Просмотр полной версии : струйный принтер Mimaki UJF-3042
kubanezzz
13.02.2010, 20:12
http://www.publish.ru/news/11547431.html
Интересно сколько он будет стоить?
Я поискал предшественников от Мимаки. 1,5-2 лимона. Отшибло не только память, но и интерес.
На импортных сайтах упоминаются ценники от 12 до 36 тыс долларов. Причем чую, что вторая цифра ближе к истине...
михаил а
05.09.2010, 11:46
Тестировал два дня назад принтер, к огромному моему сожалению это просто дорогая и капризная неокупаемая игрушка. А по рекламе я был уверен что он решит мои проблемы. Я начал работать со стеклом и до сих пор не могу решить проблему нанесения качественного и стойкого изображения. В мимаки 3042 с белым цветом не решена проблема. Если наносить белый в несколько слоев, то время, расход чернил слишком удорожает печать и увеличивает рельеф. Если только печатать с обратной стороны стекла и наносить нормальный белый цвет можно получить качественное изображение. После печати обязательно необходимо дополнительно запекать в УФ. Очень жаль, но принтер меня разочаровал.
михаил а, Вы тестировали, а мы работаем уже месяц. Со стеклом только праймер поможет. При печати белым надо увеличивать цену просто напросто. А3 = 1,034 Евро за формат. Если включаетя белый цвет - себестоиость надо умножать на 2 - 2,3, поскольку белого тратится больше CMYK и надо следить за процентами печати белым цветом в программе, чтобы лишнего не лить. Мы полностью довольны. Получили что ожидали. Не надо мелкие заказы на желкуху и тампуху отправлять. Вообщем если с умом к нему подходить то он на все 110% себя оправдывет.
Расскажите в чём он себя оправдывает.
100р. получается только стоимость расходки на А3, а вам желательно ещё лимон вернуть. Сколько предстоит ещё напечатать МЕЛКИМ тиражом, чтобы на шелуху не носить?
А про тампопечать вообще не понял. За одну тридцатую стоимости принта можно получить своё небольшое пр-во.
Юри, Ну и нах вам производство при мелкотиражке? И если Вам есть куда нести (типа в 2 метрах за углом) то нам нет времени бегать. И где вы 100р увидели? Если весь лист запечатывать будете всеми цветами. На ручках зажигалках брелках расход получаетса гдето 0.12 мл. на А3. И как вы на тампуху понесете 20 ручек? Или пилотные экземпляры? За визитки если они не больше 100шт. мы берем 18р за ШТУКУ и все довольные и в шеколаде. На тампухе в полноцвет 100 визиток сколько будут стоить? А на стекле, дереве, телефонах?Он у нас месяц не останавливался(это при том что город всего 500тыс. населения) пока брак производственны не вылез у япов мля. Вот это напрягло очень. Ждать деталь 1 1.5 недели вытек полностью красный (но вроде за счет гарантии красный вернут). А всего лиш клапан не держит вот ведь гадство, заказов уйма.
У него своё положение в рекламе. Короткие и быстрые тиражи (прямо при клиенте) когда надо срочно и быстро. Когда тираж длинный то шелкуха и тампонка конечно рентабельнее но 0.12*1,034\44=0,00282 цента это 12 копеек. То есть 44 ручки можно в полноцвет запечатать по 12 коп. за ручку. Что еще надо? Тампуха в полноцвет с какого тиража в такую стоимость конечного изделия подойдет?
как у него с качеством печати, мы на дримджете перезаказывали ручки, так это просто гавно какое-то. качеством были очень недовольны, да и брака у людей было много.
А3 = 1,034 Евро за формат. Если включаетя белый цвет - себестоиость надо умножать на 2 - 2,3, - (это ваш расчёт), т.е. почти 100р.
За визитку 18р., толпы не будет, 20-ть ручек - гимора больше, чем денег (образно конечно). При сегодняшней стоимости, этот аппарат видится явно не для этого.
Или вы из пушки стреляете по воробьям или зарабатываете на тиражных заказах по недоступным для других аппаратов материалам. И эти заказы ещё должны быть не интересны владельцам больших планшетников...
Я предпочёл-бы дайтону.
Юри, Каждый строит свой бизнес по своему. У нас ОЧЕНЬ большой портфель мелких заказов. Это промо акции, персонолизация всего и вся. Вообщем за месяц принтер простаивал только в выходные.
Вот Вам пример. Надо 100 ручек в 3 цвета, 100 блокнотов (черных), зажигалок 100 и буклет обложка черная. Сколько у вас выйде стоимость если на шелкухе и тампонке? Да еще как всегда вчера надо было. Себестоимость нанесения на ручку это гдето 20 коп максимум при том полноцветом.
И что такое "дайтону"?
MRAK, вероятно вы правы. Сколько времени уходит на печать А3 ?
Ваш аппарат интересен, но считаю я видать плохо, очень у меня на нём продукция удорожается и боюсь руском подведёт..
Далее по дайтоне, которая играет в ином формате, но и ваши задачи закрывает.
http://www.dalicom.ru/index.php?content=product&main_part_id=103&sub_part_id=278&producer=RasterPrinters&product_id=3889¤cy_select=rub
Сейчас незнаю кто продаёт. Видел на двух выставках под эгидой ниссы. Качество и конструктив на высоте.
После выпуска этого принта фирму произв. поглотил концерн efi.
http://www.youtube.com/watch?v=5dZLN8IAV64
MRAK, вероятно вы правы. Сколько времени уходит на печать А3 ?
Ваш аппарат интересен, но считаю я видать плохо, очень у меня на нём продукция удорожается и боюсь руском подведёт..
Далее по дайтоне, которая играет в ином формате, но и ваши задачи закрывает.
http://www.dalicom.ru/index.php?content=product&main_part_id=103&sub_part_id=278&producer=RasterPrinters&product_id=3889¤cy_select=rub
Сейчас незнаю кто продаёт. Видел на двух выставках под эгидой ниссы. Качество и конструктив на высоте.
После выпуска этого принта фирму произв. поглотил концерн efi.
http://www.youtube.com/watch?v=5dZLN8IAV64
Время зависит от разрешения и количества проходов. В принципе как струйный принтер (медленно). Меня GMP не подвел 2 раза по проблемам выезжал (70км) и по телефону в принципе все расказывают (особенно первое время я их доставал конечно, каюсь). С НИССой не хочу связыватся (есть печальный опыт), да и в нашем регионе они что то совсем не активными стали.
На последней рекламе смотрел этот принт.
http://i018.radikal.ru/1012/5e/dd3d2c951aa0.jpg (http://www.radikal.ru)
Качество девайса оценивать не берусь, но внешне всё традиционно.
Качество печати неприятно удивило..
http://s002.radikal.ru/i197/1012/9f/01a225dbcf6b.jpg (http://www.radikal.ru)
Может это изыски диза, не знаю, но попасть уж точно нужно было, выставка как никак...
Самое смешное, что печать с микроапаратика А4 сувенирного, стоимостью меньше сотни тысяч смотрится даже лучше...
ЦифраМиг
11.12.2010, 12:59
А сколько сам аппарат стоит? Лаком выборочно печатать можно?
Mimaki UJF-3042 стоит 29 200 евро.
Его покупатели несколько другого психотипа, чем большинство цифровиков. Это расчет на новую технологию, широту спектра рекламных сувениров, оперативность в единичных заказах, расширение бизнеса. По аналогии кто-то вкладывается в однокомнатную квартиру и через три года ее продает с целью извлечения короткой прибыли, а другой строит отель со сроком окупаемости 7-10 лет и передает его по наследству. На сегодня принтер является самым "маржинальным" устройством печати.
Возможность печати на бумагах повышенной плотности и картоне, на пластике, металле, дереве, стекле, коже. Наличие белого цвета позволяет печатать на темных и прозрачных материалах. А возможность печатью лаком уникальна и аналогов не имеет! Изделие может покрываться лаком полностью, либо выборочно – решилась древняя проблема выборочной лакировки малых тиражей. При этом не нужны никакие формы. Столь стремительный взлет УФ-печати на принтере обусловлен низкой себестоимостью печати, которая сопоставима с тампопечатью и уровнем прибыльности при реализации услуг. Формат принтера и высота предмета до 5 см перекрывает практически весь спектр бизнес-сувениров.
Возможности принтера впечатляют:
- полноцветная печать от одного экземпляра;
- покрывной или пиксельный (под контур цветного изображения) белый цвет;
- сплошная или выборочная печать лаком;
- возможность изготовления полноцветных офисных табличек на металле, пластике, стекле;
- возможность полноцветной персонализации зажигалок, флешек, модемов, ручек, брелоков и т.п.;
- возможность печати на обложках ежедневников, ПВХ-кармашках для бэджей;
- возможность печати на зеркалах, циферблатов часов, панелях приборов;
- возможность изготовления пластиковых карт небольшими тиражами;
- возможность персонализации внутренней клеевой стороны пленки для ламинирования при изготовлении ламинированных карт для пропусков, с использованием псевдоводяных знаков и микрошрифтов;
- возможность печати на лазерных дисках, CD-визитках, бумажных визитках на дизайнерских бумагах;
- много другое в зависимости от фантазии заказчика.
Несомненно, что у новой техники должны быть проблемы старта. Они и были, был и бесплатный апгрейт на машинах с первыми серийными номерами, была установка опции печати лаком (сплошной, выборочной, эмбоссированной), были протечки и остановки, но все это решалось в разумные сроки и продолжалась работа.
Я считаю, что принтер себя оправдывает для того, кто этого хочет. И пока никто из наших покупателей не разочаровался.
Вот примеры работ полноцветной печати на пластике и выборочной печати лаком.
http://i051.radikal.ru/1107/b6/95cb57d87f9b.jpg
http://s51.radikal.ru/i131/1107/88/2916487f9d59.jpg
А есть ли на Форуме владельцы УФ-принтеров? Или они так загружены печатью, что некогда головы поднять?
А есть ли на Форуме владельцы УФ-принтеров? Или они так загружены печатью, что некогда головы поднять?
Здравствуйте Манолис.
Вот он я - владелец УФ-плоттера.
05.08.2011 - отправил Вам сканы.
Жду ответа, а лучше - решения проблемы.
p.s. а название темы лучше бы изменить на "струйный ПЛОТТЕР Mimaki UJF-3042", ибо хоть девайс и настольного исполнения, но что-то я не припомню струйного принтера способного круглосуточно! (не без некоторого технологического "гемора", но всё же круглосуточно) выдавать "на гора" продукт в промышленных масштабах.
Здравствуйте! Фото получл, в понедельник начнем разбираться. Жду возвращения инженера с Дальнего Востока. Я посмотрел тесты с последних визитов и там маджента печатается полностью. Надо попытаться прочистить голову. Завтра спишемся.
Сергей З
12.09.2011, 00:10
Юри У нас ОЧЕНЬ большой портфель мелких заказов.
Полагаю, госзаказы и нефтянники с нормальными откатами?
В реальном бизнесе чем меньше себестоимость/итоговая цена тем лучше
Полагаю, госзаказы и нефтянники с нормальными откатами?
В реальном бизнесе чем меньше себестоимость/итоговая цена тем лучше
У вас какое то странное видение бизнеса. Берите фломастеры и рисуйте тогда. Дешевле только карандаш.
Вы наверное шелкухой 20 визиток белым делаете? Или отказываете клиентам? Мы печатаем (и принимаем заказы от таких как вы бережливых). Успехов вам.
Green_cat
12.09.2011, 10:07
А ритуальную керамику можно делать на этих принтерах? на овалах например печатать? Сколько они провесят на солнце?
MRAK, у Вас личные сообщения отключены. Есть пару вопросов как от потенциального заказчика:)
А ритуальную керамику можно делать на этих принтерах? на овалах например печатать? Сколько они провесят на солнце?
Мы проводили исследования печати на Mimaki UJF-3042 на стекле на выцветание в Институте метрологии им. Менделеева в Питере. Нам дали заключение на 15 лет, хотя мы позиционируем до 3-х лет. На овалах мы печатаем на заготовках, покрытых полимером - на таких покрытиях полимерные чернила лучше держатся и могут дополнительно покрываться лаком.
Приближение Нового года показало во всей красе востребованность принтера - все заказчики вдруг сразу захотели персональные сувениры со своими логотипами :).
С Нового года начинаются продажи новой модификации принтера Mimaki UJF-3042FX. Отличия от предшественника в увеличении количества цветовых схем - помимо полно цвета, белого и лака, впервые в мире появились "гибкие" белые чернила (возможность формовки, печати на коже, тонких материалов); лайты (приближение к пантонам); сплошная и выборочная печать праймером (предварительное покрытие для сложных поверхностей). Следует ожидать открытие рынка первых б/у принтеров спустя 1,5 года с начала эксплуатации. Несомненно, что география работы принтеров в России расширится.
Pavel Pechatnikov
22.12.2011, 12:04
Manolis, А подскажите, какова нынче себестоимость А3 листа с учетом чернил от "старших братьев" и т.п. ухищрений? Ну реально сколько выходит, если конфигурацию с УФ и белилами брать?
Себестоимость очень интересная выходит. Считаем вместе:
Стоимость картриджа 105 евро на 220 мл при расходе на кв м 12 мл (замерено опытным путем за 1,5 года многими печатниками с учетом прочисток) = 5,73 евро на кв м. Это 8 форматов А3 = 31,50 руб.
По белому цвету такая же себестоимость, ну может на 10-15% больше расход чернил.
Лак стоит 120 евро или 36 руб на А3, но им печатают в основном выборочно.
Если печатать на текстурной белой бумаге А3 полноцветом с высоким разрешением, то поместится, например 20 визиток по 1,58 руб на чернила. Столько же пластиковых карт, 36 модемов или флешек еще дешевле, 80-100 ручек еще дешевле.
Когда в плоттер ставится пакет 600 мл, то он стоит 185 евро - себестоимость снижается до 3,7 евро на кв м.
Себестоимость сравнима с тампопечатью, но мы можем печатать без форм, от одной штуки, полноцветом и с выборочным лаком на каждой визитке или открытке.
Pavel Pechatnikov
22.12.2011, 19:20
так, смотри, значит 3,7 евро за метр (при больших картриджах) = грубо 20р за А3 полноцветом.
Но, там же всегда идет расход белых чернил, даже если ими не печатаем, правильно?
Вот сколько за А3 с учетом всех чернил выходит?
Да, это так, если печатать только полноцветом, то есть обязательные прочистки плоттера, когда остальные чернила (белый и лак) будут потихоньку сливаться. Это 5-8% от величины печати. Если заложить полную себестоимость не взирая на расходы непечатаемых цветов, то цена продажи превысит психологический уровень. Мы сделали цену печати за совместный расход CMYK + Wt, а за лакировку (эксклюзив) отдельно.Вылавливать полноцвет и прочистки белого смысла мало, а плоттер на то и существует, что более 60% работ идут с белым цветом. А лак мы стараемся продвигать маркетингово, чтобы не сливался впустую.
Итого - мы заложили сетестоимость А3 как 40 руб, а продаем минимально-тиражно по 70 руб за кв дм (10х10 см).
Сообщество владельцев вычислило среднюю сумму оборота в час = 600 руб. Если нам приносят один чехол от телефона и просят печать 2х3 см, то мы тратим время, стартовую прочистку, печать и этот чехол менее 600 руб и не продается. В Москве один директор вообще не стал заморачиваться и просто поставил цену печати 500 руб в час и счастлив.
Формат А3 в зависимости от сложности файла и выпендрежа по количеству проходов, может печататься от 4 до 30 мин. В среднем обычные заказы на А3 с учетом раскладки предметов, у нас занимают 10-20 мин.
Идея принтера не альтернатива Коники, Кэнона, Ксерокса при печати А3, которую Вы продаете по 10 руб за лист, а трансформации относительно высокой (по сравнению с плоттерами большого формата) себестоимости в розничные цены мелких сувениров. Например, печать на ручке или зажигалке полноцветного лого стоит 6-15 руб. За персонализацию клиент готов платить. Владельцы цифры дополняют услуги по печати на темных и фактурных материалах и по выборочной лакировке. У них появляется возможность печати на металле, дереве, стекле, коже. Появляется отдел сувенирки. Это все рядом. Владельцы лазерных граверов дополняют услуги по полноцветной персонализации акрила.
И на небольших предметах процент маржи- 300-400.
Виталий С.
22.12.2011, 22:59
Manolis,
1) Какие головы используются? Сколько живут? Цена головы (голов)
2) Даете ли Вы гарантии на чернильно головочный тракт - каковы сроки данной гарантии?
3) Сколько часов работают УФ лампы - и когда начинают содиться? - Гарантия на УФ (то что будет работать)? Стоимость новых УФ ламп?
4) Гарантия стойкости чернил? на каких материалах - если перечень (прайм не прайм, и т.д. и .т.п.)
5) Вы тут приводили расчет себестоимости... Готовы ли вы "взять на контракт хотябы на 3 года все включено" если я Вам буду отдовать с одного А3. не Ваши расчетные 40р с А3 а все 80рубля - тоесть в два раза больше Вашей расчетной цены?
6) Чем Ваш принтер принципиально отличается от УФ планшетного принтера ну скажем ОСЕ. или им подобным, где цена за 1 А3. не превышает 10 рублей?
Ого! Я попробую ответить...
1. Головы Mimaki три головы по два цвета, чистятся каждая по выбору в зависимости от забивания дюз. Живут долго - абстрактный ответ, но что мне тут ответить, если на 150 принтеров в России поменяли три головы. Первый принтер начал работать у меня с мая 2010 г. Остальные позже по мере продаж. Первая голова заменена у меня, т.к. Mimaki сделали бесплатный апгрейт для устранения ошибок проектирования через полгода после начала эксплуатации и сбора инфо по миру о проблемах. К тому моменту мы уже вовсю печатали и успели забить дюзы мадженты рядом с лампой. Функцию переназначения дюз мы тоже использовали полностью. Это риски первопроходца. Вторая голова в Тольятти - задир поверхности металлической пластиной по неосторожности оператора. Три месяца копил деньги и работал без белого цвета. Третья голова по гарантии - при сборке производитель перекосил голову и она полосила при высоком разрешении. Все остальные принтеры успели получить апгрейт и вместе с последней версией работают до сих пор.
Стоимость головы порядка 3000 евро каждая.
2. На чернильно-головочный тракт гарантию мы даем на 12 месяцев. В спорных случаях мы отправляем на экспертизу (случай в Сочи). На этих плоттерах с гарантией проще, т.к. нет "альтернативных" чернил. Никто голову не дурит и не держит родные картриджи в момент приезда инженера, а просто печатают.
3. По характеристикам изготовителя лампа служит более 10000 часов. Я честно не знаю ее стоимости, поскольку за несколько лет продаж светодиодных больших плоттеров, лампы еще не менялись. Горячие УФ лампы действительно садятся на больших плоттерах за 9-12 месяцев. Их мы постоянно продаем. УФ входит в гарантию плоттера и работает. Это же очевидно с первых минут работы машины.
4. Гарантию стойкости чернил мы не даем. Это абсурд. Мне кажется, что нашего опыта вполне достаточно, он описан на моем сайте, на форуме
http://forum.pechatnick.com/viewtopic.php?id=22674 (http://forum.pechatnick.com/viewtopic.php? id=22674)
(обратите там внимание на количество просмотров относительно других популярных тем). У нас уже наработок больше, чем у производителя. Мы позиционируем, что плоттер печатает практически на всех невпитываемых поверхностях и чернила полимеризуются под воздействием УФ излучения. Плоттер может печатать на металле, стекле, дереве, коже, пластике, акриле, бумаге, картоне, пленках. Для эксперимента я печатал на внутренней клеевой стороне пленки для ламинирования с целью защиты от подделок. Фурор новосибирцев по печати на воде я не испытывал, но могу повторить. Оно надо кому? По опыту мы знаем о трудностях печати на глянцевых пластиковых корпусах телефонов, на порошковом алюминии корпусов флешек, на голом металле, на стекле, на темной коже белым цветом. Краска либо слезает, либо трескается. Если мы не знаем материала (тенденция к уменьшению), мы предлагаем клиенту бесплатную пробу с разрешением испортить предмет. Дальше или печатаем, или сожалеем о невозможности. На стекле и МДФ вся страна работает на праймерах Кемерово. Я очень благодарен ребятам-химикам, которые его изобрели. Мы реально скупаем у них литрами и учим своих покупателей им пользоваться. Стоит копейки. В результате мы печатаем на стекле и зеркалах, на белой коже полноцветом, используем праймер для стекла при печати на сложных металлах. Одна фирма привозит стекла для печати без праймера и покрывает нашу печать амальгамой для зеркал. Нашу печать на стекле клиенты возили в институт Метрологии и тестировали на УФ излучение - заключение 15 лет. Следует иметь ввиду, что чернила могут полимеризорваться в течении суток и отпечатанный утром материал к вечеру держит чернила лучше, чем в первый час. Некоторые предметы у нас "загорают" под УФ лампой для загара лица, купленной в косметическом магазине за несколько рублей. Ее же мы используем для изготовления фотокристаллов, но с печатью белым цветом, что дает контраст и непрозрачность красок. На всех остальных материалах мы печатаем прямо, уделяя внимание чистоте поверхности и обезжириванию. Используем спирт. Новая серия плоттеров FX вместо лака может использовать родной праймер со сплошной и пиксельной печатью, но сомневаюсь в измене кемеровским ребятам. Можно еще долго описывать все секреты, но поверьте - печатает и держится. Особенно меня умиляют клиенты, которые берут со стола принтера предметы и начинают ковырять, царапать, отрывать краску скотчем. Я всегда спрашиваю: Когда вы в салоне покупаете Лексус, то тоже ножиком ковыряете покрытие кузова? Ничто не вечно, а сувениры живут лишь минуту вручения и час приятности владения презентом. Потом идет эксплуатация... Посмотрите на мышку Вашего компьютера и вспомните что на ней было написано. Я полтора года ношу в кармане модем. Тампопечать на нем стерлась через месяц, а моя уф картинка еще жива!
К нам часто обращаются заводы для маркировки приборов и кабельной продукции шильдами и пластиковыми бирками. Приносят образцы с Дримджетов, которые стираются пальцами и уходят от нас воодушевленными. В некоторых случаях мы меняем количество проходов или дополнительно "загораем".
5. Я не готов - мы обязаны продавать плоттеры по предоплате. У нас есть партнеры-лизинговые компании. Но я не Xerox и не могу так финансировать, к сожалению. Когда мне сказали, что Mimaki сделали плоттер А3, но никаких рассрочек и отсрочек - ищи деньги, то решение что мне он нужен я принял менее, чем за минуту, а деньги искал три часа, ну и неделю собирал документы для лизинга. У меня одна компания продает оборудование, а вторая производственная рекламная фирма для испытания и демонстрации техники и технологий, и для зарабатывания денег. Если бизнесмен работает на рынке, то он должен уметь находить деньги и окупать вложения.
6. По идеологии и принципу печати наш принтер не отличается от Oce, Mimaki и других больших планшетных УФ плоттеров. И я писал, что мы сейчас используем чернила от больших плоттеров, значит себестоимость у нас одинакова. 10 руб. - это ближе к рекламе. Я сначала искренне верил буклету Mimaki о принтере с расходном чернил 8 мл на кв м. Но с первого часа работы стал записывать каждый дюйм печати и сроки замены картриджей. Сначала нас зашкаливало на 24 мл на кв м, потом мы второй раз прочли инструкцию и поняли, что в тиражах можно отключить несколько принудительных прочисток, что лучше печатать полным форматом, а не по одной флешке, когда прочистки по 2 мл стартуют с каждым заданием, а на печать идет меньше капли. И спросите у Oce о размере капли и расходе чернил реальном. Когда капля больше, то и чернил уходит больше. Мне не верится в 10 руб., а 20 руб. я получил на практике. Отсюда мы и исходили в ценообразовании. Назовите мне бизнес, где сейчас 300-400% маржи. Кроме оружия, наркотиков и проституции...
Pavel Pechatnikov
23.12.2011, 12:30
Спасибо за развернутый ответ. Мы каждые полгода вновь и вновь присматриваемся к этому плоттеру. Но вот что меня лично смущает:
Моя ДС240 + ч.б. WCP165 приносят в день в среднем 20к оборота. Когда работают обе сразу, то 40+. 240я (ну нынче допустим херокс дс550) стоит меньше миллиона.
А вот если взять UJF-3042 то мы получаем согласно вашим постам 4000р в день за 1200000 денег (я не ошибся в стоимости плоттера?)
Вот понимаете к чему я клоню? Какой-то странный бизнес получается: мы вкладываем больше инвестиций, чтобы получить в 4 раза меньший оборот.
Ну и про рентабельность 300-400%. Если я вас скажу сколько % приносит ч.б. печать, вы упадете со стула в прямом смысле этого слова. :-)
Вот эти пункты нас и останавливают от покупки такого оборудования. Ну и ясно дело это оборудование еще и загрузить надо. А это ох как сложно, не работая на этом рынке долгое время. Ну допустим мы сразу на нем начнем на черном тачкавере визитки печатать и делать выборочную УФ-лакировку готовых цифровых оттисков с дисишки. Ну да, хорошо. Допустим, в Сезон начнем делать фигову тучу ручек/зажигалок и прочей лабуды. Но это в Сезон, да и то не факт. А этот плоттер, я так понимаю, не имеет права простаивать, ибо тогда все чернила со временем сами собой в промывки уйдут :-( Так ведь?
Manolis, прочёл Ваш пост. Опять с радостью.
По марже - нет проблем и вы догадываетесь, что со струёй это не связанно.
Впрочем и на вашем оборудовании такая маржа это теоретизирование на кофейной гуще с маркетинговой подтасовкой цифр. Учитывая первичные вложения, стоимость непредвиденных расходов (голова например :)) и скорость печати.
Образно говоря - гравировка мышиных хвостов весьма прибыльна при наличии очереди мышей :)
Не стоит забывать, что на рынке есть супердешёвые конкурирующие аппараты.
Уподоблюсь Вам и сделаю ссылку на форум - http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=inf_tech;action=display;num=130026 4809
И есть апппараты сравнимой стоимости с вашим (немного дешевле) но от производителя являющегося признаным лидером в струйной печати, во всяком случае в среде рекламщиков. Роланд построен позже и имеет ряд технических отличий определяющих более высокое качество и ресурс комплектующих.
Смотрим http://www.signbusiness.ru/catalog_printer/uv_printers/roland-lef-12.php
http://www.youtube.com/watch?v=9V8ctcALeQ8
http://www.roland.ru/products/index.php?SECTION_ID=94&ELEMENT_ID=1079
Pavel Pechatnikov
23.12.2011, 12:45
да, но Роланд А4 формата, если мне не изменяет память.
Pavel Pechatnikov
23.12.2011, 12:47
Не стоит забывать, что на рынке есть супердешёвые конкурирующие аппараты.
Уподоблюсь Вам и сделаю ссылку на форум - http://www.t-grafika.ru/cgi-bin/forum.cgi?board=inf_tech;action=display;num=130026 4809
А4 формата, без белил, без УФ и надо праймерами поливать(ся)
Pavel Pechatnikov,LEF-12 имеет зону печати 304.8 х 279.4 мм и может печатать на объектах толщиной до 100 мм
Мимаки - (300×420 мм)
И от технографики за 1/13 стоимости мимаки :) 210х297мм
Роланд и технографика заметно большей толщины переваривают объекты.
Качество и разрешение печати у мимаки уступает роланду, как и колличество эффектов и возможностей.
Небольшая разница в формате при струйной печате на флешках, дисках,прочей лабуде для персонализации не является определяющим фактором для большинства случаев, особенно учитывая вышеприведённые различия..
А4 формата, без белил, без УФ и надо праймерами поливать(ся)
Что у вас строительных магазинов с акриловым грунтом нет?
К мимаки праймер на большее количество материалов потребуется и стоимость печати наверное раз в 10-ть выше (надо считать)
Не заметил "без УФ"
Вы же УФ не продаёте.
Скажите в ксероксе, мол что ваши ДС без светодиодных линеек :)
Виталий С.
23.12.2011, 14:44
Manolis,
Спасибо...
Ряд вопросов..
1) Какие головы стоят на Вашем Мимаки - с учетом того что мимаки головы не выпускает... (давайте без паблик релейшен - на поф форуме то :) ) Может правильнее спросить так – какие головы Епсон стоят?
3) Он Лед принтер? или УФ (т.е. он на светодиодах? или на лампах?)
5) Я не про продажу самого принтера... я про контракт... тоесть я допустим купил принтер... и хочу всегда (на протяжении 3 а лучши 5ти лет) печатать с фиксированной ценой... Т.е. Я заключаю контракт с вами что за каждый Кв.М. -(отпечатанной исходя из ваших расчетов) я плачу не 320рублей (еслиб я закупал все сам) а 320*1.5=480р (но в эту суму входит и Ваш инженер и вся расхода и запчасти) Готовы ли Вы на подобный контракт?
PS Я когда говоря 10р за А3 (читай 80р ну 100р за кв.м) зная о чем говорю т.к имел личный опыт общения с Осe Arizona 360GT У Вас же эта сума больше почти в 3 раза... Да и возможностей у Вашего принтера значительнее меньше по сравнению с большой машиной т.к. она может печатать не только "мелочевку" , а и все остальное включая листовые и рулонные материалы... Хотя некоторые тонкие и теплобоязненые материалы не могет.. т.к. там УФ лампы, которые достаточно сильно нагревают материал...
Виталий С.
23.12.2011, 14:48
А вот если взять UJF-3042 то мы получаем согласно вашим постам 4000р в день за 1200000 денег (я не ошибся в стоимости плоттера?)
Вот понимаете к чему я клоню? Какой-то странный бизнес получается: мы вкладываем больше инвестиций, чтобы получить в 4 раза меньший оборот.
Да это. одна сторона медали... Не стоит забывать, что запоротый 1 ежедневник, из натуральной дорогой кожи, на данном аппарате может стоить далеко за 4 000 рублей...
Т.е. при любой ошибки оператора в точном позиционировании изделия весь день работы может быть выкинут в мусорку... с точки зрения рентабельности...
Pavel Pechatnikov
23.12.2011, 14:59
Что у вас строительных магазинов с акриловым грунтом нет?
К мимаки праймер на большее количество материалов потребуется и стоимость печати наверное раз в 10-ть выше (надо считать)
Не заметил "без УФ"
Вы же УФ не продаёте.
Скажите в ксероксе, мол что ваши ДС без светодиодных линеек :)
Юри, меня подобная "технология" интересует скорее из-за наличия белил и выборочного УФ-лака, а не из-за толщины кирпичей, на которых можно печатать. Для себя я вижу наиболее быстрый вариант загрузить этот девайс - выборочным УФ-лаком ОБЛОЖЕК (а это как ни крути - А3) и печатью визиток на черном тач-кавере (ну тут уже в принципе можно и А4 печатать, не принципиально).
Pavel Pechatnikov
23.12.2011, 15:01
Да это. одна сторона медали... Не стоит забывать, что запоротый 1 ежедневник, из натуральной дорогой кожи, на данном аппарате может стоить далеко за 4 000 рублей...
Т.е. при любой ошибки оператора в точном позиционировании изделия весь день работы может быть выкинут в мусорку... с точки зрения рентабельности... тем более это не добавляет перспективности вложения >млн в такой принтер
Спасибо за развернутый ответ. Мы каждые полгода вновь и вновь присматриваемся к этому плоттеру. Но вот что меня лично смущает:
А вот если взять UJF-3042 то мы получаем согласно вашим постам 4000р в день за 1200000 денег (я не ошибся в стоимости плоттера?)
Вот понимаете к чему я клоню? Какой-то странный бизнес получается: мы вкладываем больше инвестиций, чтобы получить в 4 раза меньший оборот.
Вот эти пункты нас и останавливают от покупки такого оборудования. Ну и ясно дело это оборудование еще и загрузить надо. А это ох как сложно, не работая на этом рынке долгое время. Ну допустим мы сразу на нем начнем на черном тачкавере визитки печатать и делать выборочную УФ-лакировку готовых цифровых оттисков с дисишки. Ну да, хорошо. Допустим, в Сезон начнем делать фигову тучу ручек/зажигалок и прочей лабуды. Но это в Сезон, да и то не факт. А этот плоттер, я так понимаю, не имеет права простаивать, ибо тогда все чернила со временем сами собой в промывки уйдут :-( Так ведь?
Я могу лишь про свои объемы говорить - принтер ежемесячно дает оборот от 70 000 до 190 000 руб в зависимости от сезона. Это пошло с третьего месяца и ниже не опускалось. Нужная мне сумма для лизинга, зарплаты, аренды и прибыли - 100 000. Мой приятель сделал месячный рекорд - 360 000 руб. Ему как-то повезло.
Искать заказы на УФ-печать проще, чемна визитки - визитки пассивны. Помимо довеска с эксклюзивом на цифру, раскрутки сувениров, вокруг еще есть заводы, жилкомсервис, обслуживание лифтов и т.п.
Я тоже мечтаю купить Xerox 250 или Konika 600L, например, но у меня нет таких объемов цифры. Но и качество того, чем печатаю меня не устраивает. Разумеется, если Вы планируете инвестиции, разумеется, что Вы комплексно решаете задачу: персонал, реклама, активность и т.п.
Этот принтер может простаивать и чернила не сливаются как в солвентнике. Новогодние праздники проходят без проблем.
Я считаю, что развиваться надо в той области, которую знаешь и она созвучна бизнесу начала пути. Мы же не идем продавать сосиски. Мне этот принтер интересен, с каждым заказом мы узнаем новое, поток мы уже обеспечили и он растет. Интересен принтер и в конкуренции, поскольку рядом стоящий конкурент может войти в ступор от заказа по времени печати. От нас двое так ушли на большие машины. И УФ это перспектива - их меньше, чем Минольт с продажей листа за 5 руб.
Юри, меня подобная "технология" интересует скорее из-за наличия белил и выборочного УФ-лака, а не из-за толщины кирпичей, на которых можно печатать. Для себя я вижу наиболее быстрый вариант загрузить этот девайс - выборочным УФ-лаком ОБЛОЖЕК (а это как ни крути - А3) и печатью визиток на черном тач-кавере (ну тут уже в принципе можно и А4 печатать, не принципиально).
Pavel Pechatnikov, может вам тогда купить полноценный аппарат и не смотреть на эти балалайки?
Появится новый громадный сектор возможностей...
Эффекты умопомрачительные, стоял облизывался..
http://www.roland.ru/products/index.php?SECTION_ID=94&ELEMENT_ID=1066
http://www.youtube.com/watch?v=x2nJ8lLeZlo
Manolis, прочёл Ваш пост. Опять с радостью.
По марже - нет проблем и вы догадываетесь, что со струёй это не связанно.
Впрочем и на вашем оборудовании такая маржа это теоретизирование на кофейной гуще с маркетинговой подтасовкой цифр. Учитывая первичные вложения, стоимость непредвиденных расходов (голова например :)) и скорость печати.
Образно говоря - гравировка мышиных хвостов весьма прибыльна при наличии очереди мышей :)
И есть апппараты сравнимой стоимости с вашим (немного дешевле) но от производителя являющегося признаным лидером в струйной печати, во всяком случае в среде рекламщиков. Роланд построен позже и имеет ряд технических отличий определяющих более высокое качество и ресурс комплектующих.
Юри! Я рад, что часто поднимаю Вам настроение! У меня нет маркетинговой подтасовки цифр, а есть финансовые отчеты и есть отчеты по продажам чернил моим покупателям. Понятное дело, что я владею оперативной информацией, и даже знаю, что нам не хватило несколько плоттеров в конце этого года.
Если Вас интересуют существенно дешевле принтеры - прямая дорога к профи - Станиславу Затейкину, который продает DreamJet. Их продается больше штук, про них есть форумы разной направленности отзывов и это не наш сегмент вообще. Эти машины сравнивать нельзя.
А с Роландом мы в конкуренции. Их представителям есть место на форуме, я давно жду, но как-то не доходят. У меня есть свои исследования принтера Роланд и они вполне аргументированы. А Вы Роланд видели только на видео? Интересовались ли почему картриджи с чернилами стоят на одном уровне с печатающей головой? Зачем у него сделана рециркуляция белого и как долго она прослужит? Как на малом формате положить больше флешек? Сколько времени он печатает? Сколько предметов надо персонализировать более 5 см высотой? (у нас за 1,5 года было лишь 2 клиента с таким вопросом). Почему к принтеру надо докупать систему фильтрации за несколько тысяч евро и почему так пахнут чернила? На ветке Мимаки есть реальные владельцы плоттеров со своими наработками и проблемами. Вы можете мне показать владельцев Роланд, кроме одной новости на Печатнике? Я мог просто не заметить....
Pavel Pechatnikov,LEF-12 имеет зону печати 304.8 х 279.4 мм и может печатать на объектах толщиной до 100 мм
Мимаки - (300×420 мм)
И от технографики за 1/13 стоимости мимаки :) 210х297мм
Роланд и технографика заметно большей толщины переваривают объекты.
Качество и разрешение печати у мимаки уступает роланду, как и колличество эффектов и возможностей.
Небольшая разница в формате при струйной печате на флешках, дисках,прочей лабуде для персонализации не является определяющим фактором для большинства случаев, особенно учитывая вышеприведённые различия..
Про качество и разрешение пошла пустая болтовня... Юри забыл приложить фотку CD с выставки на стенде Мимаки. Остальное в руках не держал.
Pavel Pechatnikov
23.12.2011, 15:45
Pavel Pechatnikov, может вам тогда купить полноценный аппарат и не смотреть на эти балалайки?
Появится новый громадный сектор возможностей...
Эффекты умопомрачительные, стоял облизывался..
http://www.roland.ru/products/index.php?SECTION_ID=94&ELEMENT_ID=1066
http://www.youtube.com/watch?v=x2nJ8lLeZlo
они стоят космосс и не влезут в наши помещения
Виталий С.,
1. Epson еще не выпускает УФ головы. У нас же не корейский принтер с платой и головой для водных чернил. Голова Ricoh.
3. Плоттер LED UV - светодиоды.
5. На такой контракт я пойти не могу, у меня не стоит задачи наполонить принтерами страну. Мы представительство Мимаки, предлагаем решение, бизнес сам решает про инвестиции. Материалами и сервисом мы и так полностью обеспечиваем. Но я не финансовая структура.
P.S. А почему Вы смотрите только на этот принтер? Мы же поставляем прекрасные плоттеры Mimaki JFX 1615 и 1631. Скоростные планшетные LED UV плоттеры большого формата (115 и 135 тыс евро), с дополнительными УФ лампами, с возможностью печатать на всех материалах, которые боятся температуры. Расход чернил там чуть меньше и себестоимость должна быть рядом с ожидаемой Вами.
тем более это не добавляет перспективности вложения >млн в такой принтер
Мы мастер-пленку предварительно накладываем на одиночный предмет для позиционирования печати - стартуем, останавливаем - снимаем пленку и печать.
Виталий С.
23.12.2011, 16:44
Виталий С.,
P.S. А почему Вы смотрите только на этот принтер? Мы же поставляем прекрасные плоттеры Mimaki JFX 1615 и 1631. Скоростные планшетные LED UV плоттеры большого формата (115 и 135 тыс евро), с дополнительными УФ лампами, с возможностью печатать на всех материалах, которые боятся температуры. Расход чернил там чуть меньше и себестоимость должна быть рядом с ожидаемой Вами.
Лично бы Вы какой бы взяли принтер:
1) Mimaki JFX 1631 1200 DPI Ширина:1,602 мм, Длина: 3,100 мм без возможности пчатать на рулонных материалах и скоростью 13 кв.м./ч.
2) Или почти за теже деньги Océ Arizona 550 XT с 1 440 DPI Область печати: 2.51 м х 3.06 м с возможностью печати на рулонах и скоростью печати в 42 кв.м. в час в том режиме?
Про качество и разрешение пошла пустая болтовня... Юри забыл приложить фотку CD с выставки на стенде Мимаки. Остальное в руках не держал.
:)
Это вы раскажите тем кто видел или работал с роландом :)
Или тем кто растался с мимаки :)
Мне это рассказывать бесполезно, я смотрел эти аппараты в течении многих лет - большие рулонники и планшеты.
Вы должны честно сказать потенциальным покупателям, что конкурируя с лайтсольвентом китайского розлива на эпсон головах ваша мимаки будет проигрывать в стоимости и качестве, а не рассказывать байки про прочистки, запах и проч.
С роландом мимаки и конкурировать сможет только на кондовых, простеньких заданиях, т.к. их аппараты это иной уровень эффектов. В этом смысле конкурирует мимаки, боюсь не роланд.
Один раз посмотрите на стенде, что они печатают и что печатают на вашей мимаке...
Там спецэффекты объёмные, а у вас...картинки, а ля тампон (сори переборщил с образностью :) )
Pavel Pechatnikov, да дорого. Но в противном случае мы выбираем куда запихнуть деньги, а не что купить для извлечения прибыли :)
Места кстати не так уж и много требуется.
Виталий С.
23.12.2011, 17:09
Юри,
Юрий, Вы явно перегибаете...
Мое субъективное мнение что Мимаки печатает как минимум также, но коструктив и "грамотность" и надежность машины у Мимаки горозда выше чем у Ролонда...
Тут у Мимаки один конкурент это Mutoh и то у последнего есть модели и уровня Ролонда, и уровня выше чем Мимаки....
По крайнней мере что касается интерьерных сольвентников...
Вы нашли кого спрашивать - продавца Mimaki!!!
Меня обвинят в субъективности. Плоттеры Mimaki мы изучаем в своем демозале, печатаем на них, исследуем, показываем покупателям. Мало того, мы даже предлагаем обучить оператора на нашей машине, чтобы он не боялся первого дня работы и не сломал чего-нибудь по незнанию.
Конкурентные плоттеры мы лишь можем изучать из открытых источниках и регулярно посещаем стенды международных выставок. Разумеется, мы стараемся находить отличия, достоинства и недостатки.
Косвенным негативом для меня является факт, что на рынке появились б/у Arizona, а наши покупатели работают.
У нас есть знакомый в Москве с Oce, который жалуется на большой процент брака на материалах, чувствительных к температуре. Я лично видел, как вздымается и волнится тонкий пластик. Но можно предположить, что он использует нерпавильные материалы, или не для тех работ.
У Oce головы Konica с размером капли 15 пл. У Mimaki голова Toshiba с каплей 6 пк. Можно спорить, чья голова лучше, но против размера капли не попрешь. Расход чернил будет больше у Oce и себестоимость должна быть выше. Я в расчетах себестоимости доверяю исключительно статистике работы, а не рекламному буклету.
У Mimaki JFX1631 есть дополнительно опция печати с рулона на рулон - 26 000 Евро. Она специально выведена опционально, поскольку для рулонных материалов есть солвент пока, который дешевле в разы. Вы не проконкурируете с печатью на виниле или баннере на УФ с солвентом. ЧТо Вы хотите печатать на рулоне на УФ? В Америке, в Германии на выставках печататали исключительно на тонком рулонном пластике 3М. Вы знаете цену за кв м? Сколько круглых колонн им обрамить можно? Сколько будет таких заказов? Почему название плоттеров Flat-Bad? Плоское тащи - круглое кати...
Но вот компрессор для Mimaki 6500 Евро приобретать надо. Аналог трудно найти двунаправленный, чтобы перемещать 200 кг одной рукой.
Ну и в качестве анонса, по секрету, с нового года мы начнем продавать Mimaki JFX 2031 (размер 2 метра еще под вопросом - будут ли еще сантиметры). Ориентировочно 180-190 тыс. Евро. Поэтому мы вполне можем удовлетворить Ваши потребности в ближайшем будущем. И насколько я знаю, Mimaki до сегодняшнего дня были дешевле Oce.
А вот предложат ли они посмотреть живую работу в демозале, поработать самому на плоттере, научить у себя Вашего оператора, свозить к реальным покупателям посмотреть работу, поделиться секретами технологии и печати... спросите у них.
P.S. Ответ - я бы выбрал Mimaki. У меня есть чернила, сервис, запчасти :)
:)
Это вы раскажите тем кто видел или работал с роландом :)
Или тем кто растался с мимаки :)
Мне это рассказывать бесполезно, я смотрел эти аппараты в течении многих лет - большие рулонники и планшеты.
Вы должны честно сказать потенциальным покупателям, что конкурируя с лайтсольвентом китайского розлива на эпсон головах ваша мимаки будет проигрывать в стоимости и качестве, а не рассказывать байки про прочистки, запах и проч.
С роландом мимаки и конкурировать сможет только на кондовых, простеньких заданиях, т.к. их аппараты это иной уровень эффектов. В этом смысле конкурирует мимаки, боюсь не роланд.
Один раз посмотрите на стенде, что они печатают и что печатают на вашей мимаке...
Там спецэффекты объёмные, а у вас...картинки, а ля тампон (сори переборщил с образностью :) )
Юри, проблема в том, что Вы смотрите, а я реально печатаю заказы. Где головы Epson? У нас нет таких на 3042. Печать на Mimaki объемная и мы делали витражи с высотой линии 2 мм. И при чем тут солвент? Солвентные машины у нас рулонные могут печатать и резать по контуру. А себестоимость 1,5 доллара вполне с китайским справится. Качество же выше у Mimaki. Солвент и экосолвент у нас Inktec (Южная Корея).
Виталий С.
23.12.2011, 17:32
Manolis,
Мне ли Вам объяснять что размер капли никак не сказывается на расходе чернил?
Он сказывается только на качестве печати..и градиентах и на точках...
У Вас заявленное разрешение 1200 DPI у Осе 1440...
Насчет голов - вы абсолютно уверены что в Arizona 550 XT используется голова от Коники да еще с 15 пикалитрами :) ? А то судя по разрешению (если предположить чо механика у всех одинакова) размер капли, да и линейная скорость головы/ов значительно лучше у Oce.
По поводу рынка Б/у - это наверно всетаки связано что Oce в мире да и в России продано на порядок больше тех же УФ Мимак... :)
Для выбора техники такого уровня нельзя полагаться на суждения владельцев или на количество продаж. ВОкруг техники работают люди, а машины изобретают инженеры. И еще есть конкретные задачи использования. Думаю, что для правильного выбора, если есть желание взять такую машину, надо ехать к нам в Москву и попечатать на ней. Мы же предоставляем такую возможность. Вы потратитесь только на билеты. МОжете привезти образцы тех материалов, на которых планируется работа. И если Вы получите качество печати, которое Вас удовлетворит, замерите скорость, которую можно обеспечить для данной работы, то поверьте, Вам будет все-равно какой размер капли и какая голова.
Мне вообще интересно, что может для Вас явиться доводом для покупки? Ведь не рассуждения на форуме и материалы сайтов. У Oce есть свои покупатели, у Mimaki свои. Каждый работает и зарабатывает. Ведь если Oce так хороша, то почему Mimaki дали нам эксклюзив на продажу УФ плоттеров? Значит японцев устроило то количество, которое продано по стране. В Питере такие Mimaki работают на всех крупных стекольных фабриках, на мебельном производстве. Они тоже выбирали покупку. Вопрос должен стоять так: может ли техника выполнить задачу? Если да и есть на это деньги - то почему бы не купить?
Качество печати с 1200 вполне подходит для наших покупателей. Разницу с 1400 трудно уловить. И ведь печать идет на предметах, которые смотрятся с расстояния 1,5 - 3 метра. Да и выше 720 редко кто печатает - зачем сливать чернила итерять скорость?
Про Oce, их головы и размер капли, реальное разрешение (не апроксимация), и реальную скорость (не в буклете) - лучше спросить у подавцов. Я могу лишь говорить о тех машинах, которым учился.
Виталий С., у Вас просто интерес к плоттерам, или Вы готовы на пробу? Можно же взять один файл, три материала и напечатать на двух плоттерах, вооружившись секундомером и лупой (у нас есть даже электронный микроскоп, чтобы капли измерить). Потом посмотреть на стойкость чернил.
Юри, проблема в том, что Вы смотрите, а я реально печатаю заказы. Где головы Epson? У нас нет таких на 3042. Печать на Mimaki объемная и мы делали витражи с высотой линии 2 мм. И при чем тут солвент? Солвентные машины у нас рулонные могут печатать и резать по контуру. А себестоимость 1,5 доллара вполне с китайским справится. Качество же выше у Mimaki. Солвент и экосолвент у нас Inktec (Южная Корея).
Опять - "двадцать пять"
аппаратик за 100т.р. лайтсольвентный приведённый в теме, ну и ещё много всяких балалаек аналогичных на головах эпсон наверное дающих результат лучший чем у вашего планшета. К этому был сольвент, надеюсь прояснил.
Линии 2мм. это хорошо. Но вы бы дошли на выставке до стендов роланда и посмотрели, что они делают на своих аппаратах. Это обьёмные текстуры, типа змеиных кож, это линзы типа заливки полиуретановыми смолами, это метализация и проч. спецэффекты. Ничего даже близко похожего никогда у мимаки не видел.
Да я смотрю, Манолис, а вы печатаете. Поэтому я могу сравнивать, а вы видите только своё :)
Я не говорю, что мимаки кривая, может просто пробл. печатников или макетов на выставке, но и эпсон недотягивает по фактическим результатам до представляемых роландом.
Это мой субъективный взгляд, не более. Конечно надо приобретать аппарат по возможностям, но ещё желательно согласно задачам.
Ваш попадает в какую-то нишу и слава Богу, другое дело, что надо понимать, что эта ниша весьма неустойчивая, т.к. станок не представляет эксклюзивных возможностей, но оттягивает большой ресурс.
Роланд, не настольный, он несмотря на стоимость, более осмысленен, т.к. с его помощью можно сделать и больше и быстрее и неповторимее для других плотеров....
Виталий С., вы простите если я перегнул, видел я и результаты с мутона, не помню моделей. У них, как и у мимаки на выставке стандартное качество, всё хорошо, но эффектов роланда ..упс. Может я что упустил, текстуры печатают все..
Pavel Pechatnikov
23.12.2011, 18:46
я видел вживую "текстуру" с мимаки. Мне понравилось. Как раз как змеиная кожа. И визитки видел как с термоподъемом.
Объем реально чувствуется, только ведь его постоянно хотят отковырять :).
Не знаю, видели ли небольшое портфолио работ на Mimaki, может эти фото сподвигнут Вас на новые подвиги? Ведь когда смотришь образец, невольно прокручиваешь в голове клиентские группы, полезность, деньги и т.п.
http://www.gmpspb.ru/anons/mimaki_ujf_3042.html
Ну и с нового года будет продаваться новая серия Mimaki UJF-3042FX. Вряд ли кто выберет отличную цветовую схему, но возможностей будет больше.
Специально для Юри объемная текстура "асфальт" - заказ архитекторов для объемной модели микрорайона.
http://www.gmpspb.ru/bigimg_galery.cgi?id=16048
Pavel Pechatnikov
23.12.2011, 19:46
Вряд ли кто выберет отличную цветовую схему, но возможностей будет больше. Что за отличную цветовую схему? подробнее
Недочитав, по первой ссылке ищу текстуру, нашёл асфальт, а здесь оказалось, что и искать не надо :)
Спасибо конечно Манолис.
Сходите посмотрите самостоятельно, нет под рукой фотографий.
Но я уверен Вы всё быстро поймёте и эту "тексстуру асфальта", как достижение не будете демонстрировать.
А остальные работы - это ведь простое нанесение...
Вы сами смотрели фото по ссылке?
Одли кэтлин растон...грязный стакан с облезшими буквами...
Продавая столь дорогие девайсы можно немного времени потратить на более кач. изделия и фото. А так вы только показали, что качество печати позорное..
Надеюсь, что помог Вам.
Manolis, не губите японцев, выкинте эти образцы и сделайте нормальны.
На этом форуме масса печатников, которые понимают толк в макете, цвете и печати..
Что за отличную цветовую схему? подробнее
Новая серия FX печатает как и старая CMYK+Wt+Wt, либо CMYK+Wt+Cl.
Новые схемы печати - вместо лака праймер со сплошной или выборочной печатью для сложных поверхностей. Это больше подойдет заводам делать шильды на металле, например, или для печати маленьких стекол и зеркал.
Либо можно выбрать Схему с лайтами Lm+Lc вместо белого и лака. - это ближе к пантонам, но на сувенирке достаточно CMYK.
Либо новую серию Mimaki 140 "гибких" чернил с гибким белым (впервые в мире появился гибкий белый цвет УФ) - это больше для формовки акрила и гибких, мягких поверхностей (кожа, например).
Жаль, что можно лишь выбрать одну из..., а не установлена четвертая голова для дополнительных возможностей. А промывать тракт несколько раз и ставить другую схему будет дорого. Поэтому я планирую свой плоттер продать, а FX взять для демонстрации и работы.
Manolis, не губите японцев, выкинте эти образцы и сделайте нормальны.
На этом форуме масса печатников, которые понимают толк в макете, цвете и печати..
Юри, я же поблагодарил за совет! Образцы - это оплаченные заказы. Маленькие фотки лишь для черпания идей УФ-печати. Приезжайте к нам, мы покажем все образцы, которые есть. Фото я обязательно займусь, но то, что на странице уже ушло, к сожалению.
Я не видел ещё вашего ответа, когда писал второй топ.
Просто посмотрел там ещё и не сдержался, простите.
Вот я бросал ссылку на форум, там админ не заморачивается, снимает телефоном, но фотографии не в пример более качественные + печать яркая, сочная.
Я не сомневаюсь, что сегодняшняя мимаки лучше, чем в первое время, но это не совсем хорошо, для купивших ранее.. Понимаете, что даже приверженцы фирмы
оказываются неконкурентны с приобретающими девайс спустя незначительное время...
Виталий С.
23.12.2011, 22:48
Виталий С., у Вас просто интерес к плоттерам, или Вы готовы на пробу? Можно же взять один файл, три материала и напечатать на двух плоттерах, вооружившись секундомером и лупой (у нас есть даже электронный микроскоп, чтобы капли измерить). Потом посмотреть на стойкость чернил.
Так и буду делать, когда наконецтаки духом, прикупить се планшетник... :) Думал купить до нового года, но нашлось куда более рационально потратить деньги :) Вот терь думаю ближе к лету.. :)
Юри, Те, которые первыми приобрели плоттеры, получили первую прибыль. Мое попадалово на печатающую голову дало нам дополнительный опыт и позволило десяткам последующих покупателей избежать ошибок. А появление новой серии позволит первопроходцам обновить технику. Я более чем уверен, что найдутся покупатели на годовалые машины.
Pavel Pechatnikov, может вам тогда купить полноценный аппарат и не смотреть на эти балалайки?
Появится новый громадный сектор возможностей...
Эффекты умопомрачительные, стоял облизывался..
http://www.roland.ru/products/index.php?SECTION_ID=94&ELEMENT_ID=1066
http://www.youtube.com/watch?v=x2nJ8lLeZlo
Это же гибридный рулонно-планшетный плоттер. Mimaki UJV-160 был сделан гораздо раньше. Такие машины интересны для легких пластиков и пенокартона. Себестоимость сравнима с солвентной печатью + накатка. Стоимость машины гораздо меньше планшетника, порядка 45000 евро. Но такие машины не могут брать тяжелые материалы (стекло, металл). И есть опасность полошения при протяжке материала. Планшетный плоттер тут выигрывает сильно. Гибридный плоттер мы поставили, например, строителям автозаправочных станций. Печатают гибкими чернилами на композитном алюминии и формуют в станке 2х2 м. Оформляют магазины на заправках.
Это гибридный роланд.
Ширина материала
рулонные материалы - от 210 до 1625 мм; жесткие материалы - 250 - 1625 мм, толщина до 13 мм
Характеристики материалов
Вес рулона до 40 кг, , вес листового материала до 12 кг
В чём там ваш планшет выигрывает..., кроме стоимости, которая отражает его скромные возможности, мне непонятно.
Я как-то вообще без планшета и гибрида на стекле печатаю :)
Начало нового года обычно порождает планы на будущее, которым может быть сувенирный плоттер Mimaki UJF-3042. Кто-нибудь планировал покупку двухлетнего аппарата в январе?
Pavel Pechatnikov
19.01.2012, 19:11
Ценник намного меньше половины нового?
Вы шутите? 24 000 евро, еще двух лет не прошло. Он же печатает!
Pavel Pechatnikov
19.01.2012, 21:13
С чего я должен шутить? Дс250 люди покупали по 1.1 млн. Печатали 2 года, а сейчас продают по 400 тыщ. И они тоже работают, и приносят в день в разы больше денег.
А уф-принтер - волшебный и сделан из золота, которое дорожает?
не может б.у. стоить больше половины нового.
Тем более такая Уникальная специфическая техника.
Разве я не прав?
Некоторая техника реально стоит менее половины, я с Вами согласен. Но в данном плоттере мне так не опуститься, к сожалению.
Pavel Pechatnikov
20.01.2012, 08:42
Ну а на сколько, не на 20 же процентов дешевле нового?
25% только могу - это же не пресс и не простой струйник. Покажем, научим, поделимся опытом. Я понимаю Ваше желание, но рынка б/у этих машин еще нет - все при деле.
А более подробно ознакомиться с возможностями новой серии можно здесь:
http://www.gmpspb.ru/anons/mimaki_ujf_3042.html
Началась конкурентная война в УФ плоттерах малого формата. Mimaki ответили Roland новой моделью, которую покажут на Fespa. Новый плоттер Mimaki UJF 3042 HG - высота предметов 15 см, рециркуляция белого, 6 цветов + белый + лак или грунтовка, возможность печатать гибкими чернилами.
Не думаю что Roland сможет ближайшие 3 года конкурировать. Мимаки 4 раза уже делало ревизию систему и программного обеспечения. Модель обкатана все ошибки выявили (на таких как я) :), хотя он уже 3 раза окупился.
Manolis, вы едва ли Юрию сможете что то доказать. Почитайте его посты. Я на него наткнулся когда он свой первый лазер китайский в технографике взял. Ну не понимает он гибрит и уф. А3 и Рулонник 1650мм. Он на нем и зажигалки с ручками напечатает. И в цвет попадет, и в центре города поставит на 15м2 я уже не говорю что точно позиционировать на материале будет и главное быстрее и дешевле. Суть он умный а остальные по его мнению не очень.
Да уж! Против Китая, я давно понял, что споры бесполезны - просто это не мои покупатели. У каждого свой путь - один покупает китайца на год, и зарабатывает на следующий. Второй инвестирует в сложное устройство и зарабатывает несколько лет. Я уже нацелился на Mimaki UJF 3032 HG, а то буду уступать новым покупателям. Посмотрим, как пройдет премьера на Fespa.
Manolis, А что в Mimaki UJF 3032 HG нового? Сыль кинте
http://www.mimakieurope.com/mimaki_introduces_addition_to_ujf_3042_line_of_des ktop_flatbed_printers-news,body-en-258.html?p=0-0
15 см высота материала, сделана рециркуляция белого цвета, ну и как в FX можно использовать чернила серии LF140 полугибкие с грунтовкой. И в нем 6 цветов и белый и лак или грунтовка.
Pavel Pechatnikov
03.03.2012, 20:45
Manolis, если темный чехол для айфона запечатать на 3042 фотографией с белой подложкой и поверх для стойкости лаком его же мимаковским покрыть, насколько хорошо будет держаться? Какие могуть быть "гарантии" по истераемости/стойкости?
На айфонах мы используем кемеровский праймер для стекла с соблюдением технологии - выдержки час. И увеличиваем количество проходов при печати. Последнее нас не раз выручало на сложных поверхностях типа глянцевого пластика, алюминия, кожзама ежедневника. Сплошным лаком Mimaki крыть я отказался. Это не совсем защитный лак в нашем понимании, хотя его слой может давать дополнительную защиту. Но очень много пыли и воздушных пузырей на большой площади заливки, да и дорого. Мы лак исключительно на выборочной лакировке используем - там ни пыли, ни пузырей.
Гарантии никто не дает, либо краски легли и дальше эксплуатация предмета, либо не легли и денег не берем. Знаю точно одно, что от трения изображение не стирается - ни при протираем тряпкой, ни при ношении в чехле. Только если ножиком ковырять. Когда клиенты напечатают, то мы не знаем сколько и как они используют предмет. Мне сотрудники подарили чехол для айфона с печатью - за год ничего не слезло, как и с тиражей этих чехлов не поступало претензий.
Я ожидаю поступление новых чернил серии 140 и грунтовки для плоттеров FX и связываю с ними большие надежды. В начале апреля мы начнем поставки. Чернила уже печатают в первых плоттерах этой серии, но грунтовку в России еще не пробовали. Есть только отзывы из Молдовы.
Manolis, стянул фото для вас. Печать без грунта со стойкостью выше УФ (заявлено в теле форума продавцом), да печать на аппаратике за 100т.р. На фото - алюминий и пластики: акрил и абс..
http://s56.radikal.ru/i154/1203/17/a51d02773de6.jpg
Не открывается фото. Заявить можно много, а я пишу о реальных вещах. Вы еще о Дримджете не говорили :)
Попробуйте.
Дримджет - это то что вы раньше продавали, а потом не справившись с обслуживанием перестали возить?
Попробуйте.
Дримджет - это то что вы раньше продавали, а потом не справившись с обслуживанием перестали возить?
Нет уж! Такое мы не продавали. Это не наша тема:
http://forum.pechatnick.com/viewtopic.php?id=24285&p=1
Может вы его называли BigJet ?
Манолис, они меня мало интересуют, посему могу спутать :)
С апреля начинаются поставки новой модели Mimaki UJF-3042 HG с высотой печати 15 см. Самым популярным станет печать на кубариках :)
Pavel Pechatnikov
06.04.2012, 15:24
Из 14ти месяцев - 5 простоя или невозможность качественно работать из-за брака аппарата и гарантийных разборок. Соответственно: потеряны деньги вложенные в рекламную компанию продвижения технологии. Народ валом валил, а мы могли показать только мёртвую"тушку" и несколько образцов :( За пять месяцев простоя рекламщики(а в Сочи они очень недоверчивы из-за "национального спорта" под названием "кидалово в рекламе всех и вся")потеряли к нам интерес. Эффект "новизны" был безвозвратно потерян. Сейчас очень трудно повторно собирать людей. Доверие подорвано :(
Печатаем каждый день, но не целый день.
Ни в коем случае не рекомендую брать аппарат для "старта", если нет гарантированного заказа (желательно корпоративного :) ).
У этого оборудования, как и у любого другого, есть свои минусы
Как дополнение к имеющимся тампухе/шелкухе - самой то! У нас, по многим позициям, теперь тампо/шелкуха в роли дополнения. Геморного, вонючего дополнения.
p.s. некоторые продавцы оборудования настолько агрессивно продвигали продажи убеждая "лохов" в крайней жизненной необходимости иметь в парке оборудования "маленький("всего лишь 1м.кв. площади"), простой, печатающий по любому материалу плоттер, что за год продали больше 50ти шт. Этот аппарат надо было продавать людям, которые понимают, для чего он нужен и не будут устраивать демпинг, потому что деньги свои заработали тяжело. Сейчас наступит время "собирать камни". В Питере уже пошёл демпинг. Причём первым выступил не какой-то "ВасяПупкин"купилпослучаю, а крупная контора имеющая "понтовый" офис и айген. Кредитного бабла хватило, для покупки, а вот мозгов, чтобы загрузить плоттер и не рушить рынок, не хватило.
p.p.s. дальнейшее обсуждение УФ надо бы перенести в соотв.ветку, дабы тему не засорять...
А демпинг, это сколько? визитки на черном тачкавере по 500р что ли?
У нас на тачкавере черном визитки 6+0 = 19 руб.
10 руб. за визитку ну и макет отдельно.
Ну а эти персонажи хотят "порвать рынок" предлагая двустороннюю визитку с белым и лаком за 8руб. В такие моменты жалею, что у нас не действует китайское антидемпенговое законодательство. Там за такое они бы получили до 5ти лет #
Можно и за 5руб. маржа еще останется там этой краски уходит копейки (это ведь не заливка сплошная). Так что не смогли вы бы применить к ним никаких законов они не занижают цену и не продают ниже себестоимости. И чего так переживаете вы ведь не считали что на нем будете получать сверхприбыли. Это аппарат дополняет незначительно основное производство (чтоб клиенту было удобно оперативно получить заказ в одном месте). Ну или ищите себе сувенирку.
В уголовном кодексе имеются две статьи (ст.ст. 178 и 194 УК), которые могут показаться близкими к данному вопросу. Одна из них (ст. 178) касается ответственности за установление монопольно низких цен. Однако статья относится к недобросовестной конкуренции, тогда как антидемпинговая практика - это «всего лишь» нечестная конкуренция да и применяется к экспорту а не производству на внутреннем рынке.
Pavel Pechatnikov
08.04.2012, 01:22
если иметь цель не зарабатывать, а выкидывать деньги на ветер, то да, можно и по 5р. Я Манолису уже показывал экономическую эффективность покупки дс250 vs мимаки.
достаточно хоть примерно прикинуть сколько визиток можно на цифре и на мимаке напечатать за день...
MRAK,
Можно и за рупь и маржа еще останется и что с того? Зарабатывать надо, а не пытаться рынок обваливать.
если иметь цель не зарабатывать, а выкидывать деньги на ветер, то да, можно и по 5р. Я Манолису уже показывал экономическую эффективность покупки дс250 vs мимаки.
достаточно хоть примерно прикинуть сколько визиток можно на цифре и на мимаке напечатать за день...
Мимаки является дополнением к DC и расширением спектра услуг. Когда принтер лазерный есть и приходит вопрос куда идти дальше, то Мимаки первый в списке идей. К тому же прибыль от визиток на Мимаки за день будет больше DC. Показательно, что Мимаки стали покупать частные предприниматели, которые даже офиса не имеют и проходки клиентов с улицы.
Pavel Pechatnikov
08.04.2012, 16:00
Да не является он дополнением. В смысле за такие деньги он не должен являться дополнением чего-либо. Это должно быть НАПРАВЛЕНИЕ, со своими менеджерами как минимум. Тут считается общепринятым, что оборудование в 1,2 млн должно за год окупиться. А мимику эту за 2 года по большому счету не отбить.
... По визиткам. ПРИБЫЛЬ по визиткам с дс250 будет больше. Да и не по визиткам тоже, между прочим. Дс может в месяц до 80000 А3 прогонов сделать. С минимальной прибылью в 10р с листа это 800 000 денег. А мимаки? :)
... мое мнение что мимаки - это должно быть отдельное направление. Чтобы его хоть как-то загрузить имхо надо как минимум 2 манагера и отдельный верстала-печатник-технолог, чтобы гимороиться с этим созданием. Тогда будут деньги. Но и лист при этом никак не должен стоить меньше 100р. Давай экономику этого производства прикинем? Озвучь сколько А3 в день в СРЕДНЕМ можно напечатать, естественно, с высшим качеством. Прибавим зарплаты 2х манагеров и 1 "оператора" как я описал выше, амортизацию аппарата, себ-ть и т.п. и отсюда выведем общую нормальную точку безубыточности и уже тогда будем прикидывать норму прибыли.
Мы же ведь не ставим цель зачем-то покупать кусок железопластмассы, чтобы его только отбить; мы же деньги хотим зарабатывать. Вот и давайте считать...
А кто сказал, что общепринятое мнение окупаемости за год - это правильно? Времена сейчас другие, другой подход нужен: оборудование на годы, а не китаец на полгода. Я сомневаюсь, что все владельцы Коники печатают по 800 000 прибыли в месяц. Вряд ли многим такие суммы даже снятся.
Стоимость кв дм УФ печати - 100 руб. в розницу. (тиражные работы со скидкой). А3 = 1200 руб при себестоимости 40 руб CMYK+Wt.
Скорость печати с хорошим разрешением, прочисткам и презакладками: 2А3 в час. За 8 часов 16 форматов = 19 200 при себестоимости 640. 20 рабочих дней 371 200 валовой прибыли. При Ваших расчетах по аналогии с цветной печатью: за год это порядка 4 500 000 валовой прибыли.
Вполне должно хватить и на 2-х манагеров и на дизайнера и на оператора, которые в нормальном копи-центре уже есть и зачастую сидят без дела.
Мы говорили, что стартовой темой УФ-принтер опасен с нуля в чистом поле. Но когда есть структура, пощадь, люди - он хорошее дополнение, которое через некоторое время может стать основным аправлением.
(см. ветки: Как открыть копи-салон за 170 000 руб. :) - они открываются вокруг Вас и у них нет денег на УФ, а у Вас уже есть боьше половины!)
Pavel Pechatnikov
08.04.2012, 18:53
А3 за 1200р это не более чем фантазии.
В реалии мне за 65р печатают.
Вот и пересчитаем по 65р: 16 листов по 65р = 1040р в день. Класс !!!!
О окупаемости не может быть и речи, как и о манагерах...
А вот как интересно, при этом же прибыль ведь есть (!), а денег нет :) :) :)
----- Времена сейчас другие, другой подход нужен: оборудование на годы, а не китаец на полгода----
Да вот как раз-таки с несколькими владельцами разговаривал... оказывается не лучше китайца. Простаивают сломанные по несколько месяцев. А цена-то в разы больше, чем на будущую китайскую копию. Вот и не понятно тоже, КАК за ТАКИЕ деньги он еще и не печатает, и требует столь частого и большого внимания, как врочем и другие струйные технологии печати.
Если Вы имеете простой у Александра, то это единственный случай в стране, и он больше обусловлен другими проблемами.
Формат А3 Вам могут так печатать, но принтер предназначен для тиражных работ по сувенирам, и если ручка по 10 руб, а на столе их сотня, то это другие деньги.
Проблема в другом: директор думает про окупаемость машины как таковой, а не об организации работы менеджеров и извлечения прибыли. Само не придет!
Pavel Pechatnikov
08.04.2012, 20:20
не придет. вот я и говорю, что нужно еще как минимум 1-2 менеджера дополнительно. И отдельный человек - оператор. Разве не так? Это еще тыщ 100 с налогами в месяц постоянных издержек.
... вот лично мое мнение, что сие чудо должно стоить 600-750 тыщ, впрочем как оно и стоит в пендосии.
А других мнений на этом форуме и не высказывают. Каждый имеет мнение сколько должен стоить аппарат, и даже не затрудняется с аргументами. Но почему тогда не 200 тыс? И почему не обратить внимание на более простые машины? Я думаю, что те, кто приобрели (а это около двух сотен предпринимателей), считали по-другому. Остальные - вторые, которые кроме как демпингом уже ответить не смогут. А менеджеры нужны даже для продажи визиток:)
Pavel Pechatnikov
08.04.2012, 20:46
а чего аргументировать? В США он стоит 20-25к долларов. Вот и вся аргументация.
А здесь собрались люди, которые как раз могут реально ответить на ваши вопросы по ценообразованию и экономической целесообразности и рентабельности.
Разве у нас единое экономическое пространство? Слетал за океан и привез?
Pavel Pechatnikov
08.04.2012, 20:53
нет. И это не говорит о том, что ЗДЕСЬ он должен стоить 1,2 ляма, не так ли? :)
Остается просто сухой факт, говорящий что здесь его отбивать года 2 при сложившихся экономических реалиях.
Аппарат то сам по себе хороший, и идея хорошая, но с ценником малость промашка вышла. Это не в ваш огород, это вообще про принтер.
Роланд стоит столько же, примерно, но площадь печати меньше. Новое всегда стоит дорого. Минольты тоже сразу не покупали, как семечки.
Pavel Pechatnikov, Мимака у нас окупилась за пол года. А вот первая коника 5500 за год, вторая за полтора года. И какую вы прибыль с дс250 можете получить если рядом будет коника при стоимости клика по договору от3 до 4 рублей? Опять будете писать везде что это демпинг? И зачем штат так раздувать? Вам денег некуда деть? Mimaki UJF-3042 это мелкий тираж и персонализация, а визитки это побочка можно вообще раздаривать эти крохи от визиток. Каждый ведет бизнес по своему и у кого то получается а у некоторых нет. Если вам дорого и вы не можете представить как можно извлечь прибыль из персонализации (особенно дорогих предметов) то это ну ни как должно давать вам право объяснять и указывать как нужно на нем прибыль зарабатывать. Разные регионы даже города уже совсем по другому клиента надо окучивать :). Спорим не предметно с вами. Вы не понимаете манолиса да и меня кажется тоже.
sansan, А его и никто не обваливает, а вот по конике 5501 мы обвалили. Нету смысла покупать дешевый принтер (до 700000 чтоб печатать дороже чем мы предлагаем им купить. Но это только для типографий и рекламных агенств)
Pavel Pechatnikov
09.04.2012, 00:01
Pavel Pechatnikov, Мимака у нас окупилась за пол года. А вот первая коника 5500 за год, вторая за полтора года. И какую вы прибыль с дс250 можете получить если рядом будет коника при стоимости клика по договору от3 до 4 рублей? Опять будете писать везде что это демпинг? . не вижу проблемы. на 250й больше 2,5р за а3 никогда не выходило.
я говорю что ROI (возврат от инвестиций) от мимаки меньше, чем от цифры. Но после уровня владения двумя 5500 или что там у вас... покупка мимаки выглядит вполне логичной. Но не у всех же есть по паре коней.
Павел! У Вас уже столько устройств, что Мимаки просто вписывается в композицию! :)
Pavel Pechatnikov, ну так я и писал ведь что это просто дополнение к основному виду деятельности. Что то мне слабо верится что у вас получается 2,5 за клик. Вы на каком пробеге считали? И сколько у вас на счетчике (у нас за 3 ляма на первом завалило уже).
MRAK,
я рассказал про конкретный случай. Очень надеюсь, что данный случай окажется единичным. Надеюсь, что данное оборудование, в виду своей высокой цены, не появится у "пионеров" единственным УТП которых является демпинг.
Pavel Pechatnikov
09.04.2012, 11:59
Pavel Pechatnikov, ну так я и писал ведь что это просто дополнение к основному виду деятельности. Что то мне слабо верится что у вас получается 2,5 за клик. Вы на каком пробеге считали? И сколько у вас на счетчике (у нас за 3 ляма на первом завалило уже). Считал по пробегу 850к а3. Тонер 1,04р, барабаны со всеми "неожиданностями" еще около рубля (до 500к дороже рубля, после 500к - дешевле рубля), еще 50 копеек - это непредвиденные расходы и текущий ремонт (вызовы сервиса, валы в печке, ролики и т.п. мелочь). Реально ближе к 2 рублям. С запасом - ближе к 2,5р.
P.S. Пользуйтесь спектрофотометром регулярно и себ-ть станет заметно меньше ;)
Pavel Pechatnikov
09.04.2012, 12:00
Павел! У Вас уже столько устройств, что Мимаки просто вписывается в композицию! :) вписывается. Пока не совсем готов к столь резкому направлению, но всерьез подумываю...
Pavel Pechatnikov
09.04.2012, 12:02
Надеюсь, что данное оборудование, в виду своей высокой цены, не появится у "пионеров" единственным УТП которых является демпинг. Тоже надеюсь. Но есть подозрение, что как раз не совсем пионеры пытаются поначалу "привлечь рынок", "по-быстрому отбить" и т.п.
"по-быстрому отбить"
в данном случае не получится. Скорость печати не та. Это ясно после первого же просмотра в демо зале.
Pavel Pechatnikov
14.04.2012, 01:18
а че прикольно: мне на выставке коллеги предложили по 900рэ "за стол" печатать. Вот они точно за полгода могут отбить, если клиенты в очереди стоять будут :)
Свершилось! Мы приобрели последнюю версию Mimaki UJF3042 HG!
Лизинг закончился, наш двухлетний плоттер попал в хорошие руки.
Теперь мы можем печатать на предметах высотой до 15 см! Помимо полноцвета еще два белых с рециркуляцией, лак и праймер Mimaki в картриджах. Два месяца ломал голову с цветовой схемой, но так и остался на чернилах LH100, с лаком и праймером, который можно класть пиксельно. Не решился пока ни на серию 140, ни на лайты. Три часа запуска и продолжение тиража.
Появилось интересное занятие: поиск высоких предметов. :) пока кроме кубариков и торцов ежедневников, ничего не нашли...
На HG обнаружилась опасная новинка: промежуточные вкладки между головами стали вровень с плоскостью головы, вместо выступающих на мм в серии FX и первого поколения. Если раньше голова выставлялась на минимально возможную высоту над материалом автоматически и при случайном подъеме материала и движении голов перемычки ударялись о материал и плоттер можно было остановить, то сейчас головы ставятся автоматом на 2 мм и при печати на папках-уголках, например, идет сразу задир материала или удар о голову, если уголок папки сам чуть приподнялся. Оператор повысил внимание, стал принудительно опускать стол на мм и регулярно протирать остатки чернил между головками.
В остальном печать,по-прежнему, доставляет удовольствие, стало меньше запаха на плотных заливках (японцы изменили направление потока вентиляции), стал плотнее белый цвет, верхний стол устанавливается на стойки разной высоты. Появилась возможность печатать на длинномерных предметах, типа скейтбордов и сноубордов, поскольку нет ограничивающих крышек на верхнем столе. Ну и просто плоттер последней модели!:)
Как ни странно, новая модель при цене 37000 евро мало кого испугала и за месяц мы поставили 5 HG против одной FX.
Приглашаем посмотреть плоттер в работе и сделать пробные образцы на "высоком"!
Завтра в Кельне (Германия) Mimaki на выставке Photokina представит новую модель уф-плоттера Mimaki UJF6042. Это усовершенствованный аналог последней модели UJF3042HG с высотой печати до 15 см, с увеличенной площадью стола до формата А2, с разрешением 1800х1800 точек и с переменным размером капли до 4 пкл.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot