Просмотр полной версии : Оперативные полиграфии VS булочные
Pavel Pechatnikov
29.01.2010, 01:44
Когда оперативщиков будет больше чем булочных? (это в стиле brosko) :)
... ну ищем мы тут новое помещеньице себе под типушку нашу поближе к центру...
- Новинский б-р, рядом с США - в соседней двери фан
- Б. Пироговская, хорошое место, 1я линия, витрины и т.п - оперативщики уже сидят
- Тверская, аренда космасс... витрины, вход с тверской... - в соседнем доме в зоне видимости - оперативщики ...
- в какой магазин не зайди - везде херокопия, фотохрафия и т.п лабуда-кружки-фотки.
Такое впечатления, что наши люди в Москве больше херят (или "с" надо туда), чем кушают. Вот если взять ну чисто магазины "булочная" (например), то наверное их уже меньше, чем оперативщиков а-ля "херокс-фотекс-визиткас".
KALENDAR.RU
29.01.2010, 01:49
Блин, тезка, вот надо такую серьезную тему на ночь глядя открывать???!!!
Вот завтра я выскажусь по этому поводу...
А пока скажу в двух словах: в Париже сеть из 38-ми мощных салонов опутала весь Париж и, по моим оценкам, держит примерно 80% объема заказов деловой полиграфии.
А в Москве - около 500 салонов, правда - ниже классом намного...
может там 38 сетей опутали париж? :)
кстати, а нахрена лезть в калашный ряд??? тем более что он дорогой. Павел, ты как туды патроны подвозить будешь и стреляные гильзы вывозить?
KALENDAR.RU
29.01.2010, 01:59
Нет, Дмитрий, я увидел эту сеть впервые десять лет назад, с тех пор наблюдаю за ней при случае, в последний раз поговорил с руководителем одного из салонов, я где-то фотки выкладывал, могу повторить, если найду.
Ребята работают 40!!! лет, у них есть своя типография офсетная, великолепный сайт, классная стратегия размещения салонов, вобщем - есть чему поучиться... что я и делал...
ты ходи по задворкам, а не витрины рассматривай :)
Нет, Дмитрий, я увидел эту сеть впервые десять лет назад, с тех пор наблюдаю за ней при случае, в последний раз поговорил с руководителем одного из салонов, я где-то фотки выкладывал, могу повторить, если найду.
Ребята работают 40!!! лет, у них есть своя типография офсетная, великолепный сайт, классная стратегия размещения салонов, вобщем - есть чему поучиться... что я и делал...
видел я ваши фотки, там почему то из посетителей были только вы да ваш фотограф :), и цены там космические по нашим меркам, чебы не развиваться.
Павел, предлагаю открыть булошную.
Ребята работают 40!!! лет
какие же это ребята, это уже все, конец истории :)
aleks-th
30.01.2010, 00:52
Когда оперативщиков будет больше чем булочных? (это в стиле brosko) :)
... ну ищем мы тут новое помещеньице себе под типушку нашу поближе к центру...
- Новинский б-р, рядом с США - в соседней двери фан
- Б. Пироговская, хорошое место, 1я линия, витрины и т.п - оперативщики уже сидят
- Тверская, аренда космасс... витрины, вход с тверской... - в соседнем доме в зоне видимости - оперативщики ...
- в какой магазин не зайди - везде херокопия, фотохрафия и т.п лабуда-кружки-фотки.
Такое впечатления, что наши люди в Москве больше херят (или "с" надо туда), чем кушают. Вот если взять ну чисто магазины "булочная" (например), то наверное их уже меньше, чем оперативщиков а-ля "херокс-фотекс-визиткас".
Ну дык и что вы паритесь куча салонов в округе это ж хорошо , значит люди эти услуги используют значит уже есть много клинетов кто эти услуги использует , можно спокойно открыватся и спокойно перетягивать клиентскую базу :)
Я 10 лет назад открывал компьютерный клуб .. меня все отговаривали так как в 3-х минутах ходьбы было целых 5 таких заведений )
Оказалось , что все зашибись, сделал чуть более лучшие условия и чуть более дорогие расценки , и спокойно перетянул часть килентов , 2 года пока работал наблюдал у себя полный аншлаг )
Ну дык и что вы паритесь куча салонов в округе это ж хорошо , значит люди эти услуги используют значит уже есть много клинетов кто эти услуги использует , можно спокойно открыватся и спокойно перетягивать клиентскую базу :)
Я 10 лет назад открывал компьютерный клуб .. меня все отговаривали так как в 3-х минутах ходьбы было целых 5 таких заведений )
Оказалось , что все зашибись, сделал чуть более лучшие условия и чуть более дорогие расценки , и спокойно перетянул часть килентов , 2 года пока работал наблюдал у себя полный аншлаг )
первое правило разведчика: :)
входя в помещение - сразу ищи выход:)
так и про бизнес.
KALENDAR.RU
01.02.2010, 00:07
Вот что интересно: понятно, что вообще салонов должно быть много, чтобы они были в шаговой доступности.
Но, даже если делать салон у каждой станции метро в Москве, то это - всего 200 салонов, включая такие непопулярные станции, как какое-нибудь Бибирево, где бизнеса крайне мало.
Так вот, в Москве почему-то не 200, а около 500 салонов, явно больше, чем нужно...
Лучше бы 200, но крупных и хороших...
Вот что интересно: понятно, что вообще салонов должно быть много, чтобы они были в шаговой доступности.
Но, даже если делать салон у каждой станции метро в Москве, то это - всего 200 салонов, включая такие непопулярные станции, как какое-нибудь Бибирево, где бизнеса крайне мало.
Так вот, в Москве почему-то не 200, а около 500 салонов, явно больше, чем нужно...
Лучше бы 200, но крупных и хороших...
вопрос в том, кому лучше.
Pavel Pechatnikov
01.02.2010, 00:47
ПА, давай расширим понятие "печатный салон". Сейчас куда ни плюнь - все сплошь "цифровые салоны" и "оперативные полиграфии". Каждое РА. По сути мы говорим о более чем 2000 "точек". Отдельный вход на 1й линии - не только это "печатный салон". Остальные тоже "салоны". А если "хероксы-фото-визитки" посчитать, то за 5000 точек точно перешагнем...
В названии темы есть мысль некая )). Вот смотри, многие ли "салоны" могут позволить себе отдельный вход на 1й линии рядом с метро в центре? На данный, кризисный момент (тока тсссс, а то у наших королей кризиса и не было и вообще с июля подъем :) в экономике) это в среднем 800$ м/год не считая всяких там тверских/пушкинских и прочих станции. Смотри. Для "нормальной" оперативной типухи надо метров 80 хотя бы (лучше 100) со всей постпечаткой. Многие ли могут себе позволить 200 тыщ в месяц только на аренду??? А теже "булочные" могут. Даже больше могут. Я наднях просто ради интереса поговорил с продавщицей на м. Спортивная (там рядом с метро пекарня в ларьке небольшая - большой выбор вкусных всячин :) ). Грит 50-60 тыщ каждый день в легкую .... Аренда 200 тыщ за этот "большой ларек". Оборот 1,5 ляма. И много "салонов" с таким объемом с цифровой печати???? Я думаю вряд ли ...
Ну эт так.. лирика ... навеяло после виски с колой по поводу официального понижения лошадок в эвике с 280 (43 тыщи налог) до 140 (5 тыщ примерно налог) при реальных 420ти лошадях :)
KALENDAR.RU
01.02.2010, 00:52
Так в том-то и дело! Если бы было 200 салонов (цифровых типографий и т. д.), то они могли бы себе это позволить! И не демпинговали бы!
еду в москву печь булки :)
Pavel Pechatnikov
01.02.2010, 01:00
Дима, ты зря смеешься. Вот сидел я в одном торговом центре огромном с корешами и пили мы кофе/чай/ивсетакое ... долгоооо. Рядом как обычно в ТЦ бутики всякие.... так вот туда за все время человек 10 зашло и вряд ли кто-то что-то купил... А места там метров 100+ и аренда там 35000 км/м/год (это 300+ тыщ в месяц). И скажи мне, почему они не закрываются и при этом неплохо себя чувстсвуеют, а на "цифровом салоне" такую аренду не отбить по определению?
Я это к тому, что цены реально на рынке демпиноговые. Так не должно быть, но, к сожалению, это данность. Вопрос как в этом жить? И надо ли? Смотри сам: у "булочной" (ну это крутая булочна но все же) 50 тыщ х 30 дней = 1,5 ляма. Минус 200 аренда... да пох... хоть и 300 пусть будет :). "Маржа" я уверен как и во всей России, не меньше +100%, т.е на карман владелец по-любому кладет 500-600 тыщ с точки. А теперь скажи, какой-нибудь типухи/салону/херокопии такое сниться?
так это пекарня или всего навсего точка продажи?
И потом, я не смеюсь, не я ли тебе предложил булками заняться? :)
в данном конкретном случае думаю играет место расположения. м.Спортивная, куча народа, в том числе приезжих. Всем жрать охота, ну и т.д.
Pavel Pechatnikov
01.02.2010, 01:19
скоррелируй к полиграфии. хорошее место похожего не даст
это пекарня (у них оборудование тож "компактное")
ну купи чудопечь и пеки хлеб :)
я таких пекарен не знаю, которые умещались бы в вагончике. Блин, я понял, это не пекарня :). Это кулинария.
Pavel Pechatnikov
01.02.2010, 01:46
ну ты на самом деле все понял. я вообще про бизнесс этот наш. странный он какой-то...
Pavel Pechatnikov, везде хорошо там где нас нет!!!
Pavel Pechatnikov
01.02.2010, 01:55
+100 :)
но надо и там быть
да, бизнес этот честно говоря уже подзае...л. Хочется чего то более спокойного с большей маржей или хотя бы менее суетного. Типуху например маленькую.
менее суетного. Типуху например маленькую.
насмешил:)
Рядом как обычно в ТЦ бутики всякие.... так вот туда за все время человек 10 зашло и вряд ли кто-то что-то купил...
Есть достаточно брендов, которые будут платить за вас аренду, лишь бы вы этот бренд двигали! Интересно, сколько аренда составляет от грязной прибыли (цена - расходка) в цифровой полиграфии?
насмешил:)
если доживу до пенсии и будут бабки то обязательно возьму такую игрушку.
если доживу до пенсии и будут бабки то обязательно возьму такую игрушку.
хаха 2 раза и еще раз:)
ну конечно.
если скучно жить будет, то да:)
ну собственно уже как-то не весело
Pavel Pechatnikov
01.02.2010, 03:11
Есть достаточно брендов, которые будут платить за вас аренду, лишь бы вы этот бренд двигали! Интересно, сколько аренда составляет от грязной прибыли (цена - расходка) в цифровой полиграфии?
да не смешно даже. грубо аренда это 100-110 тыщ в месяц. Объем по цифре - тыщ 300 +/-50-100. Остальное офсетное посредничество+сувенирка+дезигн (свой)
[QUOTE=Pavel Pechatnikov;81155Объем по цифре - тыщ 300 +/-50-100. [/QUOTE]
Это вал?
Pavel Pechatnikov
01.02.2010, 03:22
да нет. это в общем и целом."вал" это больше. Ессно чисто о цифре разговор
если для булочной будешь брать с6501, то смотри на е-версию, щас ее можно брать с 408 рипом.
да нет. это в общем и целом."вал" это больше. Ессно чисто о цифре разговор
А то не пугайте так... должно быть на порядок больше.
Pavel Pechatnikov
01.02.2010, 04:11
не думю что на порядок. имхо 3-4млн на цифре не снять в месяц ...
aleks-th
01.02.2010, 14:04
По поводу кучи салонов из них 50% посредники которые сами только ксерокопию могут сделать, из остальных только половина может выпускать более менее нормальный ассортимент, с хорошими условиями. Так что реально надо смотреть не на 500 ларьков а где-то на 100-150..
По поводу булошных , да оборот у них гораздо больше на точку , но и хлопот там гораздо больше .. У нас есть клиент - "булошная" так прям и называется я у них часто что-нить делаю ... В общем на тот объем усилий которые там требуются получится что то на то и выйдет..
а щасье было так близкО :)
KALENDAR.RU
01.02.2010, 18:14
По поводу кучи салонов из них 50% посредники которые сами только ксерокопию могут сделать, из остальных только половина может выпускать более менее нормальный ассортимент, с хорошими условиями. Так что реально надо смотреть не на 500 ларьков а где-то на 100-150..
Да смотреть Вы можете куда хотите, но все эти "ларьки", как Вы их назвали, позиционируют себя как салоны или даже типографии, причем иногда позиционируют довольно умело, поэтому они - такие же участники рынка, конкуренты или коллеги, как кому приятней
KALENDAR.RU
01.02.2010, 18:15
Есть достаточно брендов, которые будут платить за вас аренду, лишь бы вы этот бренд двигали!
Да? Назовите парочку... только - серьезных
KALENDAR.RU
01.02.2010, 20:54
Вобщем, если идти по западному пути развития, то должны появиться сети салонов со следующими характеристиками:
1. Салон находится в Центре или в деловой части города или в месте повышенного скопления бизнесменов (есть такие места)
2. Салон должен быть на первой линии, скрупной вывеской и витриной
3. Салон должен быть довольно крупный: несколько цветных и черно-белых машин, копировальные аппараты, приличная послепечатка (в Париже Полары, а не Идеалы)
4. Салон должен иметь свою офсетную типографию. Точнее, не салон, а Сеть салонов.
5. Ну, и все сопутствующие удовольствия в виде взрослой инфраструктуры (транспортный отдел, рекламный отдел и т. д.)
ЦифраМиг
01.02.2010, 22:08
имхо 3-4млн на цифре не снять в месяц ...
Я знаю такую цифровую типографию на базе 8000 и двух нувер.Бомбят будь здоров.
Вобщем, если идти по западному пути развития, то должны появиться сети салонов со следующими характеристиками:
1. Салон находится в Центре или в деловой части города или в месте повышенного скопления бизнесменов (есть такие места)
2. Салон должен быть на первой линии, скрупной вывеской и витриной
3. Салон должен быть довольно крупный: несколько цветных и черно-белых машин, копировальные аппараты, приличная послепечатка (в Париже Полары, а не Идеалы)
4. Салон должен иметь свою офсетную типографию. Точнее, не салон, а Сеть салонов.
5. Ну, и все сопутствующие удовольствия в виде взрослой инфраструктуры (транспортный отдел, рекламный отдел и т. д.)
это вы на кого намекаете? не на меня ли? :)
ПА, а если идти по азиопному пути? тады что? Подвал в последнем ряду хрущоб самого дальнего района, скопление бомжей, техника мейд ин чина, резак бовай, типуха на базе гейделя 50 летней выдержки, ну и все сопутствующие удовольствия, в виде бездомных кошек, собак, проституток и нищих калек. Ну и самое главное, вывеска действительно должна быть побольше и витрина с колбасой по 2,20 :).
KALENDAR.RU
02.02.2010, 01:40
это вы на кого намекаете? не на меня ли?
Я ни на кого не намекаю, просто рассказываю, что я увидел в Европах
ПА, а если идти по азиопному пути? тады что?
Не знаю, я там не был...
Не знаю, я там не был...
как не были??? мы все там сидим :)
Вот вы как свидетель скажите, вы там были в рабочее время? хлиенты хде? или вы прошли черным входом и попали на закрытую слабоохраняемую территорию?
aleks-th
02.02.2010, 09:54
Да смотреть Вы можете куда хотите, но все эти "ларьки", как Вы их назвали, позиционируют себя как салоны или даже типографии, причем иногда позиционируют довольно умело, поэтому они - такие же участники рынка, конкуренты или коллеги, как кому приятней
Ну вот скажем если по честному , у меня фактически ларек ) , и если вы напротив откроетесь то как бы я себя не позиционировал, хоть супер-пупер мега типографийей назовись :) направление прийдется прикрывать , ибо тут мне конкурировать нечем будет..
И таких ларьков больше половины уж точно ..
Сначала бурно развиваются мелкие ларьки, потом начинается демпинг , и под конец из всей кучки разнообразия остается 5-6 участников этого рынка )
Как раньше возле каждого метро было куча разноперстных магазинов сотовыъх телефонов , а сейчас осталось несколько сетей :)
Так у ПА тоже ведь ларьки :). Будете соревноваться у кого ларек бутиковее
Вобщем, если идти по западному пути развития, то должны появиться сети салонов со следующими характеристиками:
1. Салон находится в Центре или в деловой части города или в месте повышенного скопления бизнесменов (есть такие места)
2. Салон должен быть на первой линии, скрупной вывеской и витриной
3. Салон должен быть довольно крупный: несколько цветных и черно-белых машин, копировальные аппараты, приличная послепечатка (в Париже Полары, а не Идеалы)
4. Салон должен иметь свою офсетную типографию. Точнее, не салон, а Сеть салонов.
5. Ну, и все сопутствующие удовольствия в виде взрослой инфраструктуры (транспортный отдел, рекламный отдел и т. д.)
с московским ритмом жизни + пробками + и т.д. и т.п., в МСК при таком мегасалоне (вместо него) просто обязан быть
6. + website (и/или + web2print)
7. или только web2print, зависит от выбора стратегии.
естественно, будут возражения про "качество", про "посмотреть-пощупать" и т.д., и чтобы не возникало таких вопросов, у салона должны быть - имя и репутация, а поскольку времени на это нет, а жить-то хочется, то нужны даже не реклама и продвижение, а брендинг..
Ну вот скажем если по честному , у меня фактически ларек ) , и если вы напротив откроетесь то как бы я себя не позиционировал, хоть супер-пупер мега типографийей назовись :) направление прийдется прикрывать , ибо тут мне конкурировать нечем будет..
И таких ларьков больше половины уж точно ..
Сначала бурно развиваются мелкие ларьки, потом начинается демпинг , и под конец из всей кучки разнообразия остается 5-6 участников этого рынка )
Как раньше возле каждого метро было куча разноперстных магазинов сотовыъх телефонов , а сейчас осталось несколько сетей :)
не в каждом мегасалоне или типографии можно получить отношение (читай, сервис) как в маленьком ларьке-бутике. и наоборот тоже бывает.
KALENDAR.RU
02.02.2010, 12:25
Вот вы как свидетель скажите, вы там были в рабочее время? хлиенты хде? или вы прошли черным входом и попали на закрытую слабоохраняемую территорию?
Мы были там днем, зашли с парадного входа, представились, к нам вышел управляющий, мы с ним поговорили минут десять и пофоткали, фотки я где-то выкладывал. Клиентов в это время было довольно мало...
Ну вот скажем если по честному , у меня фактически ларек ) , и если вы напротив откроетесь то как бы я себя не позиционировал, хоть супер-пупер мега типографийей назовись направление прийдется прикрывать , ибо тут мне конкурировать нечем будет..
Так у ПА тоже ведь ларьки . Будете соревноваться у кого ларек бутиковее
Да, если сравнивать с теми же хранцузскими салонами - у меня ларьки... да у нас по сравнению с ними почти все - ларьки...:)
Но я и говорю о том, что, если кто-то начнет делать серьезную сеть, он сможет выдавить ларьки и в Москве останется сотня салонов, но - крупных и приносящих нормальные деньги...
aleks-th
02.02.2010, 18:31
Спасает только то что люди у которых уже есть на это ресурсы ... говорят типа нафиг это надо , это долго и сложно .. лучше нефтью торгонуть побыстрому,или тендер выиграть под распил бюджета )
Так что есть немножко времени поработать пока кто-нить из уже существующих всех не выдавит ..
Да никто не выдавит. Не надо путать понятия. Вот посмотрите на французский салон. Я честно признаться не понял, что там такого крученого в них(фотки ПА я видел, из клиентов там был только ПА и его соратник). По их списку техники можно понять, что хоть у них и сеть, но, или они жадные, или денег у них мало. Типуха их тоже наверняка состоит из того же отстоя что и их салоны. И это при том, что они работаю за цены, которых Москве не видать, хоть выдавите все ларьки. Уровень жизни не позволит работать по евроценам. Так что, не могу разделить оптимизма ПА по поводу якобы правильного пути развития. Нахрен такой путь.
Но я и говорю о том, что, если кто-то начнет делать серьезную сеть, он сможет выдавить ларьки и в Москве останется сотня салонов, но - крупных и приносящих нормальные деньги...
Если честно, то я вас не понимаю. Вы сами поддерживаете ларечный тип развития, и тут же хотите их выдавить. Могли бы поставить нормальный салон, по типу Вовремя и не париться за ларьки. В конце концов кушать все хотят.
aleks-th
02.02.2010, 23:51
Французы вобще пипецки жадные .. Из всех с кем жизнь сводила у них менталитет самый жмотный, это на переговорах всегда приходится отдельно учитывать :)
Так что если это обстоятельство учитывать , то все у них тама в порядке :)
Вы не видели список оборудования в более мелких ларьках :)
так у них там полный список на всю сеть. Чес слово в Москве нормальные салоны круче, если бы у нас были такие цены, то о французах никто не вспомнил бы.
aleks-th
03.02.2010, 00:03
так у них там полный список на всю сеть. Чес слово в Москве нормальные салоны круче, если бы у нас были такие цены, то о французах никто не вспомнил бы.
Там вся фишка не в железках , а в организации красивого и четкого процесса.
да какой там нафиг процесс? видел что они делают? стандартные вещи и пиз...ц.
ПА кстати слукавил, сказав что посетителей было мало, там их вообще не было. Вот тебе и вся их организация.
aleks-th
03.02.2010, 00:18
да какой там нафиг процесс? видел что они делают? стандартные вещи и пиз...ц.
ПА кстати слукавил, сказав что посетителей было мало, там их вообще не было. Вот тебе и вся их организация.
Дык вся фишка в том чтоб заставить 80% людей делать тока у тебя абсолютно стандарнтые вещи , и по тем ценам по которым они их делают ...
Вот это и есть красивая организация процесса :)
какая организация? нет там процесса, людей тоже нет. ПА зашел туда случайно и там случайно никого не было. Охренительная организация процесса. Живут они там только лишь потому что когда то кто-то за них подумал и вывел страну в цивилизованное русло, а нынешние только просирают былые заслуги, как мы щас просираем, да уже и просрали заслуги предшествующих поколений.
Pavel Pechatnikov
03.02.2010, 00:35
крупный салон никого никуда не вытеснит ибо у него цены будут космическими. Другой вопрос что у ПА не тот уже уровень, чтобы думать о развитии в направлении ларьков.
KALENDAR.RU
03.02.2010, 01:26
Вот посмотрите на французский салон. Я честно признаться не понял, что там такого крученого в них(фотки ПА я видел, из клиентов там был только ПА и его соратник).
Там в каждом салоне машин типа С6500 штуки три, плюс чернуха, плюс послепечатка приличная. Клиенты были за те десять минут, что мы беседовали, но - немного, 2-3 человека.
ПА кстати слукавил, сказав что посетителей было мало, там их вообще не было. Вот тебе и вся их организация.
Дмитрий, Вы опять выдумываете? Я Юрию Ж. пожалуюсь!
KALENDAR.RU
03.02.2010, 01:30
какая организация? нет там процесса, людей тоже нет. ПА зашел туда случайно и там случайно никого не было.
Дмитрий, опять Вы выдумываете - как не стыдно!
крупный салон никого никуда не вытеснит ибо у него цены будут космическими.Если все правильно организовано - должно быть наоборот
однако же у него ларьки
Да. Я пошел по другому пути. И что?
aleks-th
03.02.2010, 01:33
крупный салон никого никуда не вытеснит ибо у него цены будут космическими. Другой вопрос что у ПА не тот уже уровень, чтобы думать о развитии в направлении ларьков.
У большой конторки больше шансов получить скидки на расходку , многие вещи например курьеры и транспорт не будут простаивать так как нагрузку можно равномерно раскидывать , какое то дорогое и специфичное оборудование(под редкие виды работ) мелочь себе не позволит а крупная сеть может позволить легко.
Дык вот как раз за счет масштаба, можно снизить издержки и за счет этого цены то можно и снизить , потом дождатся когда мелочь помрет и цены приподнять до хорошего уровня..
Дык вот как раз за счет масштаба, можно снизить издержки и за счет этого цены то можно и снизить , потом дождатся когда мелочь помрет и цены приподнять до хорошего уровня..
блажен кто верует :)
и сколько прикажете ждать??? :)
всех не перевешаете гады, на нашу смену придут другие :)
Дело не в понижение цен тут :), дело в том что там просто уровень жизни малеха повыше тутошнего :). За счет этого они и живут, а не за счет суперорганизации. Другими словами, нам бы их грабли, мы бы ими их же тут же и завалили :)
aleks-th
03.02.2010, 01:42
блажен кто верует :)
и сколько прикажете ждать??? :)
всех не перевешаете гады, на нашу смену придут другие :)
Математика однако )
Простой пример , из 100 ларьков по Москве можно в 80 сделать наценку на 5% выше рынка а в остальных 20 периодически делать акцию -20% на все (причем в концентрировать скидочные ларьки там где конкурентов побольше) , при этом 5% накидки никто не заметит, а 20% скидки можно делать столько сколько нужно чтоб конкурент либо загнулся либо перестал развиватся ...
В принципе эта схема не совершеннна и скорее всего не жизнесопособна , но манипулировать рынком имея 100 точек гораздо проще чем 2 ларьками ...
KALENDAR.RU
03.02.2010, 01:48
Стоп!
1. Я ничего не говорил про суперорганизацию французских салонов - я это не изучал. Подозреваю, что она у них как минимум неплохая (за 40 лет работы можно и отладить)
2. Давайте отвлечемся от личностей и не будем принимать на свой счет, давайте не будем выкрикивать "всех не перевешаете", давайте представим, что мы работаем в другой отрасли и просто рассуждаем о полиграфии.
Итак, сколько же нужно салонов в Москве?
Ну, с точки зрения удобства расположения для посетителей - около 100-150 (почти у каждой станции метро)
Чем они должны быть оборудованы, чтобы заменить около 500 имеющихся салонов, в основном - маленьких? Да поставить в каждый из этих 100 салонов по 2-3 С6500 - думаю, хватит, чтобы удовлетворить потребность Москвичей в оперативной полиграфии. Ну понятно, что нужно еще сколько-то Индиг, парочку айдженов...
Дык вот как раз за счет масштаба, можно снизить издержки и за счет этого цены то можно и снизить , потом дождатся когда мелочь помрет и цены приподнять до хорошего уровня..
А если она не захочет?
Ну, с точки зрения удобства расположения для посетителей - около 100-150 (почти у каждой станции метро)
Чем они должны быть оборудованы, чтобы заменить около 500 имеющихся салонов, в основном - маленьких? Да поставить в каждый из этих 100 салонов по 2-3 С6500 - думаю, хватит, чтобы удовлетворить потребность Москвичей в оперативной полиграфии. Ну понятно, что нужно еще сколько-то Индиг, парочку айдженов...
Так что ж ПА, нет ничего невозможного для человека с интеллектом?
какие сто? Москве и 500 мало.
чтобы заменить 500 салонов на сто надо 38 попугаев, и чтоб каждый имел имел свою цель. Салон влево, попугай влево, салон вправо, попугай вправо.
KALENDAR.RU
03.02.2010, 02:38
Все-таки Вы, Дмитрий, для меня загадко. Вы явно умный человек, въедливый во многих вопросах, но иногда Вас прям-таки клинит, что-ли или Вы нарочно прикалываетесь - не знаю...
Вот Вы посмотрите начало темы - разговор пошел о том, что у каждой станции метро в Центре - пяток салонов. хорошо это или плохо?
Я свои выаоды подкрепляю аргументами, а Вы... про каких-то попугаев.
Я утверждаю, что 500 много потому, чтодля удобства заказчиков достаточно по одному салону у деловых станций метро, то есть 100, ну, 150.
Или, другими словами, если у какой-то станции метро будет не 5 салонов, а один, но - крупный, заказчикам хуже не будет.
А нашей отрасли будет лучше, бо крупный салон будет солиднее организован, это будет похоже на бизнес, а не на кустарщину, а если десяток салонов объединится в Сеть, то они смогут позволить себе то, что называется инфраструктурой, что тоже положительно скажется на сервисе.
Кстати, хоть мои салоны и небольшие (по сравнению с французскими), но они используют инфраструктуру типографии, что идет им на пользу.
про попугаев не поняли, да ладно, потом кто-нибудь разъяснит :)
про станции метра. Чес слово не понял увязки. Мне, как коренному немосквичу, возможно эта деталь столичной жизни уму не постижима, как грится. :). По-моему к салону в первую очередь должен быть нормальный автоподъезд, а не метроподъезд. Ну и так далее.
Что касается солидности. Ну кто вам мешает сделать из ваших салонов солидные учреждения? Я вам скажу кто. Это вы и есть. Вы говорили, что вам и одной с6500 на троих хватает, а тут вы хотите по три на каждого чтоб было. Так поставьте в каждом по с6500, по полару, по фальцовке брошюровке и т.д. Короче, почему у Сорокина салон Ах, а у вас не ахти? Он же не в космосе живет, и он конкурирует с теми же пятьюстами салонов-ларьков. Я знаю почему так. И дело не в бомжатных салонах.
Ладно, один из экономических секретов открою :). Вкладываете копейку, получаете копейку, вкладываете рупь, получаете рупь.
KALENDAR.RU
03.02.2010, 03:10
про станции метра. Чес слово не понял увязки. Мне, как коренному немосквичу, возможно эта деталь столичной жизни уму не постижима, как грится. . По-моему к салону в первую очередь должен быть нормальный автоподъезд, а не метроподъезд. Ну и так далее.
Да, Вы действительно не знаете деталей столичной жизни в Центре
Что касается солидности. Ну кто вам мешает сделать из ваших салонов солидные учреждения?
Я всегда старался сделать их не солидными, а - прибыльными, улавливаете разницу?
Вы говорили, что вам и одной с6500 на троих хватает, а тут вы хотите по три на каждого чтоб было.
Опять вырываете мои фразы из контекста. Да, МНЕ сегодня хватает, в СЕГОДНЯШНИХ реалиях (500 салонов в Москве, а не 100) и при моем немаленьком уровне цен.
Так поставьте в каждом по с6500, по полару, по фальцовке брошюровке и т.д
Дмитрий, неужели Вы раньше не поняли, что мне не нужны подобные советы?
Я уж как-нибудь сам, ладно?
Короче, почему у Сорокина салон Ах, а у вас не ахти?
А Вы были в салоне у Артема и у меня? Видели бухгалтерию? ВОт когда побываете и все увидите, тогда и делайте выводы.
Все. Давайте не будем в каждой теме обсуждать мой бизнес, ладно?
чего это не будем? сами же предложили поговорить про сети и какие они хорошие, там, и почему они не такие здесь.
KALENDAR.RU
03.02.2010, 03:20
Я просто прошу не переводить в каждой теме разговор на МОИ салоны и на то. что мне нужно с ними делать, пожалуйста
просто вы говорите что салонов много, поэтому типа цены низкие, а я думаю, что цены такие потому что жизнь наша такая. Вот я хочу купить плоттер. Так он у нас стоит 8 штук, а в штатах и прочих европах 5000. Не жалко этих 8, но не справедливо, и никуда не деться. И при этом цены в России на продукцию ниже чем там. И так во всем практически. Поэтому я и говорю, нифига нет ничего гениального в предложенной вами сети салонов.
а про чьи говорить? Ну давайте попиарим Вовремя, или того же Сорокина. :)
Итак, сколько же нужно салонов в Москве?
Ну, с точки зрения удобства расположения для посетителей - около 100-150 (почти у каждой станции метро)
Чем они должны быть оборудованы, чтобы заменить около 500 имеющихся салонов, в основном - маленьких? Да поставить в каждый из этих 100 салонов по 2-3 С6500 - думаю, хватит, чтобы удовлетворить потребность Москвичей в оперативной полиграфии. Ну понятно, что нужно еще сколько-то Индиг, парочку айдженов...
я вот понять не могу почему 500 это много, а 100 в самый раз. И откуда цифра 500? Кто-то говорил, что ларьков вообще за 2000 штук.
С точки зрения удобности для москвичей, стоять они должны в спальном районе, а не у метро. С точки зрения обслуживания бизнеса стоять должны у(в) бизнесцентров. Разорваться им что ли я не пойму :). Вобщем стоять должны посредине наверное :). И привязка должна быть не метровая, а районная что ли. Иначе ерунда получается, ибо не все находятся рядом с метро.
KALENDAR.RU
03.02.2010, 03:33
просто вы говорите что салонов много, поэтому типа цены низкие, а я думаю, что цены такие потому что жизнь наша такая
Вот это уже ближе к теме. Вот смотрите, если на рынке предложение превышает спрос (как это сейчас и происходит), причем уровень руководителей многих салонов довольно невысок - начинается демпинг. Действительно, чем можно привлечь клиентов, если ты открыл новый салон рядом с существующим? Предлагать новые услуги? Улучшить сервис? Все это - сложно, значительно проще, не задумываясь о последствиях устроить азартную игру в понижение цен. Посмотрите, как это происходит в Тендере на ПФ, какой азарт, а?
Поэтому я и говорю, нифига нет ничего гениального в предложенной вами сети салонов.
Я и не говорил, что там есть что-то гениальное - там просто все нормально
а про чьи говорить? Ну давайте попиарим Вовремя, или того же Сорокина.
Да никого Вы не пиарите! Здесь заказчики не бродят - какой уж пиар?!
Я не готов обсуждать ни Вовремя, ни Артема хотя бы потому, что не знаю деталей их бизнеса, а поверхностно судить не хочу.
ага, они наверное оружием промышляют и наркотой, а полиграфия это так, прикрытие. Иначе непонятно откуда бабки на индиги всякие и суперконики. Подозрительно все это :)
клиент это такая субстракция непостоянная, что его трудно завлечь только хорошим качеством услуг. Я даже немного разочаровываюсь в работе, чес слово. Все банально сводится к цене, как бы нам тут не хотелось говорить о высоком.
я вот говорю откровенно, последнее время хожу на работу и работаю через силу. До того уже все опостылело. Людей, которые по настоящему ценят твою работу единицы. Если ты не даешь цену, все, ты плохой. Ну соответственно мне уже на многое просто наплевать, даже можно сказать насрать. Раньше было лучше.
а вы говорите сети, для людей, удобно-неудобно. Да пофиг, неудобно пусть дома и в офисах сидят. :)
За такие бабки кому не нравится пусть сами себе рисуют :)
у нас тут на местном форуме "благодарные" клиенты иногда отзываются о ком нибудь. Сидишь, читаешь как конкурента обливают помоями и думаешь, боже ты мой, для кого мы работаем.
статистика моя. Раньше, пятилетку назад, я мог поругаться раза три-четыре в год, и то явно с неадекватными людьми. Сегодня можно ругаться практически ежедневно(если не сдерживаться совсем). Это работа??? Это клиенты??? Ну и отношение соответствующее к клиентуре.
Раньше работа была от души и по душе, нынче просто ремесло, бездуховное. Проделал какие-то движения, получил бабки, все.
наверное пора переходить на беляши. шлеп шлеп, завернул фарш в лепешку, лепешку в масло, вынул отдал получил бабки :).
aleks-th
03.02.2010, 10:35
я вот понять не могу почему 500 это много, а 100 в самый раз. И откуда цифра 500? Кто-то говорил, что ларьков вообще за 2000 штук.
С точки зрения удобности для москвичей, стоять они должны в спальном районе, а не у метро. С точки зрения обслуживания бизнеса стоять должны у(в) бизнесцентров. Разорваться им что ли я не пойму :). Вобщем стоять должны посредине наверное :). И привязка должна быть не метровая, а районная что ли. Иначе ерунда получается, ибо не все находятся рядом с метро.
В Москве в спальных районах тока ларьки с воткой открывать можно , ибо в рабочий день там людей нету, причем вобще нету :) А ночью за визитками никто не попрется ...
Бизнесцентры тоже не всегда с точки зрения географии хорошо расположены, поэтому остается метро , типа едеш по работе вышел за 5 минут визитки забрал , заказ отдал и поехал дальше . Поэтому все чаще всего упирается в близость к наиболее посещаемым станциям метро ...
я и говорю, как то вы там узко мыслите, нет широты полета мысли :). Ну давайте вы у метро визитками торгуйте, я где-то поглубже стану и буду косить.
aleks-th
03.02.2010, 11:23
я и говорю, как то вы там узко мыслите, нет широты полета мысли :). Ну давайте вы у метро визитками торгуйте, я где-то поглубже стану и буду косить.
Все кто мыслил широко давно разорились )
kirillica
03.02.2010, 12:05
brosko, Мне кажется проф. Преображенский прав, на счёт разрухи. Я сижу в провинциальном городке нищей Украины. И я могу позволить говорить клиентам, Да у меня дорого, ищете дешевле. В городе 40 фирм оказывающих подобные услуги, идите туда. Зато те клиенты которые ходят ко мне довольны и платят. И мне с ними приятно работать, и новых клиентов за собой ко мне ведут. вы не задумывалисьнад вопросом, почему из двух рядом расположенных кафе, одно гадюшник, второе нормальное, даже если хозяева поменяются местами не глядя, всё равно контингент клиентуры хозяина не поменяется. подобное тянется к подобному. Клиентура формируется в зависимости от мировозрения владелца. Прошу не воспринимать это как переход на личности. Это просто мои рассуждения на основе многолетней практики. подчеркну лично моей. Может у кого подругому.
KALENDAR.RU
03.02.2010, 13:42
клиент это такая субстракция непостоянная, что его трудно завлечь только хорошим качеством услуг. Я даже немного разочаровываюсь в работе, чес слово. Все банально сводится к цене, как бы нам тут не хотелось говорить о высоком.
Да нифига подобного! Это все - от неумения работать, найти свою нишу, свою фишку...
Вот у меня календари стоят не дешевле, чем в среднем на рынке, однако их производство постоянно растет, даже в кризис, когда у большинства объемы просели.
В том-то и фишка, что я не хочу "брать ценой" и умею находить тех клиентов (а они есть, есть!), для которых главное - не цена.
И умею отказываться от тех клиентов, которые любым путем хотят сделать подешевле. Просто тут психологический момент - я не считаю их своими клиентами!
Вот, кстати, раз уж мы заговорили о цене и размерах салона (типографии), то я предпочитаю делать меньше заказов, но - за бОльшие деньги. И не пытаюсь любой ценой увеличить оборот, я увеличиваю прибыль, а это - не всегда прямозависимые вещи...
kirillica, семь лет я работаю в режиме салона для всех (не путать с работой в основном для юр лиц). Семь лет ежедневной работы практически без перерыва. Это смешно, но это так. Был длительный(в несколько лет) первоначальный период когда я работал как щас работает Цифрамиг, то есть целый день до 11-12 вечера ежедневно, только разница в том, что я работал со всеми и улица и юрики, вобщем все. Сейчас я просто работаю столько сколько хочу. Ты намекаешь на то, что типа раз у меня отношение такое то и клиенты соответствующие. Могу тебе только сказать, если ты так думаешь, то ты не понимаешь о чем я говорю, вообще не понимаешь. Можешь обижаться или нет, но твои слова говорят о том, что ты не в теме. Да, ты может работаешь с клиентами, делаешь что-то, но ты видимо никогда не работал годами в режиме нон-стоп, это когда нет минуты на пожрать и ты садишься обедать когда все давно уже спят, у тебя не было от перенапряжения 80 ударов в минуту на протяжении нескольких недель. Просто ты сказал банальность, типа стиха маршака о том, что такое хорошо и что есть плохо. Вот эти высокопарные слова о твоей высокой цене, и лохах конкурентах с низкими ценами у которых могут делать все кто не желает печататься задорого. А вот ты попробуй взять на себя социальной ответственности и попечатать несколько лет задешего для учителей, здравоохранения, студенчества. Эта работа не приносит больших дивидентов, и ты не можешь сказать, не хотите валите к кому желаете. Поэтому-то я считаю твой пост нечестным и не искренним.
Да нифига подобного! Это все - от неумения работать, найти свою нишу, свою фишку...
даже комментировать не охота
ПА, у меня хоть и нет типографии, но я заткну за пояс любой ваш отдельно взятый салон по умению работать. :)
Pavel Pechatnikov
03.02.2010, 22:00
ну это вопрос. С кем работать... Конечников, для которых можно за много денег делать мало, но на них можно нормально зарабатывать и на душе от этого легче :) Но хороший салон ими не окупить. У хорошего салона будет выше (раза в два) аренда, будет дороже оборудование (выше цена владения в период ускоренной амортизации) и т.п. вещи. Конкретно повысить прибыльность можно будет засчет увеличения обхъема, а это надо уже с рекламщикам работать. А рекламщики понижают цену ниже плинтуса. И превращают работу в как сказал броско - опустотелый процесс, когда и на работу не хочется ходить.... А вот совмещать публично высокие и аццки низкие цены одновременно уже сложновато будет, мягко говоря. Но и печатать "задарма" в салоне во входной группе БЦ класса А с арендой 35000р/м в год не вариант ниразу, а отбить на одних только арендаторах этого класса А тем более непроканает. И как тут жить??
Pavel Pechatnikov
03.02.2010, 22:27
душевными деньгами питаться?
Pavel Pechatnikov
03.02.2010, 22:28
Эти 2 разных конца одной палки напоминают мне женский прикол о том, что "любовь придумали парни, чтобы не платить за секс" :)
KALENDAR.RU
04.02.2010, 02:36
даже комментировать не охота
Но все-таки не сдержались и начали комментировать? :)
Напрасно, если неохота - не надо было :)
ПА, у меня хоть и нет типографии, но я заткну за пояс любой ваш отдельно взятый салон по умению работать.
Вот с этим я спорить не буду, вполне возможно, что и можете, ведь я Вас совсем не знаю... и не могу, в отличие от Вас по этой причине сравнивать и утверждать
Кстати, а что Вы понимаете под "умением работать"? По каким параметрам будете затыкать меня за пояс?
Это же Вы, а не я плакались, что все Вас задолбало, что заказчики - жмоты и скандалисты и т. д.
И тут же утверждаете, что умеете работать... но так, что эта работа задалбывает???!!! Не надо мне такого умения, спасибо! :)
плакались, что все Вас задолбало, что заказчики - жмоты и скандалисты и т. д.
ну, я где-то понимаю, если работать много-много лет без отпусков и выходных в режиме 24х7, 24 часа в сутки и 7 дней в неделю, то все возможно..
в отпуск надо, развеяться, на неделю другую на море или в горы.
или в Финляндию возьмите с собой Дмитрия, Павел Адольфович:) вернется и снова в бой, к любимым заказчикам. а может и вовсе что-то новое в жизни начнет.
И тут же утверждаете, что умеете работать... но так, что эта работа задалбывает???!!! Не надо мне такого умения, спасибо! :)
я говорил не про вас лично, а про ваши салоны.
KALENDAR.RU
04.02.2010, 11:37
ну, я где-то понимаю, если работать много-много лет без отпусков и выходных в режиме 24х7, 24 часа в сутки и 7 дней в неделю, то все возможно..Такой режим - следствие неумения НОРМАЛЬНО работать.
или в Финляндию возьмите с собой Дмитрия, Павел Адольфович
Из Финляндии я только что вернулся. в этом году мы с замами в Финляндию не поедем, сколько можно в одно и то же место?! Мы поедем через недельку в Чехию, там и горные лыжи есть и много чего еще
я говорил не про вас лично, а про ваши салоны.
На самом деле Вы ничего не знаете о работе моих салонов, но это не мешает Вам утверждать, что Вы можете лучше... даже не объясняя - что именно... все как обычно, Дмитрий :)
kirillica
04.02.2010, 12:09
brosko, Я в режиме нон стоп работаю 10 или сколько то там лет не охота считать. отпуск в количестве 3!дней устроил первый раз за 5!лет две недели назад. прихожу на работу в 8 ухожу в 8-9-10-11 и так далее, в субботу могу прийти на работу в 10, в воскресенье тоже. Ответственность, не смеши у меня печатаются учителя студенты пенсионеры. Клубу самодеятельной песни я печатаю по себестоимости, секции скалолазанья вообще бесплатно. горисполком выдушивает цены ниже плинтуса. такчто я очень в теме. и намекать я ни на кого не собирался. Я показал к чему надо стремится, тогда и дешёвые заказы будут в радость.
Kopernik
04.02.2010, 19:08
Грустно слушать на самом деле. Неужели все в этой сфере работают в таком ритме? Я правда работаю всего полтора года без отпусков и практически без выходных и время от времени стали посещать дипрессии - работаешь работаешь, а толку... :-| Потом посмотришь, вроде выручка по-немногу растёт, и дальше работать. Поэтому удивляют не только булочные. У моего хорошего знакомого салонотделочных материалов. Просто комната 60 метров с образцами (бесплатно предоставленными поставщиками) и вся работа - продать. А найти несколько бригад, занимающихся отделкой и договориться с ними - не особая проблема. Вот и получается непыльная работа 40 часов в неделю и очень приличная прибыль
kirillica
04.02.2010, 19:54
Kopernik, не хочу разочаровывать, но это так и не так. с одной стороны люди занимающиеся полиграфией получают как правило удовольствие от самого процесса(как спортивная рыбалка, одни затраты, зато какой кайф). Ты почти из ничего делаешь что-то красивое или нужное или интересное. Во вторых здесь как правило нет быстрых денег (как в приведённом тобой примере).Третий ньюанс, в полиграфии всегда есть что то новое и интересное. Можно продолжать список, а дальше каждый решает себе сам. Лично я раза четыре пробовал уйти в другую сферу, но всё время возвращался в полиграфию. значит это моё, можно иногда и отпуском пожертвовать.
Kopernik
04.02.2010, 20:09
На том и живём...
и намекать я ни на кого не собирался. Я показал к чему надо стремится, тогда и дешёвые заказы будут в радость.
во-первых, прочти самого себя выше и во-вторых, к чему же это надо стремиться???
На самом деле Вы ничего не знаете о работе моих салонов, но это не мешает Вам утверждать, что Вы можете лучше... даже не объясняя - что именно... все как обычно, Дмитрий :)
Да, все как обычно или необычно, как пожелаете. Утверждаю я на основе анализа ваших же постов и другой косвенной информации.
kirillica
05.02.2010, 11:33
brosko, В споре проигрывают обе стороны, в диалоге выигрывают. Ты хочешь спорить, мне это не интересно. Я пытался показать тебе свою философию работы с клиентами(среднестатистическими, а не с крайними категориями типа пенсионеры или олигархи) ты начал искать контраргументы а не искать рациональное зерно в моих словах. твоё право, но спорить я не собираюсь.
KALENDAR.RU
05.02.2010, 15:04
Утверждаю я на основе анализа ваших же постов и другой косвенной информации.
Вот! Я сто раз говорил, что подобных данных недостаточно для того, чтобы судить о бизнесе.
Да дело и не в этом, а в том, что нам тут не надо меряться своими... гм... успехами, а надо обсуждать и помогать друг другу.
Ну, если для иллюстрации своего мнения и можно сравнивать два бизнеса, то надо очень конкретно, а не "заткну за пояс".
Александр В.
05.02.2010, 16:53
Kopernik, не хочу разочаровывать, но это так и не так. с одной стороны люди занимающиеся полиграфией получают как правило удовольствие от самого процесса(как спортивная рыбалка, одни затраты, зато какой кайф)....
С одной стороны вроде бы так, но с другой стороны хочется и денег иметь со своей работы. Бывает посмотришь назад и чувствуешь гордость за себя. Вроде как вон чего достиг за это время! Но тут же вспоминаешь других товарищей, которые способом купи-продай, за меньший срок заработали гораздо больше...
Работа ради интереса - это конечно хорошо, но, по совести говоря, уже порядком надоело. Пора уже кроме удовольствия еще и деньги зарабатывать!
kirillica
05.02.2010, 18:17
Да деньги зарабатываются не меньшие, а может и большие, просто медленней и не так заметно
С одной стороны вроде бы так, но с другой стороны хочется и денег иметь со своей работы. Бывает посмотришь назад и чувствуешь гордость за себя. Вроде как вон чего достиг за это время! Но тут же вспоминаешь других товарищей, которые способом купи-продай, за меньший срок заработали гораздо больше...
Работа ради интереса - это конечно хорошо, но, по совести говоря, уже порядком надоело. Пора уже кроме удовольствия еще и деньги зарабатывать!
а чем мерить "достижения".
спустя годы, по собственному опыту, "гонка вооружений"
видится, лично мне, ложным путем...
Kopernik
05.02.2010, 19:18
Результат можно оценить по многим количественным показателям: количество девайсов и их солидность, склад материалов, занимаемая площадь, количество работающих людей и т.д. Только почему-то это всё растёт, а денег много не становиться. Может не надо вкладываться в развитие?
Александр В.
05.02.2010, 19:29
Kopernik Кто не развивается, - тонет.
ens, мне тоже все это иногда кажется "гонкой вооружений".
Но бизнес в конечном счете нужен для зарабатывания денег, а деньги для жизни, так что мерять эфективность бизнеса можно его способностью или не способностью, обеспечивать нам удобную жизнь. Какая разница, сколько у типографии коник, ксероксов, гейдельбергов и прочего, если ее хозяин не имеет возможности норимально съездить в отпуск?
Kopernik Кто не развивается, - тонет.
ens, мне тоже все это иногда кажется "гонкой вооружений".
Но бизнес в конечном счете нужен для зарабатывания денег, а деньги для жизни, так что мерять эфективность бизнеса можно его способностью или не способностью, обеспечивать нам удобную жизнь. Какая разница, сколько у типографии коник, ксероксов, гейдельбергов и прочего, если ее хозяин не имеет возможности норимально съездить в отпуск?
золотые слова..
kirillica
05.02.2010, 19:39
Вначале ты работаешь на фирму, потом фирма работает на тебя. если фирма не встала на ноги за 5-6 лет и у директора не появилась возможность на недельку сьездить в отпуск то что то не так.
Kopernik
05.02.2010, 19:40
Александр В., да!!!
KALENDAR.RU
05.02.2010, 21:04
Но бизнес в конечном счете нужен для зарабатывания денег, а деньги для жизни, так что мерять эфективность бизнеса можно его способностью или не способностью, обеспечивать нам удобную жизнь. Какая разница, сколько у типографии коник, ксероксов, гейдельбергов и прочего, если ее хозяин не имеет возможности норимально съездить в отпуск?
А вот это - отдельный и интересный вопрос. я был несколько ошарашен, когда на "курсах повышения квалификации" нам дали на него ответ...
Хотя, надо сказать, что я с ходу не принял этот ответ (не понял, точнее), а потом это мне помогало принимать правильные решения.
Пожалуй, создам по этому вопросу отдельную тему...
а не "заткну за пояс".
это был ответ на ваш же пост, в котором вы намекнули на неумение работать, после чего я и произнес эту фразу, вот и все http://copy-club.ru/obsujdaem-biznes/4328-operativnye-poligrafii-vs-bulochnye-10.html#post81502
ЦифраМиг
06.02.2010, 10:11
Пожалуй, создам по этому вопросу отдельную тему...
Где она?
А вот это - отдельный и интересный вопрос. я был несколько ошарашен, когда на "курсах повышения квалификации" нам дали на него ответ...
Давайте уже - не томите :)
KALENDAR.RU
07.02.2010, 13:21
Вот, создал: http://copy-club.ru/obsujdaem-biznes/4365-tsel-sozdaniia-biznesa.html#post81963
Те, кто рассчитывали, что я сразу расскажу, что нам говорил препод - обломились! :)
Сначала сами выскажитесь! :)))
Graphman
08.02.2010, 20:28
Я не умею красиво изрекать, но на ум приходит такая мысль. Помните было такое понятие как ОПТОВЫЙ РЫНОК. Туда приходили затовариваться, все ларечники. Им не надо было иметь свои станки им нужны были колёса и сроки. А самое главное им нужно было, чтобы эти ОПТОВЫЕ РЫНКИ не лезли в розницу. А вот сейчас любой
хитрозадый клиент по оптовым ценам напечатает себе одну визитку, у того же хитрозадого оптовика.
Вот когда (если) рынок вернётся назад в свои ниши, может тогда будут сети ларьков и один оптовик, и у всех будет заработок.
[QUOTE=Graphman;82278].
Вот когда (если) рынок вернётся назад в свои ниши, может тогда будут сети ларьков и один оптовик, и у всех будет заработок.[/QUOTEН].
Наив. Мы еще не такое не такое на своей жизни увидим.
РА берут себе цпм и широкоформатку, офсЕтные типухи ставят себе индиги, студенты в ларьках шпарят на дешевых эпсонах, в магазинах стоят ксероксы, компьютерные магазины сливают СНПЧ и чернила по рублю в массы. А ты мечтаешь о том, что каждый сверчок будет знать свой вершок. Наив.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot