Просмотр полной версии : Heidelberg QM-46/2
Есть предложение на Heidelberg QM-46/2 11.4 миллиона оттисков, в хорошем рабочем состоянии за 6000 eur c Германии. Хорошая ли цена? (забирать будем сами). С какими первоначальными проблемами можем столкнуться? Офсетом никогда не занимались - сложно ли печатать на нем? Кто что подскажет?
Есть предложение на Heidelberg QM-46/2 11.4 миллиона оттисков, в хорошем рабочем состоянии за 6000 eur c Германии. Хорошая ли цена? (забирать будем сами). С какими первоначальными проблемами можем столкнуться? Офсетом никогда не занимались - сложно ли печатать на нем? Кто что подскажет?
Kaufprint предлагает?:)
насчет цены - хорошая, но при желании можно и дешевле и помоложе взять.
но и 6 тыс. евро неплохая, вам проще евросоюз - нет границ.
себе думал взять такую на прошлой неделе, но передумал, вернее временно отложил покупку - и так есть несколько офсетных машин. Из минусов - нет равнения как такового, построение машины и секций - предназначена только для печати простых работ. Хотя типография соседская на такой машинке печатала 4+4. но ето конечно уже баловство.
Из плюсов - хороший бренд. немецкая надежность, наличие автоплейта, автосмывок, еще раз надежность. высокая производительность, даже конверты на скорости 10000 в час шлепает - на ютьюб видео гляньте, там же и подробные видеоинструкции по експлуатации.
а вообще эта тема больше для принттендер.ру или для принт-форум.ру, собственно в разделе Марселя Шарифуллина там и появилась похожая темка на днях.
http://www.youtube.com/watch?v=E3aQedEGNv4
еще плюсы - компактность машины.
насчет надежности - Марсель говорит о цифрах 50-100 млн. "ресурса"...
это неплохо для машинки такого класса.
ЗЫ. у Кауфпринта даже за 3500 евро есть такая машинка сейчас.
но повторюсь и 6 тыс. евро хорошо для такого станочка.
KALENDAR.RU
07.05.2010, 08:02
Эх... у этой машинки минусов оказалось все-таки больше, чем плюсов. Особое внимание надо обратить на то, чтобы машинка была после 1997 года выпуска - до этого минусов было еще больше.
Подробнее о минусах и плюсах напишу ближе к вечеру, я изучал эту машинку на предмет покупки :)
а если скажу что уже купили за 2999 евро?
а по работе - нам нужна была дешевая печать в 1-2 цвета - заказы на 20 000 - 50 000 бланков не выгодно делать на цифре. И календарные блоки надо будут к октябрю в большем количестве. На полноцвет даже не заглядываю.
а если скажу что уже купили за 2999 евро?
а по работе - нам нужна была дешевая печать в 1-2 цвета - заказы на 20 000 - 50 000 бланков не выгодно делать на цифре. И календарные блоки надо будут к октябрю в большем количестве. На полноцвет даже не заглядываю.
с такими требованиями вполне подойдет.
Кстати если не шибаюсь машинки эти однофазные 220v, что тоже огромный +.
Основной минус. Печать только в 2 цвета с совмещением, можно и больше ложить, но совмещение уже будет гулять. Равнения как такого нет.
И календарные блоки надо будут к октябрю в большем количестве.
А на календарные блоки разве хватит двух цветов?
KALENDAR.RU
07.05.2010, 14:53
а если скажу что уже купили за 2999 евро?
Тогда - поздно пить боржом, то есть - спрашивать у нас совета :)
а по работе - нам нужна была дешевая печать в 1-2 цвета - заказы на 20 000 - 50 000 бланков не выгодно делать на цифре.
Для таких тиражей есть более интересные машины, тот же Доминант, например или Райоби.
Итак, преимущества и недостатки Квикмастера
Преимущества:
1. Компактность
2. Высокая скорость печати
3. Быстрая переналадка
4. Может, что-то и упустил
Недостатки
1. Много листов на приладку (нет ручной подачи листа). На малых тиражах и на дорогих бумагах - существенный недостаток
2. Слепая приемка (пока увидишь, что гонишь брак - полтиража пройдет)
3. В отличие от классических Геделей - низкая надежность, абсолютная пластмассовость. А ремонт стоит, как на классическом Геделе
4. Отсутствие механизма равнения листа.
5. Может, что еще забыл
Из вышесказанного вытекает нижеследующее: машинку можно использовать, если у тебя есть ооооочень большое количество маленьких офсетных тиражей, довольно простых по исполнению. Если у тебя оооочень мало места или проблемы с электроэнергией.
В Вашем случае тиражи по 20-50 тысяч листов значительно проще и дешевле сделать на Доминанте. Да и быстрее.
А на календарные блоки разве хватит двух цветов?
у KALENDAR.RU спроси. Когда закупались в прошлом году - только 2 цвета и предлагалось - причем цена 1 блока 1$. Если самим печатать - получаеться ровно в 2 раза дешевле - это если на меловке... а нам продавали на простой офсетке.
Тогда - поздно пить боржом, то есть - спрашивать у нас совета :)
Для таких тиражей есть более интересные машины, тот же Доминант, например или Райоби.
Итак, преимущества и недостатки Квикмастера
Преимущества:
1. Компактность
2. Высокая скорость печати
3. Быстрая переналадка
4. Может, что-то и упустил
Недостатки
1. Много листов на приладку (нет ручной подачи листа). На малых тиражах и на дорогих бумагах - существенный недостаток
2. Слепая приемка (пока увидишь, что гонишь брак - полтиража пройдет)
3. В отличие от классических Геделей - низкая надежность, абсолютная пластмассовость. А ремонт стоит, как на классическом Геделе
4. Отсутствие механизма равнения листа.
5. Может, что еще забыл
Из вышесказанного вытекает нижеследующее: машинку можно использовать, если у тебя есть ооооочень большое количество маленьких офсетных тиражей, довольно простых по исполнению. Если у тебя оооочень мало места или проблемы с электроэнергией.
В Вашем случае тиражи по 20-50 тысяч листов значительно проще и дешевле сделать на Доминанте. Да и быстрее.
вот что ответили на PF
Цитата:
"1. Много листов на приладку"
Это смотря что вы прилаживаете, если цвет то еще раз прочитайте спецификацию машины, если одно красочное изображение то не вижу с этим больших проблем, DDS увлажнение меньшее количество красочных шиберов. Как бы проблем не должно быть.
Может дело в руках, или в переоцененных возможностях машины.
Цитата:
"нет ручной подачи листа"
Огорчу вас сия опция давно канула в лету, вы наверно имели в виду одиночной подачи листа для приладки самонаклада. Ей этого не нужно в силу того, что нет стола равнения.
Цитата:
"Слепая приемка (пока увидишь, что гонишь брак - пол тиража пройдет)"
На то и щука в реке, чтобы карась не дремал.
Отберите у печатника подушки, книжки и всякие плееры, объясните что дергать лист для проверки нужно хотя бы раз в 100 листов на тиражах до тысячи. Поверьте что если у вас нормально настроены валы и в порядке химия то проблем эта машинка доставлять не будет если за ней будете следить.
Цитата:
"В отличие от классических Геделей - низкая надежность, абсолютная пластмассовость. А ремонт стоит, как на классическом Геделе"
Основные части сделаны с железа есть примеры пробега этих машинок за 100млн.
Ну а бренда Heidelberg никто еще не отменял.
Цитата:
"Отсутствие механизма равнения листа."
С точки зрения Геделя трудно назвать это недостатком, машина жестко разведена по нишам с принтмастером 52-1.
Ну а если для вас это недостаток то обращайте взоры в сторону Риоби 33 серии
KALENDAR.RU
08.05.2010, 01:06
вот что ответили на PFА Вы там передастом работаете?
:)))
"1. Много листов на приладку" Это смотря что вы прилаживаете, если цвет то еще раз прочитайте спецификацию машины, если одно красочное изображение то не вижу с этим больших проблем, DDS увлажнение меньшее количество красочных шиберов. Как бы проблем не должно быть. Может дело в руках, или в переоцененных возможностях машины.
У машины приладочная скорость - высокая, поэтому на приладку уходит много листов. А поскольку машина предназначена для малых тиражей - это некомильфо
"нет ручной подачи листа" Огорчу вас сия опция давно канула в лету, вы наверно имели в виду одиночной подачи листа для приладки самонаклада. Ей этого не нужно в силу того, что нет стола равнения.
Нужно. Чтобы понять, попали ли в цвет при подборе краски, чтобы выровнять изображение на бумаге и т. д.
"Слепая приемка (пока увидишь, что гонишь брак - пол тиража пройдет)" На то и щука в реке, чтобы карась не дремал.
Это ж насколько надо себя не любить, чтобы самому себе трудности создавать... ИМХО, надо снижать влияние человеческого фактора...
"В отличие от классических Геделей - низкая надежность, абсолютная пластмассовость. А ремонт стоит, как на классическом Геделе" Основные части сделаны с железа есть примеры пробега этих машинок за 100млн. Ну а бренда Heidelberg никто еще не отменял.Пеар... Гедель выпустил явно негеделевский продукт, как, например, Мерседес, выпуская машинки А-класса.
"Отсутствие механизма равнения листа." С точки зрения Геделя трудно назвать это недостатком, машина жестко разведена по нишам с принтмастером 52-1. Ну а если для вас это недостаток то обращайте взоры в сторону Риоби 33 серии
Пустые слова - это я насчет "разведения по нишам". Отказавшись от механизма равнения (при немалой цене машины) Гедель резко ограничил нишу ее применения. Да, в данном случае Райоби лучше.
мои 3 раза по 5 коп.
1) а что, в странах Балтии еще остались эти ведра с гайками (ромайор-доминанты) ?:) думаю, там проще найти сервис на Гейдельберги, чем на этот добро, да и не осталось там адастов уже наверное давным давно.
а еще лучше при случае, за эти же деньги привезти вторую резервную машинку такого же типа.
2) а что, можно за 2999 евро купить доминант? если да, то в каком состоянии? и где искать сервис на него в Литве и почем?)
3) топикстартер УЖЕ купил себе гейдель, для работы в 2 краски на календарные блоки ему хватит с головой, как он пишет, мелованные обходятся в 2 раза дешевле, чем брал (у вас?) офсетные :)
вывод: в размытой теории, где-то в РФ, для печати 1+1 или А2 - может и доминант. а конкретно в Литве, для печати блоков 2+0 - однозначно гейдель, да и окупится он за сезон. а захочется ему гемороя , то может топикстартер и прикупит себе доминант потом))
KALENDAR.RU
09.05.2010, 11:41
1. Ромайор и Дрминант я привел к примеру - замените эти слова на Райоби, например - будет тот же эффект
2. Нет, нельзя... и Райоби нельзя, но для этих работ данные машинки оптимальнее и быстрее окупятся.
3. Печатать КАЧЕСТВЕННЫЕ блоки на Квикмастере, особенно большим тиражом - сомнительно весьма.
Самый главный минус Heidelberg QM-46/2, что машина для узкого круга работ.
Любой, даже однокрасочный офсет с нормальным равнением в состояннии сносно печатать не только блоки, но и полноцвет малыми и средними тиражами, папки, бланки хоть в 6 цветов и т.д.
Это сейчас Вы его берете только под блоки, а что вы будете печатать на нем завтра вы подумали? Блоки печатаются и продаются не так много в году времени, да и бланки в 2 цвета не так часто идут, а если в 3 цвета? то что, отдавать на лево имея свою машину.
Да и еще ИМХО автосмывки и другие приблуды для маленьких одно-двукрасочных машин вещь совершенно не необходимая.
Я начинал с 514 доминанта 80года выпуска, на нем печаталось абсолютно все. и блоки 5000 тиражами, и буклеты 5+5(CMYK+Серебро)+ лак. И визики, и бланки, и папки 10000 тиражами. Это машина универсальная, при покупке мне ее электрики сразу переделали на 1 фазу 220v.
Взял машину с пробегом 9 млн. Машина из Европы, через Гейдельберг-СНГ.
Работаем на ней три года. Машинка - чудо. Полноцвет, конечно, из области кудесничества, но реален и достаточно хорошего качества. На металле. Обратитесь
к представителям Гейдельберг-СНГ - они видели нашу печать. Печатаем, в основном на полиэстере и полноцвет, в том числе. Кто скажет, что это блеф-пусть бросит в меня камень в виде денежного вызова. Отпечатаю тираж (офсетка, меловка, хромэрзац, самоклейка от 80 до 360 г\м2) на своей машине либо на любой другой. Качество не для глянцевого гламура, конечно, для раздатки и почтовых ящиков. В заказах проблем нет. И по существу вопроса. Цена крутовата. Для каких целей машина? Обучить могу за 2 дня. На полиэстере - за особую плату.
Выгода от традиционного металла 10-кратная. А брать можно, но дешевле.
Взял машину с пробегом 9 млн. Машина из Европы, через Гейдельберг-СНГ.
Работаем на ней три года. Машинка - чудо. Полноцвет, конечно, из области кудесничества, но реален и достаточно хорошего качества. На металле. Обратитесь
к представителям Гейдельберг-СНГ - они видели нашу печать. Печатаем, в основном на полиэстере и полноцвет, в том числе. Кто скажет, что это блеф-пусть бросит в меня камень в виде денежного вызова. Отпечатаю тираж (офсетка, меловка, хромэрзац, самоклейка от 80 до 360 г\м2) на своей машине либо на любой другой. Качество не для глянцевого гламура, конечно, для раздатки и почтовых ящиков. В заказах проблем нет. И по существу вопроса. Цена крутовата. Для каких целей машина? Обучить могу за 2 дня. На полиэстере - за особую плату.
Выгода от традиционного металла 10-кратная. А брать можно, но дешевле.
а на Доминант поменяете?
снимаю шляпу перед Мастером печатающего конверты на 10 000. У меня получалось
на 3500.
Недумающего об унижении-невозможно унизить..?
Самый главный минус Heidelberg QM-46/2, что машина для узкого круга работ..
А можно этот минус обыграть как плюс?
Потому что иногда именно узкая специализация рулит.
Возможно, в конкретном случае, при наличии конкретного пакета заказов, под которые берется машина, и не нужна универсальность (которая при других условиях может наоборот быть фактором большей конкурентоспособности), а нужна более производительная, удобная и т.д. узкая специализированность?...
Думаю, все зависит от комплекса факторов, в т.ч. и от сервиса на конкретную модель в местности и пакета заказов и т.д.
Недумающего об унижении-невозможно унизить..?
Ни унизить, ни задушить (мы их душили-душили:) ) этих демпингеров никто не может. А вот сами они унизить рынок и отрасль вполне могут и успешно справляются. Но это все суета сует:)
Взял машину с пробегом 9 млн. Машина из Европы, через Гейдельберг-СНГ.
Работаем на ней три года. Машинка - чудо. Полноцвет, конечно, из области кудесничества, но реален и достаточно хорошего качества. На металле. Обратитесь
к представителям Гейдельберг-СНГ - они видели нашу печать. Печатаем, в основном на полиэстере и полноцвет, в том числе. Кто скажет, что это блеф-пусть бросит в меня камень в виде денежного вызова. Отпечатаю тираж (офсетка, меловка, хромэрзац, самоклейка от 80 до 360 г\м2) на своей машине либо на любой другой. Качество не для глянцевого гламура, конечно, для раздатки и почтовых ящиков. В заказах проблем нет. И по существу вопроса. Цена крутовата. Для каких целей машина? Обучить могу за 2 дня. На полиэстере - за особую плату.
Выгода от традиционного металла 10-кратная. А брать можно, но дешевле.
Полиэстр какой используете, и на чем выводите?
А можно этот минус обыграть как плюс?
Потому что иногда именно узкая специализация рулит.
Возможно, в конкретном случае, при наличии конкретного пакета заказов, под которые берется машина, и не нужна универсальность (которая при других условиях может наоборот быть фактором большей конкурентоспособности), а нужна более производительная, удобная и т.д. узкая специализированность?...
Думаю, все зависит от комплекса факторов, в т.ч. и от сервиса на конкретную модель в местности и пакета заказов и т.д.
Универсальность рулит всегда. Сегодня есть заказы на блоки, а завтра нет, потому что нет ничего постоянного. Одни клиенты уходят, другие приходят, принося новые заказы. ИМХО, я бы офсетную машину с портретной подачей брать не стал-бы ни при каких условиях. и не важно Райоби это, гейдель или хамада.
Да по сути есть заказы и в 1 цвет. В Большом количестве отдаем на сторону - в малом печатаем у себя на Kонике с5501 и на Куосере 3920. Да кстати про Куосеру - машинка только для текста, изображения печатает совсем некудышно.
А разве для Гейделя цена в 3 000 это большая??? Дешевле я не встречал. За 3500 есть в Гермашке и за 4000 нашел в Таллине. Да и Сервис в Риге есть - это огромный +. Минус в том что печатника надо брать на постоянку... Посмотрим - может там ничего сложного.
Да по сути есть заказы и в 1 цвет. В Большом количестве отдаем на сторону - в малом печатаем у себя на Kонике с5501 и на Куосере 3920. Да кстати про Куосеру - машинка только для текста, изображения печатает совсем некудышно.
Да и Сервис в Риге есть - это огромный +. Минус в том что печатника надо брать на постоянку... Посмотрим - может там ничего сложного.
машина - максимум автоматизации - научите любого.
цены - дешево. гейдель по цене ромайора (кое где).
Пробывали на всем, что можно было найти. Остановились на NovaDom.
Получалось даже на гольной воде. Навеное, из крана была идеально PаHная.
Пробывали на всем, что можно было найти. Остановились на NovaDom.
Получалось даже на гольной воде. Навеное, из крана была идеально PаHная.
NovaDom какого формата?
Стандарт, который доступен. Под А4 - 216Х370; А3 -305Х4ю.. Каюсь, забыл. День Победы! На работе буду через час. Могу точнить. Но это нетак важно. С праздником!
"Марсель говорит.." Во времена инфоголода-Марсель говорит - было, наверное, единственное, что могло дать инфомацию, в "0" определяющего нашу полиграфию.
Изучал, читая все, что дал он о малой полиграфии, о малом
офсете. Но рад, что прослушал его и не взял Китай. Марсель - перечитай себя
о "gronhy"
Работаю не один год. По состояню души - противник откатов и демпинга. О чем знают и друзья - конкуренты, и заказчики. Рад тому, что могу работать не "прицеливаясь" под ..
Что возьмете за обучение печати на QM46 на полиэстере?
http://printtender.ru/showpost.php?p=227270&postcount=4
что за ссылка? там Heidelberg QM 46-4 DI... а это совсем другая технология
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot