Просмотр полной версии : xerox 7500 или oki 9650
Подскажите ламеру! Выбираю принтер для печати буклетов, визиток небольших тиражей. Мини мини салон, в небольшом провинциальном городке. Уже много перебрал информации но хочется услышать практикующих печатников или владельцев данных аппаратов а не ПРОДАВЦОВ! Главный вопрос у какого из аппаратов ниже реальная себестоимость печати, может ли 7500 печатать на меловке, какой лучше переваривает тонер сторонних производителей, ну и вообще мнения на тему.
SonOfSun
01.05.2010, 13:27
Подскажите ламеру! Выбираю принтер для печати буклетов, визиток небольших тиражей. Мини мини салон, в небольшом провинциальном городке. Уже много перебрал информации но хочется услышать практикующих печатников или владельцев данных аппаратов а не ПРОДАВЦОВ! Главный вопрос у какого из аппаратов ниже реальная себестоимость печати, может ли 7500 печатать на меловке, какой лучше переваривает тонер сторонних производителей, ну и вообще мнения на тему.
реальная себестоимость зависит от запечатки
и плотности бумаги
оки по определению фонит на меловке
Про Oki и меловку я уже статей пять прочитал). Мало того, знаю у нас владельца такого принтера который уже добил свой принтер меловкой! Себестоимость - я имею ввиду тонер и расходку но без бумаги!
SonOfSun
01.05.2010, 16:55
Про Oki и меловку я уже статей пять прочитал). Мало того, знаю у нас владельца такого принтера который уже добил свой принтер меловкой! Себестоимость - я имею ввиду тонер и расходку но без бумаги!
ну если город провинциальный и запросы у людей невелики тогда наверное лучше Оки, у него и тракт прямой визитки гнуть не будет и расходка неоригинальная вполне достойного качества, правда бумага выйдет неслабо печатать придется только на колотеке или колоркопи без покрытия а это разница в 2-3 раза.
А вот насчет ксерокса не уверен, у него вроде как колено, но технология светодиодная насчет фона я слышал что его нет.
у меня x7750 не близкий родственник поэтому точнее сказать не могу.
Ещё обдумываю КМ - с220.... но вот не знаю 300 гр. он съест...
SonOfSun
01.05.2010, 20:10
Ещё обдумываю КМ - с220.... но вот не знаю 300 гр. он съест...
KM220
Если речь о 300 грамм, 7450 - не очень, более менее устойчиво С250 может есть 250 грамм мах, и то печку выкручивать на максимум приходилось, что половинит ея ресурс. Температура высокая - плотная бумага лодочкой. 8650 (С353) получше с этим, С220, пожалуй ещё получше, можно потоньше настроить. Стабильно берёт 300 грамм С451/452.
А еще ловчей ПРО машина с большим лотком.-)
т.е. фактически вопрос тиражей на 300 гр.,
главное, что оба один в большей другой в меньшей степени такую возможность дают при малых денежных вложениях.
Тут на другом форуме вычитал что на Оки уже год печатает меловку и норма....... удивительное рядом! Вообще запутался.
Не мучайтесь, если Кудесник не рекомендует меловку под Оки, значит её применение
быстро гробит аппарат..
дa это я знaю! Нaвeрноe всё тaки нa оки остaновлюсь. Чaшa вeсов к кaчeству склоняeтся)
дa это я знaю! Нaвeрноe всё тaки нa оки остaновлюсь. Чaшa вeсов к кaчeству склоняeтся)
гкхм... то есть качество на стороне оки? а каковы в таком разе критерии этого качества?
Если сравнивать с ксер. 7500, то может и качество. Я в своё время не только увидеть, но и услышать о нём ничего толком от ксероводов не смог...
А вообще в оки привлекают такие моменты как:
Простота конструктивная, понятность, техподдержка, стоимость печки и юнитов, яркось печати, запечатка высоких плотностей. Т.е. плюсы есть несомненные и даже если под качеством рассматривать печать шрифтов мелких, то Оки 9650 качественнее большинства...
И если в правом 9650, а в в левом 7500 и более ничего не видно, то правый несомненно - проверен, обкатан, ликвиден, заправляем, и проч.
Peacemaker
05.05.2010, 20:46
правда бумага выйдет неслабо печатать придется только на колотеке или колоркопи без покрытия а это разница в 2-3 раза.
Я так понимаю, при печати на бумаге колортек без покрытия 280гр, ОКИ фонить не будет?
гкхм... то есть качество на стороне оки? а каковы в таком разе критерии этого качества?
+1. Но Юри наверное знает о чем говорит, хотя о 7500 даже и не слышал. В левый угол его:)
а вот пишут, что заправленный юнинетом оки уже и не так ярок да и заправка сопряжена с определенными танцами и прочими музицированиями...
хотя отпечаток 7500 не так ярок, как у других ксероксов, но результат будет стабилен и предсказуем... вот только пока неясно, получится ли его дозаправлять...
Alex40, я этим аппаратом интересовался, когда большинство в представительстве вообще о его существовании не знало. Видел широко открытые глаза менеджеров на стенде ксерокса (ПОЛИГРАФИНТЕР) от моих вопр. по этому принту. Т.Е хватит вам прикалываться, чем я вас обидел..
Вот сентябрь 9-го.
http://copy-club.ru/lazernaia-tehnika/4115-phaser-7500-a.html
Ничем не обидели :) Просто повеселиться есть над чем, не могу мимо пройти :)
К примеру купит человек 9650 в надежде заправлять юнинетом, попробует, и не прикалываться, а просто материть вас будет. Зачем вам это?
А я что порекомендовал его заправлять?
Я написал - заправляем и масса пользователей здесь с этой технологией отметилась, уж точно я не первоисточник..
Проверен, обкатан, леквиден - вызывает сомнения?
А сэтим ксероксом у меня слишком всё живо в памяти. Его бы я никому не порекомендовал в России покупать..
А сэтим ксероксом у меня слишком всё живо в памяти.
Ну тогда расскажите, что живо то? Я вас так понял, что вы его видом не видывали и слыхом не слыхивали.
Ну да его в представительстве не знали, менедж. друг на друга кивали. Образцов не было.
Два запроса на инф. службу впустую. NBZ-ед обещали помочь, но надо было ждать.
При этом пресс-служба вещала о нём как о свершившемся факте...
Задолбало это сельпо..
Я думаю это не их машина по обьёму прибыли со всеми вытекающими..
А так хотел сравнить качество 7500 - 7450 - 8650 - 9650, а получилось только три последних. А по стоимости владения 7500 проигрывал, для этого его и видеть не нужно.
А по стоимости владения 7500 проигрывал, для этого его и видеть не нужно.
В этом вопросе 7500 может оказаться перспективнее на родном тонере, чем OKI на плохом леваке. Ну нету у OKI старших моделей. Качество ксероксов всегда было достойным, вряд ли 9650 лучше. А вообще ни тот, ни другой бы я не купил. :)
О кач. ксероксов у меня впечатления от 252 машины. Мне понравилось. Но это качество давно не безальтернативно...
А между 7500 и 9650 я верю в Оки больше. У них эта модель эволюционная, а ксерокс "открывает америку" по новой..., т.к. революцией там не пахнет..
Вообще среди принтеров А3 - го формата у Оки оч. хор. позиции и 9650 я рассматривал под свои нужды придирчиво, может излишне придирчиво...
вот только пока неясно, получится ли его дозаправлять...
Он девелоперный? Если да, то чипы на тонере не должны блокировать.
Он есть у вас? Можете с 7750 сравнить качество печати, диапазон бумаг?
Наличие девелопера блокировке не помеха. Более массовая ч/б XEROX М118 блокируется по тонеру жёстко - только замена чипа. На 7500 чипы могут появиться очень не скоро.
Более массовая ч/б XEROX М118 блокируется по тонеру жёстко - только замена чипа. Какое событие блокирует чип? Имеется датчик уровня/конца тонера в тубе/принтере? Кроме TCR. Много ли тонера в тубе остается после блокировки?
Просто вряд ли блокировка происходит на том основании, что принтер решил посчитав средний расход тонера.
Блокировку по ТСR можно обойти, досыпая тонер, не дожидаясь его физического конца. Но это надо быть неленивым человеком :)
Алгоритмы блокировки не публикуются производителем-) По счетчику предварительно, до состояния LOW. Потом, при невозможности подкачки (TCR) - в чип пишется конец, чип в мусорку. Это у XEROX, HP 9500. Эти ребята денег на чипы не жалеют. Что касается досыпания - думаю, есть предельное значение счетчика - для неленивых.-) В бизхабовых чипах - похоже нет, а на С220/280 - и чипов на тонере нет, только TCR и датчик механический - в промежуточном накопителе, перед проявкой.
"Вот тут мне сдается, что безопаснее не доводить до блокировки по TCR, там уже до выноса девелопера недалеко. Это уже аварийный стоп. В ранних хабах механический датчик имеется?"
Нет датчика - туба сразу на проявку. Но он не будет печатать, пока не будет подкачки и TCR не разрешит.
Прошу прощения - отредактировал чужое сообщение, случайно -(
Что то я гляжу у 7500 явные проблемы с известностью, соответственно проблемы с обслуживанием будут однозначно! Честно говоря я бы конечно взял Ксерокс 252 НО не считаю это экономически обоснованным в данный момент, такую(к примеру) машину нужно брать при фактическом объёме! На момент открытия и Оки сойдёт лишь бы по качеству не подвёл!
SonOfSun
09.05.2010, 00:37
Что то я гляжу у 7500 явные проблемы с известностью, соответственно проблемы с обслуживанием будут однозначно! Честно говоря я бы конечно взял Ксерокс 252 НО не считаю это экономически не обоснованным в данный момент, такую(к примеру) машину нужно брать при фактическом объёме! На момент открытия и Оки сойдёт лишь бы по качеству не подвёл!
мне кажется имеет смысл рассмотреть ксер 7760, да у него колено
НО это с лихвой компенсируется:
а) Легкой и очень недорогой ОРИГИНАЛЬНОЙ(ДЦ700) заправкой, 800 гр тонера на 3700 руб.
б) отличным качеством на меловке
в) Совместимостью недорогих барабанов от дц3535
г) достаточно несложной технологией обнуления печки
что дает прямой тракт? ну да бумага выходит ровнее,... ага на бумаге плотнее 200, 200 и меньше этой проблемы нет ваабще.
У вас откуда основная выручка? с визиток по 300 руб пачка?
Думаю нет, я так ваабще подумываю взять именно под визитки и конверты оки формата А4, а на листовую печать оставить КМ и Ксер
Вот это заставляет задуматься!!! Спасибо заинтересовался! Разница в цене не сильно большая.... Опять же меловка! Суть ещё в том что официальный сервис у нас только Ксерокс - и это важно!
SonOfSun
10.05.2010, 14:22
ну вот как раз официальный сервис вам врядли поможет, чтоб на этих машинах заработать нужно шаманить ) радует то, что такая возможность есть. А меловка это да! разница получается раза в 2
KudesNIK
12.05.2010, 00:34
В этом вопросе 7500 может оказаться перспективнее на родном тонере, чем OKI на плохом леваке.А в чем перспективность? Если сравнивать себестоимости печати на сабжах с использованием оригинала, то OKI получается дешевле, причем чем больше заливка, тем выгоднее становится использование OKI 9650 по сравнению с Фазером 7500. Если смотреть в сторону леваков, то опять же у OKI перспектив значительно больше, так как для него есть целый набор и хороших и плохих тонеров и чипов, многократно проверенных пользователями, в том числе местными обитателями. И пока ни каких сведений о том, будет ли, и если будет, то когда, левак для 7500-го и, опять же, насколько он будет хорош или плох... Так что совсем не понятно, о какой перспективности именно в этом вопросе может вообще идти речьНу нету у OKI старших моделей.Вот как раз 9650 и есть старшая модель. Соответственно и отношение к нему у производителя - как к флагману: исключительно внимательное, с придиркой даже. Едва ли такое отношение будет у производителей, имеющих в своих продуктовых линейках более серьезные аппараты, и от этого смотрящие на свой мидрендж с холодным спокойствием: чего, мол, хотели от таких машин - для серьезной работы у нас есть другое оборудование...Качество ксероксов всегда было достойным,А еще раньше хорошим было качество у Хьюлетов... Однако время идет, многое меняется. Теперь вот многие ксероксы - это вообще Самсунги. То есть планку уровня своей техники (и опять же - отношение к не-флагманам) нам сегодня демонстрируют довольно наглядно.
левак для 7500-го не нужен, есть дешевые тонера от старших ксероксов, а вот у OKI нет ничего старше 9650. Впрочем я никоим образом не агитирую за ксерокс и вообще за пересыпки тонеров, для здоровья вредно :)
А про качество - отдельный разговор, особенно тяжелый, если не c чем сравнивать :)
Он девелоперный? Если да, то чипы на тонере не должны блокировать.
Он есть у вас? Можете с 7750 сравнить качество печати, диапазон бумаг?
Он у нас есть. Девелоперный. По качеству печати. Разрешение до 1200*1200 dpi. Субъективно качество печати не хуже, чем на 7750 (отличная цветопередача, качество в фоторежиме идентично по виду и зрительным ощущениям режиму повышенного качества 7750)
Лирическое отступление. Неск. лет назад продавцы Бизхабов на форуме БСПр. рассказывали, как важно для аппарата иметь сканер, чтобы время от времени его калибровать если дождь, время года изменилось, даже в другой угол передвинули и цвет уходит... Всегда надо калибровать, а принтерную версию Бизхаба без сканера так просто не откалибруешь, поэтому покупайте лучше МФУ.
У 7500 система калибровки такая же, как у 7750. Поставили тубы, запустили, распечатали тестовые картинки. Серый идеальный, цвета на местах. В калибровке не нуждается.
По бумаге. Дуплекс кушает от 67 до 169 грамм. Сам принтер до 280. Оба показателя выше, чем у 7750.
Минус на наш взгляд в том, что принтер печатает бледнее, чем 7750, такое ощущение, что тонера кладет раза в два, а то и три меньше. Отсюда и блестит меньше. Если на 7750 мы думали, как бы уменьшить расход тонера, а то многовато накладывает, здесь же картина обратная, думаем, как бы увеличить расход. :)
Впрочем, когда печатали одну из расхожих тестовых картинок, отличие в плотности заливки между экземплярами 7500 и 7750 было незначительным... То есть есть еще над чем подумать...
Более неприятный момент касается тонерных чипов. По-видимому их еще нет в природе. Как вариант, есть информация, что тонер можно досыпать, когда принтер начинает жаловаться, что мало тонера. У меня такая ситуация случится, думаю, нескоро, т.к. принтер работает "на подхвате", т.е. нечасто.
По тонеру. Люди сыпали как 250й, так и 700й. 700-й, вероятнее всего и есть самый "родной". Хотя, вот мне подумалось, если пылинка 250-го больше размером, то, может быть, и печатать на нем будет жирнее. Но нужно будет учитывать то, что 250й тонер более тугоплавкий, то есть, вероятно, для лучшего закрепления и глянца придется печатать на более горячих режимах печки.
У Оки, конечно дофига левой расходки, но, пишут, что цветовой охват сужается на леваке, да и прочие проблемы с разборкой-сборкой-чисткой картриджей и прочими сюрпризами от тонера. Я вот один раз попробовал юнинетный для х7750, больше не буду, а вот от тонера старших моделей проблем нет. А еще раньше пробовал юнинет для hp5550, результат был еще хуже. Хорошо, что был канал на Static Control.
martinas
12.05.2010, 18:06
я за принтера в которые можно сыпать оригинал от старших моделей.
martinas, а в этом слава чемпиона у км 8650.
Впрочем и в дуплексе у меня разрешено
256гр. и максималка выше без дуплекса, чем у ксерокса, а оки всё равно на плотной и текстурной будет лучше...
Про разрешение читать даже не весело. У 8650 можно заявить 19200х600, если сильно надо...только что это поменяет..
http://www.ipeksi.ru/product/185/610/
Про разрешение читать даже не весело.
Это вы зря. Не видя отпечатков.
Пишут, что не хуже 7750, значит в этом вопросе лучше, чем 8650 и 9650.
Alex40, мы это всё проходили, оч. неплохая статья есть у кудесника на эту тему.
А визуальные оценки ну оч. субьективны и как бы не одним разрешением, тем. более заявленным, печатает принт...
Я сам вёлся на этом маркетинге долгое время и убеждён что 99% населения не особо увидят разницу или выразят предпочтения к машинам с заявленным большим разрешением...и т.д. и т.п.
В нете есть из европы или штатов пользователь кот. имея 7750 купил конику 7450 именно за качество печати. Так вот эта коника уступает и в разрешении и в битности, но...
А 8650 заявлен с большей глубиной цвета, с большим разрешением и я не сомневаюсь, что он печатает в стандарте лучше, стабильнее, дешевле ксерокса 7500 у кот. фактически отсутствуют наработки в построении подобных принтеров, но есть исторически сложившийся имидж.
Alex40, мы это всё проходили
Мы тоже проходили :)
А 8650 заявлен с большей глубиной цвета, с большим разрешением и я не сомневаюсь, что он печатает в стандарте лучше, стабильнее, дешевле ксерокса 7500 у кот. фактически отсутствуют наработки в построении подобных принтеров, но есть исторически сложившийся имидж.
Критичные к разрешению файлы, можете не сомневаться, 8650 напечатает объективно хуже. Или вы просто сомнения выражаете, на всякий случай? :)
Вообще то да, откуда у ксерокса опыт, так, сплошной имидж...
Сотрясатель имиджей вы наш :)
Alex40, а что ксерокс сделал по светодиодной технологии до 7500 самостоятельно, а не пользуясь услугами Оки?
Вы сами видели печать этого аппарата?
Не возимей себе кумира ! (Библия) Даже если имя ему - Ксерокс...
OKI не канут, у них есть запасной аэродром - делали прекрасные матричные принтеры, как Brother - швейные машинки. Наверно и сейчас делают.
Сега, да ксерокс пользуется услугами Оки, Самсунга выпуская технику под своим именем.
А эпсон пользуется услугами Коника-Минольты.
Нормальная практика, но лучше в первоисточнике..
Сега, да ксерокс пользуется услугами Оки, Самсунга выпуская технику под своим именем.
А эпсон пользуется услугами Коника-Минольты.
Нормальная практика, но лучше в первоисточнике..
щас должен придти Кудесник и расставить все на свои места. А то, оказывается Оки и Ксерокс близнецы-братья навек, причем Оки старший брат, друг и помощник Ксероксу :)
Знаю, что у модели Xerox Phaser 7400 есть Окиевский двойник. (и скорее всего это не единственный случай, т.к. общеизвестна уйма двойников у разных фирм). Но разве не Тектроникс его разработал?
А по моделям, относительно коих копья ломаются в этой ветке, так вообще Кудесник написал не одну обличительно-политическую статью, что 7500 или oki 9650 и рядом не валялись ни технически, ни родственно, ни вааще никак )) Оказывается таки были услуги Оки ))
Нормальная практика, но лучше в первоисточнике..
Юри, это же не евангелие, что бы непременно в первоисточнике.
Изучайте евангелие, вам мой совет, а то цитируете неточно, а главное - однобоко :)
KudesNIK
15.05.2010, 00:27
Сега, Знаю, что у модели Xerox Phaser 7400 есть Окиевский двойник. (и скорее всего это не единственный случай, т.к. общеизвестна уйма двойников у разных фирм). Но разве не Тектроникс его разработал?
Нет, к тому моменту, когда OKI разработала этот движок, фирмы Тектроникс уже много лет как не было в природе: ее, как известно, поглотил Ксерокс и из реально зримых Тектрониксовских разработок у Ксерокса в продуктовой линейке на сегодня остались только твердочернильники. Все остальное либо ОЕМ (много от кого, до недавнего прошлого и от OKI в том числе), либо от XIP (бывшей дочки Ксерокса, а на сегодня - самостийной компании-разработчика печатающих движков).
KudesNIK
15.05.2010, 00:36
OKI не канут, у них есть запасной аэродром - делали прекрасные матричные принтеры, как Brother - швейные машинки. Наверно и сейчас делают.Ой, делаем, даже новинки в этой области в этом году готовим. Только это совсем другой рынок, другие объёмы и другой интерес - совсем не такой, как на рынке цветников формата А3, где, к примеру, OKI по результатам 2009 года является лидером по объёму продаж (в штуках) на Российском и многих других рынках.
Сега, из реально зримых Тектрониксовских разработок у Ксерокса в продуктовой линейке на сегодня остались только твердочернильники.
А как же 7760? Ведь 7750 точно Тектрониковское чудо ( не побоюсь произнесть это слово )
SonOfSun
15.05.2010, 14:03
А как же 7760? Ведь 7750 точно Тектрониковское чудо ( не побоюсь произнесть это слово )
вот насчет тектрониксы вы зря.
у мну был лет десять назад тектроникс III кажется печатал просто загляденье
вот насчет тектрониксы вы зря.
у мну был лет десять назад тектроникс III кажется печатал просто загляденье
т.е. загляденье более правильное слово, чем чудо? :)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot