Наемный сотрудник и законодательство.

[Boroda]

Ситуация такая:
приходит проверка и на вопрос сотрудникам: "как давно вы тут работаете, сколько получаете и оформлены ли официально?" сотрудник отвечает:
Я тут не работаю, соответственно официально не оформлен и соответственно ничего не получаю.

Ведь никто не мешает скажем кому-то из моих знакомых прийти ко мне в гости "от нечего делать" и помочь с работой: пообслуживать клиентов, подизайнить, еще чего... У нас же в стране вроде как свобода перемещения, вероисповедания и т.д.

При этом все документы на точку официально оформлены, так же там есть официально оформленные сотрудники. Вот кто чего думает по данному поводу?

Да, я понимаю, что не совсем честная схема, но меня интересует теоретическая составляющая, а не мораль.

[KALENDAR.RU]

Теоретическая составляющая разбивается о практику применения и толкования законов проверяющими органами.
Им такое объяснение не понравится. Да и суд будет на их стороне

[Arkano]

Да и суд будет на их стороне
Все от конкретного случая зависит.
Если "друг" безработный, то конечно тяжело будет что-то доказать, а если друг числится в штате иной фирмы, сам оформлен как ИП или хотия бы стоит на учете в бюро по трудоустройства то побадаться можно будет. Но не дешевли будет вести дело честно?

[Boroda]

KALENDAR.RU, а на каком основании и на кого они будут подавать в суд? Так же возможен встречный иск -- ущемление прав и свобод человека.

Arkano, я понимаю, что лучше -- честно. Сейчас у меня идет разговор уже о сложившейся ситуации.

[Юри]

А мне каж. особых пробл. сегодня нет.

Ваш друг внезавис. от места работы или отсутствия оной вправе находиться у вас если иное не запрещено законом или внутренним распорядком на арендуемой территории.
Трудовой кодекс вроде как перемещение труд.граждан не ограничивает, конституция так-же. Поэтому мало-мальски опытному юристу будет в удовольствие порезать этот проверяющий орган в суде или в досудебном разбирательстве на мелкие части за превышение служебных полномочий и препятствование осуществлению коммерческой деятельности. Походу можете вменять им упущенную прибыль, а друг подавать отдельный иск на моральный ущерб.

Что вам можно вменить - наём работника без оформления, это требует доказательной базы, где главным будет факт оплаты его услуг. Ребята могут потрудиться и собрать её, поиграв в шпионов, но это время, а вы не ленитесь....

[Boroda]

Юри, почему все это начал.. у нас с недавнего времени нарушение трудового законодательства перевели в разряд уголовных преступлений. Теперь в перечне наказаний числится кроме штрафа лишение свободы и пр. прелести.

Я своим мозгом понимаю, что за одного сотрудника никто не посадит. Но вот мозг у наших "слуг народа" может работать в другую сторону и в качестве показухи могут "впаять" чего угодно.

[aleks-th]

Ситуация такая:
приходит проверка и на вопрос сотрудникам: "как давно вы тут работаете, сколько получаете и оформлены ли официально?" сотрудник отвечает:
Я тут не работаю, соответственно официально не оформлен и соответственно ничего не получаю.

Ведь никто не мешает скажем кому-то из моих знакомых прийти ко мне в гости "от нечего делать" и помочь с работой: пообслуживать клиентов, подизайнить, еще чего... У нас же в стране вроде как свобода перемещения, вероисповедания и т.д.

При этом все документы на точку официально оформлены, так же там есть официально оформленные сотрудники. Вот кто чего думает по данному поводу?

Да, я понимаю, что не совсем честная схема, но меня интересует теоретическая составляющая, а не мораль.

Если работник сможет сказать что он у вас не работал....
Но как показывает практика как тока на человека органы окажут давление, причем вас там не будет будут давить на работника , он в 99% расскажет все , и про устные договренности и про то что вы этим скрыть хотите , про то что было и про то чего не было :)

Если уверены что человек психологически сможет дать отпор то ничего не будет можно работать спокойно.

[Юри]

Надо просто смотреть конкретные статьи закона, я так понимаю украинского.

Очень смутно себе представляю, как при обнаружении на рабочем месте незарегистрированного служащего, и я так понимаю, не претендующего на регистрацию, а так-же гражданина украины имеющего место жительство и проч., вам будут вменять уголовное преследование.

Но закон знать надо, какой-никакой суд есть, а явно против закона на стороне госслужбы он идёт крайнередко и в основном по полит. заказу.

Вы сильно в политику интегрированы, вон оттуда..

[KALENDAR.RU]

Если уверены что человек психологически сможет дать отпор то ничего не будет можно работать спокойно.
К сожалению, ОНИ могут и не собирать доказательства - прецедентов полно. например, безакцептно оштрафовать, а вот ты потом можешь обращаться в суд... только бесполезно это...
Могу привести кучу примеров из практики коллег...

[Arkano]

Да, тут теперь все зависит от "товарища"... Не расколют все будет норм, а если окажется слаб и испугается напора, то можно поиметь неприятности. Максимум что грозит скорее условно, но даже это врят ли нужно и теперь остается только бороться.
Хотелось бы иметь больше подробностей.
Какая структура, имеют ли они полномочия проводить подобные проверки, имели ли они с собой предписание на проверку если такое требуется? Хотя, если уже проверили, то и предписание написали и заставили в нем расписаться кого-нибудь.
Как давно проверили? Вызывали уже кого или нет на следственное собеседование, если это приравнивается к нарушению УК? И прочее...
Конечно же нужны цитаты закона.

[Arkano]

К сожалению, ОНИ могут и не собирать доказательства - прецедентов полно. например, безакцептно оштрафовать, а вот ты потом можешь обращаться в суд... только бесполезно это...
Могу привести кучу примеров из практики коллег...
Я живой пример обратного. Оштрафовали налоговики по 2 статьям. В суде доказал, что я не верблюд при том, что инспектора нагло врали, хоть и подписывались, что будут говорить только правду. Не понимаю зачем им это было надо.

В суде, как правило, орган представляет далеко не квалифицированный юрист от этой структуры, зарплата которого равна 3 копейкам и не зависит от исхода дела. Такую безинициативность легче выиграть в суде. Другое дело если тебя "заказали".

[Юри]

KALENDAR.RU, штрафуют слабых, или не желающих связываться - когда сумма штрафа, как укус комара на бизнес-заднице у слона. В других случаях возврат неправомерно предьявл. сумм штрафов - реальность.

[KALENDAR.RU]

Arkano,Всякое бывает... но в любом случае - нервы потрепят нехило



Юри,конечно - реалность, но - какой ценой? Да и всякие бывают "реальности" - наслышан-с

[Юри]

Нужно научиться не нервничать при отстаивании своих прав, пусть они волнуются, слуги государевы & народные.

По хорошему, превышение должностных полномочий, превышение власти и проч. ни чуть не меньший грех для государства, чем "оптимизация налогов", а в народном понимании - это изгои общества. Детям надо объяснять это, а то больно много в чиновники рвёться - поваровать за гос. счёт...

[KALENDAR.RU]

Нужно научиться не нервничать при отстаивании своих прав, пусть они волнуются, слуги государевы & народные.
Не получится... будешь нервничать оттого. что тратишь время на всякую фигню...

[Юри]

Да, ладно, у вас небось штатный юрист.

Вы довольны морганой, так получите удовольствие от наведения порядка в своей стране по частному вопросу и не парьтесь, вы давно свободны в выборе - зарабатывать или обождать немного..