Выбор широкофоматника, прошу совета

[SonOfSun]

Коллеги, созрел вот до небольшого расширения своего печатного бизнеса.
Посему прошу совета в выборе небольшого широкофоматника.
Сфера - выставочные, стенды и несложная интерьерная печать, на наружку не планирую вылезать.

Итак задачи:
- Ширина 1,2-1,5 метра, больше не надо меньше тоже.
- Печать 720 точек
- Красочность 4-6 цветов
- Материалы - банер 350-450-500 гр, бумага
- Скорость вполне средняя
- Наличие большого количества инсталляций
- Доступность запчастей в том числе СНПЧ
- Доступная цена, возможно даже б/у

СПАСИБО за советы.

[Сергей З]

Может, метра хватит? Тогда Мutoh RJ900 Хотя мне больше нравится Mutoh 6100

[SonOfSun]

Может, метра хватит? Тогда Мutoh RJ900 Хотя мне больше нравится Mutoh 6100

ну может и хватит только чтоб полезной площади был метр.

скока это чудо стоит и есть ли на вторичке?

цену нашел... по крайней мере на новые.
а вот банки по 110 мл, не фонтан, как обстоят дела с заправкой или снпч?

нашел вот эпсон 9880 за 200 тыщ и ширина 1,5 метра.

[SonOfSun]

вот набрел на девайс infinity Calibry
оно понятно что кетай, реально работает у кого?
http://www.sun-nsk.ru/equipment/infiniti/colibri/index.html#top

[Сергей З]

С заправкой или снпч проблем никаких. Т.е. никаких чипов нет.
А вот от эпсона были бы подальше. Там такие заморочки с чипами, сервисные программы и те "заточены" под дату выпуска, пароли, и прочая фигня. Эпсоны вообще славятся обилием лишних деталей.
Зайдите на Зенон, у меня там где то в теме про 900-й есть фото. ссылку сейчас написать не могу- не "под рукой"

[Сергей З]

вот набрел на девайс infinity Calibry
оно понятно что кетай, реально работает у кого?
http://www.sun-nsk.ru/equipment/infiniti/colibri/index.html#top

Дык этож сольвент. а вы наружку вроде не хотели... Определяйтесь, однако :)

[Сергей З]

нашел вот эпсон 9880 за 200 тыщ и ширина 1,5 метра.

У Мутоха тоже пошире есть. Валуе джет, кажись. Но я бы выбрал "старичка" 6100. Как то 900-й не очень надёжно печатает. Подозреваю, что дело в слабой помпе. Она эпсоновская, как и голова.

Для водной печати поищите 6100 или 4100

[ER]

У нас Mutoh ValueJet 1614. Брали 2 года назад. Печатаем интетьер и наружку. Голова епсоновская, монолитная. 4 цвета (при нынешних мелких размерах капли 6 цветов это атавизм). Банки с чернилами по 440мл. Т.е. если про экосольвент, то я бы посоветовал Mutoh из этой линейки или любой известный бренд с такой же головкой - качество она дает превосходное.

Хотя в вашем случае - если наружку вообще не планируете - можно обойтись чем-то на водных чернилах + ш.ф. горячий ламинатор.

[SonOfSun]

Мне нужна машина чтоб можно было и банеры и бумагу делать, НО
банер преимущественно для стендов и просто типа плакатов, на наружку соваться не планирую не наш бизнес, у меня печатный салон.

[ER]

Мне нужна машина чтоб можно было и банеры и бумагу делать, НО
банер преимущественно для стендов и просто типа плакатов, на наружку соваться не планирую не наш бизнес, у меня печатный салон.

Я собственно о том, что без баннера в интерьерке можно обойтись. Для мобильных стендов мы печатаем на полипропилене. ( у нас экосольвент, но по-моему есть полипропилен для водных чернил тоже). Сейчас будем для стендов использовать также ламинированныю бумагу. Баннер - он ведь как бы не очень красив - на нём фактура сильно видна...

[SonOfSun]

зато прочен и неприхотлив

[NTFS]

у меня печатный салон
Наверно, вам всё же нужно фотокачество? Ну вы правильно обращали внимание на Эпсон 9880 (только он не 1,5 метра, а 112 см). На четырехцветных принтерах видна зернистость с близкого расстояния (если ваши клиенты будут рассматривать фотографии вблизи).

[ER]

зато прочен и неприхотлив

Ну если печать на баннере необходима, тогда экосольвент конечно. Сможете ещё на самоклейке типа orajet печатать - это немаловажно для оформления интерьеров. Да и еще много на чем.
Зря кстати вы так дистанцируетесь от наружки. Мы тоже Мутоха 1614 покупали для интерьерной печати, однако треть примерно - заказы на наружку

[ER]

На четырехцветных принтерах видна зернистость с близкого расстояния (если ваши клиенты будут рассматривать фотографии вблизи).

нет там никакой зернистости на четырехцветных принтерах. Если капля достаточно мала,то light cyan и light magenta - это лишние сущности. Да и вообще - что такое "зернистость" ? Это при офсетной печати при низких линиатурах м.б. видна розетка (видимо то, что вы называете зернистостью). Струйные плоттеры печатают стохастическим растром. Вы его только в лупу увидите

[NTFS]

ну что вы, на четырёхцветниках Эпсона к примеру, при их капле 3,5 пл, зернистость на светлых заливках видна без всякой лупы (я не говорю про просмотр плаката метр на метр издалека). А если бумага коробится (а коробятся все носители на простой бумажной подложке), зерно идёт "волнами", фуу
Достаточно малая капля - это 1 пл, но у Эпсонов широкоформатных таких нет. Возможно у конкурентов что-то иимеется.

[martinas]

надо брать 4-х цвет меньше будет проблем с чернилами, складом и т.д., да и скорость выше

[SonOfSun]

Отстраняясь от наружки я имел ввиду, что всякие короба и конструкции мы делать не планируем, так - же как и монтаж не входит в планы, так-же как и формат больше 2 м.
В целом по качеству, оно понятно что будет зерно, но принтерное качество в 720 DPi я считаю более чем достаточным.

Поэтому и заострял внимание на банере.

фото-печать высокохудожественная наверное скорее НЕТ чем ДА
и 6-8 красок тоже наверное излишество.

[ER]

Отстраняясь от наружки я имел ввиду, что всякие короба и конструкции мы делать не планируем, так - же как и монтаж не входит в планы, так-же как и формат больше 2 м.
В целом по качеству, оно понятно что будет зерно, но принтерное качество в 720 DPi я считаю более чем достаточным.

Поэтому и заострял внимание на банере.

фото-печать высокохудожественная наверное скорее НЕТ чем ДА
и 6-8 красок тоже наверное излишество.

Я боюсь показаться навязчивым, но при 720 dpi, при печати с эпсоновской 4-х КРАСОЧНОЙ экосольвентной головой (как в моём Mutoh VJ1614) вы НИКАКОЙ зернистости не увидите. Качество будет прекрасное. Такие головы есть в Роландах, в Мимаках вроде тоже. Подъедте к любому дилеру этих девайсов и посмотрите просто.

На вашем месте я бы забыл о баннере и купил бы что-то высококачественное 120 см с водными чернилами + ламинатор. Баннер - это не интерьерный материал. Но я не на вашем месте - видимо у вас много заказчиков на оформление интерьеров, которые предпочитают баннер.... Ну это нормально...
Тогда - экосольвент конечно. Ну тут я уже советовал. Вы просто от суммы отталкивайтесь.

оффтоп: будет время - ответьте плз на мой вопрос в разделе postpress в теме " Что можно взять вместо тигельного пресса для вырубки"

[NTFS]

при 720 dpi, при печати с эпсоновской 4-х КРАСОЧНОЙ экосольвентной головой (как в моём Mutoh VJ1614) вы НИКАКОЙ зернистости не увидите. Качество будет прекрасное
У вас наверно чрезмерно оптимистичный взгляд на отпечатки:) А вот мой клиент, печатающий картины на холсте, который купил у меня Эпсон 7600-Dye с точкой 2 пл и светлыми цветами, жалуется и спрашивает, как бы уменьшить зернистость (это в режиме печати 2880 high speed off). Так что всё зависит от потребностей и требований к качеству!

[Сергей З]

У вас наверно чрезмерно оптимистичный взгляд на отпечатки:) А вот мой клиент, печатающий картины на холсте, который купил у меня Эпсон 7600-Dye с точкой 2 пл и светлыми цветами, жалуется и спрашивает, как бы уменьшить зернистость (это в режиме печати 2880 high speed off). Так что всё зависит от потребностей и требований к качеству!

Бяда в том, что таких орлов мало, а потому пошли они в ж..пу. Примерно так как то. :D

[Сергей З]

Тут надо выбирать. Или офигенное качество и большая цена, или недорого, но не офигенно. И то и то на одном плоттере-сказка.

[NTFS]

Да в общем Эпсоны после 9600 можно перешивать из четырёхцветных в фото и наоборот. Захотел, попечатал быстро и дешевле, захотел - вернулся на фотокачество :)
Четырёхцветные выходят дешевле в печати, потому что не используют лайты, а ведь их цена равна тёмным цветам (пользователь платит за воду в чернилах).

[Arkano]

Сергей З, ты наверно хотел сказать:
Быстро, Качественно, Недорого! Выберите любые два пункта... :)

[Boroda]

никогда не поверю что на холсте невооруженным глазом видно точки в 2 пл.

[martinas]

Да в общем Эпсоны после 9600 можно перешивать из четырёхцветных в фото и наоборот. Захотел, попечатал быстро и дешевле, захотел - вернулся на фотокачество :)
Четырёхцветные выходят дешевле в печати, потому что не используют лайты, а ведь их цена равна тёмным цветам (пользователь платит за воду в чернилах).

а можно подробней, можно перешить 7800 в 7400 или 7400 в 7800 ?

[NTFS]

Boroda, я запишу на мобиле разговор с ним и вам пришлю ссылку в лс :) Я тоже считаю, что его требования чрезмерные. Но у него близорукость, он может смотреть с небольшого расстояния, а занимается он подделкой картин (выдаёт принты за оригиналы).
martinas, это делают в сервисе. Однажды люди не нашли плату от 9450, они взяли от 9880 и перешили. А вот как конкретно это делается, надо спросить у серв. инженеров.
Экономически выгодно купить четырёхцветник и перешить в фото, для тех кто хочет фото.

[Boroda]

Экономически выгодно купить четырёхцветник и перешить в фото, для тех кто хочет фото.
А дополнительные несколько цветов скотчем примотать?

[NTFS]

хыы
нет, просто вы вставляете светлые цвета в правый отсек (где у вас раньше были тёмные цвета), короче так, как они располагаются в фотопринтере. А вы как думали, скотчем примотать? :-))))))

[Boroda]

Если мы говорим о четырех цветнике, то значит у него 4 цвета. Если говорим об аппарате у которого кроме ЦМИ еще и набор из 3-х черных это, простите меня, не 4-х цветник. И перешивать то зачем? На такие аппараты существуют рипы. И делай из него сколькохочешьцветник.

[NTFS]

И перешивать то зачем?
Это же очевидно - чтобы не переплачивать. Можно купить Эпсон 9450, который стоит где-то на 80 штук дешевле 9880, и сделать из него этот самый 9880, перешив и вставляя светлые цвета в правый отсек. При этом пользователь будет работать на нём под стандартным драйвером для 9880, не прибегая к помощи всяких рипов. Единственное отличие - шильдик на крышке будет от 9450, и наклейки с цветами картриджей.

[Сергей З]

Вроде как и 4-х цветник, и 8-цветник Эпсоновский стоят одинаково. Смысл тогда покупать и перешивать?

[NTFS]

Да вроде как не одинаково :)
http://allart-service.ru/ru/market/index.php?c=15

[Сергей З]

Помнится, когда выбирал плоттер глядел 9400/9800 там разницы не было. Хотя могу и подзабыть.


martinas, это делают в сервисе. Однажды люди не нашли плату от 9450, они взяли от 9880 и перешили. А вот как конкретно это делается, надо спросить у серв. инженеров.
Экономически выгодно купить четырёхцветник и перешить в фото, для тех кто хочет фото.

Вот в первое верю. Что в 8-ми цветник поставили перепрошитую плату. А вот в то, что таким образом можно сделать 8-ми цветник не верится что то. Скорее всего что нибудь из железа нужно будет добавить.
Раз есть разница в цене (13тыщ), значит разница не ограничивается "шильдиком"

[ILIAS]

Раз есть разница в цене (13тыщ), значит разница не ограничивается "шильдиком"
С точки зрения маркетинга цена зависит не от себестоимости производства, а от потребительских свойств. Если рынок готов платить за это, то цена будет разная при одинаковых затратах при производстве и совершенно одинаковых железках.
Есть куча семейств лазерников, котрые отличаются скоростью, котрая определяется только прошивкой (софтом) а цена может отличаться на несколько тысяч евро, даже около десятка тысяч.
Эпсон давно уже начал эту тему 9400 - 9800, 9450-9880, 9700-9900. Все одинаковое, головка, чернильный тракт, кол-во магистралей. Только набор чернил разный идет по этим магистралям и разное управление - прошивка, драйвер.
9900 стоит 234 000 р., а 9700 - 127 000 р.
А новый W7900 шириной 44 дюйма с белыми чернилами стоит вообще 340 000 р.
Ну еще разные деньги вкладываются в рекламу и PR.

[Сергей З]

Видимо, нужно глядеть сервис-мануалы. А так никак не поверю, что сто тыщь добавляют "на буклеты" :)

[Сергей З]

9900 стоит 234 000 р., а 9700 - 127 000 р.

Вообще то в 9900 11 картриджей, в 9700 5 картриджей.
Ну и далее могут быть отличия. К примеру, двойная помпа. У меня на плоттере помпа от Эпсон. Так вот там с одной стороны ещё валы для второй помпы. На каком плоттере стоит вторая помпа? Может, как раз на 9400 одна помпа, на 9800 две помпы?

[Сергей З]

[QUOTE=ILIAS;88256]9900 стоит 234 000 р., а 9700 - 127 000 р.
QUOTE]

Всё таки нужно вам приглядется. Разница есть.
Глядите:

Вес, кг 134 / Вес, кг 116

18 килограмм разница. Немало. Не очень то похоже на 2 принтера, отличающихся только прошивкой.

[martinas]

Boroda, я запишу на мобиле разговор с ним и вам пришлю ссылку в лс :) Я тоже считаю, что его требования чрезмерные. Но у него близорукость, он может смотреть с небольшого расстояния, а занимается он подделкой картин (выдаёт принты за оригиналы).
martinas, это делают в сервисе. Однажды люди не нашли плату от 9450, они взяли от 9880 и перешили. А вот как конкретно это делается, надо спросить у серв. инженеров.
Экономически выгодно купить четырёхцветник и перешить в фото, для тех кто хочет фото.

спасибо за утилиту, может сгодится если надумаем ковыряться в мозгах принтера

[NTFS]

Сергей З, про 9700 и 9900 я не утверждал, чего не знаю, того не знаю. Я говорю про 9450 и 9880. Я лично знаком с челаом (его нет на этом форуме), вот его слова:
Покупаем только 4х цветные модели, т.к. изначально они дешевле, а перепрошивка занимает 15 минут. Мы не готовы отдать за 15 минут 60 т.р.

[ILIAS]

Вес, кг 134 / Вес, кг 116 18 килограмм разница. Немало. Не очень то похоже на 2 принтера, отличающихся только прошивкой.
На европейском сайте вес и размеры 9700 и 9900 одинаковые 115 кг. На русском 9700 почему-то весит 134, а 9900 - 116. Возможно из-за учтенного/неучтенного приемного лотка.

[rus]

NTFS, может твой клиент файлы подготавливает не верно? Растр при таком режиме печати на ХОЛСТЕ (с его структурой) сложно заметить без лупы.

[Boroda]

Да как бы не подготавливал -- растр будет всегда одинаков при одном режиме печати. Хоть ты картинку широной в 100 точек или 10 000 напечатай.

[NTFS]

rus, файлы для него я подготовил. Там холст специальный, глянцевый премиум фото, на нём все видно. Это на матовых холстах типа "тряпка" можно печатать с 720 dpi без проблем с растром и точками.

[Сергей З]

Нет ну между 9700 и 9900 разница глобальная: в 9900 11 картриджей, в 9700 5 картриджей. А это значит и приёмные дырки, и плата между картриджами и материнкой, и магистрали. В общем номаная такая разница.
ЕМНИП, что 9400/9800 разницы в цене не было.

[rus]

NTFS, ааа, понятно. А то думал про "матовый холст".

[ILIAS]

Нет ну между 9700 и 9900 разница глобальная: в 9900 11 картриджей, в 9700 5 картриджей. А это значит и приёмные дырки, и плата между картриджами и материнкой, и магистрали. В общем номаная такая разница.
В 9900 картриджей 11, но голова одиннаковая с 9700 и каналов 10. Да система подачи чернил очевидно отличается у 9700 от каждого картриджа чернила идут сразу в 2 канала, а у 9900 в один канал, причем один канал переключается между двумя картриджами с матовыми и фото черными чернилами.

[SDV]

ну что вы, на четырёхцветниках Эпсона к примеру, при их капле 3,5 пл, зернистость на светлых заливках видна без всякой лупы (я не говорю про просмотр плаката метр на метр издалека). А если бумага коробится (а коробятся все носители на простой бумажной подложке), зерно идёт "волнами", фуу
Достаточно малая капля - это 1 пл, но у Эпсонов широкоформатных таких нет. Возможно у конкурентов что-то иимеется.
Ну уж не знаю господа. У меня стоит Epson 9450 и не могу нарадоваться. Касаемо фотопечати проблем нет вообще. Печатаю на бумаге, самоклейках (бумага, плёнка), пробовал на шёлке (ну тут правда изделие одноразовое конечно - до стирки), пробовал на баненре получается отлично, просто водой не растворяется, если не тереть.
Чернила ИнТек пигмент с картриджами 440 мл.
Качество печати такое, что фотохудожники приходят свои работы печатать. Друзья и близкие забыли что такое ходить в фотосалоны.

[zen]

Ну уж не знаю господа. У меня стоит Epson 9450 и не могу нарадоваться. Касаемо фотопечати проблем нет вообще. Печатаю на бумаге, самоклейках (бумага, плёнка), пробовал на шёлке (ну тут правда изделие одноразовое конечно - до стирки), пробовал на баненре получается отлично, просто водой не растворяется, если не тереть.
Чернила ИнТек пигмент с картриджами 440 мл.
Качество печати такое, что фотохудожники приходят свои работы печатать. Друзья и близкие забыли что такое ходить в фотосалоны.

Тестировал всю серию х450, х700, х880, х900. Для фото 4-5 чернильные х450 и х700 однозначно не подходят. Яркие попсовые рекламные постеры, чертежи, карты, высококонтрастные, многокрасочные, векторные решения ... - вот их рынок.

[ILIAS]

Для фото 4-5 чернильные х450 и х700 однозначно не подходят
Трудно ожидать услышать что-то другое от партнера Эпсона. Иначе на кой ляд все это многообразие моделей. :)
Могу сказать только то что я печатаю фото на 4х цветном Энкаде с головками которые имеют по 208 сопел, плюющими каплю 28 пл с разрешением 600 dpi и ничего, в принципе, если не печатать изображения меньше, чем А2, то мало кто обращает внимание на "пиксельность" картинки. К тому же ситуации, когда все сопла работают нормально практически нет никогда.

[URI]

Не знал я, что на 7400 фотки нельзя, поэтому много печатал и печатаю. И с 9700 погорячился - он же для чертежей.-) В коммерческой печати, что ни фотка - то шедевр, требующий серых и оранжевых чернил.-)

[ILIAS]

Юра, накаркаешь. Вот начнут они драйвера Autocad only для 4х цветных моделей давать. Indexed Color, 256 color pallette ... и - привет. :)

[URI]

Сторонние разработчики рипов тоже не в курсах, для чего плоттер.-) А драйвер EPSONовый один хрен глянцевого Ломонда не знает, и с длиной не разгонишься. Короче без рипа на и 4-х красках плохо, и на 11 красках херово. И EPSON cо своим дешёвым Рипом не торопится. Нелогично с их стороны - когда обломают нормальные, будет неактуально.

[Ukraine]

...пробовал на баненре получается отлично, просто водой не растворяется, если не тереть.
Тереть по-разному можно... Если настойчиво, то и с ПремиумГлосси можно кому-нить полрожи стереть))) А если пигментом, да на баннере (и ему подобных), то я, пробовал на А4-3 принтах, - лёгкое касание и всё смазывается...
Что у вас за баннер такой, со спецпокрытием?