Вопрос знатокам УК

[Олег Неунывающий]

Случился с моими знакомыми такой случай. Пришел заказчик и заказал маечку с логотипом местной детской футюольной команды. Заказ был выдан после чего явилась милиция и вменила им изготовление контрафакта. Детали мне не известны, но знакомые выглядели расстроенными. Собственно вопрос, а как же тогда жить, ведь так можно к каждому второму макету докопаться, причем даже не вами рисованному.

[MaxMaster]

а может встречный иск за провокацию? Где-то я читал, что ментам, налоговикам и т.д. запрещено провоцировать продавца/изготовителя

[Valery]

бред какой-то
и АК и УК по контрафакту имеют статью только по авторским и смежным правам, да по патентам-изобретениям.
там идет речь только о "произведениях или фонограммах" или "промышленных моделях".
развели хлопцев похоже.
ну вообщем, если деньги уже отдали - наука на будущее.
если еще нет - не давать
PS хотя иногда приходится давать, даже если знаешь, что прав

[KALENDAR.RU]

Этот вопрос к УК вообще никакгоо отношения не имеет. Кто истец? Футбольный клуб? Он заявление в милицию написал? В суд подал? Уголовное дело заведено?
Наверняка - нет, тогда в чем вопрос?
В чем вообще суть претензии, я не понял.
Другое дело - водочная этикетка, например. Тут надо от завода-производителя получить документы (копии), что они действительно производят эту водку.
Ну и, разумеется, заказ надо оформлять официально, без нарушений.

[Олег Неунывающий]

Не брехня 100%, я этим людям верю, сочинять не станут, тем паче всем офисом.
И после этого было пару случаев с другими уже товарищами, но там сразу пошли в отказ от заказа. По УК вроде как не обязательно должен владелец бренда сам подавать заевление, для этого вроде как и существует милиция. А сами товарищи милиционеры так и предложили, или решаем сразу, либо владельцы логотипа подтянутся и все пойдет в суд, естественно в суд никто не захотел. Я раньше счита что 1-2 майки никак не подпадают под статью, вроде как для личных нужд. А тут получается, что 1 изделие сделать нельзя. Если на то пошло, я вообше откуда могу знать, может клиент сам всю ночь рисовал эту эмблему в качестве самовыражения.
Теперь получается, мне пинесут пару фоток с цветами для рекламы, а завтра придут и скажут, что они де принадлежат перу великого фотографа и в суд поволокут, так что ли. Так это можно новый бизнес открывать, сначала повылаживать в сеть кучу фоток, а потом ходить деньги вымогать, если кто на них польстится.

[Олег Неунывающий]

Вы мне еще вот что скажите. Если придет клиент и начнет заказывать визитки , а на ней к примеру капитан милиции петров написано, к этому тоже могут докопаться или нет. Визитка вроде как не документ или как?

[Олег Неунывающий]

А вменили им вроде "пользование чужим товарным знаком и изготовление контрафактной продукции"

[Peacemaker]

Уважаемые форумчане.
У вас на стенде (уголок покупателя) должен висеть договор оферы.
и в нем должен быть прописан такой пункт:
Например должны быть такие пункты:
3.6. ЗАКАЗЧИК несет ответственность в полном объеме за информацию, содержащуюся на Продукции, за использованный дизайн, товарный знак, его элементы и прочее. Если в следствии этого, будет причинен кому-либо убыток, или будут нарушены чьи-либо авторские права (или иные права), ЗАКАЗЧИК самостоятельно и за свой счет будет урегулировать (разрешать) возникшие конфликты с третьими лицами, а так же в суде.
4.7. Риск случайной гибели Продукции или ее повреждения переходит от ИСПОЛНИТЕЛЯ к ЗАКАЗЧИКУ в момент физической передачи.
5.6. ИСПОЛНИТЕЛЬ не несет ответственности за ошибки и неточности в изготовлении Продукции, если они имели место в предоставленных ЗАКАЗЧИКОМ или им утвержденных (подписанных) им оригиналах.
5.7. ИСПОЛНИТЕЛЬ не несет ответственность за качество представленных ему материалов ЗАКАЗЧИКОМ.

[Олег Неунывающий]

1. А полный вариант почитать нельзя
2. Достаточно, если будет висеть на стене или нужна подпись заказчика. Что если он скажет, что просто не видел листочка на стене или просто русский для него не родной и им он не владеет
3. Как быть, если макет рисуем мы сами

[Peacemaker]

1. Полный вариант публичной оферты выложу чуть позже
2.Да, достаточно что бы просто тупо висела на стене (в данном случае под словом "стена" понимается правильно оформленный уголок покупателя. Помимо договора Публичной оферты, там еще должен висеть ФЗ "О защите прав потребителей, План пожарной эвакуации, прейскурант, не помешает свидетельство о регистрации юр. лица или ИП)
В Российской федерации - государственным языком - считается Русский. Так что если клиент Русский не знает - это его проблемы.
Согласно ГК - Под процессом покупки понимается заключение договора купли-продажи. В Вашем случае заключается договор публичный оферты.
В момент передачи продукции Заказчику от Исполнителя, Заказчик автоматически акцептует оферту.
Все что не прописано в оферте - регулируется нормами ГК РФ.
3. Тут все сложно. Одно дело его рисовать, другое дело печатать (копировать, использовать, извлекать коммерческую выгоду) Если вы используете чей-то товарный знак, Вы должны получить разрешение на его копирование (изменение, использование) от правообладателей. В любом случае можно заключить договор с Заказчиком, в котором прописать что всю отвественность на себя берет Заказчик.

[Valery]

А вменили им вроде "пользование чужим товарным знаком и изготовление контрафактной продукции"

в УК есть
Статья 180. Незаконное использование товарного знака

1. Незаконное использование чужого товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара или сходных с ними обозначений для однородных товаров, если это деяние совершено неоднократно или причинило крупный ущерб, -

ее никак не притянуть к майкам. (размер тиража не говорит о неоднократности). ущерб надо доказать.

больше в УК ничего нет.
про контрафакт я уже говорил.

в АК товарные знаки вообще отсутствуют

а уж разводы про то, что истцов нет, но их подтянут - это для детей.

пока иска нет, и нет решения по нему - любые действия по пресечению чего-либо незаконны.

[Arkano]

Какой-то дурдомчиГ... В свое время на меня налоговая гнала по поводу непробития чека на 2р. (заказчиком был сотрудник налоговой) и еще по поводу незаполнения 5-ти последних дней в книге кассира-операциониста. Явно приходили за взяткой, т.к. передо мной еще несколких соседей развели. Я "на контакт" не пошел. Подал заявление в суд и выиграл оба дела, правдатам АК. Но суть дела не меняет. Можно пойти в прокуратуру и накатать заявление, я бы наверно так и поступил. Нужно бороться, а не сдаваться! С такими вещами мириться нельзя, ИМХО.

[Олег Неунывающий]

1. С товарным знаком понятно, лучше не использовать.
А что делать с фото вытащенным из инета, что если хозяин притензии предъявит. Только не говорите, что никогда не искали в сети картинки для макета.
Что насчет размещения на рекламе телевизора или холодильника? Тутможно что то притянуть.
2. И что делать с визиткой капитана милиции васи пупкина, можно печатать такое или лучше не связываться.

[aleks-th]

Так это можно новый бизнес открывать, сначала повылаживать в сеть кучу фоток, а потом ходить деньги вымогать, если кто на них польстится.

Зы ) вы прям мою идею тут озвучили , ) мы такое дело пару дней назад прикидывали, когда наши рекламные картинки одна контора присвоила и мы сней на эту тему бодались, получается довольно выгодно :)

[aleks-th]

На самомо деле если макет рисовал заказчик то это его проблемы что он там использовал. Главное соблюсти должную предусмотрительность и не печатать деньги например, с макета заказчика :)

Но если макет рисовали вы используя левые материалы тут уже вы несете ответсвенность , и если используете при этом контент заказчика то необходимо это в договоре написать чтобы св случае чего была бумажка на отмашку )

[aleks-th]

В данном конкретном случае нужно было просто указать на дверь пускай в суд подают. И писать заявление в прокуратуру что пришли люди за взяткой .

[Peacemaker]

1. К сожалению если хозяин предъявит иск в суд, нужно будет выступать ответчиком. Однако он (хозяин картинки) должен будет доказать что он является добросовестным правообладателем на данную фото или картину (что крайне сложно сделать)
В любом случае я не встречал прецедентов в РФ.
По поводу использование телевизора или холодильника - Вам ничего не скажу. Не силен я в промышленных образцах и полезных моделях.
2. Визитка не является официальным документом. (другое дело - если бы к Вам пришли печатать ценные бумаги) Я выше писал, пункты из своей оферты "ЗАКАЗЧИК несет ответственность в полном объеме за информацию, содержащуюся на Продукции, за использованный дизайн, товарный знак, его элементы и прочее..."

Если Вы чувствуйте, что на Вас хотят «наехать» сотрудники милиции, руководствуйтесь приказом МВД от 2 августа 2005г. № 636 "Об утверждении Инструкции о порядке проведения сотрудниками милиции
проверок и ревизий финансовой, хозяйственной, предпринимательской и
торговой деятельности"

[Олег Неунывающий]

Хороший совет конечно и наверное правильный. Вот только когда наступает момент Х как то трудно становится таким советам следовать, хотя конечно это уже другой разговор

Часто бывает что приходит заказчик с журналом и показывает картинку, хучу такую,
ну и кто тут виноват. На кого собак вешать будут. Боюсь на исполнителя.

[aleks-th]

1. К сожалению если хозяин предъявит иск в суд, нужно будет выступать ответчиком. Однако он (хозяин картинки) должен будет доказать что он является добросовестным правообладателем на данную фото или картину (что крайне сложно сделать)
В любом случае я не встречал прецедентов в РФ.
"

Доказать легко как два пальца.
Договор с тем кто эту картинку нарисовал :) и усе :)
У меня на каждую рекламную картинку договор есть :)



По поводу использование телевизора или холодильника - Вам ничего не скажу. Не силен я в промышленных образцах и полезных моделях.
2. Визитка не является официальным документом. (другое дело - если бы к Вам пришли печатать ценные бумаги) Я выше писал, пункты из своей оферты "ЗАКАЗЧИК несет ответственность в полном объеме за информацию, содержащуюся на Продукции, за использованный дизайн, товарный знак, его элементы и прочее..."


С этим согласен заказчик сам нарисовал пущай сам и отвечает.

[aleks-th]

Хороший совет конечно и наверное правильный. Вот только когда наступает момент Х как то трудно становится таким советам следовать, хотя конечно это уже другой разговор.

Следовать сложно только первый раз потом с каждым разом все проще и проще )
А потом лучше пару раз отбится , чем потом всю жизнь взятки платить по надуманым поводам.


Часто бывает что приходит заказчик с журналом и показывает картинку, хучу такую,
ну и кто тут виноват. На кого собак вешать будут. Боюсь на исполнителя.

Ну да, если вы ему эту картинку перерисуете то вы же и попадете ) Хочет такую пущай сам рисует .

[Valery]

А потом лучше пару раз отбится , чем потом всю жизнь взятки платить по надуманым поводам.

Абсолютно согласен.

[Peacemaker]

Следовать сложно только первый раз потом с каждым разом все проще и проще )
А потом лучше пару раз отбится , чем потом всю жизнь взятки платить по надуманым поводам.
.

Согласен. У нас было за все время раза два. Окей, говорю. давайте смотреть документы. даю им серую папку с документами. Документы распологаются в следующем порядке
1. Приказ МВД
2. ФЗ "О милиции"
3. ФЗ "О защите юридических лиц"
4. Еще что-то о защите малого бизнеса.
В обоих случаях, у них притензии сразу отподали.

[protz]

Часто бывает что приходит заказчик с журналом и показывает картинку, хочу такую,
еще чаще с каталогом :)

[Mia71]

1. Полный вариант публичной оферты выложу чуть позже


С нетерпением, ждём.

[Peacemaker]

Договор оферты - у нас пошел со времен когда у нас был еще компьютерный клуб. Это такое место где стояли ЭЛТ-мониторы и холодильник Pepsi-cola.
Обращаю Ваше внимание, что договор оферты носит общий характер - рассчитан на случайных и не постоянных клиентов.
Если Вы с клиентами работаете на постоянной основе, рекомендую Вам заключать договор, в котором прописывать каждую деталь. Если у Вас будет желание - договор тоже выложу.
Что касается договора оферты - я не знаю на каком из моих компьютеров находится последняя редакция... Вроде похоже на последнию версию.
http://print2me.ru/oferta.doc

[Arkano]

Peacemaker,
1.4 Исполнитель оставляет за собой право отказать в предоставление услуги посетителю без объяснения причин
Противоречит закону о защите прав потребителей. Есть такой момент, что как бы исполнителю не нравился заказчик он обязан предоставлять ему услуги или продавать товары. Точное определение лень искать, но такое положение есть.
Может стоит перкинуть подобный пункт в правила посещения и несколько по другому его изложить? Любой договор, в т.ч. и оферта не должны противоречить действующему законодательству, а с правилами как-то попроще должно быть...

[Peacemaker]

Arkano, Cогласен с Вами. Договор оферты давно составлся. Этот пункт нужно изменить таким образом, что бы законо можно было отказать в услуге.
На досуге я подумаю как это можно обыграть.

[Олег Неунывающий]

Договорчик тоже хорошо было бы почитать, если не затруднит

[MaxMaster]

1. Приказ МВД

4. Еще что-то о защите малого бизнеса.

про это можно поподробнее

[aleks-th]

Peacemaker,

Противоречит закону о защите прав потребителей. Есть такой момент, что как бы исполнителю не нравился заказчик он обязан предоставлять ему услуги или продавать товары. Точное определение лень искать, но такое положение есть.
Может стоит перкинуть подобный пункт в правила посещения и несколько по другому его изложить? Любой договор, в т.ч. и оферта не должны противоречить действующему законодательству, а с правилами как-то попроще должно быть...

А без проблем можно в чем-то отказать так чтоб ничего не нарушить , в оферте сроки выполнения заказа указываеш что они определяются исполнителем, и могут переносится :)
Ежли клиент настаивает на каконибудь скользкой сделке говориш клиенту что это ты можеш сделать но только через 5 лет и ни минутой раньше , пускай бабки в кассу кладет а за заказом через 5 лет приходит :)

[Arkano]

Ннн... Даа... ну так тоже не особо честно получается... :)
Правда у меня история наоборот тут развернулась, заказ забрали, а денег нема. Завтра тему создам отдельную, может что насоветуете... :)

[Peacemaker]

Дополнительно, по просьбам трудящихся выкладываю
1. типовой договор: http://print2me.ru/dogovor.doc
2. Приказ МВД № 636 http://www.legis.ru/misc/doc/4187/
3. ФЗ "О милиции" http://www.consultant.ru/popular/militia/
4. ФЗ № 293 от 26 декабря 2008 http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=law;n=83073
5. ФЗ № 394 от 26 декабря 2008 http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=law;n=83483
Данные нормативно-правовые акты направлены на защиту юридических лиц.

[MaxMaster]

Peacemaker, спасибо

[protz]

Arkano, Cогласен с Вами. Договор оферты давно составлся. Этот пункт нужно изменить таким образом, что бы законо можно было отказать в услуге.
На досуге я подумаю как это можно обыграть.

у меня в прайсе примерно так:
услуга не может быть оказана,
если заказчиком устанавливаются нереальные сроки для её выполнения.