Просмотр полной версии : Вопросы по ИП
KALENDAR.RU
27.08.2010, 23:10
Итак, первый вопрос: если ИП работает с кассовым аппаратом, обязан ли он сдавать выручку в банк, или он может брать ее с формулировкой типа "доходы, полученные в результате предпринимательской деятельности"?
не обязан сдавать и
не обязан формулировать что он будет делать
что значит брать ?
выручка - это уже взятые деньги, он уже их взял, когда в кассу они поступили
aleks-th
27.08.2010, 23:31
Как не обязан сдавать, вроде-бы все обязаны , что-то я такое первый раз слышу , ссылку на документы можно запостить ?
А то я тут хотел кассу завести , мне тут объяснили популярно почему этого лучше не делать .. А ежли ИП может выручку безболезненно пропивать я пожалуй ради этого ИП заведу )
KALENDAR.RU
27.08.2010, 23:55
Если я правильно понимаю, то либо должен сдавать в банк, либо брать из кассы в виде доходов с формулировкой "личные нужды" или "доходы от предпринимательской деятельности". Вопрос в том. какая должна быть формулировка и можно ли брать непосредственно из кассы. Разумеется, налоги при этом должны платиться.
Ничего ИП не должен, это его деньги, от нас в банке никто не требует указывать лимит по касcе.
Если я правильно понимаю, то либо должен сдавать в банк, либо брать из кассы в виде доходов с формулировкой "личные нужды" или "доходы от предпринимательской деятельности". Вопрос в том. какая должна быть формулировка и можно ли брать непосредственно из кассы. Разумеется, налоги при этом должны платиться.
вся выручка - личные деньги физ. лица. Они неотъемлемы от него. Он может их все пропить до копейки. Выкинуть подарить потерять сдать в банк, не сдать в банк, купить на них всё что угодно не оформляя никаких документов ...
Единственное что он обязан заплатить налоги. Всё. Отличается также виды учета движения денежных средств, в зависимости от вида налогообложения: енвд, патент, упрощёнка (6 и 15%), общая система. А вот куда он их далее будет девать, по карманам потырит и пропьёт в ближайшем кабаке уже - личное дело ИП.
Он может не иметь р/с и печати, а налоги платить через сберкассу.
Ваш ИП на каком режиме уплаты налогов?
Ниже скажу про ЕНВД. Про УСН и прочее я без понятия. Кассу можно считать личным карманом. До отмены касс я так и работал. Однажды пришли проверяющие из НИ и надумали выручку мою сверить с показаниями кассы. Ведь, если в кассе окажется денег больше чем выбито, то будет штраф. У меня оказалось наоборот... :) Пробито 1000+рублей, а в наличке 20... :) Спрашивают как так, вам мол ппц, так нельзя... Я спрашиваю почему нельзя? Может у меня продавец все спер в карман, буду с ним разбираться... :) Ну и ушли они ни с чем грозя всеми мыслимыми и немыслимыми карами.
Сейчас ИП может иметь кассу совсем без фискальной памяти, это по сути "калькулятор-принтер" и за такую кассу, ее показания и наличку ИП вообще ни перед кем отчитываться не должен. Это личный карман и нефиг в него лазить.
Ничего ИП не должен, это его деньги, от нас в банке никто не требует указывать лимит по касcе.
еще как требуют. и кассовую книгу вести со всей байдой.
При наличии в кассе ЭКЛЗ ничего не меняется, главное не превышать денги в кассе над выручкой, это единственное, к чему могут придраться.
еще как требуют. и кассовую книгу вести со всей байдой.
Я по этому поводу судился. Ничего ИП не обязан вести, максимум журнал кассира-операциониста, да и то по сути "не документ". Самый серьезный документ от кассы - Z-отчеты. Все остальное муть и бюрократия на которой стригуться взятки мелкими НИ.
Учим мат. часть... тьфу... НК РФ
еще как требуют. и кассовую книгу вести со всей байдой.
журнал кассира-операциониста это да, а про кассовую книгу первый раз слышу. нафига?
KALENDAR.RU
28.08.2010, 00:37
Постойте. Налоговая имеет законное право контролировать оборот, для этого ей надо иметь возможность видеть оборот по кассе.
Кстати, тоже вопрос - с помощью какого документа можно подтверждать оборот - кассовая книга?
А основной вопрос в том, под каким видом можно изымать деньги из кассы.
aleks-th
28.08.2010, 00:42
вся выручка - личные деньги физ. лица. Они неотъемлемы от него. Он может их все пропить до копейки. Выкинуть подарить потерять сдать в банк, не сдать в банк, купить на них всё что угодно не оформляя никаких документов ...
Единственное что он обязан заплатить налоги. Всё. Отличается также виды учета движения денежных средств, в зависимости от вида налогообложения: енвд, патент, упрощёнка (6 и 15%), общая система. А вот куда он их далее будет девать, по карманам потырит и пропьёт в ближайшем кабаке уже - личное дело ИП.
Ссылку на официальные документы дайте пожалуста.
Просто мне было сказано очень грамотным бухгалтером что ИП что Не ИП отчетность по кассе абсолютно одинаковая, со всеми лимитами , инкассациями и прочими радостями... Причем вид налогообложение тут вобще не причем хоть 6% хоть 15% хоть общий режим..
Единственный вариант ИП на том виде деятельности по которому можно без кассы работать типа ЕНВД и иже с ним..
KALENDAR.RU
28.08.2010, 00:48
Просто мне было сказано очень грамотным бухгалтером что ИП что Не ИП отчетность по кассе абсолютно одинаковая, со всеми лимитами , инкассациями и прочими радостями...
Лимиты вообще определяет банк и, насколько я понимаю, ему пофиг, ИП ты или юрик..
aleks-th
28.08.2010, 01:01
Лимит определяет банк, я с этим и не спорю.
Кстати, тоже вопрос - с помощью какого документа можно подтверждать оборот - кассовая книга?
Журнал кассира-операциониста, плюс тетрадь с вклееными z-отчетами.
Все. А если вам нужен лишний гемморой, то наймите кассира и ведите кассовую книгу (что куда кем сдано выдано).
Я по этому поводу судился. Ничего ИП не обязан вести, максимум журнал кассира-операциониста, да и то по сути "не документ". Самый серьезный документ от кассы - Z-отчеты. Все остальное муть и бюрократия на которой стригуться взятки мелкими НИ.
матчасть мы выучили, и давно.
В России не прецедентное право хочу отметить. То есть выигранное тобой дело не будет применено в моем случае, или в случае ПА. Есть даже несколько постановлений ВАС по сходным делам, но банки, которые пользуются инструкциями ЦБ, все равно будут требовать ведения всех документов. Другое дело, что наказания не будет, ручки коротки.
Лимиты вообще определяет банк и, насколько я понимаю, ему пофиг, ИП ты или юрик..
Обнуляйте кассу каждый день. Не допускайте остатков. За остатки могут докопаться еще и за отсутствие оборудованного кассового помещения. Причем и менты тоже.
Самое смешное, что формулировка в конце дня модет быть и "личные нужды" и "доход предпринимателя". Под отчет выдать самому себе нельзя. По ГК сам с собой договор материальной ответственности не заключишь :)
Лимиты вообще определяет банк и, насколько я понимаю, ему пофиг, ИП ты или юрик..
ИП по определению не может разграничить свои личные деньги от предпринимательских.
Тема - просто ковыряние в носу.
Касса предпринимателя. Лимит на остаток (http://www.audit-it.ru/articles/account/assets/a15/183176.html)
Это по той ссылке ковыряние в носу.
ПА, как выход - купить кассу и не открывать рассчетный счет. На нет и нарушений нет :)
Это по той ссылке ковыряние в носу.
ПА, как выход - купить кассу и не открывать рассчетный счет. На нет и нарушений нет :)
есть две кассы.
1. счёт - касса, бухгалтеский счёт.
2. ккм - касса
О лимите речь идёт о 1-м. ИП же не имеет счёта "касса" и не может её иметь. Нет кассы, нет и проблем. ИП может иметь кассу-ККМ.. Купить же ИП кассу-счёт не возможно по определению.
угу, сейчас еще начнем цепляться к словам. Вспомним двойную запись и Луку Пачоли.
Вот скажите, zen - вы наемный сотрудник или хозяин? По вашим высказываниям вполне можно предположить, что наемник, так как вместо основной работы предлагаете начать воевать с системой. В этой стране проще не создавать возможностей докопаться, чем доказывать, что не осел. Так что покупка ккм без открытия р/с вполне выход. Некому проверять.
угу, сейчас еще начнем цепляться к словам. Вспомним двойную запись и Луку Пачоли.
Вот скажите, zen - вы наемный сотрудник или хозяин? По вашим высказываниям вполне можно предположить, что наемник, так как вместо основной работы предлагаете начать воевать с системой. В этой стране проще не создавать возможностей докопаться, чем доказывать, что не осел. Так что покупка ккм без открытия р/с вполне выход. Некому проверять.
1. Ещё раз повторю нет кассы (бухгалтерского счета) у ИП и быть не может, так как ИП - не юридическое лицо. Только юридическое лицо имеет кассу (счёт бухгалтерский), и обязано иметь.
2. Имеет ИП наёмных работников или нет, бухгалтерского счёта "касса" всё равно нет и быть не может. Хоть сто кассиров можно нанять, от этого касса (бухг.счёт) не появится.
покупка ккм без открытия р/с вполне выход. Некому проверять.
Речь идёт о счёте "касса", а не о "кассе" ККМ.
Andy, послушай zen`а, он правду говорит...
ИП совсем не ЮЛ и все деньги на точке, в ящике ККМ, в его кармане - это все его личные деньги - неприкосновенные!!!
SergeykoR
28.08.2010, 18:16
Arkano, zen жалко, что так не думают ни центробанк ни налоговая - и последняя небезуспешно судится с предпринимателями, все темы здесь http://www.klerk.ru/search/?t=%EA%E0%F1%F1%E0+%E8%EF&x=0&y=0, правда Президиум ВАС высказался в пользу ИП, что может и оформится в общероссийскую практику http://www.klerk.ru/cons/ziborova/191570/.............
жалко, что так не думают ни центробанк ни налоговая - и последняя небезуспешно судится с предпринимателями
Для суда надо как минимум чтобы ИП имел счёт "касса". Ни один ИП в России такого счета не имеет.
SergeykoR
28.08.2010, 18:53
zen, не фантазируйте, читайте информацию с бух.сайта, которую привел................
то, что думаем мы это одно, как думают фискалы это совсем другое, от того что вы 50 раз повторите на форуме что деньги ип неотделимы от него самого, ситуация не изменится, разговор здесь и там идет именно о тех ип кто имеет кассу, и как фискалы пытаются Иметь за это, все........я же ссылку привел, там все сублимировано, за пару лет этой трахомудии с кассой ип.......
... трудно объяснить неграмотность некоторых формулировок, как, например, в пункте 1.5, где написано про создание ИП или физлица. Всем известно, как «создается» физическое лицо, ... :)
"идиоты", одно слово которое на ум приходит, когда читаешь статью: ЦБ претендует на личные средства предпринимателей (http://www.klerk.ru/analytics/columns/188085/)
Пока недоумки будут во главе России, чё дальше то будет :shock:
Кроме денег, власти, интриг, как украсть, отобрать, .... в башках ничего нет.
Или вот такая фраза в заголовке статьи улыбнула: "Судьи ФАС СКО полагают, что ИП обязан иметь изолированное помещение кассы".
Представил себе почему то таксиста ИП на "жучке", который возит кассовый гараж-прицеп весом 10 тонн, на колёсах :grin:
1. Это глупость
2. Глупость в квадрате, так как если даже ИП и будет иметь такое "помещение", счёта "касса" у него не появится по самой сути ИП.
SergeykoR
28.08.2010, 19:10
zen, скажу больше это глупость в самой высшей степени, ведь ип и создавались для того чтобы уйти и упростить ведение бухгалтерии и прочей отчестности, чтобы повысить легкость вхождения в бизнес. Охинею, которую они пытаются навязать предпринимателям экстракретенизмом мало назвать даже, хотя понятно, что они делают - на фоне падения банковского оборота пытаются поставить под контроль всю имеющуюся наличность в стране.......при молчании высших органов.......которые точно уж должны быть не заинтересованы в давлении на малый бизнес........также создается тотальная презумция виновости предпринимателей - вот это уже можно предположить, что им нужно............
Zen, "кассой" всуе принято называть ККМ. Не нужно лезть в дебри бух. учета, потому как с тем соседом получится - и толще и длиннее, у меня специализация в универе была бух. учет и аудит :)
Что касаемо теории и практики - практика такова, что ИП банками и налоговыми приравнен к юрлицу. Пока вы с мелкими оборотами можете хоть на листе чеки рисовать, а как только начнется более-менее серьезный бизнес - увидите, что с системой бодаться - что против ветра пИсать.
практика такова, что ИП банками и налоговыми приравнен к юрлицу
Прошу ссылку на решение хоть одного суда в России о том, что ИП = юр.лицу. Если такого судебного решения нет, то и практики по факту такой нет. А так пустозвонство, вероятнее всего некоторые придурки в банковской или налоговой среде просто пишут писюльки ничем не подкреплённые, рекомендации пустые, где черное называют белым, а белое чёрное. Внимания на это не надо обращать. Это как на заборах читать и верить этому.
Внимания на это не надо обращать. Это как на заборах читать и верить этому.
Zen, очень рекомендую открыть ИП и поработать с выручкой по кассе хотя бы 300-400 тысяч в месяц. Узнаете почем фунт лиха и что означает против ветра.
В этой стране, я уже говорил, доказывать, что ты не осел занимает слишком много времени в ущерб своей основной работе. Как в том анекдоте будет надпись на могильном камне "он обладал правом преимущественного проезда перекрестка" :)
В теории у нас все хорошо. А на практике - как обычно.
Придумали себе гемор с кассой, ну и возитесь... Ни один ИП не спешит себе оборудовать отдельное помещение с бронированными стенами и прочей лабудой. Ни один ИП не ведет кассовую книгу и не заморачивается с бухгалтерией как юрики. Кроме того для ИП свои штрафы, для юриков на порядок выше, что тоже говорит о том, что ИП совсем не ЮЛ. ЧИТАЙТЕ НК!!! Млин, какие нахрен ВАС и ФАС??? Они только решают уже возникшие споры, а наехать можно на любого, даже за то, что он на муху рукой замахнулся, было бы желание. А в НК четко разграничено кто такой ИП и что он должен делать с кассой.
Еще раз - начни работать с хорошими оборотами по кассе и узнаешь "правильные" трактовки и НК, и ГК. Идейным борцом можешь стать с нашими мельницами. Вот только пока будешь бороться, обороты упадут.
Насчет кассового помещения. Читаем историю древних лет. Точнее, порядок ведения кассовых операций в РФ.
Касовое помещение - "изолированное помещение, предназначенное для приема, выдачи и временного хранения наличных денег". Исключите один пункт из этого определения - и все, можно посылать проверяющих нафиг. Нет хранения - нет и кассы. Этот аргумент ТОЧНО работает, проверено за 15 лет не один раз, и с ментами, и с налоговиками.
Ни один ИП не спешит себе оборудовать отдельное помещение с бронированными стенами и прочей лабудой
Сходи в М-видео, Эльдорадо, Техносилу и иже с ними по соседству. Очень, наверное, удивишься, увидев в чеке "ИП Вася Пупкин". :)
"чтобы привлечь организацию за несоблюдение порядка хранения свободных денежных средств, налоговый орган должен доказать факт хранения наличности. При этом отражение в кассовой книге операций, подтверждающих оприходование наличных денег в кассу, само по себе не является доказательством этого факта"
все остальное - прием и выдача подтверждается приходниками и расходниками.
SergeykoR
29.08.2010, 11:07
Arkano, zen, действительно если вопросом в полной мере не владеете - не лезьте в эту ветку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Человек реальный вопрос задал, ему уже ответил Andy. Какова рожна вы лезете и пишете чушь?????? я же Вам ссылки для чтобы вы просветились по вопросу, ну нет, мы сами с усами. Еще раз повторю что Вам уже сказали:
Когда будете работать в полном объеме по своему бизнесу увидете, что не все так однозначно как написано в НК, а точнее там так написано (как и почти все наши законы), что ЦБ трактует нормы законодательтства в свою пользу, ПЫТАЯСЬ ПРИРАВНЯТЬ ИП к ЮРИКАМ!!!!! в частности в порядке ведения кассовых операций.
Сидя и печатая ценники, делая ксерокопию на рынке вы почти никогда не столкнетесь с налоговой и ЦБ в влане проверок - вы им просто не интересны, с Вас взять нечего, а когда поднимитесь (если такое конечно произойдет) увидите, что смело можно рвать страницы из НК, мять и подтираться ими...................
Arkano вы честное слово как с другой планеты свалились - вы зачем на форум пошли просвещаться, или не набравшись опыта, начать учить других и нихрена не прислушиваться, вам опытные люди говорят одно, вы в ответ совсем другое, вам уже аргументиоровали разжевали, в нет опять все по своему - так и останетесь у разбитого корыта, блин если бы мне в свое время так подсказывали..............
KALENDAR.RU
29.08.2010, 16:00
Господа, давайте не будем накалять страсти. Вопрос предельно простой - как сделать так, чтобы та же налоговая не доматывалась особо. Не провоцировать ее, не дразнить и т. д.
Есть ИП, есть расчетный счет (он нужен в данном случае), есть кассовый аппарат (он нужен в данном случае), вопрос в том, обязательно ли сдавать выручку в банк, и потом снимать ее оттуда, или можно сразу из кассы и, если можно - какая форумулировка, чтобы не доматывались.
Речь идет о практике, а не о теории.
aleks-th
29.08.2010, 17:25
Мне было сказано что сдавать будет нужно, даже если она и будет на ИП.
Могу завтра снова бухгалтера на эту тему попытать и сюда отписатся.
aleks-th
29.08.2010, 18:58
В общем по поводу инкассации ,
Есть решение ВАС по которому ИП можно выручку в банк не сдавать,
но при этом есть позиция центробанка по которой сдавать выручку в банк обязаны все.
SergeykoR
29.08.2010, 19:52
KALENDAR.RU, ничего не делать, было определение ВАС в пользу ИП, если банк будет требовать сдавать выручку и тп., написать ему обоснование-письмо со ссылкой на указанный документ (ВАС)....................налоговая доматываться не должна - у нее других забот хватает, волну катит ЦВ, который и пишет письма в НС............., если уже будет налоговая требовать оборудовать помещение и пр., - также писать письмо со ссылкой на заседание ВАС, все.............
KALENDAR.RU
29.08.2010, 19:58
написать ему обоснование-письмо со ссылкой на указанный документ А где ссылка на документ?
На ЦБ можно наплевать, ИМХО, главное, чтобы налоговая не доматывалась
KALENDAR.RU
29.08.2010, 20:03
Кстати. а кк банк вообще может требовать, чтобы я сдавал ему выручку? Откуда он узнает о ее наличии?
SergeykoR
29.08.2010, 20:16
KALENDAR.RU, ничего себе некоторые зафлудили ветку, ссылка вот: http://www.klerk.ru/cons/ziborova/191570/........ центробанк разослал всем банкам письмо, с требованием по установлению лимита, обосновав это, что ип в отношении касс приравнены к юр.лицам, банки в свою очередь разослали многим клиентам свое требование по установлению лимита кассы, как они определили что есть касса - видимо эмпирически, кому-то даже не прислали............
и вот само постановление http://www.klerk.ru/buh/news/188241/, тут уже с налоговой бодались.............
KALENDAR.RU
29.08.2010, 20:21
А при чем тут лимит по кассе? Он говорит о том, сколько денег я могу держать в кассе, но вовсе не говорит, что я не могу их оттуда снять (при этом лимит-то не превышается) :)
Я и говорю о том, что если можно снимать из кассы на "личные нужды", то тогда соблюдаются все требования, и ЦБ в том числе
SergeykoR
29.08.2010, 20:38
KALENDAR.RU, если руководствоваться порядком ведения касс.операций как для юриков, то ни каких личных нужд ни с кассы, ни с расчетного счета как бы не предусмотрено - вот весь маразм ситуации - приравнивают к юрикам, а выдать деньги на еду нельзя, и деньги предпринимателя уже его по НК. Со счета можно списать к примеру на представительские расходы связанные с предпринимательтской деятельностью и пр. - я тут тоже проблемы не вижу, спокойно кидаю деньги на личную карту с расчетного, проблемы в другом:
1) Если вдруг превышен лимит (а его банк установит по своему усмотрениую и вн.норм актам) - нужно бежать в банк сдавать по окончании смены.
2) Это уже со стороны налоговой: оборудованное помещение кассы для ИП еще больший маразм, вот здесь и основная бодяга, но это единичные случаи, да и последние оперделения президиума ВАС обнадеживают, как то так.......
KALENDAR.RU
29.08.2010, 20:47
1) Если вдруг превышен лимит (а его банк установит по своему усмотрениую и вн.норм актам) - нужно бежать в банк сдавать по окончании смены.
если НАЛОГОВАЯ, а не банк допучкает изъятие денег из кассы на "личные нужды", то на банк можно наплевать, ИМХО, что он сделать может?
2) Это уже со стороны налоговой: оборудованное помещение кассы
Насколько мне известно, НА ПРАКТИКЕ к этому не доматываются...
Ну, разумеется, ПРИ БОЛЬШОМ ЖЕЛАНИИ, они всегда найдут к чему домотаться...
SergeykoR
29.08.2010, 20:54
KALENDAR.RU, все правильно банк ничего сделать не сможет, акромя как сообщить в налоговую - но это все пустое - вы же клиент банка, он в вас заинтересован........
точно налоговая может докопаться только тогда когда нужно будет поствить галочку или зацепиться, и то не факт...............
KALENDAR.RU
29.08.2010, 21:34
То есть - брать деньги из кассы можно? Ок. А какая формулировка лучше? Га пркктике...
aleks-th
29.08.2010, 22:19
Да выходит что брать из кассы можно , но сразу нужно иметь ввиду что прийдется лишний раз бодатся в случае чего ...
KALENDAR.RU
29.08.2010, 22:35
В случае ЧЕГО???!!! Я об этом и спрашиваю!
aleks-th
29.08.2010, 22:37
блин в PDF скинули ... В общем решение судов ...
http://www.zext.info/kassa.pdf
В общем если нарисуют штраф то почти 100% можно его оспорить ... а штраф нарисовать могут ибо люди у нас дикие...
aleks-th
29.08.2010, 22:44
Просьба увеличить лимиты на PDF хотябы до 100 кб , А то захотел файл загрузить он 81 кб пришлось через свой сайт загружать...
SergeykoR
30.08.2010, 10:20
Да бодались они принципиально, Саратовскую налоговую видимо делегировали на это дела с самых верхов ИМНС, ведь прошли аж 3 инстанции........вплоть до высшей....
Короче деньгами распоряжаемся как хотим, на всякий конечную выручку можно документально приходовать от кассира к ИП, в банк лиминт не представляем. Налоговой и банку в ответ на запрос - это постановление, с выделением след. текста:
Содержащееся в настоящем постановлении Президиума Высшего
Арбитражного Суда Российской Федерации толкование правовых норм
является общеобязательным и подлежит применению при рассмотрении
арбитражными судами аналогичных дел.
p.s. Arkano, Ваш сарказм конечно понятен - в темечко фискалы и прочие гос.органы еще не клевали сильно.....................
SergeykoR, я же говорю... я судился с НИ примерно по данному вопросу.
Порядок ведения кассовых операций (далее - "Порядок") в Российской Федерации (в том числе ведения кассовой книги), утверждённый решением Совета Директоров Центрального банка РФ от 22.09.1993 г. № 40, предусмотрен только для предприятий, объединений, организаций, и учреждений независимо от их организационно-правовых форм и сферы деятельности (ст.1,12,44).
Согласно ст. 23, 48 ГК РФ предприниматели без образования юридического лица таковыми не являются. Порядок ведения кассовых операций, предназначенный для индивидуальных предпринимателей на сегодняшний день не определён.
Согласно п. 12 "Порядка" – кассовые операции оформляются типовыми межведомственными формами первичной учётной документации для предприятий и организаций, которые утверждаются Госкомстатом РФ по согласованию с Центробанком РФ и Минфином РФ. Унифицированные формы первичной учётной документации по учёту кассовых операций, в том числе кассовая книга, утверждены Постановлением Госкомстата от 18.08.1998 г. № 88. На основании п.2 этого Постановления – указанную документацию обязаны вести юридические лица. Индивидуальные предприниматели в этом документе не упоминаются.
В соответствии с п. 2 ст.4 Федерального закона от 21.11.1996 г. № 129-ФЗ "О бухгалтерском учёте", граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица ведут учёт доходов и расходов в порядке, установленном налоговым законодательством РФ.
Согласно п. 5 ст. 346.26 Налогового кодекса РФ, вышеуказанный "Порядок" подлежит соблюдению теми налогоплательщиками, обязанность которых по соблюдению этого "Порядка" установлена соответствующими нормами законодательства РФ. Для индивидуальных предпринимателей подобного рода обязанность законодательством РФ не предусмотрена.
Указания и письма Центробанка РФ, в соответствии с которыми отдельные должностные лица Центрального Банка России пытаются приравнять Индивидуальных предпринимателей к Юридическим лицам не являются нор мативными актами, что подтверждается судебной практикой. А в своём письме от 17.10.2006 г. № 36-3/1993 Центробанк признаёт , что его-же письмо от 17.07.2006 г. № 08-17/2540, касающееся установления лимита по расчётам наличными деньгами в т.ч. и между предпринимателями, не является нормативным актом Банка России и не может применяться в качестве такового. Общеизвестно, чтобы письмо или указание Банка России приобрело нормативный характер и эта норма была бы обязательна к исполнению, как минимум оно должно быть опубликовано в "Вестнике Банка России" и зарегистрировано в Минюсте РФ.
9 июля 2010
Президиум ВАС РФ высказал свою позицию по вопросу о том, должны ли предприниматели соблюдать кассовую дисциплину. Вывод высшей арбитражной инстанции порадует предпринимателей: налоговики не вправе штрафовать ИП за отсутствие кассовой книги. До сих пор на уровне ФАСов не было единодушного мнения на этот счет. Можно надеяться, что после официального обнародования позиции Президиума ВАС (дело рассмотрено 29 июня, реквизиты постановлению пока не присвоены) судебная практика во всех округах будет складываться в пользу предпринимателей.
Суть спора и мнение ФАС
В ходе проверки налоговики установили, что предприниматель, применяющий «вмененку», не вел кассовую книгу, не оприходовал денежные средства, и не имел специальной комнаты, а также сейфа для хранения наличности. В связи с этим инспекция привлекла его к ответственности, предусмотренной в статье 15.1 КоАП РФ «Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций» (штраф на должностных лиц, к которым приравниваются ИП — от 4 до 5 тыс. руб.). Предприниматель обратился в суд, и как оказалось, не зря.
Судьи первой и кассационной инстанции поддержали плательщика (см. постановление ФАС Поволжского округа от 18.11.09 по делу № А57-11519/2009). Арбитры, в частности, отметили, что привлечь к ответственности по статье 15.1 КоАП РФ можно только за нарушение Порядка ведения кассовых операций в РФ (утвержден решением Совета директоров ЦБ РФ от 22.09.93 № 40), и Положения о правилах организации наличного денежного обращения на территории РФ (утвержден ЦБ РФ от 05.01.98 № 14-П). А эти нормативные акты устанавливают обязанности, в том числе по ведению кассовой книги, только для предприятий, учреждений, организаций. Данный вывод следует из текстов упомянутых документов, в которых не говорится о том, что ИП должны вести кассовую книгу.
К тому же унифицированные формы документации по учету кассовых операций (в частности, форма кассовой книги КО-4 «Кассовая книга») распространяются только на юридических лиц. Об этом прямо сказано в пункте 2 постановления Госкомстата от 18.08.98 № 88 (в ред. от 03.05.2000 № 36).
В свою очередь, налоговики, ссылаясь на пункт 3 статьи 23 Гражданского кодекса, пытались доказать, что ИП обязаны применять Порядок ведения кассовых операций. Однако им это не удалось. Указанная норма гласит: к деятельности предпринимателей применяются правила ГК РФ, которые регулируют деятельность юрлиц, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения. Таким образом, отметили судьи, эта норма уравнивает предпринимателей и компании только в отношении соблюдения норм ГК РФ, а эти нормы не регламентируют правила ведения кассовых операций. Кроме того, в приведенной статье ГК РФ имеется оговорка: «если иное не вытекает из закона, иных правовых актов». Порядок ведения кассовых операций как раз и является «иным правовым актом», отмечено в постановлении ФАС.
Позиция ВАС
Налоговики не согласились с данным выводом, и обратились в высшую арбитражную инстанцию. Коллегия судей ВАС РФ решила передать это дело на рассмотрение Президиума (определения от 19.04.10 № ВАС-1411/10), хотя, заметим, ранее в подобных спорах не видела оснований для пересмотра.
В своем определении тройка судей указала на неоднозначность судебной практики по описанной проблеме. Любопытно, что арбитры, поддерживающие проверяющих, руководствовались теми же положениями законодательства, что и судьи, отменявшие решения налоговиков (см. выше). Но трактовали их по-разному.
Если же ИП применял «вмененку», добавлялся еще один довод в защиту позиции налоговиков: ссылка на пункт 5 статьи 346.26 НК РФ. В нем сказано, что плательщики ЕНВД обязаны соблюдать порядок ведения расчетных и кассовых операций в наличной и безналичной формах. Аналогичное правило для предпринимателей-«упрощенцев» прописано в пункте 4 статьи 346.11 НК РФ. Судьи отмечали: нигде в Налоговом кодексе не оговаривается, что предприниматели обязаны соблюдать действующий порядок ведения кассовых операций лишь в определенной части. Исходя из этого, арбитры соглашались с налоговиками, штрафовавшими предпринимателей за несоблюдение кассовой дисциплины.
Однако Президиум ВАС РФ, рассмотрев описанный спор, признал правомерным подход, которые применили нижестоящие суды. Их решения были оставлены в силе, а заявление налоговиков без удовлетворения. Обоснование позиции Президиума ВАС РФ будет известно после того, как текст постановления появится на сайте этого суда.
Источник: БухОнлайн.ру
SergeykoR
30.08.2010, 11:16
Arkano, не надо на форуме выкладвать так много информации, достаточно ссылки, хотя непонятно зачем вы вообще это выложили - лучше подотрите, Многие когда то с кемто судились - это ни о чем не говорит.............
Последего документа в pdf достаточно всем за глаза............
Интересный ответ одного банкира нашел на текущий вопрос одного предпринимателя...
|29.06.2010 10:22| Предприниматель
Очень хотелось бы узнать: ИП снимает наличные со своего расчетного счета в банке (после уплаты налогов); имеет ли банк в этом случае право требовать от ИП отчета о расходовании этих средств? И обязан ли ИП такой подробный отчет предоставлять? Это ж его личные средства!
|08.07.2010 21:11| Банкир
Смотря в каком контексте у вас требуют этот отчет. Варианта два: 1.в рамках контроля за соблюдением вами кассовой дисциплины, 2.в рамках соблюдения требований 115-ФЗ. Вопрос сформулирован таким образом, что у меня есть основание полагать, дело касается второго варианта. Противодействие отмыванию и легализации доходов полученных преступным путем и финансирования терроризма. Только не нужно пугаться, вас не подозревают в терроризме.Но банк обязан осуществить ряд мер и тем самым обезопасить себя от лишения лицензии.Поэтому, для поддержания добрых отношений с банком, рекомендую информацию предоставить(в виде письма, например.Вряд ли кто-то будет проверять достоверность указанных в нем сведений) И еще: по закону- может банк и прижимает, требуя документы, но: внимательно прочитайте свой договор банковского счета.УВЕРЕНА, вы найдете в нем пару строк, где написано, что клиент обязан предоставлять банку запрашиваемые документы... это могут быть и балансы и договоры и какие-то другие бумаги.То есть получается, что подписав этот договор, вы согласились на условия банка.
У меня один клиент снял три раза по 500 тысяч рублей(три дня подряд), мы тоже просим подтверждающие документы. так вот, он написал : 300 т.руб отправил матери, 200 т.руб дал жене на помаду и духи,остальные проиграл в казино. Ну и что я ему скажу? Чек с казино принеси? или квитанцию с почты, что матери отправил, и где находится магазин с помадами за 200 т.рублей? Взяла письмо, подшила аккуратненько в папку и приняла у него еще одну заявку на 500 т.рублей :-)
У меня еще один клиент ИП гоняет деньги на свою карту с назначением: перераспределение финансовых потоков(!!) И ведь прав!!! Не придерешься...
Ладно... сижу дальше с поп-корном... :)
Многие когда то с кемто судились - это ни о чем не говорит.............
А что должно говорить кроме решений суда если закон написан неоднозначно??? Вы привели свои аргументы, я свои. Да, можно конечно сидеть и всех бояться или на лапу кому-то платить. А можно один раз разобраться со своими правами и жить станет легче, даже если в суд идти. Главное идти туда ПРАВЫМ.
SergeykoR
30.08.2010, 11:49
про банкира уже интересней.........
а вообще в НАШ суд идти ПРАВЫМ маловато, главное идти с нужной бумажкой (это по опыту), в данной ситуации бумажка - последнее постановление ВАС касаемо обсуждаемого вопроса..........
в данной ситуации бумажка - последнее постановление ВАС касаемо обсуждаемого вопроса..........
Ну вот... не стоит в следующий раз так жестко отшивать кого-то. Все мы тут друг другу полезны... и истина рождается в споре, а вообще мне если честно лень было искать аргументы, но пришлось, поскольку я НИ оч. нелюблю... :) И тут дружил скорее не с вами, а против них... :)
На самом деле. Чтобы идти с нужной бумажкой, нужно просто о ней знать, для этого и нужно учить мат. часть... :)
Главный вопрос -- на какой системе ИП. Если на ЕНВД -- то заплати налог раз в квартал и спи спокойно, насколько я знаю.
Если на другой системе -- то по идее требования должны быть точно такие же как и к ООО. Но тогда непонятно -- какой ВООБЩЕ смысл вести ИП, если он не на ЕНВД???
Ответственность ИП в случае чего намного выше чем ООО, не правда ли?
Исключая разве что штрафы за отсутствие вывески на входе в офис :)
ИП вроде как отвечает всем имуществом, а ООО -- только уставным капиталом.
Или уже не так?
aleks-th
04.09.2010, 02:10
Касса и правила работы с ней практически никик не зависят от системы налогооблажения , исключения только те кому касса не нужна :)
aleks-th
04.09.2010, 02:14
Главный вопрос -- на какой системе ИП. Если на ЕНВД -- то заплати налог раз в квартал и спи спокойно, насколько я знаю.
Если на другой системе -- то по идее требования должны быть точно такие же как и к ООО. Но тогда непонятно -- какой ВООБЩЕ смысл вести ИП, если он не на ЕНВД???
Как минимум тот смысл что в Москве ЕНВД вроде как нет :)
Ответственность ИП в случае чего намного выше чем ООО, не правда ли?
Исключая разве что штрафы за отсутствие вывески на входе в офис :)
ИП вроде как отвечает всем имуществом, а ООО -- только уставным капиталом.
Или уже не так?
Это да, но вот оказывается есть приемущество можно деньги из кассы пропивать спокойно, тогда как в ООО без вариантов нужно в банку сдавать сначала :)
aleks-th, ну раз нет в Москве ЕНВД -- извините, сочувствую :(
Тогда я ВООБЩЕ не понимаю смысла регистрации ИП.
У нас в провинции как: вдобавок к обязательным двум-трем ООО (УСНО (возможно даже два УСНО -- налог с оборота и с прибыли) и ОСНО) открываешь ИП под ЕНВД, платишь ежеквартально фиксированный налог, а сколько у тебя там оборота по кассе или по квитанциям -- вообще никого не волнует. Вот в этом весь и смысл. А если для ИП вести полномасштабную бухгалтерию (пусть даже по УСНО) -- так легче ООО открыть, с него спрос меньше (кроме штрафов, конечно).
KALENDAR.RU
04.09.2010, 09:37
Nikit0s,Налогообложение у ООО на упрощенке и у ИП - разное. У ИП - меньше.
Если платить налоги полностью, то во ногих случаях ИП - лучший вариант.
Centr_print
04.09.2010, 16:52
Если на другой системе -- то по идее требования должны быть точно такие же как и к ООО. Но тогда непонятно -- какой ВООБЩЕ смысл вести ИП, если он не на ЕНВД???
Часто ИП открывают для следующих вещей:
Вы можете всех своих сотрудников из ООО перевести на ИП (каждый сотрудник - отдельный ИП), таким образом Вы ежемесячно можете платить им зарплату вполне официально в полном объеме, уплачивая налоги в размере 6% (вместо 30 с лишним как на ООО). Таким образом уплата налогов в пенсионный фонд, ФСС, ОМС и т.д. будет уже их головной болью и никто не сможет обвинить Вас в неуплате налогов за сотрудников.
Плюс Вы сами как снимаете деньги для личных нужд со своего ООО? Можно делать это раз в квартал как дивиденды, можно снимать с р/с как займ учредителя (если он был), а можно перечислять на свой же ИП, уплачивая 6% и никто не будет от Вас требовать отчета о расходовании денежных средств. Если Вы в ООО - Генеральный директор, то откройте свое ИП, заключите с ним договор на оказание услуг управления компанией и снимайте деньги в любых объемах.
Как-то так...
aleks-th
04.09.2010, 16:57
Если Вы в ООО - Генеральный директор, то откройте свое ИП, заключите с ним договор на оказание услуг управления компанией и снимайте деньги в любых объемах.
Как-то так...
Угу, а потом как только на хороший оборот выйдете вас за уклонение от налогов и прищучат :)
KALENDAR.RU
04.09.2010, 17:51
aleks-th,Не то слово... налоговая страсть как любит, когда ООО переводит деньги на ИП. Она от этой любви ТАК рыть начинает, что - ой-е-ей...
Pavel Pechatnikov
18.10.2010, 00:46
У меня еще один клиент ИП гоняет деньги на свою карту с назначением: перераспределение финансовых потоков(!!) И ведь прав!!! Не придерешься...
Воооо, офигенная фраза :))))
Прости, если обрушу всё.
Если хочешь деньги. Нет вопросов. Если сотрудников, то будь готов ответить за базар. Сотрудиники не обладабют ...
Им не записывают стаж в трудовую книжку. И решения верховниго суда, до сих пор нет.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Итак, первый вопрос: если ИП работает с кассовым аппаратом, обязан ли он сдавать выручку в банк, или он может брать ее с формулировкой типа "доходы, полученные в результате предпринимательской деятельности"?
Прости плизз....
Бляха муха. ИП может снимать деньги, как хочет. Отписал 13% или (....????) государству и живи спокойно.
aleks-th,Не то слово... налоговая страсть как любит, когда ООО переводит деньги на ИП. Она от этой любви ТАК рыть начинает, что - ой-е-ей...
в жизнь не поверю в в вашу не квалификацию.
KALENDAR.RU
19.10.2010, 01:40
Это Вы о чем? :)
Это Вы о чем? :)
Очень просто. Квалификация бухгалтеров определяется наездами налоговой.
Часто ИП открывают для следующих вещей:
Вы можете всех своих сотрудников из ООО перевести на ИП (каждый сотрудник - отдельный ИП), таким образом Вы ежемесячно можете платить им зарплату вполне официально в полном объеме, уплачивая налоги в размере 6% (вместо 30 с лишним как на ООО). Таким образом уплата налогов в пенсионный фонд, ФСС, ОМС и т.д. будет уже их головной болью и никто не сможет обвинить Вас в неуплате налогов за сотрудников.
Плюс Вы сами как снимаете деньги для личных нужд со своего ООО? Можно делать это раз в квартал как дивиденды, можно снимать с р/с как займ учредителя (если он был), а можно перечислять на свой же ИП, уплачивая 6% и никто не будет от Вас требовать отчета о расходовании денежных средств. Если Вы в ООО - Генеральный директор, то откройте свое ИП, заключите с ним договор на оказание услуг управления компанией и снимайте деньги в любых объемах.
Как-то так...
Это прокатит, если налоговая примет ваши расходы за расходы. Читайте НК.
И вообще господа ИП, Вы давно в договор с вашим банком заглядывали?
вот инфа
http://www.klerk.ru/buh/articles/199559/
Очень просто. Квалификация бухгалтеров определяется наездами налоговой.
Наезды зависят от других факторов. Квалификация проверяется аудитором (по факту другим бухгалетером), который проводит специальный тест. Квалификация может быть супер пупер, а трудовая дисциплина, и т.п. параметры работника - ниже плинтуса, всё это качество труда. Там много факторов. Она определяется временнным интервалом. Чем он длительней тем более точно можно сделать вывод о качестве работника.
Самое интересное что "некоторые" ;) по -своему интерпретируют документ так, казалось бы, нужный всем ИПшникам для "тыкания" в лицо.
http://www.taxpravo.ru/sudebnie_dela/statya-85461-opredelenie_vas_rf_ot_19_aprelya_2010_g_N_vas-1411_10
Вот это самое интересное ))) !
Индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения и индивидуальные предприниматели, уплачивающие единый налог на вмененный доход, не освобождены от публичной обязанности соблюдать установленный порядок ведения кассовых операций в наличной и безналичной формах
Видимо не зря господа судьи подписались под данным документом , если он удовлетворяет практически противоположные стороны. Так видимо и было задумано.
А Жаль...
читайте до конца, а то вырвано из контекста:
... действующим законодательством не предусмотрена обязанность индивидуальных предпринимателей по оприходованию в кассу денежной наличности и соблюдению порядка хранения свободных денежных средств, а следовательно, отсутствуют правовые основания для привлечения их к административной ответственности в соответствии со статьей 15.1 КоАП РФ.
Поставление Президиума ВАС РФ (http://mvf.klerk.ru/otvets/otv0135.htm)
Вся данная тема высосана из пальца.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot