Просмотр полной версии : Пара вопросов по Бумаге
Виталий С.
16.11.2005, 15:13
Я печатаю исключительно на Colotech+
Большая просьба ко всем рассказать кто нечем печатает нравиться не нравиться... с указанием на какой технике... :)
Буду очень признателен, да и думаю народу интересно будет, на чем можно печатать :)
Виталий С.
16.11.2005, 19:19
Вот так вот.... :( никто даже печать на наждачке не посоветовал :((
не хотят ;-)
Как аппарат? :wink:
Виталий С.
16.11.2005, 20:07
Нормально за свои деньги даже очень не плохо...
Конечно Рико 6513 лучше... тираж держит лучше.... цвет не так гуляет... формат бумаги больше... да и четкость мелких деталей выше...
Konstantyn™
16.11.2005, 20:52
Мы вот практически на всем печатали, что такое колотек или силвер диджитал, практически не знали, сейчас с покупкой оки - к этому вопросу подойдем более серьезно
печатаю исключительно на 4CC
Бывает попадает :) самоклейка мелованая, но сравнительно не часто
Виталий С.
16.11.2005, 22:02
А кто какую меловку в цифровик лазерный (светодиодный) сует?
eugene_b
16.11.2005, 22:11
Печатали на многом: конечно, 4CC, Colotech, на офсетке, конечно (Svetocopy, Снегурочка), на меловке тоже печатали, хотя меловка плоховато идет (SNOW ART). Меловка 300 - первый проход нормально, оборот приходится подталкивать. Фактурка нормально, брали как-то порезанные в А4 молоток, лен, нормально припекается, брауновская lines тоже нормально, даже на EDO ORIGINAL MANGO (ворсистая, опять абраун) нормально, хотя ворс мнется, ничего не поделать....
В общем и целом до 300 г. с определнными ограничениями (типа печати со второй стороны) жрет практически все. Как ни странно, не любит 4CC Silk. Наматывает на печку и все. Даже на обычной меловке лучше....
PS Oki 9500 v2 bsprint, Uninet (кроме черного).
Меловки матовые 150/170/200/250/300 Галери арт, Болеро в основном. Реже глянцевые 150/200. Лен Ивобель хорошо идет. Жемчуги, металлики, злато-серебро. Последние несколько месяцев для визиток 280 г Color Copy и IQ Selection Smootch - каландрированные немелованные типа Колотек+, только дешевле.
Колотек взял год назад всех мастей по несколько пачек попробовать, что-то лежит до сих пор. Теперь знаю какой он, северный олень.
Светодиодный.
Печатаем на всём.
Самые полюбившиеся серебристые JADE от Берег 215г. берет с лотка. 300г с надрывом путем пропихивания. Кто не знает отпечаток выглядит как лазерная картина в сувенирных отделах.
Самая дешевая - ватман ха-ха. Эту включили для пускания пыли в глаза (дешевая позиция в прайсе), пока не заказывали. Но печатает хорошо. Цена ватмана 200г листами А4 (режем отдельно) 59 коп. Кто переплюнет?
Сложность возникла на пергаменте 200г от Берег. В режиме пленки нормуль.
Печать в две стороны не проблема. Как таковой с такой проблемой вообще не сталкивался.
Виталий С.
16.11.2005, 22:55
Жемчуги, металлики, злато-серебро.
Извините за ламерский вопрос...
Метали, и злато-серебро это металлизированные сорта? :shock: Все мои знание говорили мне о том что ни один лазорник и ни один светодиодник, никогда не смогут печатать на металлизированных бумагах.... так как применяется статический перенос тонера на бумагу....
В общем с удовольствием разочаруюсь... если кто мне ченить в этом объяснит..... :)
ЗЫ если не трудно то подробнее на каких бумагах, и на каких принтерах…. Чем черевато...
Это дизайнерские бумаги Arjo Wiggins, продает А Браун. Имитирует покрытие золото, серебро, металлики. А настоящую металлизированную самоклейку как намотали несколько лет назад на печку, больше не пробуем. Тонкий слой фольги естественно плавится, а уж какой там был статический перенос, кто-ж разберет, хорошо хоть валы оттерлись. Принтер HP 9500.
Я печатаю исключительно на Colotech+
Большая просьба ко всем рассказать кто нечем печатает нравиться не нравиться... с указанием на какой технике... Smile
Буду очень признателен, да и думаю народу интересно будет, на чем можно печатать
Сегодня был в Ниссе, так вот у них один парнишка проводит сейчас исследование по бумаге для цифры (для каких машин наверное догадаетесь).Через месяц обещался мне предоставить, самому интересно.
По поводу колотека, я сам не ожидал такого ответа, цитирую "Еще год назад было все нормально, сейчас у них есть замечания от клиентов по колотеку. Из-за чего они и затеяли это исследование" Вот такие пироги. :wink:
Виталий С.
17.11.2005, 10:54
Сегодня был в Ниссе, так вот у них один парнишка проводит сейчас исследование по бумаге для цифры (для каких машин наверное догадаетесь).Через месяц обещался мне предоставить, самому интересно.
Ну тык, я надеюсь Вы незабудете поделиться инфой? :))
Жемчуги, металлики, злато-серебро.
Извините за ламерский вопрос...
Метали, и злато-серебро это металлизированные сорта? :shock: Все мои знание говорили мне о том что ни один лазорник и ни один светодиодник, никогда не смогут печатать на металлизированных бумагах.... так как применяется статический перенос тонера на бумагу....
В общем с удовольствием разочаруюсь... если кто мне ченить в этом объяснит..... :)
ЗЫ если не трудно то подробнее на каких бумагах, и на каких принтерах…. Чем черевато...
Я и не грузился металлизированная или нет. Вставил и печатаю.
Виталий С.
17.11.2005, 17:53
Я и не грузился металлизированная или нет. Вставил и печатаю.
И не разу не губил ни печку ни фотобарабан, ни ремень переноса???
Счастливчик... ИМХО
Ну тык, я надеюсь Вы незабудете поделиться инфой? Smile)
Не забуду. Однако если это будет как "Война и мир" или "БСЭ", то только на мыло
:lol: :lol: :lol:
Pavel Pechatnikov
17.11.2005, 20:36
Нормально за свои деньги даже очень не плохо...
Конечно Рико 6513 лучше... тираж держит лучше.... цвет не так гуляет... формат бумаги больше... да и четкость мелких деталей выше... Насчет мелких деталей попробую поспорить: при печати в дровах ставь либо режим CAD, либо режим фото, а в нем опятьже именно для фотографий ставь приоритет High Resolution. Детали, по-моему, гораздо ЛУЧШЕ, чем на Рико. Хотя у меня не много образцов с Рико. Тебе виднее будет, но будет интересно услышать твое мнение после опробывания этих настроек.
P.S. Для печати градиентов надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ставить приоритет Gradation в дровах.
P.P.S. Ну раз в гости не приехал :( Может профайликом поделишься, когда сделаешь? Кстати, когда делать их собираешься?
Небольшая путаница в терминах. Офсетка - это для офсета, в 99% мелованная, что для лазерного принтера очень нехорошо. Офисная - это другое дело. Это обычная немелованная, но и некаландрированная бумага. Все лазерники могут печатать на ней, хотя для того же ДС - слишком пыльная и шероховатая. Мы даже макеты для подписи на Колотеч 90 г/м печатаем. На ОКИ иногда используем обычную 80 г/м от Ксерокса, но иногда. Мы за 3 года работы критичного ухудшения качества Колотеч не почувствовали. По тестированию Ниссы сильно подозреваю, что это будет бумага Кэнон. :wink: 4сс хорошая бумага, но мелованные сорта мы не используем. Металлики берем в Береге. Там нет никакой фольги и она предназначена для лазерной техники. Фольгированная для офсета - совсем другое дело, ее применяют, как правило, для этикеток и сувать ее в лазер не надо...
И не разу не губил ни печку ни фотобарабан, ни ремень переноса???
И не должен. Когда тестировал свои файлы на 450, попросил прогнать диплом А4 на металлизированной бумаге. С уверенностью и спокойствием настоящего самурая, менеджер запихнул в аппарат сею бумаженцию и опп..
вышел замечательный образец печати. Задал теже самые вопросы, что и Вы, ответ однозначный нет. Либо я доверчивый, либо менеджер прав.
:wink:
eugene_b
17.11.2005, 21:10
Небольшая предистория: наша студия с 99 года работает в области дизайна рекламной продукции и упаковки, 99% процентов заказов печатаются офсетом. На рынке оперативной полиграфии недавно.
Давайте все же разберемся в терминологии. Офсетная бумага - это не "бумага, предназначенная для офсетной печати". Это бумага, обладающая определенными свойствами. И вовсе не обязательно использовать офсетную бумагу для офсетной печати, и наоборот, лишь небольшой объем, рекламной, напрмер, продукции изготавливается (при офсетной печати) на офсетных бумагах.
О свойствах офсетной бумаги нам может рассказать соответствующий ГОСТ (запамятовал номер), однако сейчас большинство производителей изготавливает бумагу по ТУ (из российских).
В качестве примера могу привести фирму neusiedler, производящую, в частности, всем известную "снегурочку".
Одна и та же бумага BIO TOP 3, порезанная в разные форматы позиционируется на разных страницах сайта как бумага для офсетной печати: http://www.neusiedler.com/mondi_haende/www/getFile.php?sprache=2&id=311&ParentId=289 и как бумага для офисной техники: http://www.neusiedler.com/mondi_haende/www/getFile.php?sprache=2&id=198&ParentId=288
Ту же картину можно видеть и на сайтах российских бумажных оптовиков и пр.
А мелованные бумаги не являются офсетными, это другой класс бумаги, кардинально отличающийся своими свойствами.
Впрочем, спросите у любого полиграфиста, что такое "офсетка", лучше всего у того, кто печатает бланки и прочую чернуху, ибо у него опыт работы на такой бумаге, как правило очень велик...
Виталий С.
17.11.2005, 22:05
Насчет мелких деталей попробую поспорить: при печати в дровах ставь либо режим CAD, либо режим фото, а в нем опятьже именно для фотографий ставь приоритет High Resolution. Детали, по-моему, гораздо ЛУЧШЕ, чем на Рико. Хотя у меня не много образцов с Рико. Тебе виднее будет, но будет интересно услышать твое мнение после опробывания этих настроек.
P.S. Для печати градиентов надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ставить приоритет Gradation в дровах.
P.P.S. Ну раз в гости не приехал :( Может профайликом поделишься, когда сделаешь? Кстати, когда делать их собираешься?
Дык я пробовал (сразу же все режимы) но да Рико 6513 ему далеко.. темболе в градиентах... и передачи полутонов... Видимо сказываються светодиоды
Насчет профайла... :)) теперь если не прежмет (а у меня есть калибратор по свойствам сканера) жаба будет душить :)) 2к евра за прибор платить а вот Вызвать к се ты их сможешь всего за 1300 рублей т.к ты в Москве.. и помучить... :)) И если все выдет то мне не так будет 2к баксов :))
К вопросу страха печати на металлизированном картоне... и износу барабана.
Не я первый начал. Раскручивал заказ и мне показали как класно напечатали мои конкуренты. У меня глаза повылезали от удивления. Типа: А что мо-о-о-жно что ли на такой...?" И с тех пор печатаю. (Месяц не прошел). Отпечатал правда не много на такой бумаге - не больше 1000А4. Проблем нет. Ничего пока не менял.
По офсету и оперативной печати.
Действительно для офсета есть два типа (осн.) бумаги.
Меловка и офсетка.
Меловка качественней, белее, гладче и тд (для журналов, постеров, буклетов). Бывает матовой или глянцевой в разной степени и того и другого.
Офсетка - типа офисной бумаги, с меньшей белизной, шероховата. (для листовок дешевых, см тоже дешево, преимущественно используют для печатаи в один-два цвета, тады когда экономят на всём)
Газетка (слэнг) - если неошибаюсь - это таже офсетка наитончайшая (45-55г/м2), совсем серая, и самая дешевая, поставляется в ролях (рулоны по полтонны где-то.)
Всё остальное дизайнерский картон. Мелованный он , или не мелованный, хрен поймешь. Поразному.
Виталий С.
17.11.2005, 23:17
Som...
Вроде все верно изложил :))
Виталий С.
17.11.2005, 23:27
Небольшая путаница в терминах. Офсетка - это для офсета, в 99% мелованная, что для лазерного принтера очень нехорошо. Офисная - это другое дело. Это обычная немелованная, но и некаландрированная бумага.
В принципе Офисная от Офсетки отличается только тем в какой формат она нарезана.... Офсетная бумага идет в рулонах.. по тоны 3 если память не изменяет :))
ЗЫ И если не ошибаюсь то колодированая от офсетки отличатеться только тем что ее пресуют... тоесть при помощи давление делают гладкую поверхность... Меловка это офсетная бумага с покрытием мела.... за частую многослойного покрытия... Меловка не подготовленая для цефры вредна механизмомам цифры только своим пылением мела...
Поддерживаю... про многослойное мелование. А роли всеже пол-тонны где-то. Предлагали прикупить :lol:
Дополнение.
Есть ещё бумага пищая.
Та которая по толщине между газеткой и офсеткой - 60-65г/м2 (по сути таже офсетка). Вот я на ней и запупений порядка 200000 листовок к выборам. Все тендеры победил по цене. Вот только заказчику не понравилось - шибко тонкая оказалась, прозрачная практически. На ветру трудно на заборы клеить, рвется от ветра, пока клеишь. Как хотели - офсетку, ну самую дешевую. Побочный эффект, когда она не достаточной белизны, и чуть просвечивает. она цвета глушит напрочь (в цвет не попасть).
Всёже не пищая - а писчая... во...т.е. не для пищи, а для писания :lol: :lol: :lol:
На ветру трудно на заборы клеить, рвется от ветра, пока клеишь.
:lol: :lol: :lol:
Всё остальное дизайнерский картон. Мелованный он , или не мелованный, хрен поймешь. Поразному.
... ну есть и мелованный картон и прикольно называющийся, макулатурный картон. Из макулатуры пресованный что ли....
Прикол у меня всему персоналу и мне лично, напечатаны визитки на макулаторном картоне..... 10000 шт., лично мне тыщ 7. Делал на офсете домики (2 вида) с числинниками перекидными, оставалось место на подложке... вот чтоб бумага не пропадала. Халява вообщем. Замудохался раздавать. Любое мероприятие тащу с собой. Вот в субботу у нас ночь пожирателей рекламы в ключевом в городе клубе. Попрощу кого-нить рзложить мои визитки стопками на каждый столик... :lol:
...гм... макулатурный, но с односторонним мелованием, там и печаталось. Как коробки из под обуви, сверху бело, изнутри розово-серо Дешево и сердито :? Ну девать то куда-то надо... :roll:
Вот в субботу у нас ночь пожирателей рекламы в ключевом в городе клубе. Попрощу кого-нить рзложить мои визитки стопками на каждый столик... Laughing
А может из них как нить стопки загнуть :lol: и на стол :lol:
Виталий С.
18.11.2005, 03:06
Вот в субботу у нас ночь пожирателей рекламы в ключевом в городе клубе. Попрощу кого-нить рзложить мои визитки стопками на каждый столик... Laughing
А может из них как нить стопки загнуть :lol: и на стол :lol:
Не плохо... а мы одни из спонсоров Ночи пожирателей в наше городе :) Там и плакаты и визитки и ВИП приглашения будут :)
Стопки уже будут. Вот если может в казино.....
вход из клуба на цокольный этаж... и там....... в визитки перекинуться. :lol:
Ну дык я и есть ВИП . У Вас когда?
Виталий С.
18.11.2005, 03:21
29 декабря кажись, если память не изменяет, в прошлом году 29 проходила
Прошлый год вообще забыл чего было :roll:
А вопросик по теме: сейчас бумажку в 450 какую ставите?
Виталий С.
18.11.2005, 03:47
Все туже... Колотек+ Рафлотак Обычную ксеровскую 90 и 100 граммовку
Виталий С а Вы собственно за колотеком чэнь замечали?
Виталий С.
18.11.2005, 03:54
Ничего предосудительного....
Но ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ЧЕГО МОНА ЗАМЕТИТЬ...
Он наверное с тонерами теперь бореться :lol:
Согласен с теми, кто меня поправил. Уточняю: для лазерника губителен мел (идет фон, износ барабанов), а также шероховатость, свойственная некаландрированным бумагам (как верно писали, их прокатывают через спец. каландровые прессы). Кроме того им же присуща повышенная запыленность (посмотрите направляющие на выходном лотке дупликатора после тиража в 1000 экз.) - это тоже укорачивает жизнь. Не очень хороша неровная резка бумаги. Писчую бумагу мы на заре использовали для дупликатора - сейчас отказались, все таки 55-60 г/м маловато будет, да и брака мговато.
Повторюсь. При печати 100 тыс. экз. на ДС12 при использовании не колотеч можно сэкономить ок. 5 тыс. дол. Насколько при этом уменьшился ресурс аппарата и возрасли расходы на ЗИП и сервис - данных нет, т.к. это не наш опыт.
Повторюсь. При печати 100 тыс. экз. на ДС12 при использовании не колотеч можно сэкономить ок. 5 тыс. дол.
А какую если не колотеч?
eugene_b
18.11.2005, 20:33
Повторюсь. При печати 100 тыс. экз. на ДС12 при использовании не колотеч можно сэкономить ок. 5 тыс. дол. Насколько при этом уменьшился ресурс аппарата и возрасли расходы на ЗИП и сервис - данных нет, т.к. это не наш опыт.
Ничего удивительного - xerox colortech стоит 125-130 руб/кг, 4СС - 110-120 руб/кг, при том, что обычная меловка не больше $1,6/кг а офсетка (импортная!) $1,4/кг.
Виталий С.
18.11.2005, 21:12
А еще, кто какие меловки сует в свои аппараты? и какие аппараты?
Александр В.
18.11.2005, 21:15
Я бизхаб цифровой меловкой кормлю. Отпечатал уже около 10000 листов А4/А3 полет нормальный. А что собственно летит обычно от меловки?
eugene_b
18.11.2005, 21:35
На разных машинах, наверное, по-разному, но на OKI, как я понял Кудесника, вся проблема в электростатических и термических свойствах покрытия. То есть, офсет - процесс холодный и без привлечения электричества. Тут всё OK. У нас же во-первых нагрев, во-вторых по меловке заряд гуляет, а не держится нормально как на бумаге без покрытия (uncoated). Хотя мы печатали на меловке, на мой взгляд есть две возможности для брака: 1- намотается на печку, 2 - вспучит поверхностный слой. Столь рекламируемого на форуме фона я пока что не видел. Соответственно и лететь должна печа в первую очередь. Ни у ремней, ни у барабанов дополнительному износу на первый взгляд просто неоткуда появиться....
Александр В - а какой именно цифровой меловкой ? Я вот своему около 70 000 4СС 90 гр. скормил, вроде ничего - живой :)
Виталий С.
18.11.2005, 22:16
Согласен с теми, кто меня поправил. Уточняю: для лазерника губителен мел (идет фон, износ барабанов), а также шероховатость, свойственная некаландрированным бумагам (как верно писали, их прокатывают через спец. каландровые прессы). Кроме того им же присуща повышенная запыленность (посмотрите направляющие на выходном лотке дупликатора после тиража в 1000 экз.) - это тоже укорачивает жизнь. Не очень хороша неровная резка бумаги. Писчую бумагу мы на заре использовали для дупликатора - сейчас отказались, все таки 55-60 г/м маловато будет, да и брака мговато.
Повторюсь. При печати 100 тыс. экз. на ДС12 при использовании не колотеч можно сэкономить ок. 5 тыс. дол. Насколько при этом уменьшился ресурс аппарата и возрасли расходы на ЗИП и сервис - данных нет, т.к. это не наш опыт.
ВОТ ЧТО ЛЕТИТ ОТ МЕЛА.. в принципе все верно
Наш сервис-мен говорил. что для ДС меловка губительней, чем даже лен и т.п. А он обслуживает 5 ДС, работающих в совершенно разных условиях. Инфа про экономию - тоже от него. Хотя, может и пугал. С другой стороны, зачем, у нас машина не на контракте, вызываем только в случае острой необходимости. А т.к. ДС - основной аппарат и в случае остановки (брака) сорвем заказы - потеряем клиентов- предпочитаю не рисковать. Тем более, город маленький, 2 ДС стоит, конкурент любит демпинг и если мой клиент уйдет к нему, обратно может и не вернуться. Плюс имидж, однако, тоже капитал.
Виталий С.
19.11.2005, 15:19
Я бизхаб цифровой меловкой кормлю. Отпечатал уже около 10000 листов А4/А3 полет нормальный. А что собственно летит обычно от меловки?
Уточни плиз... какой конкретно.... И как качество....
Виталий С Честно говоря я уже запутался в этой ветке. Ты хочешь все-таки узнать о качестве бумаги, о том какая бумага наносит наименьший вред аппарату, или о качестве оттиска на определенных сортах бумагах.
Может быть сразу ветку открыть лучшая бумага для 450? И конкурс на лучший оттиск по 450. С призами от BSprintа, с позволения администрации форума.
Правда это несколько ущемляет права владельцев других аппаратов.
Тады надо думать о каком нить отдельном портале. :wink:
Не думаю, что это как-то ущемит кого-то или чего-то. Принцип лазерной печати одинаковый. Тот же Колотеч все с удовольствием кушают. По дизайнерским - да, могут быть отличия.
Ну так что, конкурс забабахаем 8)
А при чем тут именно 450 ? Каждый просто пишет по бумаге о своем аппарате. Будет глупо утверждать что некий сорт бумаги например прекрасно печатается на DC 12 если данного аппарата у меня нет.
Виталий С.
20.11.2005, 00:30
Виталий С Честно говоря я уже запутался в этой ветке. Ты хочешь все-таки узнать о качестве бумаги, о том какая бумага наносит наименьший вред аппарату, или о качестве оттиска на определенных сортах бумагах.
Может быть сразу ветку открыть лучшая бумага для 450? И конкурс на лучший оттиск по 450. С призами от BSprintа, с позволения администрации форума.
Правда это несколько ущемляет права владельцев других аппаратов.
Тады надо думать о каком нить отдельном портале. :wink:
Да не мне интересны вообще бумаги которые народ долгий срок использовал на лазерниках (светодиодниках)
ЗЫ у меня два лазерника и один светодиодник.... РИКО 6513 вообще очень не прихотлив... НО ХОЧЕТЬСЯ ВЫБРАТЬ оптимальный вариант... Я надеялся, что эта ветка поможет не только мне, а так же и многим другим...
Ладно, придется ждать отчета из ниссы. :wink:
Кстати, сравнивать оттиски РИКО 6513, DC12, ВХ450 ну никак нельзя. Первые 2 идут с настоящими РИПами. А 450, по-моему, у всех на форуме с принт-контроллерами. Говорят, что когда ксероксники (спецы Ксерокс) увидели отпечатки BX 450 с РИПом, то сказали:" Все. DC-12 можно на покой." :D :D :D
Виталий С.
20.11.2005, 01:06
Кстати, сравнивать оттиски РИКО 6513, DC12, ВХ450 ну никак нельзя. Первые 2 идут с настоящими РИПами. А 450, по-моему, у всех на форуме с принт-контроллерами. Говорят, что когда ксероксники (спецы Ксерокс) увидели отпечатки BX 450 с РИПом, то сказали:" Все. DC-12 можно на покой." :D :D :D
Дык чесно гря... видел я отпечатки на Бизхабе 450 с рипом от фери... ну нет значительной разницы.... Есть улучшение в градиентах и то не такое которое стоит 4к дохлых енотов... :))
И нельзя сравнивать ДС12 с Бизхабам.... ресурсы машин слишком разные... да и проход бумаги меня сильно смущает.... Вообщем поживем увидим...
Я наверно всех сам запутал. Я лишь говорил про оттиски на 450, и не приплетал туды остальные аппараты.
Виталий С мне тоже оооочень интересна эта ветка, так как сам через 96часов должен стать обладателем 450. И для меня тоже важен принцип "не навреди".
хотя если аппарат окупиться пару раз то принцип уже наверное не важен :lol:
Виталий С.
20.11.2005, 01:22
Я наверно всех сам запутал. Я лишь говорил про оттиски на 450, и не приплетал туды остальные аппараты.
Виталий С мне тоже оооочень интересна эта ветка, так как сам через 96часов должен стать обладателем 450. И для меня тоже важен принцип "не навреди".
Отпечатал пока 8к полноцвета на Колотеке в основном 250-280 грам... Полет нормальный...
Дык чесно гря... видел я отпечатки на Бизхабе 450 с рипом от фери... ну нет значительной разницы.... Есть улучшение в градиентах и то не такое которое стоит 4к дохлых енотов... :))
И нельзя сравнивать ДС12 с Бизхабам.... ресурсы машин слишком разные... да и проход бумаги меня сильно смущает.... Вообщем поживем увидим...
Вы же пишете, например, что на РИКО лучше детализация, но это заслуга РИПА, а не РИКО.
А ресурсы почему разные?
"П" образный проход бумаги - тут все ясно. Будут проблемы с бумагами тяжелее 280г. Но это к качеству печати ни какого отношения не имеет.
Виталий С.
20.11.2005, 02:41
Вы же пишете, например, что на РИКО лучше детализация, но это заслуга РИПА, а не РИКО.
А ресурсы почему разные?
"П" образный проход бумаги - тут все ясно. Будут проблемы с бумагами тяжелее 280г. Но это к качеству печати ни какого отношения не имеет.
Странно, а я всегда думал что это заслуга лазера с его 256 градациями, против 24 у светодиодника... :)
ЗЫ по поводу ресурса помоему тоже все очевидно, Рико весит 314 кг, а 450 120кг... Другими словами один пластиковый, другой железный (если утрировать) :)
Странно, а я всегда думал что это заслуга лазера с его 256 градациями, против 24 у светодиодника... :)
ЗЫ по поводу ресурса помоему тоже все очевидно, Рико весит 314 кг, а 450 120кг... Другими словами один пластиковый, другой железный (если утрировать) :)
Действительно, странно.
Я думал, что при всех недостатках светодиодной технологии супротив лазерной, определяющим при детализации растрового изображения является РИП.
И, кстати, почему-то считал, что вес важен только для офсета. Теперь буду покупать только тяжелые принтеры, чтоб ресурс больше был.
Виталий С.
20.11.2005, 03:44
Юрию...
Да помоему все это от лукавого... Ставить к 450 машине РИП ИМХО натдо только в тех случаях, когда критична цветопередача (причем на проф уровне, т.к за 8к отисков хватает и встроеного в сканер и обычного принт контролера с поскриптом (хотя он кривой :( ) ) И в основном для беспроблемной печати переменных данных....
Юрию...
Да помоему все это от лукавого... Ставить к 450 машине РИП ИМХО натдо только в тех случаях, когда критична цветопередача (причем на проф уровне, т.к за 8к отисков хватает и встроеного в сканер и обычного принт контролера с поскриптом (хотя он кривой :( ) ) И в основном для беспроблемной печати переменных данных....
Хорошо. Объясните, как Вы калибруете свой принтер.
Я имею ввиду 450.
Виталий С.
20.11.2005, 04:06
Пока стандартными функциями через распечатку заложенную в него цветовую таблицу, с последующим ее сканированием его сканером (и для точности повторяем это несколько раз)... Правда делали это только один раз пока... и то для очистки совести (т.к сделанный эталонный отпечаток, я лично не отличил, от того который был сделан после 8к оттисков, один из моих дизайнеров утверждал что заметил просветление изображения)
В дальнейшим подумываю, все-таки, о спектрофотометре, т.к. он поможет мне еще грамотно откалибровать не только 450, а еще и Рико 6513 (хотя у него есть Фери рип), а так же мониторы, и сольвентные плоттера на которые мне за частую приходиться для калибровки вызывать инженера с МСК и платить за каждый профиль (а мне надо их порядка 20 шт под плоттера)
Понятно. Честно говоря, думал, что у 450 нет даже самой простой встроенной автокалибровки. Это очень важно. Сейчас наступит зима, влажность опустится, придется врубать увлажнитель и на нем без средств калибровки просто невозможно будет работать. Я думал, что это можно делать только через РИП.
Виталий С.
20.11.2005, 04:30
Нет, есть ... абсолютно такая же как и на машине с фери... (в смысле подобная)
Александр В.
20.11.2005, 10:50
Я бизхаб цифровой меловкой кормлю. Отпечатал уже около 10000 листов А4/А3 полет нормальный. А что собственно летит обычно от меловки?
Уточни плиз... какой конкретно.... И как качество....
Мелованная бумага для цифровой печати NOW!PRINT Gloss, покупаю в Береге. Печатал на следующих плотностях: 115, 135, 150, 250 гр./м2
Качество меня и заказчиков устраивает. В ностоящее время примерно 95% заказов печатаем на ней.
Pavel Pechatnikov
21.11.2005, 16:56
Не думаю, что это как-то ущемит кого-то или чего-то. Принцип лазерной печати одинаковый. Тот же Колотеч все с удовольствием кушают. По дизайнерским - да, могут быть отличия. Позволь немного тебя поправить: принцип печати одинаковый, а система переноса - разная. Для бизхаба по моим умозаключениям абсолютно пофиг, меловка или не меловка! У него ж печка без масла, а раз так, то какая ему нафиг разнича. А вот у Оки барабаны с этой хренью кантактируют, от этого и вся беда с фоном. А остальное тож пофиг. Вряд ли меловка печку загубит :?
Виталий С.
21.11.2005, 17:10
Не думаю, что это как-то ущемит кого-то или чего-то. Принцип лазерной печати одинаковый. Тот же Колотеч все с удовольствием кушают. По дизайнерским - да, могут быть отличия. Позволь немного тебя поправить: принцип печати одинаковый, а система переноса - разная. Для бизхаба по моим умозаключениям абсолютно пофиг, меловка или не меловка! У него ж печка без масла, а раз так, то какая ему нафиг разнича. А вот у Оки барабаны с этой хренью кантактируют, от этого и вся беда с фоном. А остальное тож пофиг. Вряд ли меловка печку загубит :?
Ды, а ты уверен, что нельзя этой меловкой запороть (уж очень не дешевый) ремень переноса??
Pavel Pechatnikov
21.11.2005, 17:13
Отпечатал пока 8к полноцвета на Колотеке в основном 250-280 грам... Полет нормальный... Односторонний полет нормально? В плане как со второй стороной. Я тут на прошлой неделе печатал на 300гр календарики залитые с обеих сторон. Лицо отлично, оборот - до сих пор не могу допечатать :( Говно с обратной стороны получается...
Pavel Pechatnikov
21.11.2005, 17:20
Понятно. Честно говоря, думал, что у 450 нет даже самой простой встроенной автокалибровки. Это очень важно. Сейчас наступит зима, влажность опустится, придется врубать увлажнитель и на нем без средств калибровки просто невозможно будет работать. Я думал, что это можно делать только через РИП. Есть там встроенная. Толку от нее нету, т.к. каждые 20-50 оттисков он сам начинает калиброваться - "stabilaizing image" у него этот процесс называется. Поэтому цветопередача на протяжении тиража абсолютно идентичная первому (второму) оттиску.
Pavel Pechatnikov
21.11.2005, 17:23
Ды, а ты уверен, что нельзя этой меловкой запороть (уж очень не дешевый) ремень переноса?? Обоснуй "физически" чем меловка может/должна навредить ремню? Она же с ним контактирует ДО печки, а не после. По пыльности, так у обычной офисной офсетки пыльность уж поболее будет, да и засоряется все от нее гораздо быстрее. Для печки да, надо брать меловку "по запаху" в прямом смысле этого слова - чем меньше меловка при пахнет, тем меньше от нее вреда аппарату.
Визиточник-маньяк
21.11.2005, 17:29
Меловка портит все что есть в принтаке своими острыми краями после рубки на гильотине... :?
Виталий С.
21.11.2005, 17:41
Обоснуй "физически" чем меловка может/должна навредить ремню? Она же с ним контактирует ДО печки, а не после. По пыльности, так у обычной офисной офсетки пыльность уж поболее будет, да и засоряется все от нее гораздо быстрее. Для печки да, надо брать меловку "по запаху" в прямом смысле этого слова - чем меньше меловка при пахнет, тем меньше от нее вреда аппарату.
Меловка не только вредна своей пыльностью и острыми краями... Также она вредна своим жестким (можно сказать наждачным) покрытием (то есть мелом). Которая, в принципе, и работает как наждака... для всех узлов, с которыми она соприкасается...
ЗЫ насчет меловки для цифры, возможно, это и не верно... Скорее всего там идиально ровное покрытие....
Пока была меловка Magno Satin, она же Bolero в листах 100х70 была она с покрытием типа наждак, вредная короче. Как только её порезали в SRA3, упаковали и написали XEROX Colotech Silk, стало у неё покрытие идеальное, полезная короче для цифровой техники.
Пока была меловка Magno Satin, она же Bolero в листах 100х70 была она с покрытием типа наждак, вредная короче. Как только её порезали в SRA3, упаковали и написали XEROX Colotech Silk, стало у неё покрытие идеальное, полезная короче для цифровой техники.
ну а где доказательства, тесты и все прочее. На чем основана эта реплика.
:shock: Не фига себе пару вопросов. Скачал, пошел читать.
Видать вопросы не кончаются.
Дима Пупин
08.03.2007, 12:18
Я уже 10 лет занимаюсь офсетом. Так вот, даже сейчас, когда бумага вокруг ДОРОЖАЕТ - наша фирма ПРОДАЕТ отечественный офсет от 55 до 140 гр., порезанный на формат А4 или А3 по 28 руб. за кг., а меловку - по 30 руб. за кг. Поэтому почитал эту нитку с БОЛЬШИМ удивлением... Видно, цифровые типографии в сравнении с традиционными - слишком мелкие клиенты-потребители бумаги (слышал, что 30 000 А3 в месяц - средняя цифра оттисков 1 салона) и нормальных цен им поставщики бумаги не дают, а больше ездят по ушам и стремяться дополнительно заработать на мнимых преимуществах... И если найти возможность покупать бумагу по реальным ценам - действительно, цифровику можно заметно сэкономить. По поводу повышенного износа чего-то от одной бумаги в сравнении с другой аналогичной - по большей части наверняка это реклама...
Gintautas
06.04.2007, 18:42
Po oprosu
Pecatajem v bolshinstve na 4CC, i Corolcopy (schnyder) ot 100 do 280 gsm
Ivory board melovko do 330 gsm
Problem nikakix krome nebolshogo sgiba bumagi
Dc 250 + finisher
Eleonora
07.04.2007, 09:58
NOW!PRINT,
SYMBOL FREELIFE E/E,
SPLENDORGEL,
SPLENDORLUX PEARL METAL,
SIRIO PEARL,
CONSTELLATION JADE,
PERGAMENATA TP и т.д.
С250р пробег около 120000 за 10 месяцев работы
выбора бумаги у нас сособо нет или Colotech или Union silk, Union art
90% Береговская меловка Union silk, Union art 130-300гр. 300гр. сначала приходилось подталкивать, сейчас идет без особых проблем, только нужно протирать подающие ролики.
Union art приходится печатать на более низкой температуре, иначе бумага вздувается пузырями
от бумаги страдает Image unit черный после 50000 начинает фонить
Colotech крайне редко по требованию заказчика - дорого
печатали на мелованом картоне типа Strompak 250-300 гр. - убили печку.
Alex Krasnogor
17.02.2013, 20:09
Сегодня был в Ниссе, так вот у них один парнишка проводит сейчас исследование по бумаге для цифры (для каких машин наверное догадаетесь).Через месяц обещался мне предоставить, самому интересно.
По поводу колотека, я сам не ожидал такого ответа, цитирую "Еще год назад было все нормально, сейчас у них есть замечания от клиентов по колотеку. Из-за чего они и затеяли это исследование" Вот такие пироги. :wink:
Ветку не дочитал, долго еще читать буду. А вот узнать про работу парнишки хотелось бы :-)
Alex Krasnogor
17.02.2013, 20:13
Я так и не понял, меловка для цифры не есть хорошо ? А мелованная глянцевая ?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot