Просмотр полной версии : Принимаю поздравления в связи с приобретением (+) IDEAL 4700
martinas
27.07.2006, 09:43
мои поздравления.
а скока стоит ? на будущее надо запланировать. (вроде тыши две?)
мои поздравления.
а скока стоит ? на будущее надо запланировать. (вроде тыши две?)
не
больше ))) 2400 резак+320 - нож
плюс 300 - станина )
но станину - жаба задавила
приспособил от штайгера )))
резак взял в рассрочку на 3 месяца )))))
пока доволен ))
куда вот штайгера теперь ((
martinas
27.07.2006, 12:10
не понял , резак продается без ножа?
как бизхаб без тонера :)
в чем прикол?
Визиточник-маньяк
27.07.2006, 13:09
Тоже не понял...че за кидалово? :shock:
Тоже не понял...че за кидалово? :shock:
чуваки )) нож запасной ))))))
KudesNIK
28.07.2006, 09:35
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Хотя я и не знаю, что такое резак Ideal, но раз все так радуются, видать хорошая вещь. А когда хороший человек приобретает хорошую вещь - это ж завсегда приятно!
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Хотя я и не знаю, что такое резак Ideal, но раз все так радуются, видать хорошая вещь. А когда хороший человек приобретает хорошую вещь - это ж завсегда приятно!
дык за 2400-то ))))))
KudesNIK
28.07.2006, 10:53
Видать ОЧЕНЬ хорошая вещь. У нас в офисе резачок стоит (неверное он называется сабельный, но не уверен - такая ручка, а на ней лезвие, прикреплённые сбоку станины). Когда его покупали за 300 долларов, я сильно расстраивался и думал, что это очень дорого... А тут за 2400 и радость. Видать ОЧЕНЬ хорошая вещь... ;)
Видать ОЧЕНЬ хорошая вещь. У нас в офисе резачок стоит (неверное он называется сабельный, но не уверен - такая ручка, а на ней лезвие, прикреплённые сбоку станины). Когда его покупали за 300 долларов, я сильно расстраивался и думал, что это очень дорого... А тут за 2400 и радость. Видать ОЧЕНЬ хорошая вещь... ;)
тоже надеюсь );) что будет лучше этого шайтан-штайгера ;(;(
martinas
28.07.2006, 19:42
так что там по поводу ножа, почему на него ценик отдельно? или там есть выбор между разными ножами?
Идеал 4700 - то, к чему многие стремятся. Из механических А3 лучше вроде-бы нету. Но лучше (дешевле) было брать в Акселе. Анож за 320 дол. куплен в запас, чтобы не останавливалась работа во время заточки.
Удачи!
martinas
28.07.2006, 23:23
по поводу заточки ножа вопрос
на своем 3509 сделал подядка 8000 резов, сейчс режет уже похуж чем в начале эксплуатации.
как часто вы точите ножи?
через сколько резов примерно?
сколько раз можно заточить нож?
по поводу заточки ножа вопрос
на своем 3509 сделал подядка 8000 резов, сейчс режет уже похуж чем в начале эксплуатации.
как часто вы точите ножи?
через сколько резов примерно?
сколько раз можно заточить нож?
по мануалу штайгера (он 9 месяцев эксплуатировался) - каждые 600 резов точить.
но это гонево. точил через 4 месяца где=-то неинтенсивной работы. главное - правильный угол ((((
мне заточили - фуфел. мохратит рез и все... как сказал мой знакомый, конкурент-партнер, ему там точат - раз на раз не приходится.....
а точить надо (как и марзан менять), как только видишь, что резать хуже стал...
по части сколько раз точить - хз, я столько не нарезал еще )))
martinas
29.07.2006, 08:50
походу мой нож получается уже вообще тупой :)
у знакомого есть такаяже гилиотина, так он три раза нож поточил и все , он сточился, ширина ножа уменьшилась , теперь берет пачку меньше. вобщем на четвертый раз купил новый нож. может ему неправильно точили?
а что с углом должно быть?
может есть гдето схемы заточки, что бы отдал на заво д нож и схему (ну там градус :), и т.д.) и слесарь все сделал правильно?
походу мой нож получается уже вообще тупой :)
у знакомого есть такаяже гилиотина, так он три раза нож поточил и все , он сточился, ширина ножа уменьшилась , теперь берет пачку меньше. вобщем на четвертый раз купил новый нож. может ему неправильно точили?
а что с углом должно быть?
может есть гдето схемы заточки, что бы отдал на заво д нож и схему (ну там градус :), и т.д.) и слесарь все сделал правильно?
углы заточки - вообще мутная тема... короче как мне знающие люди объяснили, для ручных гильтин угол 19 градусов, кажется, д.быть.
в пн-к доки поищу...
от типа бумаги зависит и тд
походу мой нож получается уже вообще тупой :)
у знакомого есть такаяже гилиотина, так он три раза нож поточил и все , он сточился, ширина ножа уменьшилась , теперь берет пачку меньше. вобщем на четвертый раз купил новый нож. может ему неправильно точили?
а что с углом должно быть?
может есть гдето схемы заточки, что бы отдал на заво д нож и схему (ну там градус :), и т.д.) и слесарь все сделал правильно?
3 раза это круто :D
если скрепки постоянно не подставлять под нож, то снимается никак не больше 0,5 мм, это минимум 10 заточек.
А угол, по моим поисковым сведениям, от 21 градуса до 23 градусов, в зависимости от толщины бумаги. На новом ноже я замерил 21 градус.
Видать ОЧЕНЬ хорошая вещь... ;)
Ага - на крайняк можно его как средство наказания проворовавшихся менеджеров использовать :lol:
Поздравляю.
martinas
29.07.2006, 14:33
походу мой нож получается уже вообще тупой :)
у знакомого есть такаяже гилиотина, так он три раза нож поточил и все , он сточился, ширина ножа уменьшилась , теперь берет пачку меньше. вобщем на четвертый раз купил новый нож. может ему неправильно точили?
а что с углом должно быть?
может есть гдето схемы заточки, что бы отдал на заво д нож и схему (ну там градус :), и т.д.) и слесарь все сделал правильно?
3 раза это круто :D
если скрепки постоянно не подставлять под нож, то снимается никак не больше 0,5 мм, это минимум 10 заточек.
А угол, по моим поисковым сведениям, от 21 градуса до 23 градусов, в зависимости от толщины бумаги. На новом ноже я замерил 21 градус.
21 градус будет верно для моего 3950?
или это справдливо для всех гилиотин?
а есть еще что то , что нужно знать при заточке ножа , кроме градуса?
Роман Сорокин
19.08.2006, 23:29
Кроме градуса важен еще объем в литрах :)
Что интересно, угол заточки для меловки другой.
На Штайгере есть два ряда крепления ножа (дырки с резьбой) - именно для того, чтобы можно было переставить если сточится по ширине. При заточке надо не только точить с сохранением угла, но и предварительно вывести горизонталь, чтобы режущая кромка дугой не была - а это зачастую больше, чем 0,5 мм.
Pavel Pechatnikov
21.08.2006, 17:36
Мой Идеал 4850 (нож такой же как и 4700) до меня лет 10 обслуживал сразу 2 ромайора. За это время у хозяина сточились только 2 ножа... Я уже раза 4 точил - тьфу-тьфу, нормально все там, лишь бы скрепки не рубить...
То RamzG4, а чем Штайгер то не понравился?
Мой Идеал 4850 (нож такой же как и 4700) до меня лет 10 обслуживал сразу 2 ромайора. За это время у хозяина сточились только 2 ножа... Я уже раза 4 точил - тьфу-тьфу, нормально все там, лишь бы скрепки не рубить...
То RamzG4, а чем Штайгер то не понравился?
Штайгер....
я писАл уже про него...
первое - что на ноже написано "КВ трио". не люблю, когда меня обманывают )))
не нравится неточность между резом "по цифрам" и фактической длиной реза
ну и главное - затл _люфтит_ _очень_ _сильно_. начиная где-то от 20 см и до минимума реза. на минимальном расстоянии люфт вообще сумасшедший.
рез кривой по итогу
не нравятся большие зазоры между левым упором и основанием, 100 грамм бумага свободно туда пролазит, пару листов даже. то же самое - под затл.
"подсветка линии реза" - вообще курам на смех.
и тд...
Pavel Pechatnikov
23.08.2006, 11:28
Ну тогда я вообще не понимаю, как ТТТ и другие им пользуются и не жалуются :?
На сколько я знаю у 4700 показания по линейке тоже отличаются от действительной длины...
Ну тогда я вообще не понимаю, как ТТТ и другие им пользуются и не жалуются :?
На сколько я знаю у 4700 показания по линейке тоже отличаются от действительной длины...
Люфт!!!!
Pavel Pechatnikov
23.08.2006, 11:39
Знаешь, что самое смешное? То что у 4850, кот стоит дороже 6000$ тоже есть люфт :shock: в т.ч. и у червячного механизма привода затла. Т.е. чтоб рубануть 100мм надо крутить до 120-130мм ВПЕРЕД, а потом обратно до 100мм назад. Тогда будет ровно 100мм.
Знаешь, что самое смешное? То что у 4850, кот стоит дороже 6000$ тоже есть люфт :shock: в т.ч. и у червячного механизма привода затла. Т.е. чтоб рубануть 100мм надо крутить до 120-130мм ВПЕРЕД, а потом обратно до 100мм назад. Тогда будет ровно 100мм.
Ну так правильно. У любого червячного механизма есть холостой ход. Вот чтобы его выбрать нужно и проделать вышеописанную операцию.
eugene_b
23.08.2006, 15:08
Хрен с ним, с этим люфтом, но когда затл не параллелен ножу, а разница между одинм краем и другим достигает 1,5 мм и после резки получаются ромбы... просто руки опускаются.
eugene_b
23.08.2006, 15:30
Это я к тому, с какими проблеами сталкивается владелец штайгера/кв-трио, и как мне кажется, этих проблем не должно быть в идеале...
Роман Сорокин
23.08.2006, 17:29
Не знаю как у вас, у меня вышеописанных проблем со Штайгером нет. Геометрия на 4+, люфта нет. Размер по линейке совпадает со слесарной металлической.
Может просто у меня резчик - девочка. Не применяет грубую мужскую силу. А так нежненько...
eugene_b
23.08.2006, 18:14
Резак Штайгер (не помню марку) на 43 см, с ручным прижимом (не винтовым) и ручным же резом. Затл болтается, геометрия как описал, линейка тоже врет, причем в зависимости от положения затла от 0 до 1,5 мм. Смотрели механики нескольких типографий, говорят, а что вы хотели, от такого резака нечего и ждать....
Резаку где-то 1,5 года.
Pavel Pechatnikov
23.08.2006, 18:35
но мы то обсуждаем Идеал 4700 и его аналог (почти полную копию) Штайгер 4850 с винтовым прижимом.
То что все что меньше - г.... это и так понятно.
eugene_b
23.08.2006, 18:51
Честно говоря, не думаю, что механизм прижима и болтание затла и его неправильная геометрия как-то связаны. Да, наверное, идеал в целом лучше, в том числе и по геометрии, но кв-трио и штайгер тоже, как я вижу в этой теме обсуждаются, почему и встрял - люди, не покупайте! на***тесь и напляшетесь....
Ну тогда я вообще не понимаю, как ТТТ и другие им пользуются и не жалуются :?
На сколько я знаю у 4700 показания по линейке тоже отличаются от действительной длины...
Кароче, выпал уже второй зуб от шестерни, или как там ее еще незвать? просто оваливается зубы, блин, че делать? может сильно прижимаю? или очень много раз прижимаем, ведь визитки маленькие...
3971 KW Trio
Та же самая фигня была... через три месяца начала крошиться шестеренка. По гарантии привезли бесплатно блок прижима (целиком). Поменял самостоятельно (отрутить-прикрутить 4 болта надо было), после чего гарантию сняли сцуки... Просто не хотелось из-за этой фигни отправлять резак в москву на месяц... В итоге новая шестеренка начала сыпаться через 3 недели... пробовал вместо нее ставить подшипник, просто металл. втулку - бесполезно... хватает на несколько дней работы (не очень активной). В конце-концов взял Идеал 4700 и вот уже почти год проблем не знаю, только ножи точу да марзан меняю...
Ну не знаю, у нас только на ручке трещина пошла (заварили с накладками, покрасили), а так все ОК. Даже Штайгер почти год отработал, просто геометрия достала (ее отсутствие).
О шестернях, точнее сегментах шестерен. Этот механизм при правильном изготовлении и сборке - т.е. когда делительные окружности шестерен и делительные плоскости рейки совпадают - ВЕЧЕН, если крутить с утра до вечера. Плюс, точнее минус, качество стали. Немцам это известно, китайцам вряд ли. Если бы таким образом собрать коробку передач, думаю не проехать и 500 м.
По поводу "сильно прижимаю" - надо быть ОЧЕНЬ сильным человеком, чтобы при помощи такого маленького рычага снести цементированную сталь. Неправильная сборка и сырой металл позволяют это делать легко.
Хрен с ним, с этим люфтом, но когда затл не параллелен ножу, а разница между одинм краем и другим достигает 1,5 мм и после резки получаются ромбы... просто руки опускаются.
ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я про ЭТОТ люфт и говорю.
не про "холостой ход" затла, а про то, что параллельность люфтит.
просто болтается, как.. кое что в проруби...
да, у 4700 он тоже есть.
но НАСТОЛЬКО незначительный, что во внимаение можно не принимать
Резак Штайгер (не помню марку) на 43 см, с ручным прижимом (не винтовым) и ручным же резом. Затл болтается, геометрия как описал, линейка тоже врет, причем в зависимости от положения затла от 0 до 1,5 мм. Смотрели механики нескольких типографий, говорят, а что вы хотели, от такого резака нечего и ждать....
Резаку где-то 1,5 года.
Узнаю брата Колю )))
с винтовым прижимом - то же г )))
Со многим согласен...
Но Штайгер лучше чем КВ-Трио. В сравнении.
Визиточник-маньяк
24.08.2006, 18:39
Со многим согласен...
Но Штайгер лучше чем КВ-Трио. В сравнении.
Это одно и тоже!! :lol:
Ну может у нас до Штайгера не КВ-Трио стоял. Просто внешне од один в один КВ Трио. Да и цена. Написано на нем Офис КАТ. Есль подсветка линии реза. На ноже надпись КВ-Трио. Вот я и считал, что это - КВ-Трио. Вот в сравнении сним Штайгер значительно лучше. И не только из-за винтового прижима.
Взял себе тоже 4700, весь комплект (со станиной вместе) обошёлся в 1400 евро. Пока доволен.
Хотел спросить, где такие цены, потом посмотрел на подпись. :)
Кстати заказал с Канарских островов, а привезли в родной упаковке из Германии, непосредственно со склада завода.
Хотел спросить, где такие цены, потом посмотрел на подпись. :)
гыгы
такая же фигня )))))
Зато у нас на местном сайте Ксерокса ДС12 стоит дороже ДС250 :oops:
DC 12 - http://www.xerox.com/go/xrx/equipment/product_details.jsp?Xcntry=ESP&Xlang=es_ES&prodID=DC12CP&cat=Product+Taxonomy%2fProduction+Systems%2fDocuCo lor
DC 250 - http://www.office.xerox.com/color-multifunction/docucolor-240-250/eses.html
Зато у нас на местном сайте Ксерокса ДС12 стоит дороже ДС250 :oops:
DC 12 - http://www.xerox.com/go/xrx/equipment/product_details.jsp?Xcntry=ESP&Xlang=es_ES&prodID=DC12CP&cat=Product+Taxonomy%2fProduction+Systems%2fDocuCo lor
DC 250 - http://www.office.xerox.com/color-multifunction/docucolor-240-250/eses.html
ибо раритет
У вас и недвижимость дешевле, чем в Москве...
У вас и недвижимость дешевле, чем в Москве...
ну это смотря где :)
если обсуждать штайгер 4880 аналог идеала то затл там очень легко регулируется. винтики зажимаешь и ничего не болтается.
если обсуждать штайгер 4880 аналог идеала то затл там очень легко регулируется. винтики зажимаешь и ничего не болтается.
да. первые пару месяцев не болтается :/
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot