Просмотр полной версии : Как выбить долг?
Сумма не большая, но неприятная - 1000р.
Заказчик находится в географическом удалении, аж за 300км, это некое РА (рекламное агентство). Достать его физически проблема, на дорогу больше уйдет (заказ отправлял через таксистов).
Это РА заказали фольгирование ценников. Намучался я с этим заказом основательно и были некоторые косяки, которые не позволили мне взять с них полную предоплату. Мне известно, что мои ценники первоначальным заказчиком (ПЗ) полностью оплачены и уже получены. Т.к. это были ценники, то в принципе адрес ПЗ мне так же известен. Директор РА, который и является должником кормит "завтраками" уже недели 3-4, все обещает скинуть на мобилу мне эти деньги. Но, уверен, у него и мыслей таких нет. Адрес этого РА мне так же известен.
Есть мысль отправить ему акт выполненых работ на подпись, если он откажется, то отправить подобный акт ПЗ, да еще с требованием оплатить заказ уже мне. Разумеется там возникнет непонятка и как минимум об этом недобросовестном РА узнает сам ПЗ и врят ли к нему еще обратится, что бы не иметь подобных проблем. Есть еще мысль пригрозить судом, правда карт у меня мало и врят ли что-то светит, но РА тоже эти проблемы врят ли нужны, да еще и на суд они явится не смогут, а если и смогут, то потратятся на дорогу больше, что для них не выгодно.
Может еще есть какие дельные советы на какие кнопки можно давить? Скандалить так уж скандалить, просто так оставлять все не хочется.
Собственно вот его объявление в инете, может кому-то интересно будет занести это РА в "чёрный список":
Студия дизайна и рекламы "Рога и копыта" предлагает услуги. Полный цикл рекламных и дизайнерских работ. - НАРУЖНАЯ РЕКЛАМА (ВЫВЕСКИ, ШТЕНДЕРЫ, ОБЪЕМНЫЕ БУКВЫ, БАНЕР и мн.др.) - ПОЛИГРАФИЯ (ВИЗИТКИ, ФЛАЙЕРА, КАЛЕНДАРИ, БУКЛЕТЫ) - ИЗГОТОВЛЕНИЕ КАРТИН (ХОЛСТ, БАГЕТНАЯ РАМКА) - ИЗГОТОВЛЕНИЕ ПАКЕТОВ, ФЛАГОВ - ФОТОСЪЕМКА (ВСЕ ЖАНРЫ, ФОТООТЧЕТЫ) - ФОТОСЪЕМКА (ПОДБОР ФОТОМОДЕЛЕЙ, ЕСТЬ БАЗА) - ПОИСК ИНФО НА ЛЮБУЮ ТЕМУ ПО ГОРОДУ - ПРОМО АКЦИИ - ПРОДВИЖЕНИЕ ТОВАРОВ и УСЛУГ - АУДИТ качества обслуживания И многое другое... Наши цены не нуждаются в скидках!!! Адрес: ООО "Рога и копыта" Далекая область, г. Ближний, ул. Пушкина, 55 Контакты: тел.: 8 800 2000 000 icq 777555333 Контактное лицо: Василий Иванович Иванов (директор) yandex@yandex.ru
P.S. Всем прощать уже прощалка кончилась...
P.P.S. Долгов без возврата у меня накопилось на сумму порядка 5тыр., для меня это критично.
А вопрос такой: А зачем вы беретесь за работу без предоплаты? Тем более геморрную работу?
Boroda, кризис, мать его... Для меня заказ на 1000-2000 считается достаточно хорошим и такие заказчики не часто ходят, поэтому жалко терять потенциальных клиентов. Да и в первом посте написал, что заказ был " с брачком", что не позволило мне взять полную предоплату (было перечислено только 400р.). Но ведь вопрос не в этом... Или Вам просто хочется меня понять? :)
Ну... как бы все вполне правильно перечислил, т.е. движения по выбиванию долгов. Держи в курсе, чем все закончится.
Для меня заказ на 1000-2000 считается достаточно хорошим
Для меня, как ни странно, тоже.
Peacemaker
19.03.2010, 17:26
Если говорить о мерах юридического воздействия, то:
Если у Вас нет с РА договора, то вы ничего практически сделать не сможете.
К ПЗ Вы вообще никакого отношения не имеете.
Можно просто ПЗ поставить в известноть о том, какие РА нехорошие
Peacemaker, да я и сам понимаю свое положение... :-/ Хотя бы шум вокруг РА в их деревне поднять. Городок не большой, слухи быстро разойтись должны. Да и сумму заказа ПЗ сообщу для сведения... :)
Peacemaker, да я и сам понимаю свое положение... :-/ Хотя бы шум вокруг РА в их деревне поднять. Городок не большой, слухи быстро разойтись должны. Да и сумму заказа ПЗ сообщу для сведения... :)
если заказ целиком делался (не только фольгирование) то этим и попугать РА, что озвучишь реальные цены заказа
Valery, Конечно целиком, хотя я не в курсе про нарезку, т.к. ее делал не я, но и в том, что ее делало РА я очень сомневаюсь. Такие вещи наверно только ножницами можно нарезать. Там ценнички на ювелирку размером 2,3х3см на листах А4. Вероятнее всего заказа и был отдан в таком же виде как и получен от меня.
Забейте и работайте дальше. Нужно будет еще что-то сделать - заплатят. Больше сил и нервов потратите. В конце-концов если они еще пока обещают - значит все будет в порядке, просто у людей временные затруднения. Работать на 100% по предоплате тоже не реально. Я по типографии (есть и другие направления - вот там без предоплаты никак) в 75% случаев работаю без предоплаты, случаев проброса - единицы. И то, уверен, рано или поздно люди заплатят. Если 1000 рублей настолько критична - подумайте о другом бизнесе.
Graf, Я не понял - Вы работаете в Германии? И все равно бывает кидалово? Кто же Ваши клиенты? Наши бывшие соотечественники?
Кидаловы бывают везде. И в Германии тоже. У меня знакомым товар не оплатили на несколько десятков тогда еще киломарок. Да и у нас кидают не только покаупатели, но и поставщики. Мне Артекс уже более полугода везет фольгу. Но не буду я за 500 рублей заниматься судами. Видимо для той компании эти деньги очень критичны. Для меня было бы важнее собственное имя.
Вообще-то я живу и работаю в России. Но к Германии ближе всех.
MaxMaster
20.03.2010, 16:09
Я бы забил на этот долг, нехрен нервы тратить. Было время (по началу деятельности) работал без предоплаты, несколько заказов забрали и не оплатили, несколько заказов так и лежат у меня почти 2 года. Потом все это надоело и я перестал людям верить. Работаю только по 100% предоплате, без вариантов, если человек оплатил 50% - сделаю 50% работы, остальное после оплаты. Могу сделать исключение для знакомых и постоянных заказчиков.
Я бы забил на этот долг, нехрен нервы тратить.
Да мне это в принципе по приколу. Вернет если будет хорошо...
Могу сделать исключение для знакомых и постоянных заказчиков.
Вот постоянные заказчики иногда так и перестают быть заказчиками. В принципе все предыдущие долги и связаны с ними. Да и знакомые разные бывают, хотя мне именно знакомые ничего не должны. Были одни знакомые знакомых, которые тянули почти 3т.р. более полугода, но т.к. я им еще был нужен они были вынуждены оплатить.
MaxMaster
20.03.2010, 21:11
Вот постоянные заказчики иногда так и перестают быть заказчиками.
согласен, несколько "постоянных" таким образом отсеились, это просто платная проверка на вшивость
На самом деле я, как правило, начинаю "доверять", после того как человек уже "достаточно окупил" свой будущий заказ. К примеру если человек регулярно заказывает на 500р. С которых я имею пусть 250р., то примерно после третьего-четвертого заказа, я считаю, человеку уже можно делать что-то без предоплаты или вдолг. Хотя порой это и вылазиет боком.
Прсото, случай с данным клиентом исключительный... :-/
А мы "доверяем" клиенту только после предоплаты. Есть пара клиентов, так сказать ключевых, для которых все делается по звонку а в конце месяца счет выставляется. Остальным же, включаяя привыкших перезаказчиков (читай РА) оплачивать потом, условие - оплата щас мин. 50%, остальное когда забираете и не позже.
Был случай, проверенный перезаказчик из томска заказал на 4500руб., по себестоимости выходило прим. 1000,... вовремя не оплатил, кормил завтраками, отключал телефон, говорил про проблемы с фирмой, орест счетов и проч.. Позвонив с незнакомого номера сказал что если денег не будет в течении 5 дней, я это дело передаю в отдел собств. безопасности.... Не подействовало. По счастливой случайности, оказалось, что у моего работника сослуживец в томске, участковый. В итоге с парнем 2 раза встречались, потому что с первого раза он не понял. перечислил 10тыщ, половину из которых я заслуженно отдал "оперативникам из службы собст. безопасн.". Повезло.
Ни у кого нет знакомого участкового в Бугуруслане? :)
Вот почему-то ЗАКОН работает против честных людей, а таким моральным уродам всегда все с рук сходит. Обидно...
По закону у меня карт нет, поэтому придумал еще вариант:
Планирую найти е-мейл адреса более-менее путевых фирм Бугуруслана и "пропиарить" данное РА. Население там 50тыс. Слухи быстро должны распространиться. Кто особо захочет иметь дело с подобным РА, которое на деньги кидает.
MaxMaster
21.03.2010, 16:13
Вот почему-то ЗАКОН работает против честных людей, а таким моральным уродам всегда все с рук сходит. Обидно...
вы вообще в России давно живете? Пора уже привыкнуть к тому, что вести 100% честный бизнес просто НЕЛЬЗЯ!!! Себе дороже выходит. А тот кто наглее, кто может переступить через нормы морали и интересы других, тот, как правило, остается безнаказанным. Поэтому наглее надо быть самому.
Планирую найти е-мейл адреса более-менее путевых фирм Бугуруслана и "пропиарить" данное РА. Население там 50тыс. Слухи быстро должны распространиться. Кто особо захочет иметь дело с подобным РА, которое на деньги кидает.
а вот этим можно достичь совсем другого эффекта, потому что многие привыкли к тому, что тот кого поливают грязью - хороший, а все это происки завистников и конкурентов. Так что если уж и насолить хочется, то надо что-нибудь поинтереснее придумать. Хотя я бы забил на это
Александр_
21.03.2010, 16:21
Вы, уважаемый, в сложившейся ситуации виноваты сами...
Я могу понять то, что у Вас попросили и Вы согласились выполнить и выдать заказ в долг. Но почему это было сделано без подписания акта, или накладной с предоставлением доверенности... Это ведь не деньги - просто подпись и печать, никаких "напрягов" для Вашего клиента. НО - в этом случае он точно знает, что у него есть обязательства (долг), зафиксированные официально и законным способом, которые Вы и предъявить можете - в случае чего...
Ведь это-же так просто... и минимум времени!!!
А пока, если есть желание, попробуйте следующее - разместите в газете (или нескольких) их города примерно такое объявление:
"Организация **** (такая-то) напоминает организации ****(такой-то) о необходимости произвести оплату в сумме ****, за продукцию **** (такую-то), полученную ***** (тогда-то)".
Даже если они не читают газет, дойдёт это до них очень быстро.
Как-то так...
Вы, уважаемый, в сложившейся ситуации виноваты сами...
Я могу понять то, что у Вас попросили и Вы согласились выполнить и выдать заказ в долг. Но почему это было сделано без подписания акта, или накладной с предоставлением доверенности... Это ведь не деньги - просто подпись и печать, никаких "напрягов" для Вашего клиента. НО - в этом случае он точно знает, что у него есть обязательства (долг), зафиксированные официально и законным способом, которые Вы и предъявить можете - в случае чего...
Ведь это-же так просто... и минимум времени!!!
А пока, если есть желание, попробуйте следующее - разместите в газете (или нескольких) их города примерно такое объявление:
"Организация **** (такая-то) напоминает организации ****(такой-то) о необходимости произвести оплату в сумме ****, за продукцию **** (такую-то), полученную ***** (тогда-то)".
Даже если они не читают газет, дойдёт это до них очень быстро.
Как-то так...
Да я понимаю, что сам виноват, но по-видимому человек, который развел меня уже не впервые так поступает. Все было расчитано, вплоть до того, что заказ я передавал "случайному таксисту", т.е. не лично директору данного РА. Ну да, опыт приобрел, платный конечно опыт получился... :) Я в принципе чисто на порядочность и честность расчитывал, именно на это и нельзя расчитывать. Мне с самого начала этот заказ "косым" казался, так и вышло, но я сам и сознательно пошел на этот риск, тут уж что камни в мой огород-то кидать... :) Ладно уж учить меня, сам научился лишний раз... :)
А вот идейка про объявление мне понравилась. Наверно такое и стоит замутить. Спасибо!
Вот почему-то ЗАКОН работает против честных людей, а таким моральным уродам всегда все с рук сходит. Обидно...
Думаю что причину нужно прежде всего искать в себе. Это мы позволяем уродам кидать нас.
1) во-первых, довольно недорогой урок. какие выводы - вы сами решите, наверное.
2) во-вторых, искренне посчитайте за милостыню, и забудьте (или "поддержку малого бизнеса":) ) - вернется сторицею.
3) в третьих, время и силы и эмоции, потраченные на эту тему, лучше на поиск заказчиков потратить и т.д.
aleks-th
22.03.2010, 20:49
Только подписаная бумажка уберегает от большей части таких проблем.
У меня недавно был случай когда от нас хотел уйти клиент не заплатив более 50 тыщ рубля положеных по договору , на ухмылку клиента типа ты что пойдеш в суд что-ли , мой напарник спокойно сказал , конечно пойду. Ну и вкратце рассказал какие действия предпиримет если клиент не выполнит обязательства.
Счета после этого разговора были оплачены моментально .
Так что тока бумажки с печатаями и подписями спасает от таких клиентов.
Вы не поверите... Он оплатил заказ... :) Почти добовольно. :) Я на эти деньги уже и не расчитывал. Как итог очередного урока - закрываю оставшиеся долги от клиентов и работаю по предоплате.
Наверняка многие перешли на полную предоплату именно после подобных случаев? Ну признайтесь же... :)
Кстати, я же в принципе "новичек" и еще много не знаю. Основной профиль пока - печать фото и тут проблем нет. Сейчас все чаще попадаются клиенты именно на полиграфию и они посерьезнее "фото-клиентов". К примеру пришел человек, который оформляет заказ на 10тыр. Сейчас я беру деньги вперед и по мере готовности заказа выдаю его, не забывая продолжать брать деньги вперед. :) Посоветуйте как поступить с таким клиентом более правильно? Интересуют именно юридические отношения. Если стоит заключить договор, то может кто-то поделится чем-нибудь готовым. На составление индивидуального договора у юриста у меня денег еще нет... :) А договра-оферты тут может быть не достаточно наверно.
andrey_vol
25.03.2010, 18:00
Вы не поверите... Он оплатил заказ... :) Почти добовольно. :) Я на эти деньги уже и не расчитывал. Как итог очередного урока - закрываю оставшиеся долги от клиентов и работаю по предоплате.
Наверняка многие перешли на полную предоплату именно после подобных случаев? Ну признайтесь же... :)
(шепотом) предоплату почти никогда не беру, сейчас даже номера телефонов клиентов не записываю. видимо до первого более менее серьезного случая с неоплатой. :) хотя суммы копеечные, может поэтому
кольт 45 калибра тебе в помощь:):):):) а лучше сразу брать предоплату 50-60 процентов
Моя ситуация: имел задолженность по трем РА в течение года. Предложил им поэтапную схему выпплат. По 1 тр. раз в неделю, месяц. Помогло. Езды было много. Но уже половину вернули. Тут есть один важный политический момент. Пока вам должны - на заказы не расчитывайте. Долг будет той преградой, которая встанет между вами и должником. И понятно почему.
aleks-th
25.03.2010, 21:29
Кстати, я же в принципе "новичек" и еще много не знаю. Основной профиль пока - печать фото и тут проблем нет. Сейчас все чаще попадаются клиенты именно на полиграфию и они посерьезнее "фото-клиентов". К примеру пришел человек, который оформляет заказ на 10тыр. Сейчас я беру деньги вперед и по мере готовности заказа выдаю его, не забывая продолжать брать деньги вперед. :) Посоветуйте как поступить с таким клиентом более правильно? Интересуют именно юридические отношения. Если стоит заключить договор, то может кто-то поделится чем-нибудь готовым. На составление индивидуального договора у юриста у меня денег еще нет... :) А договра-оферты тут может быть не достаточно наверно.
Договор между юриками это такая бумага которая защищает обе стороны друг от друга :)
На все работы кроме мелочи я заключаю договор с каждым клиентом , во первых
так проще потом доказать что работа сделана а во вторых там прописаны моменты по которым определяется когда работа считается выполненой . И какие действия должны выполнить стороны при наличии претензий.
В принципе на мелочь до 10 тыщ рубля на разовые работы достаточно оферты. Самое главное иметь бумажку , что клиент товар забрал и притензий по выполненой работе не имеет , тогда есть возможность в случае чего эту бумажку предъявить.
Я за почти 10 лет работы я в основном пердоплату за услуги не брал(только за товар который идет по принципу купил-продал), ну и когда были большие заказы брал частичную предоплату чтобы на материалы хватило, не платили редко всего 3 раза за все это время и суммы там былы порядка 1500 рубля , причем не платили те клиенты от которых я хотел избавится )
Они с оплатой не торопились ну я им им тупо не напоминал про оплату а через 2 месяца говорил что все ребяты вы не платите я с вами теперь не работаю :)
Приплыли... всю ночь гребли... а лодку отвязать забыли...
Первые три страницы мне все уверено доказывали, что нужно требовать с клиента предоплату или хотя бы подпись на бумажку, а теперь выясняется, что чуть ли не все работают без предоплаты и бумажки по мелочам выписывать муторно... :)
Но теперь-то у меня другой вопрос. Понятие "мелоч" у каждого свое. Кого-то и 10тыр. не заставят шевелиться, а Вася Пупкин и за 50р. пойдет бодать клиента. Поэтому откидываем вопрос сумм. Меня интересуют именно договра и необходимые бланки. Или это коммерческая тайна и никто не хочет поделиться? :) Я не требую, я прошу... Пожалуйста... :)
Подписанного акта выполненных работ достаточно иметь на момент сдачи заказа клиенту?
aleks-th
26.03.2010, 00:04
Приплыли... всю ночь гребли... а лодку отвязать забыли...
Первые три страницы мне все уверено доказывали, что нужно требовать с клиента предоплату или хотя бы подпись на бумажку, а теперь выясняется, что чуть ли не все работают без предоплаты и бумажки по мелочам выписывать муторно... :)
Но теперь-то у меня другой вопрос. Понятие "мелоч" у каждого свое. Кого-то и 10тыр. не заставят шевелиться, а Вася Пупкин и за 50р. пойдет бодать клиента. Поэтому откидываем вопрос сумм. Меня интересуют именно договра и необходимые бланки. Или это коммерческая тайна и никто не хочет поделиться? :) Я не требую, я прошу... Пожалуйста... :)
Подписанного акта выполненных работ достаточно иметь на момент сдачи заказа клиенту?
Дак есть 3 варианта , либо бумажка , либо предоплата, либо и то и другое )
Мне проще без предоплаты, но с обязательной бумажкой .
Оферта нужна обязательно чтобы договора на мелочь не оформлять ,
Акт выполненых работ нужен обязательно и в большинстве случаев его будет достаточно, на большие работы желателено договор заключать чтобы было что показывать в случае если товар принимать не будут и будут заявлять чтото типа акты не подпишу...
Акт выполненых работ нужен обязательно и в большинстве случаев его будет достаточно
А арбитраж возьмет дело если есть только акт выполненных работ но отсутствует договор? А то у меня есть тут клиент, два года уже должен и отдавать долг не намерен. Думаю попробовать посудиться. Надо будет на досуге почитать ГК и АПК, сумма не настолько велика чтобы юристов привлекать.
aleks-th
27.03.2010, 11:19
А арбитраж возьмет дело если есть только акт выполненных работ но отсутствует договор? А то у меня есть тут клиент, два года уже должен и отдавать долг не намерен. Думаю попробовать посудиться. Надо будет на досуге почитать ГК и АПК, сумма не настолько велика чтобы юристов привлекать.
Арбитраж возмется за все что вы напридумываете :)
Но чтобы получить решение в вашу пользу смотрите на следующее .
Если в акте однозначно есть информация , кто выполнил работы, кто принял (наименование юр лица), вид работ , цена , дата когда это было сделано.
Если есть фраза что сторона которая приняля притензий не имеет.
И самое главное человек который этот акт подписал имел право это делать .
В этом случае получить результат резко возрастает.
Если в акте однозначно есть информация , кто выполнил работы, кто принял (наименование юр лица), вид работ , цена , дата когда это было сделано.
Если есть фраза что сторона которая приняля притензий не имеет.
И самое главное человек который этот акт подписал имел право это делать .
Это всё есть. Всё таки смущает отсутствие договора... вдруг человек будет утверждать о присутствии устной договеренности об оплате через пять лет :)
вдруг человек будет утверждать о присутствии устной договеренности об оплате через пять лет
И какой суд примет его утверждения против вашей БУМАЖКИ???
Вы не поверите... Он оплатил заказ... :) Почти добовольно. :) Я на эти деньги уже и не расчитывал. Как итог очередного урока - закрываю оставшиеся долги от клиентов и работаю по предоплате.
Наверняка многие перешли на полную предоплату именно после подобных случаев? Ну признайтесь же... :)
А я ведь сразу сказал - не морочите голову, работайте дальше, как смогут, так вернут. Научитесь немного доверять людям, в жизни иногда очень помогает. НО! Помните, пока вам должны 1000 руб. это проблема должника, когда будут должны 100000 руб. это уже будут ваши проблемы! Контролируйте риски.
aleks-th
27.03.2010, 20:42
Это всё есть. Всё таки смущает отсутствие договора... вдруг человек будет утверждать о присутствии устной договеренности об оплате через пять лет :)
Дык а что тогда мешает вам утвержать о наличи УСТНОЙ договореннойсти об оплате через 3 дня и скажем 10 процентной пени за каждый день просрочки :)
Тупо напишите клиенту уведомление о задолжености , и что если долг не будет погашен в 3 дневный срок то вы пойдете в арбитраж, отправьте курьером чтоб он за это уведомленеи расписался ) и у вас на руках ужо 2 бумажки :)
Александр_
27.03.2010, 22:18
... не морочите голову, работайте дальше, как смогут, так вернут. Научитесь немного доверять людям...
Как смогу..., прикольное мнение. А представьте себе, уважаемый, что таких "как смогут" у вас эдак клиентов тридцать, а почему-бы и нет - следуя вашей логике.
А это уже штука баксов и что - это тоже "не деньги". Что-то я сомневаюсь..., что-бы вы так-же говорили :)
Просто совесть надо иметь и уважение - к другим, к их деньгам и труду. А так-же к себе - не можешь оплатить - не заказывай!
Заказал, получил - не можешь оплатить, сам прояви инициативу - приди/позвони, объясни ситуацию, скажи, что при первой же возможности долг погасишь, практически все поймут - уверен,
А если люди только обещают и прячутся от кредиторов - единственный путь влияния - давление.
Как-то так...:unknw:
отправьте курьером чтоб он за это уведомленеи расписался
Лучше по почте с описью и уведомлением!
Считай Ты за 1000р преобрел очередную толику сообразительности. Впредь - что бы ниповадно было == ерундой заниматься без договоров или предоплаты. Реальных шансов получить свои кровные - никаких,,,,только если сами отдадут////однако - тут Надежда давно похоронена)
Кстати насчёт газеты. Разговаривал с юристом, если нет бумаги, что он должен, может смело подать в суд, по статье ... о защите чести, достоинства и деловой репутации... Точно не помню, не юрист.
andrey_vol
16.04.2010, 16:51
Ну и до меня докатилось :)
не то чтобы деньги не отдают, но получается что всегда должны.
Это как алкаголики-соседи любят делать. утром отдадут долг, а вечером снова занимают на неделю.. две...
В принципе клиент не ключевой, да и вообще нет у меня ключевых клиентов, да и суммы смешные но всеже.. Что й это я со своим микроскопическим доходом в сравнении с оборотами клиента буду его беспроцентно кредитовать?
Или мне успокоиться и работать дальше? что то подозреваю что это обычная практика и все так работают. Зря выделываюсь, все равно в дураках останусь.
aleks-th
16.04.2010, 17:49
Ну и до меня докатилось :)
не то чтобы деньги не отдают, но получается что всегда должны.
Это как алкаголики-соседи любят делать. утром отдадут долг, а вечером снова занимают на неделю.. две...
В принципе клиент не ключевой, да и вообще нет у меня ключевых клиентов, да и суммы смешные но всеже.. Что й это я со своим микроскопическим доходом в сравнении с оборотами клиента буду его беспроцентно кредитовать?
Или мне успокоиться и работать дальше? что то подозреваю что это обычная практика и все так работают. Зря выделываюсь, все равно в дураках останусь.
дык это вам решать )
Есть такие клиенты которые всегда должны лечится тока переводом такого клиента на предоплату
В баню таких клиентов, которые всегда должны! В один день они исчезнут!
Дня три назад одна пришла, заказала фотки на 132р., отмазалась, что через 5 минут подойдет и пропала... Непонимаю я таких... ЗАЧЕМ приходить вообще было... Сумма смешная, но оставлять свои фотки без оплаты как-то стрёмно должно быть как минимум. Полностью это неизлечимо. Даже олигархи друг друга кидают, хотя там и договора и юристы.
Ну так я надеюсь ты их не напечатал?
Задержал оплату на неделю и уже в панику.
Геннадий Stimul, заказ от Вас был принят 1 марта. Числа 4-го уже отправлен. Оплата была произведена 25 марта.
Много чего интересного я тут о себе услышал конечно.
Никто кроме Вас в этом не виноват. Не было бы оттягиваний с оплатой не было бы этого топика.
Случайно попался ваш форум.
Поздравляю! (искренне и без иронии)
Завязывай с бизнесом-не пойдёт он у тебя. В бизнесе необходима выдержка и стальные нервы.
А ты сразу жаловаться))))) и матушке наверное пожаловался) Прекращай так нельзя. Кто с тобой будет работать, если ты сор из избы выносишь???...
По Вашему за услуги "закалки нервов" я Вам еще доплатить должен? :) На соседнем форуме тоже шумели про одного человека, тоже вроде бы всегда платит, но на оплату таких долгов нервы новые не купишь. Обиднее всего было то, что попалась золотая фольга наипоганейшего качества. Намуд...я я с ней не дай Бог ни кому. Жалко было именно потраченные силы/нервы (Вы же по срокам поджимали однако).
В общем по этому вопросу (шуметь или не шуметь) есть разные мнения. Конечно в Ваших интересах не поднимать шум. В моих интересах было вернуть деньги.
Кстати, на тот момент серьезных должников (по моим меркам) было двое. В Вас я сомневался, во втором человеке был уверен. В деле вышло все наоборот. Спасибо Вам что долг погашен. Конфликт считаю разрешенным и предлагаю забыть...
P.S.А ты сразу жаловаться))))) и матушке наверное пожаловался)
Как-то по детски звучит... не "солидно так поддевать". ;-)
aleks-th
29.08.2010, 17:51
Добрый день! Много чего интересного я тут о себе услышал конечно. Случайно попался ваш форум. А жалобщик ты еще тот оказывается. Задержал оплату на неделю и уже в панику. Завязывай с бизнесом-не пойдёт он у тебя. В бизнесе необходима выдержка и стальные нервы.
А ты сразу жаловаться))))) и матушке наверное пожаловался) Прекращай так нельзя. Кто с тобой будет работать, если ты сор из избы выносишь???...
И большая просьба администратору удалите название организации в цитате.
А вы платите вовремя и никто жаловатся не станет :) Вот такие детские как у вас отмазки выдают полную несостоятельность вашей организации..
Считаю что если человек незаплатил вовремя , не предупредил заранее что задержит оплату , не извинился за эту задержку - то этот человек не стоит того чтоб с ним вобще работать.
Бывает всякое , ну бывает что не получается заплатить день в день , ну и нечего отмазывастя и валить на контрагента , он то свою часть сделки выполнил. В данном случае в инцинденете исключительно вы косячная сторона.
Предлагаю модераторам ветку не трогать.
Поблагодарил aleks-th, не за то, что он как бы за меня заступился, а потому, что просто согласен с ним. Не было бы задержки - не было бы и этого топа. На тот момент я даже не догадывался, что это "задержка". Ведь пара звонков от меня была просто проигнорирована, после этого и появился данный топик.
Работать на 100% по предоплате тоже не реально.
Забить в договор штрафные санкции, % за кредит и вперёд. Все довольны.
Забить в договор штрафные санкции, % за кредит и вперёд. Все довольны.
Иногда, как бы это смешно не звучало, приходится работать с людьми на доверии. Да, можно просто послать клиента лесом, но ведь иногда жалко терять клиента если он "хороший/постоянный клиент" или бывает что клиент чуть ли не на коленях просит оказать ему услугу (особенно в выходные/праздничные дни или когда работаешь уже после "закрытия"). Из-за такого доверия и попадаешь. Конечно кроме себя винить больше некого, но виноват, по-моему, все-таки тот, кто этим доверием воспользовался.
Да, и еще... не все могут работать по договору. Вернее никто никому не запрещает такого. Но, одно дело если ты продаешь принтеры от 50тыр. и другое дело если ты печатаешь фотки на 100р. Ведь требовать с клиента подписать договор на сумму до 2000, 3000, 5000р. может даже до 10000р. как-то стрёмно.
P.S. Я не о данном моем случае, а в общем.
Иногда, как бы это смешно не звучало, приходится работать с людьми на доверии
Я доверие скрепляю договором, оно только крепче от этого, как ни странно. Особенно друзьям полезно.
можно просто послать клиента лесом
что за глупость ?
Договор - неотъемлемый аспект функционирования бизнеса. Вы же не работаете с банком на доверии или не покупаете квартиру на доверии ... это абсурдно. Тут то же самое. Сегодня у человека настроение хорошее, он хочет купить, а завтра он уже не хочет, от него к примеру жена ушла ... Вам нужен этот "форсмажор" ? Вы хотите войти в его положение, Вы хотите сделать из бизнеса богодельню ? :D
Я нахлебался опыта такого форсмажора по полной. Решил лучше подписать договор и спать спокойно, крепким сном.
Мне видится причины отсутствия договорной дисциплины:
1. Банальная лень
2. Русский пофигизм, авось и так сойдёт
3. Хочу быть крутым рубахой парнем, я доверяю, меня все уважают, я даю в долг без процентов, отпускаю товар в кредит, так как я дорожу своим клиентом ... и т.п. чушь
Договор - неотъемлемый аспект функционирования бизнеса.
Согласен... Но где та граница при которой следует составлять договор? Я же говорю... У тебя иные объемы покупок. У меня в 80% это фотки/ксерокопия/покупки до 300-500р. Не составлять же с каждым договор?! Или составлять даже на ксерокопию паспорта? : ) Хотя по-моему это уже паранойя... :)
К тому же в данном случае (удаленный клиент) договор составлять не было никакой возможности. Или это дело затянулось бы на лишние 2-3-4 недели, которые врят ли кого-то устроили бы.
aleks-th
30.08.2010, 11:29
Договор обязательно должен быть ) Даже на 10 рублевые продажи ...
На такие продажи достаточно составить публичную оферту .
бывает что клиент чуть ли не на коленях просит оказать ему услугу (особенно в выходные/праздничные дни или когда работаешь уже после "закрытия").
Ни что так не вселяет веру в клиента, как предоплата. Тем более в таких случаях.
aleks-th
30.08.2010, 11:50
И акт выполненых работ в обязательном порядке когда речь идет о какой-то сумме важной для вас , чтоб к вам не смогли предъявить притензии уже после того как вы работу сдали и деньги получили .
kirillica
30.08.2010, 12:05
Да, такое впечатление, что расходники все берут по 100% предоплате, без отстрочек и задержек и поставщики вам всё отправляют вовремяи вы не звереете когда бумага или тонер не пришли вовремя а вы всё оплатили, можно подумать вы не бываете клиентами. Я не оправдываю неплательщиков, просто это жизнь и не стоит так жёстко разбрасывать камни, ответка может случится в самый неожиданный момент. И в вас полетит, тот, который камень-обвинение.
А ваши zen, слова в теме о хандре, мало стыкуются со словами в этой теме.
Сугубо личное мнение.
А ваши zen, слова в теме о хандре, мало стыкуются со словами в этой теме.
Сугубо личное мнение.
Не видно противоречий между двумя темами. Обе проблемы:
1. хандра
2. что мне делать, меня все обманывают, нельзя верить никому
имеют одну причину.
kirillica
30.08.2010, 13:46
2. что мне делать, меня все обманывают, нельзя верить никому
интересно, а кто здесь так плакался, что-то я не заметил.
aleks-th
30.08.2010, 15:53
Да, такое впечатление, что расходники все берут по 100% предоплате, без отстрочек и задержек и поставщики вам всё отправляют вовремяи вы не звереете когда бумага или тонер не пришли вовремя а вы всё оплатили, можно подумать вы не бываете клиентами. Я не оправдываю неплательщиков, просто это жизнь и не стоит так жёстко разбрасывать камни, ответка может случится в самый неожиданный момент. И в вас полетит, тот, который камень-обвинение.
А ваши zen, слова в теме о хандре, мало стыкуются со словами в этой теме.
Сугубо личное мнение.
Ну я всегда беру за 100% предоплату) Правда и задержек со стороны поставщиков не признаю...
kirillica
30.08.2010, 16:18
aleks-th, да я и не говорю что не надо, просто обсуждение пошло в русле типа - все п...сы, а я Д’артаньян и весь в белом,
Не по людски это.
aleks-th
30.08.2010, 16:40
Дык я и пишу что если уж не получается заплатить вовремя телефонный звонок , с объяснением что форс мажор вышел, оплатим позже в такието сроки ... Никто не отменял . Ну получилась фигня фигли пряттася и отмазыватся , гораздо проще заранее честно передупердить о форс-мажоре... И никто не будет дергатся
kirillica
30.08.2010, 16:41
aleks-th, Вот в этом с вами полностью согласен, у меня телефон работает всегда!!! В какой бы трудной ситуации я не был.
kirillica
31.08.2010, 16:56
Степан, Во первых здесь НЕ ПЛАЧУТ, А ВЫПЛЁСКИВАЮТ ЭМОЦИИ, будьте корректней в выражениях уважаемый.
))))))))))))))))))))
Степан, Во первых здесь НЕ ПЛАЧУТ, А ВЫПЛЁСКИВАЮТ ЭМОЦИИ, будьте корректней в выражениях уважаемый.
Степан, Регистрация: 31.08.2010 Сообщений: 1
kirillica, мы что-то пропустили? :)
Arkano, пропустил.. сообщение поправлено. Вместо смайликов там была история про плачущих мальчиков.
Много лет работаем, и поняли на своем опыте: неплатежи есть и будут всегда.
Об этом пишут во всех учебниках по бизнесу, вообще-то, ну да ладно, мы тут в России бизнес-университетов не кончали, к сожалению :(
В общем, действуем как в магазинах: какой-то процент набрасывается сверху на прайсовую цену так сказать "на воровство" (точно так же как делается в супермаркетах).
Крупнейший неплатеж, на который мы попали в лихие годы -- чуть больше 100 т.р.
Ген. директор ударился в бега, подавать документы в арбитраж не было уже смысла.
До этого работали ровно и успешно несколько лет, а тут вдруг такая засада :(
А так -- в среднем неплатежи составляют наверное 1-2 процента от оборота.
Но это не повод отказывать состоятельным и платежеспособным клиентам сделать заказ "под честное слово".
Однако с новыми клиентами, естественно, работаем только под 100% предоплату. Право на выполнение заказа "под честное слово" надо заслужить годами сотрудничества.
Возвращаясь к теме топикстартера: Просто спишите этот долг.
Вам намного дороже обойдется его выбить, чем он стОит.
Думаю даже, что за время, потраченное на написание письма и чтение всех комментариев Вы уже потратили намного больше :(
И небольшой совет по теме:
если скользкий клиент говорит "Я не могу сейчас подъехать чтобы заплатить, мне очень далеко/неудобно к Вам ехать" и так далее --
просто дайте ему номер своего мобильника, пусть положит денег Вам на счет. Это можно сделать за 5-10 минут В ЛЮБОЙ ТОЧКЕ ЛЮБОГО ГОРОДА.
Если клиент не может сделать даже этого -- посылайте его смело куда захотите, он этого заслужил.
А еще проще -- завести сим-карту мобильного оператора, который допускает вывод денег со счета в кэш или куда-то еще.
Тогда вообще все вопросы отпадут.
aleks-th
04.09.2010, 02:26
Возвращаясь к теме топикстартера: Просто спишите этот долг.
Вам намного дороже обойдется его выбить, чем он стОит.
Думаю даже, что за время, потраченное на написание письма и чтение всех комментариев Вы уже потратили намного больше :(
.
Долг надо выбивать любыми путями , в любом случае сколько бы это не стоило.
Дабы другим неповадно было , а то одному простиш еще пятеро тебе простят..
Я просто когда у меня неплатеж случается (и человек начинает исчезать и прятатся) говорю честно что только из принципа пойду в суд , и доведу дело до конца , просто чтобы не созадавать себе репутацию человека который может простить долги..
Обычно после того как приносиш клиенту две бумажки 1-копия неоплаченого счета и вторая с подготовленым заявлением в суд и даеш клиенту копии говориш вам решать по какой бамажке действуем дальше, и спокойно уезжаеш, обычно платят моментально ... (правда этим способом выбивал деньги только 2 раза и реч шла о суммах больше 50 тыщ, обычно удается менее радикальными способами договорится полюбовно)
Они ж думают что разговоры про суд это только разговоры , а подготовленые юристом бумаги действуют очень эффективно :)
По выбиванию мелких долгов тоже существует масса способов, самое главное как минимум поднять шум , чтобы все знали что даже 3 копейки им не простится и как минимум на репутацию в сети повлияет.
aleks-th, всё понимаю, но представьте, во сколько Вам обойдется выбить 50 долгов по 250 рублей???? Если только одна поездка в пределах города (или отправка документов курьером) стОит не меньше 300 рублей.
А один телефонный звонок с учетом всех накладных расходов стоит рублей 50.
Лучше таких долгов просто не допускать. Никогда. Хотя каюсь -- у нас на выдаче лежит несколько десятков визиток по 100 штук, за которыми никто уже два месяца не приезжает. Самое смешное -- 90% из них оплачены. Но 10% не оплачены, это приходится признать :(
У нас последнее время выработался подход:
на 10 тысяч рублей без предоплаты мы сможем сделать работу (потом не жалко и позвонить несколько раз, напомнить о долге, тем более если документы с печатями на руках). Естественно, по гарантийному письму и только под накладную с живой печатью. Существует также договор поручительства частного лица за юридическое лицо (если работаете с "Европапиром" -- просто скопируйте их бланк договора).
Если что -- за такую сумму не жалко потом и приехать лично, и не одному. И возможно даже не в офис, а домой к учредителю. И получить не только долг, но и компенсацию понесенных расходов. Думаю, понимаете, о чем я говорю :)
А вот сделать работу без предоплаты на 250 рублей -- извините, не можем. Нам дороже потом будет два раза позвонить. Это два раза по 5-10 минут, а за это время можно заработать намного больше чем 250 рублей, не так ли? Мы для этого даже два интернет-магазина завели, как раз для заказов на суммы до 1000 рублей. Только предоплата 100%.
Если утрировать: сделать работу без предоплаты для транснациональной корпорации на миллион рублей -- с удовольствием (естественно, после подписания договора, получения гарантийного письма, копий выписки из ЕГРЮЛ и прочих необходимых документов). А вот сделать работу без предоплаты на 250 рублей для ИП Иван Васильевич Пупкин, о котором я первый раз слышу -- да я двадцать раз подумаю (слава Богу, тактовая частота позволяет сделать это в течение менее чем одной секунды :) )
Я не призываю прощать долги -- я призываю трезво взглянуть на этот мир.
Люди, знаете ли, смертны. Если Ваш клиент ИП Пупкин И.В. попал под машину и отошел в мир иной -- ясное дело, его долг уже никто не вернет, даже если при жизни он был совершенно положительным персонажем.
Как ни прискорбно, но за недолгую историю нашей фирмы такие случаи тоже были, и неоднократно. Люди погибали, попадали в реанимацию, продавали все свое имущество чтобы только наскрести денег на врачей -- поверьте, их ничто не заставит отдать деньги за какие-то листовки, когда им не хватает средств на пересадку костного мозга. Это жизнь :( А у меня не поднимется рука в такой ситуации подавать на них в арбитраж. Но вполне себе цинично поднимется рука навести справки -- а действительно ли они лежат в палате номер N в больнице номер M, и я их еще и проведаю, фруктов принесу. Заодно и выясню -- лежат они там, или решили сбежать от кредиторов...
Если Вашего клиента ООО ТрансНефтьГазАлмазНанотехнологии-Урюпинск "заказал" более могучий конкурент, и его счета арестованы -- он уже никак не вернет Вам долг. Поэтому и надо закладывать "на воровство" пару процентов в прайс. Если коробит от формулировки "на воровство" -- заменим ее на формулировку "на непредвиденные расходы", если кому-то от этого станет легче.
Мы, блин, не в сказке живем :(
Как-то так...
Возвращаясь к теме топикстартера: Просто спишите этот долг.
Вам намного дороже обойдется его выбить, чем он стОит.
Думаю даже, что за время, потраченное на написание письма и чтение всех комментариев Вы уже потратили намного больше
Долг возвращен. Виновник темы просто ее воскресил... :)
Далее идет просто обсуждение того, как же вести себя с должниками.
Решусь подвести некоторый итог темы:
1. Работать нужно жестко по предоплате. Если это невозможно, то см. п.2
2. Нужно максимально докментально себя застраховывать от кидал. Даже сама подпись некоторой бумажки может уберечь вас от неприятных случаев и изгнать нехорошие мысли из головы клиента.
3. Нельзя просто так прощать долги. Иначе клиенты просто начнут кататься на шее. 250р там, 250р тут - так и масло с хлебушка съедят.
4. Кидают все-таки не так часто. Принцип - дороже денег. Поэтому даже мелкие долги нужно пытаться выбить даже если это выйдет дороже. Хотя этот пункт "на любителя". Но оч. советую придерживаться именно такой политики.
5. Недосдачи от недобросовсетных клиентов стоит закладывать в цену продукции. Не стоит демпинговать лишний раз и ходить над пропастью по струнке.
6. К самим фактам кидалова стоит относится все-таки спокойно и холодно. Зачем переживать лишний раз из-за каких-то у@#@$в.
7. Регулярных должников одним разом нужно "сломать" и "посадить" на жесткую предоплату. Такие люди наверняка рано или поздно "простят вам свой долг".
8. Постоянные и не раз проверенные клиенты могут в один день пропасть. Работать на доверии стоит только после того, как они "окупят" потенциальное "кидалово".
Добавляйте если что пропустил...
Та же самая проблема...
знакомы давно, потому не попросили предоплаты, договор - устный, сумма не очень большая, заказ выполнен в срок, а с оплатой динамо, динамо, динамо... Молодые мы, зеленые, людЯм верим еще.
Да бог с ними, деньгами. Обидно очень, что человек нас, просите, лохами считает да еще и рассказывает-поди об этом кому попало. Коллеги, как восстановить справедливость (ну и вернуть денюжки, может быть)?
Наши мысли на сей счет:
1. нацарапать гвоздиком на машине "Верни долги и спи спокойно", наверное, уже слишком... а вот взломать сайт и написать ту же фразу на весь экран... дорого это, да?
2. по слухам, тот человек не только нам должен. Но вот найти таких же доверчивых пока не удалось. А-то бы скооперироваться и "надавить" вместе:)
3. видела в теме вариант с газетой. Разве тут есть за что в суд подавать? Это же не обвинение, а просто напоминание..."
4. или расклеить самим объявления типа Организация **** (такая-то) напоминает организации..." вокруг магазина должника.
Что скажете, Товарищи?:) У кого какие мысли есть? Или опыт.
Заранее спасибо.
Если сумма не критична, то просто распространяйте про них порочащую (только правдивую) информацию. Пустите объявление в местной бегущей строке - фирма такая-то просит фирму такую-то вернуть долг в размере **** за то-то и то-то. Информация по тел. *********** Контакт обязательно, иначе будет типа анонимка. Ну и всем клиентам и знакомым бизнесменам: Как там Иван Иваныч поживает?, Встретите вдруг, за должок напомните.
Репутация в соответствующих кругах стоит очень немало. Если должнику есть что терять, уверен он приложит усилия что-бы договориться.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot