есть водянка, против физики не попрешь.
да нифига. Водянка это пигмент, у которого молекулы красителя не объединены физически в конгломераты, всего-навсего. Красители могут быть вообще те же. Кстати, в те времена мои коллеги-конкуренты печатали холсты ещё худшей водянкой HP, и ничем не покрывали вообще! Что-то я не видал у них угрызений совести:))
ну вот и объясни тогда, зачем трахаться с якобы офигительным водным черным, если через некоторое время вся твоя картинка будет хреновая?
по поводу водянки. Да, фирменная держится дольше. Но до определенного момента. Через три-пять лет, в зависимости где висит, картинка начинает портится. Причем когда начинается процесс, уже не важно, хоть в темноте будет висеть, происходит не то что выгорание, просто происходит химическая реакция в результате которой картинка теряет свои визуальные качества. Вот и все.
ну вот собственно, на сайте епсона появились новые плоттеры
ну вот собственно, на сайте епсона появились новые плоттеры
7700 Epson рекомендует продавать за 109 тыс. руб.
Мне вот стало интересно, почем у него будет ПГ.
В "Алларт Сервис_е" узрел цены на ПГ:
Для 11880 около 50 тыс. руб.
Для 7880 около 10 тыс. руб.
Для 7600 около 20 тыс. руб.
Вечного ничего не бывает, тем более в свете желаемого перевода на альтернативные чернила.
Иначе, на оригинале, себестоимость на уровне 7900 получается, но уже при худшем качестве. Чуть большая скорость печати мне не так принципиальна.
Появилась ещё одна новая модель: http://www.epson.com/cgi-bin/Store/jsp/Pro/SeriesStylusProWT7900/Overview.do?BV_UseBVCookie=yes
120gramm
26.08.2012, 18:33
тема немного пылью заросла:
сколько может стоить перевод Epson 9700 на сольвент?
Сколько м2 он после этого продержится?
120gramm, сколько я интерьерников, переведенных под сольвент не видел, они все подполашивали, откуда тогда они? - так есть спрос на эту ахинею - есть соответственно и предложение.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot