Выбор широкоформатника

[Konstantyn™]

Друзья, добрый день, вот вопросик - бюджет 60-90 т.р., есть ли что-то интересное в эти деньги, пригодное для коммерческой эксплуатации, конкурентоспособное на рынке широформатников?

[martinas]

120-130К р. епсон 9450/9700
около 90К р. епсон 7700

[Konstantyn™]

Спасибо конечно за ответ, но примерно прикинуть сколько что сейчас стоит и так можно, хочется увидеть ответ - примерно такого плана, что за 10-12 у.е - можно купить б/у дс240 и это будет лучшим вложением денег.

так вот и с широкоформаткой, хочется понять на что можно с толком потратить эти деньги, можно б/у, чтобы в дальнейшем оборудование было пригодно для конкурентоспособной коммерческой эксплуатации

[Peacemaker]

Берите б.у. Например неубиваемый аппарат HP DJ 500/800 - хорошо подходит для печати чертежей.

[martinas]

оф.
а с каким пробегом б/у дс240 за 10-12 баксов ? и где

[zen]

Друзья, добрый день, вот вопросик - бюджет 60-90 т.р., есть ли что-то интересное в эти деньги, пригодное для коммерческой эксплуатации, конкурентоспособное на рынке широформатников?

в личку, вся линейка EPSON Stylus Pro цены дам интересные

[URI]

Интересны доливные картриджи, ресеттер чипов (включая памперсы), РИП. Всё для 9700/7700.

[ILIAS]

Кстати о РИПе, не европейском сайте написано
Maximum resolution 1440x1440 dpi (2880x2880 dpi possible with RIP)
Начинаю еще сильнее хотеть 9700 ... и РИП. :)
ЗЫ: Вчера был на презентации Canon. Скорость впечатлила

[URI]

РИПы есть уже - wasath 6.6-6.7, EFI ColorProof 4.1, вроде бы PhotoPrint 6 в последних релизах. Пока не могу найти, посмотреть хоть, перед покупкой -)

[ILIAS]

Если есть ссылочка, то в личку кинь.

[kubanezzz]

РИПы есть уже - wasath 6.6-6.7, EFI ColorProof 4.1, вроде бы PhotoPrint 6 в последних релизах
Юра, держи нас в курсе.

[Сергей З]

Берите Mutoh RJ900/901. Чипов нет. Простая конструкция.

[IronMike]

Доброго времени суток!
Для печати чертежей лучше HP. За эти деньги можно DJ1050 или 1055 что лучше. Расчиповка есть, чернила есть. этот плоттер не убиваемый.
Для постеров, плакатов и прочего всего фотографического лучше Epson, решения по расчиповке тоже есть, чернил тоже навалом.
Соглашусть с Сергей З по поводу Mutoh, нет чипов-меньше проблем, и 4 цвета, что экономнее в плане чернил.

[zen]

Mutoh DrafStation RJ-900 - 175 тыс. руб
Mutoh DrafStation RJ-900 Pro - 205 тыс. руб

42" / 108 cm, 3.5 pl, 2880 dpi, 4x360 сопел на каждый цвет, головка регулируется по высоте 1,3 мм / 2,1 мм, CMY (Dye) K (Pigmented), подача носителя рулонная/листовая, обрезка носителя автоматическая, подмотка носителя напольный стенд с корзиной, USB 2.0 & Ethernet 10/100, 256 МБ, энергопотребление при печати – 100 Вт, в режиме ожидания — 35 Вт, размеры 177 x 66 x 98 см, вес 77,5 кг

Аналоги у эпсона 110 см:

EPSON Stylus Pro 9450 (MicroPiezo 4 цвета UltraChrome) 117500 руб
EPSON Stylus Pro 9700 (MicroPiezo TFP 5 цветов UltraChrome with Vivid Magenta) 123500 руб

[Сергей З]

Я ведь не зря написал, что у мутоха 900 простая конструкция. А это сильное удешевление и упрощение эксплуатации.
После обильного общения с Эпсон 9600 я ни при каких условиях не променяю Мутох на Эпсон. новые же Эпсоны, насколько я понимаю, ещё более усложнены.
Мутох же покупаешь, и работаешь. Ни ДЗК не нужно, ни ресетеров...
Вон, товарищи я чтал даже сервис программы на Эпсоны не подходят- эпсоновцы чуть ли не на каждый плоттер свою программу пишут.
И нафига он нужён, Эпсон этот?

ПС. Когда я брал М-900, Эпсоны были дороже тыщ на 50.

[NTFS]

А что вам не понравилось в Эпсоне 9600? Там нет нужды в ресеттере или ДЗК. А для новых моделей - не так уж и сложно сложно купить ресеттер. Картриджи тоже заправляются (я заправляю их оригинальными чернилами от картриджей к 11880). Проблемы с сервисными прогами тоже решаются. В данный момент у меня есть работающая прога на мой 9880...

[Сергей З]

А что вам не понравилось в Эпсоне 9600?

Много лишних деталей и деталюшек. Идиотский наклонный стол. Трудности с разборкой.

Там нет нужды в ресеттере или ДЗК.

Ресеттер таки нужен. Соответственно ДЗК без толку. У знакомых есть 9600. ДЗК сбоку прикручены. Интересно, нафига их (дзк) вообще делают для 9600-го? Можно просто банками из под минералки обойтись.

Картриджи тоже заправляются

Заправлять можно... Раза 3-5. Затем начинает "подсасываться" воздух. а это серьёзные проблемы с подачей чернил.

Проблемы с сервисными прогами тоже решаются. В данный момент у меня есть работающая прога на мой 9880...

Нафига покупать инструмент для работы и решать проблемы?

[NTFS]

Ресеттер таки нужен
Нет, не нужен там ресеттер. В этом принтере чипы просто отключаются. Вы недостаточно разобрались с ним, я понимаю, это слишком сложно по-сравнению с примитивным мутохом:)
Нафига покупать инструмент для работы и решать проблемы?
А я никаких проблем не вижу.
Интересно, нафига их (дзк) вообще делают для 9600-го? Можно просто банками из под минералки обойтись.
Кстати, есть лишний комплект таких ДЗК, сделанный из оригинальных картриджей, кому надо - обращайтесь!

[911]

ПС. Когда я брал М-900, Эпсоны были дороже тыщ на 50.
А почему сейчас наооборот?

[zen]

А почему сейчас наооборот?

Чипы, защита, ... Производителя интересует итоговая прибыль с продукты, а не коробочная.

[Сергей З]

Когда я брал 900-й мутох, то сравнивал (сравнивал теоретически, т.к. эпсон не стал бы брать ни в коем случае, накрайняк купил бы б/у мутох 6100, эпсон это было крайний вариант) с 9400/9800, а они, наколько я понял близнецы. Т.е. На тот момент у Эпсона не было настоящего 4-х цветного плоттера. Теперь есть.
Т.е. Эпсон сделал упрощённый плоттер, который и стал дешевле мутоха. А у мутоха вообще то всё дорого.
Но повторюсь. Плоттер берётся на долгие годы. И имеет ли смысл связываться с новинками от Эпсон...

[ILIAS]

9400/9800, а они, наколько я понял близнецы. Т.е. На тот момент у Эпсона не было настоящего 4-х цветного плоттера. Теперь есть.
9400 - настоящий 4-х цветный

[Сергей З]

ЕМНИП у 9400 по 2 картриджа на каждый цвет.

[ILIAS]

Да хоть 10, какая разница? Epson сделал железку с 8ми канальной головкой и на базе нее 2 модификации: 8ми чернильная с лайтами и 4х чернильная CMYKх2. Кстати среди сольвентников часто встречаются конфигурации CMYKх2, которые можно превратить в CMYKLmLcOG например просто промывкой головы и заменой чернил. У Эпсона по идее нельзя, т.к. надо менять прошивку. Но при сильном желании можно заморочится.
Теперь Эпсон сделал железку с 10 канальной головкой. Но в 5 чернильной конфигурации емкостей с чернилами - 5, а не 10, допонительная защита от переделок на версию с лайтами, т.к. надо влезать не только в электроникку, а еще и в ЧГТ.

[Сергей З]

Да хоть 10, какая разница?

Лень было отвечать, но вот оявилась минутка.

Что значит "какая разница"???
Вопрос какой стоял? Почему 9400 стоил дороже Мутох 900. Верно?
Я попытался дать ответ: Потому что конструктивно 9400 является 8-канальным плоттером. Т.е. конструкция у него излишне сложная. И сравнивать с М900 вообще некорректно. Это примерно тоже что сравнивать два автомобиля- один "голый" другой со всеми опциями.
Современные же 9500 реально упрощены по сравнению по сравнению с 9700, соответственно и стали дешевле М900.
Как то так.
Надеюсь на ваше понимание написанного :)

[ILIAS]

Неа, не понимаю. Про какой Мутох речь? Mutoh DrafStation RJ-900 (http://www.mutoh.ru/plotters/model_66332.html)? У них 8ми канальная головка Эпсон? Очевидно, точно такая же как у Эпсон 9400 и 9800. Какая тогда разница? Или там половина сопел в головке никогда не работает по сравнению с Эпсон 9400? В этом упрощение? Но вряд ли. Написано про 360 дюз на цвет, старая голова имела 180 дюз на канал, стало быть работают все 8 каналов.

В том который Mutoh DrafStation Pro (http://www.mutoh.ru/plotters/model_24842.html) вижу фишку WavePrint
Наскоко понимаю это чисто "мозговая" фишка, призваная к борьбе с бэндингом. За это Мутох очевидно хочет доп. денег. Имеет право, хотя странно почему Эпсон до этого недопер.

[Сергей З]

Вы меня, видимо доканать решили :( Что плохого сделал?

Да, у Мутох 900 8-канальная башка. Но плоттер 4-х цветный. Потому как только 4 картриджа, а трубки раздваиваются только на каретке.

Вы вправду думаете, что плоттер, у которого 8 слотов под картриджи, 8 картриджей, 8 чипов, и т.п. конструктивно можно сравнивать с 4-х цветным?

Ещё раз: (читайте медленно) 9400 хоть и является 4х цветным, конструктивно представляет собой 8-канальный плоттер, идентичный 9800, потому он и был дороже. Просто потому, что он сложнее. Больше деталей. Так понятно? Или вы считаете, что дополнительные ЛИШНИЕ 4 картриджа, чипа, и т.п. и т.д. забесплатно вам дадут?

Напомню. Речь идёт о СТОИМОСТИ.

[ILIAS]

Или вы считаете, что дополнительные ЛИШНИЕ 4 картриджа, чипа, и т.п. и т.д. забесплатно вам дадут?
Я считаю, что это - ерунда. Эпсон 9400 был 8ми картриджным только потому, что Эпсону было лениво делать разный конструктив для 9400 и 9800, а так - железка одна, разная только прошивка. Экономия при разработке "новой модели"и при производстве. При этом для пользователя эти 8 картриджей в 4х цветном принтере - только лишний гемморой и неудобства.
Никакой особой технологической разницы, упрощения, в том случае когда стоят 4 емкости, а не 8 при 8ми канальной головке я не вижу. Запитать 2 канала головки от одной емкости не проще, чем запитать каждый канал от отдельной емкости. Я считаю, что таким образом Эпсон даже обезопасил рынок от переделок 9700 в 9900, возможно поэтому и снизил цену на 9700.
В общем в этой ценовой политике нет ничего от технологии, просто маркетинг.

[Сергей З]

Так и думал, что в итоге всё сведёте к утверждению, что цена на принтер никак не связана с затратами на его изготовление. Довольно спорное утверждение, особенно когда перед глазами пример, когда упрощённый принтер стал стоить дешевле. :)

[Сергей З]

Кстати, Мутох 900 «Про» дороже Мутох 900 «просто» из-за системы подмотки носителя, несколько другой станины, и, возможно, комплектностью стартовых носителей.
«И2», КМК, не стоит ни копейки. Во всяком случае у меня при включении тоже пишется «ПРО», хотя покупал не «ПРО» Есть ли у меня «И2» не знаю, не разбирался.

[ILIAS]

Я про Мутохи не знаю, не щупал, не видел. Говорил про Эпсоны. Возможно у Мутохов есть существенная разница в моделях. Подмотка это существенно. Для Эпсонов она опциональна, стоит немалых денег в сравнении со стоимостью принтера.
Примеров, когда себестоимсть производства "железки" разных моделей одинакова, потому что все одинаково кроме прошивки - масса. Это очень распространенное явление у лазерников. Xerox DC242/252/260, Konica Minolta Bizhub C6501/C5501. Этот маркетинговый прием использует и Эпсон. Цена продажи определяется не себестоимостью производства а свойствами за которые потребитель готов платить больше или меньше.
Яркий пример Epson 7900WT с белыми чернилами.

[Ukraine]

Берите Mutoh RJ900/901. Чипов нет. Простая конструкция.
Кому надо эти мутохи, если цвет у них на обычных водорастворимых чернилах? Или я ошибаюсь? Если нет, то кому надо такое авно, если оно (афиши) после дождичка поплывут или оно (фото) через неделю на солнце облезет...

[Сергей З]

Залейте пигмент. В чём проблема то? Башка, дэмперы, парковка идентичны, а вернее, эпсоновские.
Хотите "на оригиналах"?
Нет проблем. Покупайте пигментные картриджи от Эпсон 9000
В плюсе отсутствие лишних деталей. У Эпсона примерно 50% деталей лишние.
Я как бы не против Эпсонов, просто не вижу смысла заморачиваться борьбой с Эпсоном, когда человечество давно уже продаёт Мутохи :)

[Сергей З]

Этот маркетинговый прием использует и Эпсон. Цена продажи определяется не себестоимостью производства а свойствами за которые потребитель готов платить больше или меньше.

Тем не менее трудно оспорить тот факт, что конструктивно сложный Эпсон стоит дороже конструктивно простого Эпсона. Подумайте об этом.

Кому надо эти мутохи
Наверное тем, кто их хотя бы раз видел и понял разницу между мутохом, нр, энкадом, эпсоном ;)

[Сергей З]

У меня, кстати, всё печатает водными чернилами. Порой хочется спросить "нафига нужны эти пигментные чернила, когда человечество уже давно печатает яркими, дешёвыми сольвентными ;)

[ILIAS]

трудно оспорить тот факт, что конструктивно сложный Эпсон стоит дороже конструктивно простого Эпсона. Подумайте об этом.
Про разницу в конструктиве это домыслы, а не факт. Где разница в конструктиве между Эпсон 9700 и 9900? У меня 9700 стоит в 1,5 метрах от стола, с июня месяца. Вся разница в том, что там где у 9900 картриджи - у 9700 просто глухая крышка. Организовать магистрали от 10 картриджей к 10 каналам не сложнее, чем от 5 картриджей к тем же 10 каналам. Кстати последнее, организовать непросто. У меня например недавно один циановый канал напрочь забился, а второй при этом был абсолютно чистеньким. См скан теста дюз
Подумайте об этом. :)

[s-ergo]

напрочь забился
Ильяс это на родных или леваке? И как прочистился?

[ILIAS]

На родных, после недавних 4х дневных выходных, прочистился однократной принудительной парной прочисткой (C+VM). Power Cleaning, к счастью не понадобился. :)

[Сергей З]

Про разницу в конструктиве это домыслы, а не факт. ......Организовать магистрали от 10 картриджей к 10 каналам не сложнее, чем от 5 картриджей к тем же 10 каналам. ......
Подумайте об этом.

Подумал.
Но так как не врач, не могу тебе посоветовать к кому обратиться. "Отрицание очевидного"... думаю, надо начать с консультации в местной поликлинике.
Удачи!

[Сергей З]

У меня например недавно один циановый канал напрочь забился, а второй при этом был абсолютно чистеньким.

Регулярно такая хрень бывает. Но обычно виновен дэмпер. А так как их восемь, а единовременно менять накладно, вот так вот по очереди...

[zen]

Подмотка это существенно. Для Эпсонов она опциональна, стоит немалых денег в сравнении со стоимостью принтера.

для Epson Stylus Pro 9700 автоподмотчик 43 тыс руб, сейчас он доступен на складе.

Для сравнения Mutoh 900 медленный и дорогой (194 тыс руб), он не конкурент 9700, с подмоткой или без, не имеет значения.

[Сергей З]

Лично мне подмотка вообще нафиг не далась. А вот "размотка" под большие рулоны нужна. Но она есть вроде как только у Энкадов.
Вот на энкадовских ногах со встроенной смоткой-подмоткой мой М900 и стоит.
А почему М900 медленный? У 9700 скока дюз?

[Сергей З]

А сколько дюз и какая скорость для вас ДОСТАТОЧНА?
Раньше мы печатали на Мутох 800. Головы как у Эпсон 9000.
Печатаем в основном чертежи.
Оператор отправлял пару десятков чертежей, и шёл курить, затем пил чай.
Теперь печатаем на М900. Большую часть времени плоттер простаивает- оператор не успевает.Что бы полностью использовать скорость М900 нужна пара-тройка операторов.
Но у меня нет такого объёма.
Т.е. ДЛЯ МЕНЯ скорость М900 более чем достаточна.

Зато меньше дюз-меньше проблем.

[Сергей З]

По поводу дороговизны. Нужно учитывать также стоимость владения. А она у М900 много ниже Эпсонов

[zen]

Давайте цифры, у меня есть ценник на
Epson Stylus Pro 9700 131 тыс и скорость 43 м2/ч (360dpi), 9.52 м2/ч (1440dpi)
Сколько стоит Mutoh с такой же комплектацией.
Можно стоимость владения посчитать, очень занимательно
будет, т.е. сюда прибавить ценник на чип ресеттер.
Можно начать с головок. Какая головка стоит в Mutoh ?
Новая эпсоновская TFP или старая AMC ?

[Сергей З]

Посчитали отсутствие чипов (сколько там стоит снпч?), отсутствие гемора с памперсом, теми же чипами, удобную разборку, обслуживание, отсутствие лишних плат, соединений, помп? Отсутствие необходимости управляться с сервисной программой?
Хорошо знаком с Эпсон 9600. 9700 похоже на порядок сложнее.

При покупке проф оборудования обычно считают не только стоимость покупки, но, более важно стоимость владения. Вы, видимо, не в курсе ;) Иначе никто бы не покупал грузовики для перевозки, к примеру, песка- на жигулях (по вашему) получается дешевле.

Плоттер покупается не на год и не на два. Эпсоны это сплошной гемор и в работе и в обслуживании. Мне этого не надо. Один вид наклонного стола наводит тоску. Бред и уйня.

Пока мутоховцы делают надёжные и простые устройства эпсон для меня как бы вообще не существует. И, соответственно, и цена на него безразлична. Хоть она даже в два раза будет ниже.

[Сергей З]

Голова стоит от Эпсон 9400. Мне удалось присобачить голову от Р800.

[zen]

Не видно цифр. Одни эмоции:

Эпсоны это сплошной гемор, наводит тоску, бред и уйня. эпсон для меня как бы вообще не существует.

Купить надо только чип ресеттер. Все затраты. Сервис во всех городах РФ. И не по одному. Запчасти любые доступны.

[Сергей З]

А разговор вообще к чему? Я свой выбор сделал. Хотите переубедить, что бы я продал М900 и купил Э9700?

[Сергей З]

Можно стоимость владения посчитать, очень занимательно

Вот, тут занимательно:
http://copy-club.ru/shirokoformatnaia-struinaia-tehnika-plottery/4590-epson-7700-9700-zapravka-new-post.html

Добрый день!Пользуюсь аппаратом уже пол года,печатаю сублимационными чернилами.СНПЧ купили если не ошибаюсь где-то в районе 1000 баков,вместе с рессетером для обнуления,потом докупили рессетер для танка отработанных чернил.чипы ставятся от родных катриджей,в конструкции чипов есть платка с сенсорами ,там высокие пружины,чипы устанавливать аккуратно,лучше весь блочок вынуть.Если умирает чип приходится покупать новый катридж стоит от 100дол.и выше,проблемка найти.обнулять нужно если остаток чернил не меньше 15%,а то не обнуляется.Помпу ещё не обнулял.Печатает быстро,с родными чернилами качества отменное

[Сергей З]

Давайте цифры

Вот ещё наткнулся:
http://www.sign-forum.ru/viewtopic.php?t=10125
Началось!!!
Летят чипы на картриджах широкоформатника Epson Pro 9450. Заправлять я их научился, программатор купил для широкоформатников, две заправки чипы обнулялись замечательно. На 3-ю заправку вылетели оба чипа на циане (там каждого цвета по два картриджа) Пришлось покупать два новых (по 2900руб. каждый плюс доставка) и переставлять на доработанные для заправки. Вчера при обнулении вылетел чип на желтом. Это че они такие нежные?

http://www.sign-forum.ru/viewtopic.php?t=11989

картриджи 220 мл, понятное дело с китайскими чипами
print server 5.0.3 с профилем под чернила и под принтер
работа началась с проблем... при установке заправленных 220 чипов на экране принтера творился бардак.. определялись картриджи просто рандомным образом.. логику смогли кое как проследить через пару часов передёргиваний и ресетов... у китайцев уши должны били просто сгореть )
спс этой теме, поставили родные... запахало... некоторое время работало, потом чипы стали по тихоньку писать о подходе к концу чернил... ресет во всех случаях прошёл первый раз.. в некоторых да же 3.. соответственно где он не проходил с некоторыми порой мучениями, заменялся на китайский... так на нынешний момент осталось 3 родных в строю...
вчера при печати очередного флага, было замечено не совпадение его цветов ещё да же на бумаге, с предыдущим.. начали грешить на софт... перерип макета не привёл к результатам.. перепроверка настроек, перезагрузка всего - то же... перешли грешить на принтер.. запустили тест дюз... один из синих квадратиков отсутствовал через раз... повер хэд клининг подумали мы.. но не тут то было.. принтер материться мол мало чернил, а где, конечно он не показывает.. было принято тяжёлое решение проресетить все чипы, кроме недавно ресеченых... вот после 4 часовой борьбы, перебора всех левых чипов по 5-7 раз, ресетов и т.д. пришёл к тому что одна мажента ну никак не становиться... есть мысль о плохом контакте... но если в тот же слот поставить маженту ещё с живим родным чипом определяется в большем кол-ве раз.. да же ставил туда чипы родные, которые считали умершими, с другого цвета и в двух он написал не тот карртридж )
обдумав всё и перечитав форум уже увидел свои ошибки:
уровень чернил надо поддерживать, калибровку дюз по чаще делать, старатьс меньше дёргать картрижди... это приму к сведению, но вот проблему надо решать, заказ как всегда нужен был вчера.. помогите кто


Купить оригинальные картриджы, использовать их и взять из них чипы, мы так сделали, потомучто наши чипы не обнулялись

[s-ergo]

Летят чипы на картриджах широкоформатника Epson Pro 9450.За 2,5 года заправки оригиналов на 9880 заменил только 1чип. Зачем покупать новые - проще купить отработку. Все работает на ура и без проблем. Сейчас заправляю 11880.

[Сергей З]

За 2,5 года заправки оригиналов на 9880 заменил только 1чип. Зачем покупать новые - проще купить отработку. Все работает на ура и без проблем. Сейчас заправляю 11880.

Мне пофиг.
Дискутируйте по приведённым ссылкам. :) На моём Мутохе чипов нет. И "Стол" не наклонный. И туевы хучи лишних деталей нет.