Просмотр полной версии : Made in China
Что брать можно и что не рекомендуется.
ЦифраМиг
08.02.2010, 00:39
ДА:
Прессы для тиснения
Тигели
НЕТ:
Ручные гильотины
Обрезчики углов
мне прислали недавно дырокол с продолговатым отверстием, блин, если б я его видел вживую, то никогда бы не взял :)
ДА:
Прессы для тиснения
Тигели
НЕТ:
Ручные гильотины
Обрезчики углов
а чем обрезчмкм не усироили?
Кстати тигели китайские тоже не ахти, смазка сочится по всем щелям, люфты появляются рановато. Металл не тот что на европейцах.
ЦифраМиг
08.02.2010, 01:04
twin, а ты резал на AD-1 календарики? После этого чуда резка углов на Ласко показалась малиной.
mandragory
08.02.2010, 01:08
AD-1 кореец.
KALENDAR.RU
08.02.2010, 01:14
Видел резак, купленный в Бронко, видел в одной типографии, так вот - там его нахваливали, если не забуду - узнаю модель
Ну так нельзя. В Китае, как любой др. стране масса производителей с разным качеством пр-ва. У вас что немецкий или японский хлам не ломается?
Или ещё лучше когда сравнивают оборудование с 10-ти кратной разницей в стоимости..
Ну что реально не в китае сделано? Мизер и тот сработан турками в германии, арабами в англии, и т.д.
kubanezzz
08.02.2010, 12:04
Коника Минолта, технология Джапан, маде ин Чина (написано на этикетке) Бизхаба 253С.
twin, а ты резал на AD-1 календарики? После этого чуда резка углов на Ласко показалась малиной.
Резал конечно, у меня AD-1 сейчас исключительно под ригель собран.
Вполне сносно он все делает, хотя тоже по сути игрушка.
ЦифраМиг
08.02.2010, 15:23
twin, ну ригель это одно дело, а вот углы на нем какие получаются - "просто загляденье"
Резал конечно, у меня AD-1 сейчас исключительно под ригель собран.
Вполне сносно он все делает, хотя тоже по сути игрушка.
а как его под ригель переделать?
у него в комплекте сменный нож и планки... а вообще за свои деньги китай очень даже ничего. дешево и работает, хотя со временем хочется уйти от дешевого китая и перейти на дорогой))
ЦифраМиг
08.02.2010, 17:11
Под ригель у Интромы сразу нож с перфорацией и вырубкой под ригель.Вот это вещь!
Александр В.
08.02.2010, 17:46
У меня китайский обрезчик углов DQJ-150 - отличная вещь!
Все что не требует сложной электроники и точной механики, вполне можно и Китайское взять.
У меня тоже DQJ, тоже без проблем. А АД-1 вот этот валяется без дела. Не помню чтобы у него нож под ригель в комплекте был. Кругляки-марзаны были. Какие-то два ключа. Переделать его под ригель я бы не отказался.
ЦифраМиг
08.02.2010, 19:02
Andy, ножи отдельно покупаются - под ригель, мелким диаметром под кругление визиток и т.п.
[AB]Zmei
08.02.2010, 22:07
А как нынче себя ведут китайские рулонные ламинаторы (интересуют аналоги екселама355)?
Ламинируют. Купил бурлос , потом второй. Второй оказался с небольшим дефектом. Позвонил, на след. день привезли новый извинились и всё работает.
Попробуйте так японца или немца поменять, и получите экспертизу.. Да и корейца..
У меня тоже DQJ, тоже без проблем. А АД-1 вот этот валяется без дела. Не помню чтобы у него нож под ригель в комплекте был. Кругляки-марзаны были. Какие-то два ключа. Переделать его под ригель я бы не отказался.
)) я тоже DQJ купил год назад, вот по этому и прикупил в Бронко дополнительный нож и планки с креплениями и упорами к AD-1, что-б без дела не валялся, все обошлось около 700р. Кстати у них и дешевле всех оказалось.
Alter Ego
13.04.2010, 12:58
Что брать можно и что не рекомендуется.
Есть разница где будешь покупать оборудование, на севере или на юге Китая. на юге большинство продают хорошие аппараты и расходники. Сами пока отовариемся на севере. пока есть мелкие проблемы, как говорится надо доработать напильником. Сразу скажу за китайцами нуже глаз да глаз.
Как работают китайские гильотины по долговечности?
Красивый ли срез?
Как работают китайские гильотины по долговечности?
Красивый ли срез?
да, красивый такой волнистый, я бы сказал, уникальный)
Не, волнистый меня не устраивает. Хочу купить электро гильотину китайца. Или лучше механика от немцев?
да, красивый такой волнистый, я бы сказал, уникальный)
В первый раз слышу про "волнистый". Ни у меня ни в других отзывах такого не было. Другие проблемы есть, но рез нормальный.
Другие проблемы есть, но рез нормальный.А поточнее? Какие другие проблемы? Меня интересуют именно электро.
Все проблемы не связанны с "Электро", по крайней мере пока (трижды тьфу :)) Правда у меня электро только нож, затл и прижим - механика.
А так по мелочам. Долго мучался, пока смог настроить углы, но все равно постоянно надо их проверять и регулировать, потому что уходят. Раз в день-два приходится протягивать болты крепления ножа.
Сергей Владимирович
13.05.2010, 09:56
Ну так нельзя. В Китае, как любой др. стране масса производителей с разным качеством пр-ва. У вас что немецкий или японский хлам не ломается?
Или ещё лучше когда сравнивают оборудование с 10-ти кратной разницей в стоимости..
Ну что реально не в китае сделано? Мизер и тот сработан турками в германии, арабами в англии, и т.д.
День добрый.
Вы простите, что вмешиваюсь в Ваши коментарии. Но мы "Лобачевский и Ко" не производим свое оборудование в Китае или еще где-то, при этом не являемся ни турками, ни арабами. Давайте так агульно сравнивать не будем. Что касается поломок, то ломается любая техника, вопрос в том, какой у нее все-таки фактический ресурс, какова сложность ремонта, его стоимость и доступность комплектующих. Если комплектующие отечественные - это одна песня, если комлектующие забугорный эксклюзив - начинается танец с саблями.
Сергей Владимирович
13.05.2010, 09:58
Под ригель у Интромы сразу нож с перфорацией и вырубкой под ригель.Вот это вещь!
А наш ЛП-500, в чем плох, хочешь с ригелем вырубай, хочешь без и вот сплошная перфорация.
aleks-th
13.05.2010, 10:11
тема то про китайцев :)
Сергей Владимирович, я согласен. Отечественные комплектующие просто исчезают при необходимости, т.к. экономика не позволяет в нашем государстве развиваться стабильно и планомерно.
А комплектующие к китайским станкам в большинстве случаев - это общемировой рынок компонентов...
При этом я снимаю перед вами шляпу, как перед производителем, и очень сожалею, что вы не делаете аналога "конструктивно смешных" фастбиндов, циклосов, идеалов и проч., на что мы тратим непомерно большие деньги из-за таможеных сборов и дополнительной логистики..
martinas
13.05.2010, 12:42
Все проблемы не связанны с "Электро", по крайней мере пока (трижды тьфу :)) Правда у меня электро только нож, затл и прижим - механика.
А так по мелочам. Долго мучался, пока смог настроить углы, но все равно постоянно надо их проверять и регулировать, потому что уходят. Раз в день-два приходится протягивать болты крепления ножа.
просто жуть, на идеале болты крутить только при установке ножа и все. угол ставить тже раз в год.
может у нас объемы резкине такие как у вас ?
Простейшая шайба Гровера спасёт механизм от самораскручивания..., вне зависимости от места производства..
Сергей Владимирович
13.05.2010, 17:08
Сергей Владимирович, я согласен. Отечественные комплектующие просто исчезают при необходимости, т.к. экономика не позволяет в нашем государстве развиваться стабильно и планомерно.
А комплектующие к китайским станкам в большинстве случаев - это общемировой рынок компонентов...
При этом я снимаю перед вами шляпу, как перед производителем, и очень сожалею, что вы не делаете аналога "конструктивно смешных" фастбиндов, циклосов, идеалов и проч., на что мы тратим непомерно большие деньги из-за таможеных сборов и дополнительной логистики..
День добрый Юрий.
Большое спасибо за теплые слова.
Что касаемо наращивания ассортимента, то развитие в ближайшее время будет очень сильным, сейчас происходит запуск второго производство, которое стартует с производства термоклеевой машины, и дальше пойдет реализация еще ряда разработак, но это правда не завтра, но и не за горами.:-D
А что касаемо комплектующих, да частично с Вами согласен, что многие комплектующие из советского времени исчезли с рынка, но очень многие получили развитие, серьезную унификацию и по этой причине еще очень долго будут производиться, при этом они дешевле ипортных аналогов, не хуже, а из-за качества нашего электроснабжения работают даже лучше.
Еще раз большое спасибо за теплые слова, а мы в свою очередь обещаем Вам развиваться дальше и наращивать ассортимент производимого нами оборудования.
MaxMaster
13.05.2010, 22:02
День добрый Юрий.
Большое спасибо за теплые слова.
Что касаемо наращивания ассортимента, то развитие в ближайшее время будет очень сильным, сейчас происходит запуск второго производство, которое стартует с производства термоклеевой машины, и дальше пойдет реализация еще ряда разработак, но это правда не завтра, но и не за горами.:-D
А что касаемо комплектующих, да частично с Вами согласен, что многие комплектующие из советского времени исчезли с рынка, но очень многие получили развитие, серьезную унификацию и по этой причине еще очень долго будут производиться, при этом они дешевле ипортных аналогов, не хуже, а из-за качества нашего электроснабжения работают даже лучше.
Еще раз большое спасибо за теплые слова, а мы в свою очередь обещаем Вам развиваться дальше и наращивать ассортимент производимого нами оборудования.
все это, конечно, хорошо, но Китай вам не догнать НИКОГДА. Китайцы научатся подделывать любой аппарат за очень короткий срок, отечественный производитель, как правило, начинает изобретать велосипед (так уж повелось с совковых времен), а к тому времени как изобретет, оказывается, что аппарат уже морально устарел и стоит каких-то нереальных денег. Я не сталкивался с вашими аппаратами, поэтому эти слова не в ваш адрес, а в адрес отечественной промышленности в целом. Надеюсь, что вы работаете современно, без оглядки в совок с его бюрократией, халтурой, ленью. Желаю вам удачи.
Сергей Владимирович, на Украине и то уже лет 5 выпускают резкак, аналогичный Идеалу 4205 куда как лучше любого китайского аналога и дешевле идеала раза в два, а то и больше. Я понимаю, что с выгоднее работать с серьезными партнерами, продать одну дорогую машину и заработать столько же, сколько на десятке маленьких, однако количество крупных партнеров с годами уменьшается, так как вы выпускаете надежную технику - смысл ее менять, если она работает. А на этом форуме, если вы еще не успели заметить, практически нет клиентов на крупные станки, зато все являются потребителями той самой среднеценовой группы товаров - гильотин, визиткорезов, небольших рулонных ламинаторов и непромышленных термоклеевых машин. Китай можно ведь и выпинать, так как в нише резаков, например, у них в основном фуфло, что в механике, что в электромеханике.
Простейшая шайба Гровера спасёт механизм от самораскручивания..., вне зависимости от места производства..
Согласен на 100% :)
Правда спасает только в том случае, когда есть возможность ее поставить. А псли при установки шайбы болт начинает задевать другие элементы конструкции, то увы :(
Andy, купил я этот трио с винтовым прижимом и оч. доволен. На всякий пожарный оплатил второе лезвие. Всё сделано тщательно. Может не оч. долго в экспл. но и так вижу, что конструктивных ляпов нет.. Не могу назвать фуфлом.. А роликов у меня несколько - те-же (трио) вообще без замечаний долгое время, сменная голова так и валяется за ненадобностью...
А вообще Китай не правильно противопоставлять России, тем паче в сфере услуг или малого производства. Китай надо использовать когда выгодно и с целью, что-бы завтра китайцы сами не заняли ваши сферы деятельности благодаря своим дешёвым машинам...
Сергей Владимирович, вы опаздываете.
Китаец купит циклос скопирует и через пару недель он будет на рынке. В россии и копировать не надо, некоторые токари похлеще инж. чертят.. Загвоздка в инициативном руководстве и продвижении рыночном - так видится со стороны.
Советовать всегда легко, поэтому близко не принимайте.
PavelM, гровер можно заменить резьбовым герметиком, капелькой масляной краски и вы забудете о пробл..
MaxMaster
14.05.2010, 00:37
Юри, а какой трио у вас?
Юри, Я купил первый IDEAL 3905 в 99 году, второй в 2001, в 2004 - 4700, в 2009 - 6550.
Так вот, первые идеалы интесивно используются до сих пор. На 3905 сменили планку прижима через 9 лет эксплуатации. 4700 работает совсем без нареканий. Без сарказма сомневаюсь, что трио проработает хотя бы пару лет интенсивной эксплуатации. Изредка что-то подрезать пойдет любой резак. А вот постоянно и много - не всякий. Поэтому реальной альтернативы идеалам имхо нет.
Сергей Владимирович
14.05.2010, 11:17
все это, конечно, хорошо, но Китай вам не догнать НИКОГДА. Китайцы научатся подделывать любой аппарат за очень короткий срок, отечественный производитель, как правило, начинает изобретать велосипед (так уж повелось с совковых времен), а к тому времени как изобретет, оказывается, что аппарат уже морально устарел и стоит каких-то нереальных денег. Я не сталкивался с вашими аппаратами, поэтому эти слова не в ваш адрес, а в адрес отечественной промышленности в целом. Надеюсь, что вы работаете современно, без оглядки в совок с его бюрократией, халтурой, ленью. Желаю вам удачи.
Здравствуйте.
Я понимаю Вашу позици, понимаю, что трудно что-то сказать о том, что не видели и с чем не сталкивались. Если будете в Москве, будем рады Вашему посещению нашего офиса, где мы сможем Вас познакомить с нашим оборудованием.
Мы рады гостям всегда.
Для удаленного знакомства с нами предлагаю Вам посетить наш сайт:
www.lobachevsky.ru
Что же касаемо качества, не хочу хвалиться и не хочу хаять других производителей, пусть это делают те кто на это имеет полное право, а именно полиграфисты, работающие на том или ином оборудовании.
Сергей Владимирович
14.05.2010, 11:22
Сергей Владимирович, на Украине и то уже лет 5 выпускают резкак, аналогичный Идеалу 4205 куда как лучше любого китайского аналога и дешевле идеала раза в два, а то и больше. Я понимаю, что с выгоднее работать с серьезными партнерами, продать одну дорогую машину и заработать столько же, сколько на десятке маленьких, однако количество крупных партнеров с годами уменьшается, так как вы выпускаете надежную технику - смысл ее менять, если она работает. А на этом форуме, если вы еще не успели заметить, практически нет клиентов на крупные станки, зато все являются потребителями той самой среднеценовой группы товаров - гильотин, визиткорезов, небольших рулонных ламинаторов и непромышленных термоклеевых машин. Китай можно ведь и выпинать, так как в нише резаков, например, у них в основном фуфло, что в механике, что в электромеханике.
В настоящий момент у нас происходит запуск второго производства. По этой причине интересен именно тот контингент, который указан в Вашем посте. Выпуск продукции второго производства как раз и будет ориентирован на эту группу потребителей. В планах есть реализация проектов по выпуску более простой продукции, как раз на втором производстве, но не все сразу, в ближайшем будущем надеюсь мы и Китаю гайки закрутим:lol:
MaxMaster, у меня 3971.
Andy, а сколько за это время измотано вами трио 3971 ? Как без паралельной эксплуатации можно утверждать превосходство одного над другим?
Ваш опыт несомненен, но односторонний..
У вас несомненно большая нагрузка, но многим требуется сама возможность реза на гильотине, не частого реза, и покупка идеала в этом случае пустая трата денег ведущая к удорожанию производства...
Kopernik
21.01.2011, 16:39
Юри, в другом посте я обозначил своё желание прикупить аппарат такого рода, но мне посоветовали лучше накупить ножниц :?
Kopernik, не стоит удивляться.
Субъективность - это нормально для человека, как и навешивание ярлыков походя.
Объективно - трио с винтом - рабочий аппарат (его не всякий от идеала отличит), как и трио ролики которые использую.
Вообще было-бы странно если-бы тайваньцы или китайцы не научились делать примитивные резаки давно освоив значит. более технологически сложные изделия.
Другое дело, что аппарат в пять раз дешевле может и отличаться в качестве.
Для определения разницы используйте глаза и знания, но не уши...
Недавно подверг небольшому ремонту один из булросов (ламинатор КИТАЙСКИЙ), кои купил против рекомендаций - предпочесть корейцев.
Два рулонника по стоимости не дотянули до стоимости равного им по формату корейца. Я доволен ДЕЛАЮТ ВСЁ, ЧТО ПОЛОЖЕНО И БЕЗБОЯЗНЕННО, ЧТО НА ДОРОГОМ ДЕЛАТЬ ЖАЛКО.
Причина ремонта была в моей варварской эксплуатации, ремонт простейший- ВИНТ НА МУФТЕ ЗАКРУТИТЬ, через год экспл.
Удивительно аккуратно всё оказалось внутри, так-же порадовала электроника на базе микрухи от филипса (мелочь, а приятно).
http://s52.radikal.ru/i138/1101/59/02332105914b.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s006.radikal.ru/i215/1101/d1/58c2ba70b508.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s003.radikal.ru/i203/1101/76/2612c3f4c14e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s006.radikal.ru/i215/1101/fc/8a4707fbeec8.jpg (http://www.radikal.ru)
Я не агитирую за китай и тем паче за сегодняшнюю германию - выбирайте не понтами, а мозгами..
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot