Просмотр полной версии : помогите определится с выбором!!!
есть успешное фотоателье решили заняться мини полиграфии так как раньше давным давно занимался этим да и площадь вроде позволяет(план был таков : xerox dc12, oki 9650, ламинатор Vektor FM 360, резак IDEAL 4215 )...
думаем купить на фирму oki 9650(для печати визиток, флаеров, календарей) стоит ли брать? на форуме всё прочитал о нём уже но пока есть сомнения так как в помощь ему хочу дополнительно xerox dc 12(на 252ую не тяну пока) или на оборот взять хerox а потом oki ! знаю что на меловке не прёт и тп, вопросы такого характера уважаемые форумчане и акулы поли бизнеса:)
1- на выходе глянцевый ли тонер???
2- берёт ли 350 гр(больше и не надо) бумагу, и не вредно ли ему???
3- работяга или нет????
4- стоит ли своих денег или лучше к xerox[у]( имею ввиду 7670) обратиться???
или начать с xerox dc 12(на нём планировалось печать буклетов календарей обложек для двд и тп ) взять его привезти в порядок и работать на нём а потом oki докупить или на оборот в общем каша в голове не знаю за что браться и правильные ли я выбрал девайсы???? помогите не пинайте сильно!!! заранее всем СПАСИБО ЗА СОВЕТ УДАЧИ ВАМ И ВАШЕМУ БИЗНЕСУ А ТАКЖЕ ДУХОВНОМУ ПРОЦВЕТАНИЮ :):)
МОЖЕТ ВАМ СРАЗУ КОНЕВОДОМ СТАТЬ И НЕ МУЧАТЬСЯ ВЫБОРОМ..
А зачем вам ОКИ если будет ДС 12?
На ОКИ:
1. Не глянец
2. М... может немного получше берет 300+ бумагу
3. ДС12 имхо работистей
Про меловку на ОКИ забудьте.
знаю что oki не печатает на меловки так для этого будет дс12)))) а что из коней можно выбрать чтоб 300-350 грам печатать и меловку брал тоже что посоветуйте??? и что на конях можно ещё делать?? не ломучая????
На этом форуме большинство имеет табуны и табунчики. Если бы ломалось и было плохо, ста-ли бы покупать второй, третий аппарат...
На этом форуме большинство имеет табуны и табунчики. Если бы ломалось и было плохо, ста-ли бы покупать второй, третий аппарат...
так какую модельку для моих потребностей посоветуете???
Ваши потребности явно выше моих. Поэтому конкретно мне советовать не корректно.
Если у меня была необх. в большом обьёме на дешёвой расходке при невысокой стоимости аппарата - позвонил-бы в предст. коники и записался со своими файлами на тест.
Тут кстати на одном форуме прочёл, что у коники можно тонер ногтём соскрести ...
Поковырял сейчас. Ногтя не хватило. Ножницами вместе с бумагой - справился..
спасибо)))) ладно буду ждать что кто скажет
Не знаю то не то, но советую глянуть на KM Bizhub 253 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=1589128&clid=502)
Моя розовая мечта... :)
Konica Minolta bizhub C253 а он меловку берёт???? 300-350грамм??? больше и не надо!!! то есть можно в место оки и дс 12 взять??? мечта это хорошо значит есть к чему стремится!!!!
styx, поспрашивай владельцев данной машины. Зеленый кот мне говорил, что он на меловеке визитки печатает именно на 253 коне. По паспорту 271 г/м2. По факту, уверен про 300г. очень вероятно, что и 350 должен брать, но все-таки лучше к владельцам по этому вопросу обращаться.
Александр_
06.03.2010, 17:57
Konica Minolta bizhub C253 а он меловку берёт???? 300-350грамм???
С меловкой 300 гр/м2 справляется нормально и тонер держится хорошо. 350 гр/м2 не пробовал и не буду.
Всему есть предел...
Как-то так...
универсальных решений нет.
для начала наверно можно 12-у, она 300-ку берет, 350 наверно сложнее.
а потом для тиражей/скорости взять коня.
оки 9650 лучше работает с 350-кой и фактурой, но не любит меловку, т.е. если ее брать, то сразу в паре с конем. младшие кони 350-ку не тянут, у них тракт кривой.
спасибо большое за советы
универсальных решений нет.
для начала наверно можно 12-у, она 300-ку берет, 350 наверно сложнее.
а потом для тиражей/скорости взять коня.
оки 9650 лучше работает с 350-кой и фактурой, но не любит меловку, т.е. если ее брать, то сразу в паре с конем. младшие кони 350-ку не тянут, у них тракт кривой.
а какую модель коники не подскажите????
mandragory
09.03.2010, 00:40
pro c6500
Trionics
09.03.2010, 15:57
Не знаю то не то, но советую глянуть на KM Bizhub 253 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=1589128&clid=502)
Моя розовая мечта... :)
А почему не С220 - разницы не увидел что то, кроме цены... Или есть какая?
Trionics, я почему-то считал, что 220 уже не выпускают. Однако... :)
Согласно яндекс-маркету разницу заметил в следующем:
KM 220
Цена 149т. руб.
Максимальное разрешение для ч/б печати 600x600 dpi
Объем памяти 2048 Мб
Скорость печати А4 22 стр/мин
Сканер А3
Частота процессора 667 МГц
HDD 250 Гб
Выходной лоток 250 листов
KM 253
Цена 195т. руб.
Максимальное разрешение для ч/б печати 1800x600 dpi
Объем памяти 1024 Мб
Скорость печати А4 25 стр/мин
Сканер А3+
Частота процессора 1024 МГц
HDD 60 Гб
Выходной лоток 1200 листов
Действительно различия есть, в чем-то существенные и для кого-то могут быть принципиальными, но я теперь стал мечтать о 220-м коне... :)
какой бред на яндекс маркете написан...
Сталкер, ну сообщите свои данные, а то может я тут кого в смуту ввожу, так это все по незнанию.
Александр_
10.03.2010, 00:39
http://www.konicaminolta.ua/biznes-rishennja/produkti/sistemi-kopijuvannja-ta-druku/bagatofuncionalni-povnokolorovi-cifrovi-sistemi/bizhub-c220/specifikacija.html
http://www.konicaminolta.ua/biznes-rishennja/produkti/sistemi-kopijuvannja-ta-druku/bagatofuncionalni-povnokolorovi-cifrovi-sistemi/bizhub-c253/specifikacija.html
;)
А в России 253-й уже в архиве.
kubanezzz
10.03.2010, 11:19
про 220-й много написано на ТП, страниц 11...
Ссылку на другой форум можно приводить? Правила лень читать.
Интересный профессиональный материал по выбору принтера для оперативки
http://www.color-xerox.ru/doc/choice_printer.html
профессиональный материал
а я бы сказал субьективно-комерческий.
А можно поконкретнее, где ошибки? Где ложная информация?
Trionics
10.03.2010, 12:20
Разрешение печати одинаковое у них 1800*600. Про лотки не знаю, но не существенно. Скорость печати отличается несущественно. Память и жесткий диск за 220. Разница в цене существенная. С220 Маст Хэв
А можно поконкретнее, где ошибки? Где ложная информация?
Там вопросов поставить можно больше чем найти ответов.
Начиная с главного - Кто судьи?
Я сразу уткнулся, что при наличии несведения принтеру присвоена максимальная оценка за качество - это нонсенс.
Юри, Вы немного невнимательны. Цитата "однако на плотностях бумаги свыше 250 грамм иногда на краях листа формата А3 может наблюдатся небольшое несведение"
Качество проверяется на бумаге 80 грамм.
Еще какие минусы есть?
Интересный профессиональный материал по выбору принтера для оперативки
Я уже ответил на ТП.
Материал не профессиональный, а неуклюже коммерческий.
Понятно, что если априори рассматривать только Xerox и OKI, то и вариантов-то особых нет. По 2 модели от каждого из двух производителей. Одна лучше, но дороже другая хуже, но дешевле. Попытки разбора и анализа на техническом уровне вызывают сильную иронию. :)
Юри, Вы немного невнимательны. Цитата "однако на плотностях бумаги свыше 250 грамм иногда на краях листа формата А3 может наблюдатся небольшое несведение"
Качество проверяется на бумаге 80 грамм.
Еще какие минусы есть?
Ну вообще-то аппарат имеет рекомендованные плотности и 250 относится к разрешённым, а посему несведение там относится к характеристике качества печати, в понимании пользователей.
Из вашего псевдо-теста я узнал, что ксерокс мастер, а оки лишь чуть хуже работает на меловке..
Да и навязываемый вывод из теста у меня вызывает улыбку..
Кстати, а почему вас так они заинтересовали?
Хорошо, не возражаю, предложите свои модели в данной ценовой категории, обоснуйте.
Написать "шеф, все пропало..." много ума не требуется.
Понятно, что на Oki и Xerox мир не закончился. Но почему-то в основном все метут Oki C9650 - ФАКТ. Лидер продаж - 2009 года.
Предложите альтернативу, убедите всех в этом.
На мой взгляд 9650 достойный аппарат для узкого спектра задач, кот. всем известен.
Не думаю, что владелец км7450, или 353р, будет страдать в отсутствии 9650.
И владелец хаба 280-го нормально будет себя чувствовать с одним аппаратом.
Хотя сообщение все метут оки 9650 - меня радует. Сотрудники Оки очень приятные люди.
Спасибо за отзыв, согласен, что с представительством Oki приятно иметь дело, когда в конце года у клиента из Волгограда на новой машине сдохла оперативка, проблему зарешали за один день, сняли с учебной машины. Ну кто еще такое может???
Однако 280 стоит от 4500 евро. 40% стоимости уходит на мало нужные функции копирования, сканирования. А у Xerox и Oki хороший козырь - это чистые принтеры за 3500 - 4000$. Здесь компании отлично поймали чаяния Российского рынка.
Написать "шеф, все пропало..." много ума не требуется.
Давайте жестко скажу. Если оценивать это творение с точки зрения "развода кроликов", то ничего себе так, сойдет. Много околонаучных терминов, у "кроликов" может возникнуть ощущения проникновения в некоторые тайны.
Но если Вы пишете для "кроликов", то не выкладывайте ссылки для обозрения профессионалов, по крайней мере без ремарки, что это писалось для "кроликов".
Предложите альтернативу, убедите всех в этом.
Тут уже предложили. Убеждать кого-то такими методами как Ваши я никого не собираюсь. Да мне это не особо и не надо по жизни. Ни денег не добавит ни кармы.
ЗЫ: Хотели Пиара? Вот Вам Пиар. :)
А у Xerox и Oki хороший козырь - это чистые принтеры за 3500 - 4000$. Здесь компании отлично поймали чаяния Российского рынка.
Во-первых "чистые" принтеры это не монополия Ксерокс и ОКИ и Вам это уже показали на примере Коники. Во-вторых аргумент "чистый принтер лучше МФУ мотому что дешевле" это тоже для "кроликов". В-третьих, я Вас уверяю, что о "чаяниях Российского рынка" Ксерокс и ОКИ думали меньше всего. О них думают российские представительства и продавцы. Иногда удачно, иногда на грани фола ... иногда совсем неуклюже.
ILIAS, ну вы утюжите.
В этом пока нет необходимости.
С принтерными моделями 7450, 8650, 353р коника плотно сегмент закрыла и по стоимости и по производительности и по расходке и по плотности запечатываемых материалов.
А с копирами - уже традиционно.
Ксерокс - как название мне нравится, но общение с их поддержкой - это катастрофа. Технология след. вопрос выслушивает роботизированный молодой человек - записывает ваши координаты и сообщает вам номер - далее ждите звонка. Звонка или мэйла не будет, мои два запроса так и висят месяцев семь..
А общение на стенде ксерокс... песня. У ребят нет интереса продавать технику стоимостью менее 20 шт. грина..
После этого общение с КМ или Оки - эталон корректности и заботы об успехах клиента..
А общение на стенде ксерокс... песня. У ребят нет интереса продавать технику стоимостью менее 20 шт. грина..
Ну понятно, если на стенде стоят Айджен4, Нувера, то об чем разговор? :)
Принтеры Ксерокс 7750/7760 неплохи по качеству отпечатка, но по себестоимости на оригинале и по диапазону бумаг есть вопросы. К 7500 еще больше вопросов, особенно по себестоимости. Ну и по техническим решениям тоже.
Если бы я увидел ответы, то не стал бы "утюжить".
Для таких задач я продал CANON 2620 и 3220 , Расходка дорогая конечно, но картриджи есть совместимые и чипы на барабаны тоже имеются, клиенты довольны :) Аппараты прада были с пробегом, но проблем серьезных при эксплуатации не возникало.
То, что расходка на Xerox 7500 расходка дорогая на сайте написано, а о вреде заправок Xerox целая статья http://color-xerox.ru/doc/sale_xerox/zapravka_xerox.html
Надо просто повнимательнее быть немного.
Техника Konica-Minolta бесспорно достойная, но до нее надо дорости, в том числе по деньгам. Массовой ее едвали можно назвать. И визитки пока всетаки в России принято печатать, а не копировать. Зачем Вам по городу ездить на легковушке с прицепом?
Техника Konica-Minolta бесспорно достойная, но до нее надо дорости, в том числе по деньгам
Konica Minolta Magicolor 7450 стоит 71 000 р., дешевле чем Xerox 7500 и OKI 9650.
По себестоимости на оригинале он также лидирует. Печать на меловке без проблем. Качество отпечатка по многочисленным отзывам очень достойное.
Единственно, что он не съест картон, который OKI переварит (хоть и не без вреда для здоровья) и формат SRA3 в него не сунуть.
Вот Вам материал для дополнения обзора. :)
Кстати и км8650 значительно дешевле и в закупке (на 25-30%) и в расходке родной (надо считать),чем оки 9650. С наличием ТТХ производительных аппаратов комерческой печати .. Вообще эти аппараты 7450, 8650,9650 по большинству задач взаимозаменяемые. Выбор одного из них - вопрос "малого" приоритета..
Александр Юрьевич
14.03.2010, 00:19
На сколько я понял 8650 и с353 одинаковые устройства на 100% ? маркетинговые таланты KM:razz:
Отличие только в цене тела и расходки, есть у кого опыт с чипами на 8650, 353 тонер и блоки можно перечиповать для 8650?...есть у кого опыт?
На мой взгляд 7450II со своим контроллером картинку делает посимпатичней 8650 и c353p а у последних с функционалом получше, все таки одного лотка на 250 л. 7450 маловато.
А зачем их вообще чиповать?
Александр Юрьевич, 8650 и 353р по механике одинаковые, а вот в софте я не уверен. 8650 более точна по цвету, 7450 более фотореалистична на мой взгляд.
А градиентные заливки 7450 вообще сродни струе.. Расходка со стоимостью владения (и первичной комплектацией) у 8650 вероятно самые низкие среди всех принтеров А3 формата на родном.
7450 на сторонней-родной расходке дешевле всех по тонеру.
А 353р - это выбор под тиражную печать на родном тонере с возможностями 8650.
И за этот выбор я конике только спасибо могу сказать..
По чипам 8650 расчипуют со временем, по заказам трудящихся. Мир не терпит пустоты..
Знаешь, тёэка, есть у меня предположение, что тонер расчиповывать не надо. Чип перекинуть 8650 на тубу 353, подкачает, скажет что мало - и мало до коца тубы. На С20 заставить подкачать можно заклеив чип.
URI, эх, а я два полных комплекта заодно приобрёл, да ещё стартовые большие... И выпечатывать этот арсенал долго буду..
Потом буду мутить эксперименты..
Вам спасибо.
URI, эх, а я два полных комплекта заодно приобрёл, да ещё стартовые большие... И выпечатывать этот арсенал долго буду..
Потом буду мутить эксперименты..
Вам спасибо.
Первая туба закончится, попробуйте досыпать - если подкачает, чип вечный.
Досыпать в стартовый картридж? Новые полнообьёмные вообще не ставить?
А если потом в полнообьёмные?
И чтоб досыпать надо купить порошок. От 353-ей? Или 6500..Или досыпать из лежащих родных..
Досыпать в стартовый картридж? Новые полнообьёмные вообще не ставить?
А если потом в полнообьёмные?
И чтоб досыпать надо купить порошок. От 353-ей? Или 6500..Или досыпать из лежащих родных..
Ответы в вопросах, похоже.
kubanezzz
14.03.2010, 16:01
Поставщики расходки на КМ говорили: можно использовать тонер от 353 для 253. В не до конца выработанный картридж досыпаешь тонер и работает, работает, работает...
От более старших машин не желательно, тонер более мелкодисперсный... вроде.
Ответы в вопросах, похоже.
Вы наверное меня хотите в тестовую лабораторию превратить, URI.
Купить порошок для 6500, 353, своего немного насыпать, достать микроскоп, изучить, засыпать, проверить кач. печати.. Так?
Или можно , в эту сразу мне приглянувшиюся пробку на картридже, сыпать любой?
Это один порошок. Туба от 353 встанет в 8650. Чип 203/253/353 не блокируется по концу тонера. Осталось проверить поведение чипа 8650.
А есть разница в стартовых картриджах и стандартных, кроме объёма порошка?
Похоже завтра прид. самому дёрнуть их на просмотр.. Или известно уже сегодня..
А есть разница в стартовых картриджах и стандартных, кроме объёма порошка?
Похоже завтра прид. самому дёрнуть их на просмотр.. Или известно уже сегодня..
Накладно их делать разными. Конец тонера определяется датчиком TCR в юните по концентрации смеси.
По-моему бывают стартовые без чипов в принтерах.
Концентрацией смеси Вы называете объём или массу порошка в картридже?
По-моему бывают стартовые без чипов в принтерах.
Концентрацией смеси Вы называете объём или массу порошка в картридже?
Toner - Carier. Соотношение тонера и носителя. Мало тонера - запускается подкачка, если подкачка неудачна, пишем что туба кончилась. Это всё в юните, в тубе только тонер.
Всё понял, руководство к действию есть. Спасибо.
Что-то мне очень весело стало.. 8650 (производительный аппарат)прим. 100р. + тонер от самых старших (стоимость радует) = ? счастье оперативщика..?
MaxMaster
14.03.2010, 22:09
Всё понял, руководство к действию есть. Спасибо.
Что-то мне очень весело стало.. 8650 (производительный аппарат)прим. 100р. + тонер от самых старших (стоимость радует) = ? счастье оперативщика..?
щастье будет в том случае, если оно все заработает по описанной схеме
Всё понял, руководство к действию есть. Спасибо.
Что-то мне очень весело стало.. 8650 (производительный аппарат)прим. 100р. + тонер от самых старших (стоимость радует) = ? счастье оперативщика..?
Особенно радует стоимость цветных юнитов по сравнению с аналогичными на 353.
На 7450 еще больше, но там механизм послабше, цветной тонер дороже, и нет отключения цветных в ч/б режиме.
Всё понял, руководство к действию есть. Спасибо.
Что-то мне очень весело стало.. 8650 (производительный аппарат)прим. 100р. + тонер от самых старших (стоимость радует) = ? счастье оперативщика..?
Он относительно производительный - на 80 грамм терпимо. На плотных 451 значительно ловчее, а 6500 - песня.
Мы количеством возьмём..
А у 6500 скорость вообще не снижается на плотных бумагах?
Случайно вписал в чужое сообщение, во как.
Мы количеством возьмём..
А у 6500 скорость вообще не снижается на плотных бумагах?
снижается.
Это один порошок. Туба от 353 встанет в 8650. Чип 203/253/353 не блокируется по концу тонера. Осталось проверить поведение чипа 8650.
Как проверка то, чем закончилась, блокируется чип у 8650?
ау совсем запутался из-за вас так вы ещё тестировать начали)))) так с чего мне начать ?????
Надо стартовый добить. Потом из аналога немного пересыплю и вставлю стартовый наместо. Если печать будет - чип нам не помеха, как я понял и сыпать можно от 6500.
Но эта процедура ещё в перспективе. Если кто раньше попробует - прошу отписать.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot