Дилема выбора - Bizhub c220

[Trionics]

Собственно хотел узнать у народа!
Встал вопрос выбора ч/б копира с автоподатчиком - заинтересовался Коникой 222... С автоподатчиком обойдется где то 130 тыр(http://km-shop.ru/show_good.php?idtov=500130)... полазил, подумал и наткнулся на с220 аппарат который с автоподатчиком будет 210 стоить (http://km-shop.ru/show_good.php?idtov=500502)... Вопрос такой - нормально ли будет его использовать как обычный копир в основном + иногда цветной копир... ну и визитки-буклеты в край, листовки всякие делать... Себестоимость вроде нормальная - ч/б где то 50 коп с бумагой... цвет - 2,5 без бумаги... Все равно хочу покупать цвет А3 - а тут вроде как двух зайцев убить можно + сканер 70стр/мин очень клево - курсовые сканировать... + принтак + копир + плотную бумагу для визиток... Но в основмном ч/б копии - потому и автоподатчик нужен - дорогой собака... 39 тыр стоит! Как думаете, парни?

[URI]

Для этих целей - разумный выбор С220. Или С280 - побыстрей на обычной бумаге.
И в обслуге они проще ч/б.

[Trionics]

А чем они проще в обслуживании?

[URI]

А чем они проще в обслуживании?
Тем, что всё меняется блоками. Девелопер в проявку сыпать не надо, и удалять отработанный тоже. Через 570 тысяч поставите новую черную проявку и всё.

[cd-print]

И в обслуге они проще ч/б.
Ню-Ню. Вы объясните клиенту как поменять блок цветного девелопера на с220? По телефону например.
Хотя URI прав. Если вам надо иногда печатать в цвете и себестоимость неважна, то это очень хорошая машинка. Особенно с учетом что из цветников у него самая дешевая Ч.Б. печать. За его стоимость.
Про 280 вам не зря намекают. Он не сильно дороже, но чуть быстрее , чуть дешевле себестоимость печати (если не шаманить) и более доступен. с220 немного дефицитный аппарат.
З.Ы. А б.у. технику в принципе не рассматриваете?

[URI]

Ню-Ню. Вы объясните клиенту как поменять блок цветного девелопера на с220? По телефону например.
Хотя URI прав. Если вам надо иногда печатать в цвете и себестоимость неважна, то это очень хорошая машинка. Особенно с учетом что из цветников у него самая дешевая Ч.Б. печать. За его стоимость.
Про 280 вам не зря намекают. Он не сильно дороже, но чуть быстрее , чуть дешевле себестоимость печати (если не шаманить) и более доступен. с220 немного дефицитный аппарат.
З.Ы. А б.у. технику в принципе не рассматриваете?

Согласен, объяснить чуть сложнее, чем замену юнита С253. Но проще, чем замену девелопера на ч/б машине. Но можно и нас позвать, хотя это - для трусов и лентяев.-)

[brosko]

это вообще интересно, на старой серии япошки посмотрели до скольки ходят лента и печка и ничего не меняя просто заявили новый ресурс этих блоков. При этом себестоимость не упала. Лично мне интересно, на старой серии печка действительно ходкая, подкачали подшипники, можно ли быть уверенным, что подшипники, которые не смогли пройти 200 тысяч, пройдут 570? И сможет ли лента, с системой очистки, которая очень слабо ее очищает, пройти эти 570 кило?

[URI]

Скорее всего не пройдут. Хотя, может на офисной бумажке и выдержат. А лента на маленьких дешевле, чем на С451.

[brosko]

я вообще не понимаю, почему на с452/652 себестоимость выше чем на малых хабах, дурдом.

[Trionics]

А на какой машинке себестоимость цвета получше будет? Б/у как то не очень охота - можно попасть на расходку еще штук на сто! Тем более копир основа с220 - а вот как там с качеством цветного отпечатка? визитки попрут?

[Trionics]

Или все так и лучше 2 отдельных аппрата - положим 222 для ч/б... и что нибудь цветное - опять же ч/б без проблем я приобрету тыщ за 130 а вот что тогда бюджетное цветное чтобы и себестоимость и желательно новое! Или все таки С220 оптимальный вариант - с автоподатчиком и тонерами новый 210 тыщ...

[URI]

Себестоимость ч/б 222 - 44 коп., себестоимость ч/б С220 - 50 коп. Бюджетнее С220 цветного нет. Отдельно ч/б от bizhub 601 имеет смысл - стоит с минимальным обвесом как 3-4 С220.

[Trionics]

Себестоимость ч/б 222 - 44 коп., себестоимость ч/б С220 - 50 коп. Бюджетнее С220 цветного нет. Отдельно ч/б от bizhub 601 имеет смысл - стоит с минимальным обвесом как 3-4 С220.

А сами что на сих цветных кониках печатаете - гемор есть, танцы с бубнами? Как качество?

[URI]

В моём случае танец с бубном - часть профессии, как правило с выездом. Печатаем всё. Качество С6501 с РИПом CREO мне нравится больше.

[Trionics]

Нашел что сравнить - ладно где бы теперь глянуть отпечаток с220(280) чтобы просто было представление о качестве...

[cd-print]

Себестоимость ч/б 222 - 44 коп.,
А можно с этого места поподробней?

[URI]

Там, где брать собираетесь и посмотрите. А если не покажут - возьмите там, где покажут.

[URI]

А можно с этого места поподробней?
0,183307143 Амортизация 500K
0,054528571 Амортизация автоподатчик 500K
0,056208791 Драм 65K
0,026593407 Девелопер 65K
0,12122449 Тонер 17,5К

0,441862402
Еще ролики, печка - поболе будет.

[brosko]

я считал на с452/652 получил 20-22 копейки ч/б, при 13 копейках на 601 хабе. Счет вел строго по ресурсам, то есть теоретически есть еще запас по снижению себестоимости. Без аммортизации.

[URI]

я считал на с452/652 получил 20-22 копейки ч/б, при 13 копейках на 601 хабе. Счет вел строго по ресурсам, то есть теоретически есть еще запас по снижению себестоимости. Без аммортизации.
С 601 ч/б и начинается. Всё что меньше - цветники реально уже выгоднее.

[brosko]

есть у цветников минус один, в сравнении с чисто ч/б, не знаю почему так сделано.

[brosko]

бери цветной, он прикольнее
но книжки копировать прикольнее на чисто ч/б

[Trionics]

есть у цветников минус один, в сравнении с чисто ч/б, не знаю почему так сделано.

какой минус? и почему хуже копирует ч/б книги?

[Boroda]

Мы свой С253 сначала так и использовали.
У нас перекос чб/цвет до сих пор 10/1. А уже почти как пол года на нем чб не печатаем.

[Сталкер]

маркетинговая тайна - коника именно для замены Ч/Б машин и позиционирует свои цветники. Потому они всеми силами стараются сделать стоимость ч/б печати на них даже ниже чем на обычных ч/б этого же класса. Т.е. автор топика как раз таргет груп. Берите цветник .

[Trionics]

Что то я лазию по форуму, народ, и смотрю что очень много напрягов с бизхабами - постоянно глючат! (по количеству тем на форуме) Так ли это?

[brosko]

ничего не глючит в хабах, все в пределах как говорится. Глючит про серия.

[Centr_print]

ничего не глючит в хабах, все в пределах как говорится. Глючит про серия.
Тут соседняя темка есть про реанимацию проявок в 220. Чем объяснить если не глюком?

Да и по поводу ресурсов зипа на 220 есть вопросы...

[Сталкер]

Если зайти в больницу, то создается ощущение что все болеют, а на самом деле это не так. Так и на форуме - если аппарат печатает, то о чем писать? И чем больше продается аппаратов , тем больше сообщений на форумах.

[Юри]

Счастье большинства аппаратов в пользователе, и не счастье в нём.
Человеческий фактор, как в авиации.

[brosko]

Тут соседняя темка есть про реанимацию проявок в 220. Чем объяснить если не глюком?

Да и по поводу ресурсов зипа на 220 есть вопросы...
глюки это когда по части программинга+электроника косяки идут, а хреновость отдельных элементов это другой разговор, отчасти мы жнем последствия китайской сборки, какая-то часть неисправностей, это косяк производителя. Но все это как правило частности, не без исключений конечно. Потом надо учитывать, что щас неломучего практически ничего не делается, прошли те золотые времена. Ни один бренд не может похвастаться каким то прибором, который 100% идеален. Таким образом, складывая все плюсы и минусы, отделяя плевла от зерен, делаем вывод, что в принципе на хабах можно вполне нормально работать. Только нужно учитывать слабые места и по мере возможностей подготавливаться к каким-то заменам. Не хочется уже рекламировать конику, но коль она у меня стоит, то могу сказать, нормально работает, причем удобно на одном приборе на два фронта шарашить.

[Centr_print]

глюки это когда по части программинга+электроника косяки идут, а хреновость отдельных элементов это другой разговор, отчасти мы жнем последствия китайской сборки, какая-то часть неисправностей, это косяк производителя. Но все это как правило частности, не без исключений конечно. Потом надо учитывать, что щас неломучего практически ничего не делается, прошли те золотые времена. Ни один бренд не может похвастаться каким то прибором, который 100% идеален. Таким образом, складывая все плюсы и минусы, отделяя плевла от зерен, делаем вывод, что в принципе на хабах можно вполне нормально работать. Только нужно учитывать слабые места и по мере возможностей подготавливаться к каким-то заменам. Не хочется уже рекламировать конику, но коль она у меня стоит, то могу сказать, нормально работает, причем удобно на одном приборе на два фронта шарашить.
Вам писателем надо трудиться, а не полиграфией заниматься. Был вполне конкретный вопрос по вполне конкретному траблу. Связи между китайской сборкой и описанным траблом не вижу. Пост о том, что все в этом мире бренно и ломается к теме относится самым посредственным образом. А если пишете о слабых местах и являетесь знатоком хабов, то, если несложно, просветите к чему нужно готовится и как бороться с возникающими засадами (замена целых блоков и покупка нового аппарата не рассматриваются по очевидным причинам).

P.S.: Не со зла...

[brosko]

что значит замена блоков не рассматривается? на хабах как раз то блоками и меняется все :), то есть готовьтесь морально именно к замене целого блока из-за маленькой фигни.

[brosko]

Связи между китайской сборкой и описанным траблом не вижу.
если вы этого не видите, то это не означает, что связи нет :)

[Centr_print]

что значит замена блоков не рассматривается? на хабах как раз то блоками и меняется все :), то есть готовьтесь морально именно к замене целого блока из-за маленькой фигни.
Замена блоков логична когда понятна физика процесса износа и они отработали положенный ресурс. В остальных случаях как-то не хочется выбрасывать деньги только потому, что машина встала по совершенно непонятной причине и не смогла к этому моменту отработать положенного.
если вы этого не видите, то это не означает, что связи нет :)
Вопрос с теми же самыми проявками уже решен. Поэтому сейчас я уже могу утверждать - связи нет никакой.

P.S.: Предыдущие два поста опять "в воздух". Вы когда нибудь о конкретике пишете?