Просмотр полной версии : Помогите разобраться. Что выбрать?
Другой Дизайн
30.01.2010, 21:29
Итак, положу начало очередной HolyWar.
Есть бюджет в районе 100000-150000 рублисов... Ну может 200000... Т.е. хватит только на б/у...
Надо взять в помощники в печатный салон к моему OKI 9600 какой-нибудь принтерочек с низкой себестоимостью, дуплексом и (естественно) хорошей печатью... Объемы выросли и все такое. DC12 не предлагать - как ламинат-то класть?! :)
Смотрел на Ксероксы 7750, 3535, 2240... и Коники 250/253, 350/353... ну и 450/451/452 (правда, походу уже за бюджетом они)...
Что скажете, что посоветуете, коллеги?
Green_cat
31.01.2010, 12:12
С452 в рассрочку :)
ЦифраМиг
31.01.2010, 12:34
С5501 в лизинг :)
З.Ы. если серъезно - С220
MaxMaster
31.01.2010, 13:41
DC8000 и пожизненная кабала:D
а так С220 либо С353р
220 подходит, 353 даже р не подходит, да по-моему их уже и не продают. Есть еще с280.
C353P продают, и весьма активно, как раз 200 000 р.
200000 это уже не как раз, это я так понял нежелательный максимум :).
А 280 почем?
Другой Дизайн
31.01.2010, 17:35
а что за звери такие - 220/280? Они только скоростью отличаются? А как он вообще в работе? Как плашки льет? Как к меловке/металлизированным/фактурным бумажкам относится? А плотность (реальная) для бумаги какая? 300 грамм берет? Какая себестоимость печати?
У кого она вообще в работе есть?
ну в конце концов можешь дс12 взять, дешего, качественно. И если все дело в ламинате, то люди кладут вполне нормально.
220/280/360 это новая модернизация последней линейки, в них черный юнит разделили на две составляющие. Модели эти очень хороши для потоковой офисной печати. Если желаешь чистую полиграфию, то есть ограничения. Но люди берут и работают, ибо бюджетно, да и берешь как бы новую вещь, а не б/у.
На глянцевой меловке идет фончик. Фактуру не очень любит, правда возможно неглубокая пойдет, точно не скажу. Плотную берет, но придется иногда толкать, если это меловка, каландрированая сама идет :)
Другой Дизайн
31.01.2010, 17:41
200000 это уже не как раз, это я так понял нежелательный максимум :).
А 280 почем?
Да, 200000 - это уже многовато на данный момент... Я вообще планировал 240/250 брать в прошлом году... Но пара неприятных казусов все планы перелопатила...
Вот возьму себе вторую машинку, мой родной OKI поставлю на профилактику... А потом может и поменяю на 9650 или 9850... Хеех... :)
кстати, я б на твоем месте ориентировался на большее
Другой Дизайн
31.01.2010, 17:53
ну в конце концов можешь дс12 взять, дешего, качественно. И если все дело в ламинате, то люди кладут вполне нормально.
220/280/360 это новая модернизация последней линейки, в них черный юнит разделили на две составляющие. Модели эти очень хороши для потоковой офисной печати. Если желаешь чистую полиграфию, то есть ограничения. Но люди берут и работают, ибо бюджетно, да и берешь как бы новую вещь, а не б/у.
На глянцевой меловке идет фончик. Фактуру не очень любит, правда возможно неглубокая пойдет, точно не скажу. Плотную берет, но придется иногда толкать, если это меловка, каландрированая сама идет :)
Ээээ - НЕТ! Дуся 12 - не вариант, видел я их в работе премножество раз. И танцы с бубном с ламинатом, и скорость... Не... тока не её.
А что значит "фончик"? по сравнению с "фончиком" на OKI как? И кстати, откуда там "фончик"!? Вроде на 250/350/450-ых кониках никакого фончика не было!
фон был есть и будет. Даже на с6500 он есть, просто может менее заметен. Это касается глянцевой меловки.
Зато у дуси охренительный отпечаток.
Другой Дизайн
31.01.2010, 18:07
Зато у дуси охренительный отпечаток.
Крайне спорное утверждение. Но как говориться на цвет и вкус...
Т.е. кроме Минолты в этом диаппазоне альтернативы нет? Да, и как у нее с себестоимостью? У кого ее можно посмотреть?
Другой Дизайн
31.01.2010, 18:16
кстати, я б на твоем месте ориентировался на большее
Лучше синица в руках сейчас, чем DC 252 через два года
а ты где живешь? :)
посмотреть можно по адресу: Москва, Варшавское шоссе, д. 47, к. 4
ЦифраМиг
31.01.2010, 20:44
Константин. возьми в пару к 9600 9650.Чем не вариант?
На глянцевой меловке идет фончик. Фактуру не очень любит, правда возможно неглубокая пойдет, точно не скажу. Плотную берет, но придется иногда толкать, если это меловка, каландрированая сама идет
Не думаю, что серия 220/280 хуже чем серия 253/353, которая:
- Печатает без фона на меловке
- легкие фактуры (типа "лен") запечатывает без проблем
- бумаги до 300 включительно толкать не приходилось ни разу. Более плотные не печатал.
220 отличается от 280 скоростью печати на тонкой бумаге в формате А4. На плотных скорость одинаковая. На А3 скорость одинаковая (по некоторым утверждениям).
имеем с280. фона на меловке не замечали, 300-ка лезет без проблем, сирио перл плохо пропекает, более тонкие бумаги - без проблем, легкую фактуру тоже запечатывает. на плотных бумагах качество на 4 с минусом (бывает несведение, "болданутые" шрифты и т.п.), но цена аппарата перекрывает все минусы. если есть OKI для визиток (читай "для запечатывания плотных фактурных бумаг") - я бы брал
ты уверен что фона нет? :), уверен что не придется толкать меловку 300гр? :), уверен что фактуру печатает нормально? :), если ты ответил три раза да, значит ты оптимист :)
фона не видит тот кто не смотрит :)
с каких это пор хабы стали пропечатывать фактуру??? не путайте печатает в принципе на и запечатывает нормально. :). Сообщите все это в конику, а то они еще не в курсе об этих способностях хабов.
и это, самое, только не надо про чайники говорить. :)
ЦифраМиг
01.02.2010, 00:26
brosko, человек пишет, что ИМЕЕТ такой аппарат, а ты опять за свои споры.Если у тебя нет такого станка, че воду мутить?
Тогда фактуру не пропечатывает никто из ксерографических машин.
brosko, человек пишет, что ИМЕЕТ такой аппарат,
ах он имеет, ну тогда я молчу :)
повторюсь: меловку 300 пихать не нужно. пробовали несколько листов 350-ки - затягивает нормально, но качество никакущее, поэтому дальше мучать машину не стали. запечатывает нормально следующие бумаги с фактурой (дабы не быть голословным) из того что попробовали: Acquerello 240 г/м2 (микровельвет, 300 не пробовали), Sirio/E 290 г/м2 (лен). понравилась печать на Маджестике, но в наших краях он слишком дорог, пока обходимся Sirio Pearl. пробовали какую-то бумагу (или даже картон) с глубокой текстурой льна - да, абы что получилось. вообще, г-н brosko, наверное, не заметил в предыдущем сообщении "легкую фактуру тоже запечатывает". насчет фона на меловке - ок, напечатаю сегодня и рассмотрю сверхвнимательно.
P.S.: пока вообще не сталкивались с тем, чтобы аппарат что-то не затянул в себя. возможно, он пока еще слишком новый :) и все капризы появятся чуть позже
Другой Дизайн
01.02.2010, 12:17
Константин. возьми в пару к 9600 9650.Чем не вариант?
Не вариант. Все-таки тиражи более 200 экз на тонкой бумаге - не его конек. Это как на багги ездить за покупками: конек OKI - экзотические материалы (включая толстые бумаги и всякие картоны) ну и, ессна, экзотические форматы - от 90х90 мм до 330х1200 мм.
И себестоимость, и некоторые пляски с бубном...
Не... Надо чтонть заточенное под тонкие бумаги с низкой себестоимостью
Другой Дизайн
01.02.2010, 12:54
С452 в рассрочку :)
кТО Ж ДАСТ-ТО!?
Надо чтонть заточенное под тонкие бумаги с низкой себестоимостью
IMHO, с220/280/360 - то что нужно. я вот наоборот подумываю об OKI в пару к этому аппарату :)
Другой Дизайн
01.02.2010, 13:12
IMHO, с220/280/360 - то что нужно. я вот наоборот подумываю об OKI в пару к этому аппарату :)
OKI 9600/9800 - офигительные тачки. Но капризные в печати при простоте обслуживания! Поэтому и ищу не замену, а компаньона к нему. :)
кТО Ж ДАСТ-ТО!? тот кому положено давать тот и даст ... банк
у нас например, наши предстивители коники спокойно дают отсрочку 3 мес., правда 50 % сразу, очень удобно. я бы к официалам обратился. договор типовой, всё просто.
Если придет ЧП Вася Пупкин с 50% наликом тоже дадут?
Другой Дизайн
01.02.2010, 21:32
Если придет ЧП Вася Пупкин с 50% наликом тоже дадут?
А если белое ООО с трехлетней историей, то...?
ну я даю аппараты с рассрочкой. У меня есть и новые 220 и 452 и бу 451 и 353 с небольшими пробегами. Контакты мои ниже. Пишете на почту igor@lekom.ru
Другой Дизайн
01.02.2010, 23:36
ну я даю аппараты с рассрочкой. У меня есть и новые 220 и 452 и бу 451 и 353 с небольшими пробегами. Контакты мои ниже. Пишете на почту igor@lekom.ru
написал
если белое ооо, то скорее да чем нет.
Другой Дизайн
02.02.2010, 00:09
если белое ооо, то скорее да чем нет.
Жаль, что я в Москве, а не в Кёниге :)
так вот я думаю если ты такой белый и молодец, то тебе надо просто пообщаться лицом к лицу с продавцами, показать людям, что у тебя есть офис, ты работаешь и вообще не просто так собрался что-то купить, найдуться заинтересованные люди. они и так заинтересованны продать в принципе. машина переходит в собственность после полной оплаты и всё гуд...
пообщаться лицом к лицу с продавцами, показать людям, что у тебя есть офис,
по моему продавцы при таком общении увидят только его фейс и фигу под столом :)
Другой Дизайн
02.02.2010, 12:37
по моему продавцы при таком общении увидят только его фейс и фигу под столом :)
Какой ты, однако, агрессивный
Если у продавца будет убежденность в надежности покупателя, а самое главное в перспективности отношений, то может и дать рассрочку. Вопрос вобще-то чисто субъективный, будет зависеть от умения покупателя убеждать, от PR. Даже банки не могут вполной мере оценить риски и забивают их в процентную ставку. Но они не получат ничего кроме процентов, а продавец может получить прибыль от продажи расходки, сервиса, от возможной перспективы продать в будущем еще техники.
Другой Дизайн
02.02.2010, 17:29
Хмм... вроде приближаюсь к финалу... Предлагают либо 353 либо 280... Как считаете, что выбрать?
Другой Дизайн
02.02.2010, 23:46
тема стала не интересна людям :(
Другой Дизайн
03.02.2010, 00:27
выбрать надо 360.
Так ведь он только скоростью отличается от 280-го? Или нет? Приглашение посмотреть 220-ю машину все еще в силе?
так и 280 отличается от 220 только скоростью, и 220 от 200, и 200 от 20.
Другой Дизайн
03.02.2010, 00:41
А про приглашение - молчание :(
Уважаемый Другой Дизайн, приглашаем Вас на демонстрацию аппарата Konica Minolta bizhub c280, которая пройдет 3.02.2010г. в 11.00 по адресу Москва, Варшавское шоссе, д. 47, к. 4
Тел. для справок и записи: +7 (495) 545 0911
Другой Дизайн
03.02.2010, 12:23
Уважаемый Другой Дизайн, приглашаем Вас на демонстрацию аппарата Konica Minolta bizhub c280, которая пройдет 3.02.2010г. в 11.00 по адресу Москва, Варшавское шоссе, д. 47, к. 4
Тел. для справок и записи: +7 (495) 545 0911
Все-таки Вы колкий товарищ. :) Ваше приглашение принимается. Я запишусь пренепременно. Спасибо :)
P.S.: Меня зовут Константин
так и 280 отличается от 220 только скоростью, и 220 от 200, и 200 от 20.
Но: скорость печати А3 у 280 и 360 одинаковая - 17 стр/мин, у 220 - 12.
поставим точки над i, эти аппараты офисные, а в офисе стандартом является бумага а4. Посему разговоры про то что что скорость на а3 одинаковая до пи... .
Уважаемый Другой Дизайн, приглашаем Вас на демонстрацию аппарата Konica Minolta bizhub c280, которая пройдет 3.02.2010г. в 11.00 по адресу Москва, Варшавское шоссе, д. 47, к. 4 Тел. для справок и записи: +7 (495) 545 0911
Броско переехал в Москву? Ужос. Так он и до Питера скоро доберется. :)
не боись, я сырость ужас как не люблю.
Другой Дизайн
05.02.2010, 15:22
Уффф....
Вроде выбрал Develop 353
Оформляем документы
поздравляю, хорошая машинка, рабочая.
а остальные плохие и нерабочие??? :)
повторюсь: меловку 300 пихать не нужно. пробовали несколько листов 350-ки - затягивает нормально, но качество никакущее, поэтому дальше мучать машину не стали. запечатывает нормально следующие бумаги с фактурой (дабы не быть голословным) из того что попробовали: Acquerello 240 г/м2 (микровельвет, 300 не пробовали), Sirio/E 290 г/м2 (лен). понравилась печать на Маджестике, но в наших краях он слишком дорог, пока обходимся Sirio Pearl. пробовали какую-то бумагу (или даже картон) с глубокой текстурой льна - да, абы что получилось. вообще, г-н brosko, наверное, не заметил в предыдущем сообщении "легкую фактуру тоже запечатывает". насчет фона на меловке - ок, напечатаю сегодня и рассмотрю сверхвнимательно.
P.S.: пока вообще не сталкивались с тем, чтобы аппарат что-то не затянул в себя. возможно, он пока еще слишком новый :) и все капризы появятся чуть позже
специально попробовал попечатать на с451 на фактуре лен 250гр типа авантаж, правда не мелкий, а крупный и на картоне сплендоргель 250гр глянцевый. Авантаж, пропечатал, даже ровно, как мне показалось, но не товарно. Может и можно настроить чтоб было не стыдно показывать, не знаю, печатал с настройками как есть под такую бумагу. Глянцевый картон 250гр вообще не взял, не смотря на то что подает глянцем вниз, то есть ролики подачи тянут по матовой стороне. Сделал пару попыток и бросил, ибо даже с толкача не потянуло. Замечу, что на с6500 эти бумажки идут играючи и пропечатываются как надо. На счет фона я уже говорил, фон присутствует, даже на с6500. Правда на с6500 есть процедура специальная для нивелирования фона, но я ей не пользовался, фон не критичен, по крайней мере до сих пор.
с353 - меловку 300 глянцевую берет отлично, только надо сорт подобрать, что б не слишком жесткая, 300 г. color copy на ура, 50 % работ на ней!!! мелкие льны тоже на ура... картон на ней не печатаем вообще!!!!
ЦифраМиг
06.02.2010, 14:46
Какой там у тебя Дима фон на 65-ом?
Короче, что есть у тебя, у меня нет. Что есть у меня у тебя нет :)
Другой Дизайн
06.02.2010, 15:00
Какой там у тебя Дима фон на 65-ом?
Короче, что есть у тебя, у меня нет. Что есть у меня у тебя нет :)
Может вы на разных языках общаетесь? :)
фон виден на меловке глянцевой. Он слабый, но он есть. Кто утверждает, что фона нет просто не приглядывались к оттиску. На с6500 есть даже процедура по уменьшению этого фона. Если бы его не было, то спрашивается, зачем инструкция? Кое-кто же говорит, что у него качество офигительное, а по факту сам знаешь что имеется.
Другой Дизайн
06.02.2010, 16:09
да уж... фон...
У меня на HP 8150 - фон то есть, то нет... И фиг знает от чего это
Другой Дизайн
19.02.2010, 17:42
Привезли наконец-то. Завтра будем запускать... Удачи мне ;)
Другой Дизайн, так что все-таки выбрали?
ЦифраМиг
19.02.2010, 19:56
353
Другой Дизайн
21.02.2010, 11:33
Уффф... Два дня - полет нормальный
Первое впечатление очень приятное... По поводу толстых дизайнерок: действительно, лист 310х450 лезет крайне плохо, а вот если этот лист уменьшить, например до 270х350, а еще лучше 225х310, то вполне нормально берет из ручного лотка и вполне приличное качество выдает.
ЦифраМиг
21.02.2010, 20:56
Ну, теперь поздравляю!
Уффф... Два дня - полет нормальный
Первое впечатление очень приятное... По поводу толстых дизайнерок: действительно, лист 310х450 лезет крайне плохо, а вот если этот лист уменьшить, например до 270х350, а еще лучше 225х310, то вполне нормально берет из ручного лотка и вполне приличное качество выдает.
А вот если до 210х297 уменьшить так вообще не было смысла такую машину покупать. :)
если этот лист уменьшить, например до 270х350
А вот этого делать не советую. Лента уйдет быстро. :(
Другой Дизайн
22.02.2010, 00:58
А вот если до 210х297 уменьшить так вообще не было смысла такую машину покупать. :)
Не совсем уместная ирония: на лист 225х310 ложится 12 визиток, так что...
Другой Дизайн
22.02.2010, 01:00
А вот этого делать не советую. Лента уйдет быстро. :(
Я не совсем понимаю о чем Вы. Я печатал вчера шапки для квартальников 341х260. По любому одно изделие на листе. Так что один фик
ЦифраМиг, подскажите формат 450х310 в основные лотки 353 помещается?
mandragory
22.02.2010, 11:52
Другой Дизайн, PavelM говорит, что подрезать надо после печати а не до.
ЦифраМиг
22.02.2010, 15:55
ЦифраМиг, подскажите формат 450х310 в основные лотки 353 помещается?
Мне не знать этого, у меня нет этого аппарата в парке, подсказать не могу.
ЦифраМиг , простите адресата перепутал.
Это вопрос к
Другой Дизайн, он же счастливый обладатель 353 - ей.
В лотки максимум 12"х18" (305х457). 311 - из байпаса.
PavelM, у меня км 8650 принтер, а ля км 353р.
По ширине в лотки 311 входит, а вот как по длине уложить 450 мм. не знаю, уж не говоря о упомянутых 457 мм. Научите пожалуйста, а то два лотка в простое - пользуюсь боковым..
видимо не совсем "а ля". В 353 во втором лотке это допустимый формат.
Теоретически допустимый, или практически..
Неужели здесь сэкономили 1см. внутреннего пространства..?
Внешних отличий нет.
И по документации и в жизни второй лоток 353-го бизхаба грузится листами RA3 (305х457, не помню, откуда взял это название)
PavelM, простите за дотошность, а вы внутреннее убранство лотка не можете сфотграфировать.. При длинне 457 мм. вы что нибудь в лотке удаляете?
По ширине у меня кстати больше 305 мм. входит.
Вообще странно если при общей унификации лоток окажется отличным от вашего..
Другой Дизайн
24.02.2010, 14:42
PavelM, у меня км 8650 принтер, а ля км 353р.
По ширине в лотки 311 входит, а вот как по длине уложить 450 мм. не знаю, уж не говоря о упомянутых 457 мм. Научите пожалуйста, а то два лотка в простое - пользуюсь боковым..
в лотки, в теории, входит 311х457... но еще не пробовал - нет такой бумаги
Всем спасибо. 8650 абс. такой-же, как 353.
Был уверен, что лотки нижние одинаковые, оказалось - нет. В самый нижний всё без пробл. помещается.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot