Просмотр полной версии : Колористика
"Может быть связка аппарат без сканера и РИП+хороший прибор+софт"
ILIAS, а какой РИП можно использовать с принтерными версиями бизхабов?
Забыл зарегистрироваться, sorry/
"Может быть связка аппарат без сканера и РИП+хороший прибор+софт"
ILIAS, а какой РИП можно использовать с принтерными версиями бизхабов?
для "Р" только программные
аппаратный Fiery можно поставить токо на полную версию
сейчас у меня именно полная версия с аппаратным РИПом, к которому я строю CMYK профайлы
собираюсь попробовать построить профайлы для "Р" версии
если будет удача, то для людей, способных разобраться в CMS выгоднее будет по деньгам связка "Р" версия Бизхаб + прибор,
чем полная версия + аппаратный РИП
"Может быть связка аппарат без сканера и РИП+хороший прибор+софт"
ILIAS, а какой РИП можно использовать с принтерными версиями бизхабов?
для "Р" только программныеО. А какие? Как, бишь, называются-то?
А какие? Как, бишь, называются-то?
Вы не не совсем поняли. Я не имел ввиду использование какого-либо специального РИПа с "Р" версией. По сути драйвер - и есть РИП, только закрытый. В качестве РИПа в смысле конверсии цвета может быть использован Фотошоп. Можно попробовать установить программные РИПы типа iQueue, Harlequin, PhotoPrint, но я не уверен, что это будет удобнее.
По сути драйвер - и есть РИП, только закрытый.
Ты наверное имеешь в виду не драйвер, а интерпретатор постскрипта
По сути драйвер - и есть РИП, только закрытый.
Ты наверное имеешь в виду не драйвер, а интерпретатор постскрипта
Если принтер PostScript, то ему можно сунуть напрямую *.ps, но никто не сделает это лучше, чем "родной" драйвер, который "пережует" в *.ps все форматы установленных на вашем компе программ.
РИП это по определению Raster Image Processor, т.е. нечто (софт+железо) перерабатывающее некую входную информацию (файл *.CDR, *.tiff, *.doc, *.xls или еще черт те знает какой) в формат понятный для принтера без "переводчика" (*.ps, *.prn, *.rtl) , где уже забита точная рецептура "родных" красок принтера и инфа куда и как эту краску положить.
Даже GDI драйвер это по определению РИП, который использует ресурсы вашего компа и операционки.
Другое дело, что в обычных драйверах отсутствуют профессиональные и открытые для пользователя средства линеаризации (регулировки передаточных кривых) и конверсии цвета, которые есть в профессиональных РИП, но и в них все равно в них остается "закрытая" для пользователя часть по тонкому взаимодействию РИПа с принтером. Т.е. весьма желательно, чтобы РИП напрямую "знал"конкретный принтер.
Но конверсию цвета можно и часто нужно возлагать на Фотошоп, а далее печатать Same as Source, не позволяя драйверу (или РИП) вмешиваться в цветопередачу.
P.S.
А инерпретатором PostScript я бы назвал Adobe Illustrator и Distiller, но это скорее для задач представления информации в платформо- и аппартно- независимом виде :D
eugene_b
29.08.2006, 18:17
Добавлю и я свои две копейки: на мой взгляд интерпретатор PS в принтере и RIP суть одно и тоже, вопрос только в функциональности - количестве поддерживаемых разрешений, линеатур, типов растров, ну и в каких-то сервисных функциях. А суть-то одна: на входе некий язык описания страниц (как правило ps или pdf), на выходе - битовая карта для каждого цвета. Соответственно, прикручивать к принтеру внешний RIP имеет смысл в том случае, если принтеру можно в дальнейшем скормить эту битовую карту безо всяких преобразований и коррекций, т.к. эти функции реализованы во внешнем (по отношению к принтеру) устройстве...
Добавлю и я свои две копейки: на мой взгляд интерпретатор PS в принтере и RIP суть одно и тоже, .... А суть-то одна: на входе некий язык описания страниц (как правило ps или pdf), на выходе - битовая карта для каждого цвета.
Столь узкое понимание термина "РИП" пришло из технологий препресса для офсета.
Это для РИПа, который работает на фотовывод или CTp на входе обычно ps или pdf или tiff. И это сделано из-за того, что эти языки описания страниц являются межплатформенным стандартом, чтобы избежать разночтений и "косяков" при интерпретации информации исходного файла, каковые мы часто наблюдаем при печати из CorelDraw и пр., чтобы не осложнять и без того не легкий труд оператора препресс, которому пришлось бы осваивать кучу программ и часто токо догадываться - что имел ввиду дизайнЕр? какой цвет? какой градиент?
Но в цифровой печати мы вряд ли сможем жестко требовать от заказчика готовить файл токо в ps (pdf). Да РИП Fiery так же традиционно "ест" на входе ps, но "готовит"-то его PS-драйвер РИПа, который работает с любой программой из под Windows (Mac OS, Linux) в которой есть функция печати.
Любой драйвер (принтера, не РИПа), даже не ПостСкрипт - это РИП, т.к. на выходе битовая карта. То что на входе что угодно, а не токо ps - это же здорово! Но за это надо платить тем что неизвестно заранее что будет на выходе.
Но мы немного ушли от темы. Я-то выводил мысль о том, что и без Fiery можно жить. Основная задача Fiery не дать выбор растра и линиатуры, этого он не умеет делать, а конверсия цвета. Но можно самому сделать интеллектуальную работу вместо РИПа правильно сконвертировать цвета внешними средствами (Фотошоп, например) и скормить обычному бесплатному драйверу. А вот для того чтобы правильно сконвертить нужно построить профиля, спектрофотометром. Посему моя главная мысль:
МОЖЕТ ЛУЧШЕ ПОТРАТИТЬ ДЕНЕГ НА СПЕКТРОФОТОМЕТР ЧЕМ ПОКУПАТЬ ПОЛНУЮ ВЕРСИЮ БИЗХАБ (или неважно кого) С FIERY?
ILIAS со многими вашими рассуждениями соглашусь, но есть несколько очень важных ЗА покупку полнофункциональной машины.
1. Деньги. Спектрофотометр сколько стоит? в тыс у.е? Еще нужен специальный адаптер и программа эмуляции панели управления МФУ на дисплее компа, который через адаптер подключен с принтеру. Это, что бы все настройки которые есть в МФУ стали доступны и в принтере. А еще нужен жесткий диск, которого в принтерной версии нет, иначе будут ошибки памяти типа 47.. описанные в других постах. Это еще 500 евро. Получается, что полнофункциональная версия даже дешевле, чем покупка принтер + адаптер +прога + винт + спектрофотометр.
2. Удобстово - аппарату нужна калибровка регулярно (погода, тираж специфический , да и просто перенесли аппарат. Вы сами о такой необходимости писали) Она, настройка, легкодоступна парой нажатий на панели управления МФУ, а в принтере это возможно только через сервисный ноут (с адептером и прогой эмулятором). Если у аппарата несомещение цветов, то ни один профиль, ни один даже самый грамотно подготовленный к печати файл, не поможет, нужно войти в меню и подправить настройку.
3. Недополученная прибыль. Несмотря на первоначальные уверения некторых моих клиентов, что им нужен только принтер, потом, когда у них появлется полнофункциональный аппарат, они начинают предлагать услуги цветного копирования и сканирования. А это даже выгоднее чем продавать отпечатки. Да, это можно сделать и через обычный сканер, но насколько это дольше? А формат А3 ? У всех стоят сканеры формата А3? А здесь вы получаетет результат просто нажав на кнопку . Автоподатчик то же полезная штука для многостраничных документов.
4. Экономия на персонале и на обучении. На страницах этого форума уже не раз обслуждалось, что профи стоят дорого и порой их не найти и неразумно держать его на печатной машине, если можно за небольшие (по сравнению с профи) деньги взять девочку (мальчика) и показав им основные особенности работы и настройки печатной машины отдать профессионалу нормальную работу. Новичок, грамотно разобраться со спектрофотометом и построением профиля, настройкой машины и формированием файла печати врятли сможет. Т.е. чем управление проще, тем дешевле обходится тираж.
5. Дальнейший рост. К принтерой версии бизхаба нельзя прицепить внеший РИП, и тем, кто до него уже дорос и понимает его реальную необходимость, а преимущества у него все же есть над обычным принт-контроллером, уже не смогут расти не поменяв и всю машину.
Кроме того, внешний РИП ускоряет обработку файла печати, а время-деньги. И все здесь это прекрасно знают.
Резюмирую:
В большистве случаев лучше взять полнофункциональную версию, даже если Вам кажедтся что там есть лишнее, что Вам не нужно. Скорее всего Вам оно понадобится.
Соглашусь с Вами, что дополнительный внешний РИП (помимо стандартного) порой не всегда нужен так как или ты еще не умеешь применять все его возможности или ты так хорошо умеешь готовить файл к печати, что уже разницы в итоговом результате уже нет. Но в промежутке между этими состояниями он внешний (РИП) нужен всегда. Не зря тот же ДС250 или Бизхаб 500 без РИПа вообще не существуют.
Думаю, что спектрофотомер нужно иметь не для одной машины, а когда у тебя комплекс разного оборудования и он будет нужне везде. Но тогда уже стоимость спектрофотометра не будет оснополагающей и ничего Вам не будет мешать применить его на полнофункциональной версии машины.
ILIAS со многими вашими рассуждениями соглашусь, но есть несколько очень важных ЗА покупку полнофункциональной машины.
Я тоже соглашусь, доводы разумные.
Все определяется конкретной ситуацией.
Мое решение может быть интересным, например, если уже есть человек, уверенно знающий основы колориметрии и уже есть спектрофотометр, как например м.б. при наличии плоттера для наружки. И клиент вдобавок привык к "правильным" цветам.
А люди работающие только на лазерниках обычно этого всего не знают и не умеют. Им будет проще калибровку через РИП со стекла встроенного сканера делать. Пантоны в том же Fiery набиты, что может помочь печатать их почти правильно, даже не зная об этом :D А для постройки профилей можно приглашать спеца со стороны.
В "больших" машинах без РИПа сложно: работы-то больше и узкое место - обработка заданий, к тому же переменные данные надо печатать, что я кстати с большим успехом делаю и на C450.
У меня-то как раз С450 с РИПом и плоттер и спектрофотометр есть :D Вот вторую ставить собираюсь "Р" и соответственно без РИПа.
А спектрофотометр стоит 1500$ максимум, а можно найти и почти в 2 раза дешевле без софта, а софт в нашей стране - не проблема :wink:
Игорь прав. На мой взгляд применение прибора только для построения профиля Photoshop ничего не даёт. Профессионалу, посмотрев на оттиск, и без прибора понятно как скорректировать цвет в Photoshop. А с вектором как быть, с плашками, градиентами, логотипами? Значительная часть заказов - продукт сторонней верстки, в лучшем случае PDF, чаще Corel. Препаривать с потерями на составляющие, растр в RGB, потом с профилем в CMYK? Прибор к РИПу имеет смысл, только к Photoshopу практически нет.
К сожалению, и сторонних программных РИПов для принтерных версий, мне неизвестно.
Драйвер PS ничего не растрирует - ни "родной", ни Fiery. Просто позволяет добавить к заголовку PS параметры печати - формат, лоток, тип бумаги и т.д. PS, как справедливо отмечено, генерится приложением. Для Mac, вообще довешивается только PPD (файл описания принтера), а драйвер один для всех PS-устройств, содержится в системе. Для Windows ничего не мешает поставить стандартный драйвер Adobe, вместо так называемого "родного", указав ему соответствующий принтеру PPD. А интерпретатор PS - в контроллере принтера, или в Fiery. Они и делают битовую карту из PS, или из PDF - так как Level 3 позволяет прямую печать (растрирование) PDF.
Не увидел предыдущее сообщение, пока набирал.
Значение Photoshop в широкоформатной печати, возможность построения профилей для него и потребность в приборе для этих целей - несоизмеримо выше. Многие берут со стороны исключительно растровые файлы, проблем меньше.
Игорь прав. На мой взгляд применение прибора только для построения профиля Photoshop ничего не даёт.
Построение профиля "КОНКРЕТНЫЙ ПРИНТЕР-КОНКРЕТНАЯ БУМАГА-КОНКРЕТНЫЕ УСТАНОВКИ ДРАЙВЕРА (РИПа)", а не Фотошопа. Конверсия файла в построенный профиль в Фотошопе (т.к. она наиболее корректная) и печать Same as Source с теми установками драйвера (РИПа) при которых делался профиль, все. Вектор тоже можно в растр если не тяжело (это хорошая проверка коректности градиентов, прозрачностей и т.п.) - Фотошоп даст адекватную экранную цветопробу если в Proof стоит опять же построенный профиль или в EPS ковертить и Иллюстратором те же процедуры. В Кореле можно на худой конец построенный профиль, как профиль принтера поставить, все равно и в Кореле в принципе невозможно абсолютно точно специфицировать цвет, такова уж ущербность Корела, но экранное представление станет адекватнее отпечатку, особенно если монитор калиброван.
А кто там и как чего растрирует - абсолютно не важно, хоть 10 РИПов, хоть один несчастный GDI драйвер. Рассматриваем как "черный ящик" не забыв, однако выбрать и зафиксировать оптимальные установки.
Вот в широкоформатке Фотошопом конвертить затруднительно, файлы большие, РИП лучше, а вектора нормальные РИПы для плоттеров очень хорошо понимают и правильно с ними обращаются, здесь от умения оператора нажать нужные галки зависит.
ILIAS
собираюсь попробовать построить профайлы для "Р" версии
если будет удача, то для людей, способных разобраться в CMS выгоднее будет по деньгам связка "Р" версия Бизхаб + прибор,
чем полная версия + аппаратный РИП
Лично мне эти изыскания очень интересны, - не пропадай из поля зрения, пожалуйста. Желаю удачи!
Попутно этой теме возникает вопрос: Почему для других производителей принтеров и принтерных вариантов МФУ помимо Bizhub-ов, в конференции не идет обсуждение о проблемах запуска и последующей цветокоррекции? Или там полный шоколад?
Лично мне эти изыскания очень интересны, - не пропадай из поля зрения, пожалуйста. Желаю удачи!
Попутно этой теме возникает вопрос: Почему для других производителей принтеров и принтерных вариантов МФУ помимо Bizhub-ов, в конференции не идет обсуждение о проблемах запуска и последующей цветокоррекции? Или там полный шоколад?
В мире производителей печатающих устройств есть такие маркетинговые термины CRU (Customer Replace Unit) и SRU (Service Replace Unit). Это идеолгически разные подходы: допускать пользователя к замене ресурсных узлов или сделать эту процедуру закрытой и прописанной только в сервис мануале. SRU теоретически должен обеспечивать более высокое качество и низкую себестоимость. Все профессиональные машины SRU only. ОКИ построен по идеологии CRU, а вот Бизхаб формально по SRU. Хотя, честно говоря в сравнении с DC12 (RICOH 6513) в нем все намного проще. Но дров наломать, войдя в сервисную моду можно при очень легкомысленном отношении. Xerox DC 250 похож в этом смысле на Бизхаб С450, а вот Бизхаб С500 однозначно SRU, здесь на форуме уже раздавались охи людей, увидевших список ресурсного ЗИПа для него. Куча мелких деталюшек ценой пару баксов меняется только сервисом.
KudesNIK
01.09.2006, 12:13
Любой драйвер (принтера, не РИПа), даже не ПостСкрипт - это РИП, т.к. на выходе битовая карта.Ничего подобного. Битовая карта на выходе только у драйвера GDI-принтера. Драйвер PS на выходе даёт набор команд PostScript, драйвер PCL - соответственно PCL команды на выходе.
Я-то выводил мысль о том, что и без Fiery можно жить.Это ты Визиточнику-Маньяку расскажи... ;) :D :)
Любой драйвер (принтера, не РИПа), даже не ПостСкрипт - это РИП, т.к. на выходе битовая карта.Ничего подобного. Битовая карта на выходе только у драйвера GDI-принтера. Драйвер PS на выходе даёт набор команд PostScript, драйвер PCL - соответственно PCL команды на выходе.
Я-то выводил мысль о том, что и без Fiery можно жить.Это ты Визиточнику-Маньяку расскажи... ;) :D :)
Вот налетели :D Все разбираются в языках описания страниц, приятно иметь дело с профессионалами, сразу уличат в малейшей неточности... Согласен, назовем РИПом связку драйвер+принт-контроллер у которого есть (или нет если GDI) внутрення программа-обработчик языка описания страниц. Иногда растрирование фактически на уровне приложения происходит (Acrobat - Print as Image). Тогда в понятие РИП надо и акробат включать. Это я превентивно защищаюсь :D
Суть не меняется. Все равно это некий Processor, который из Image делает Raster. Хороший, плохой, управляемый или нет - другой вопрос. Вод профиль этого РИПа с данными настройками данного принтера на данной бумаге я и предлагаю делать. Фотошоп (как часть этого РИПа) удобнее всего, т.к. этот профиль в него можно подсунуть и корректно использовать.
Критерием истины будет сравнение экранной цветопробы Фотошопа на калиброванном мониторе с отпечатком.
VNik писал(а):
Почему для других производителей принтеров и принтерных вариантов МФУ помимо Bizhub-ов, в конференции не идет обсуждение о проблемах запуска и последующей цветокоррекции? Или там полный шоколад?
Автор Сообщение ILIAS
В мире производителей печатающих устройств есть такие маркетинговые термины CRU (Customer Replace Unit) и SRU (Service Replace Unit)...
Про термины и "опасность" пребывания с SM понятно. Про калибровку выше названных устройств - непонятно ничего!
Про термины и "опасность" пребывания с SM понятно. Про калибровку выше названных устройств - непонятно ничего!
Про калибровку ОКИ спрашивайте Кудесника.
Калибровка Бизхаба.
В сервисной моде Бизхаба есть настройка градаций.
Печатаются шкалки и замеряются... В случае полной версии С450 можно положить листы в штатный сканер. В случае "Р" версии нужно подключать внешний денситометр (спектрофотометр). Калибровка с внешним прибором заведомо лучше, т.к. прибор лучше, чем сканер.
Но это далеко не панацея, для того чтобы получить правильный цвет в любом режиме и на любой бумаге.
Если у вас полная версия С450 с РИПом, есть возможность калибровки (линеаризации) через РИП, опять же как с прибором, так и с помощью штатного сканера.
Но и это опять же не панацея, штатная калибровка РИПа делается только для бумаги типа Normal и ее корректность в режимах thick1 (2,3) вызывает мягко говоря сомнения.
Все вышеописанные процедуры калибровки с точки зрение колориметрии есть только попытка линеаризовать аппарат. Полную цветовую характеристику может дать только цветовой профиль ICC (ICM), построенный для конкретного экземпляра принтера, конкретной партии бумаги и конкретных установок печати. (Калибровка дает лишь гарантию качества профиля, хотя можно характеризовать и некалиброванный принтер)
В РИПе Fiery есть такие некие "неубиваемые" профиля, но корректность их оставляет желать в связи с вышеописанным.
Если есть РИП и спекторофотометр, то все очень хорошо, строите профиль, грузите в РИП и выбираете его вместо профиля по умолчанию.
Если принтер С450Р без Fiery, то профиля спектрофотометром построить также можно, но вот чтобы его правильно применить нужно сильно соображать в CMS имеющихся программ.
Если у вас полная версия С450 с РИПом, есть возможность калибровки (линеаризации) через РИП, опять же как с прибором, так и с помощью штатного сканера.
Можешь объяснить про линеаризацию? Или где почитать? Что это такое? С профилями на какой-то уровень понимания вышел. Появилась новая фишка - линеаризация.
Чем больше знаешь, тем больше понимаешь насколько мало ты знаешь.
не помню чей копирайт.
KudesNIK
01.09.2006, 15:23
Все равно это некий Processor, который из Image делает Raster. Не совсем. Он не из Image делает Raster, а из набора команд на языке описания страниц (обычно - PS) делает Raster Image (растрированное изображение). И преимущества хорошего РИПа проявляются вовсе не только в хорошей работе с цветом и возможности использования профилей, но и в умении построить правильный растровый рисунок, по максимуму использовать возможности устройства (такие, например, как контон) и в итоге создать такой Raster Image, который нужен пользователю... Именно это преимущество хорошего РИПа ценится тут многими (тем же Визиточником-Маньяком, на которого я уже ссылался...) :)
ILIAS
"...В сервисной моде Бизхаба есть настройка градаций.
Печатаются шкалки и замеряются... В случае полной версии С450 можно положить листы в штатный сканер. В случае "Р" версии нужно подключать внешний денситометр (спектрофотометр). Калибровка с внешним прибором заведомо лучше, т.к. прибор лучше, чем сканер.
...Если принтер С450Р без Fiery, то профиля спектрофотометром построить также можно, но вот чтобы его правильно применить нужно сильно соображать в CMS имеющихся программ..."
Т. е. внешний денситометр (спектрофотометр) после неких загадочных манипуляций на выходе нам даст нужный профиль под конкретный вид бумаги + конкретные внешние факторы(условия).
По применению: Как на практике обстоит дело с использованием полученного профиля в Acrobat-e? И где можно почитать об CMS Acrobata?
Если у вас полная версия С450 с РИПом, есть возможность калибровки (линеаризации) через РИП, опять же как с прибором, так и с помощью штатного сканера.
Можешь объяснить про линеаризацию? Или где почитать? Что это такое? С профилями на какой-то уровень понимания вышел. Появилась новая фишка - линеаризация.
Чем больше знаешь, тем больше понимаешь насколько мало ты знаешь.
не помню чей копирайт.
Я иногда посещаю форум www.rudtp.ru. Там есть раздел Цвет и цветовоспроизведение. Сразу предупреждаю там люди ОЧЕНЬ продвинутые. Обсуждают ГЛОБАЛЬНЫЕ теоритеческие проблемы. Элементарные вопросы не очень любят. Отсылают к первоисточникам, чтобы хоть как то приблизится к их уровню. Такой полузакрытый клуб.
В 2х словах про линеаризацию - это построение передаточной кривой. Т.е. ты подал известные шкалы CMYK (или RGB) с неким шагом (5% например) на вход принтера, промерил отклик на отпечатке по плотностям, получил зависимость, каковую используешь в дальнейшем для коррекции, можно назвать это коррекцией гаммы. Если у тебя есть эта кривая и есть куда ее сунуть - принтер линеризован. В РИПе Fiery это есть.
ILIAS
"...В сервисной моде Бизхаба есть настройка градаций.
Печатаются шкалки и замеряются... В случае полной версии С450 можно положить листы в штатный сканер. В случае "Р" версии нужно подключать внешний денситометр (спектрофотометр). Калибровка с внешним прибором заведомо лучше, т.к. прибор лучше, чем сканер.
...Если принтер С450Р без Fiery, то профиля спектрофотометром построить также можно, но вот чтобы его правильно применить нужно сильно соображать в CMS имеющихся программ..."
Т. е. внешний денситометр (спектрофотометр) после неких загадочных манипуляций на выходе нам даст нужный профиль под конкретный вид бумаги + конкретные внешние факторы(условия).
По применению: Как на практике обстоит дело с использованием полученного профиля в Acrobat-e? И где можно почитать об CMS Acrobata?
В случае использования штатной калибровки в сервис моде Бизхаба никакого профиля ICC не создается. Специальная прога засылает обработанные данные измерений в мозги машины и она как-то там подкручивает некие параметры, абсолютно закрытый процесс, никакого желания и смысла разбираться в нем нет.
В случае создания профиля ICC. Он создается программой Профаймэкером из которой печатаются листы с патчами через драйвер (или сохраняются tiff, которые тем или иным образом засылаются на принтер). Потом листы промеряются прибором, данные передаются в Профайлмэйкер и она на основании измерений и референс-файла создает файл - ICC profile.
Как его использовать в Акробате мне тяжело объяснить, но использовать можно. В Print - Advanced, только нужно быть очень уверенным, что все делается правильно и PDFка сделана правильно. Проще открыть (отрастрировать) Фотошопом и сделать Edit - Convert to profile) выбрав нужный профиль, на экране может произойти изменение цветов, это будет экранная цветопроба (Если Proof правильно выбран). При печати уже сконвертированного файла надо No Color Management (Same as Source)
Из двух твоих предыдущих постов не совсем уловил разницу между линеаризацией и построением профиля. Профиль для попадания в цвет. А линеаризация?
Все равно это некий Processor, который из Image делает Raster. Не совсем. Он не из Image делает Raster, а из набора команд на языке описания страниц (обычно - PS) делает Raster Image (растрированное изображение). И преимущества хорошего РИПа проявляются вовсе не только в хорошей работе с цветом и возможности использования профилей, но и в умении построить правильный растровый рисунок, по максимуму использовать возможности устройства (такие, например, как контон) и в итоге создать такой Raster Image, который нужен пользователю... Именно это преимущество хорошего РИПа ценится тут многими (тем же Визиточником-Маньяком, на которого я уже ссылался...) :)
Ой, Сергей, какой же вы право... Processor не в смысле микросхема принт-контроллера, а весь набор программно-аппаратных средств, обеспечивающих процесс, растрирования. Странно, что представитель ОКИ так рьяно отстаивает примущество специализированных РИПов :) таковых для ОКИ 9600 вроде нет, или я отстал? :P Я не спорю РИП - это здорово, удобно и лучше, чем просто драйвер, только РИП FieryX3e - не самый хороший в мире РИП. Многого ему не хватает в том числе и выбора типа растра, линеатур, поддержки разных линеаризаций, профайлмэйкера. Если бы все это и кое-что еще было за 7000$, я бы всех агитировал - покупайте Fiery X3e, результат обалденный, хоть цветопробу для офсета делай! Дык нет же, сэкономили...
Кстати, Вы 6 сентября в Питере будете?
Из двух твоих предыдущих постов не совсем уловил разницу между линеаризацией и построением профиля. Профиль для попадания в цвет. А линеаризация?
Я в этом деле туговат. Но строим на струйниках профиль так. Сначала выставляем линеаризацию, печатаем тестовую таблицу - потом профиль. Т.е., на одной и той же машине, с одним и тем же материалом и чернилами, профили будут разные, если разная линеаризация.
и вообще, я когда-то предлогал сделать словарь на форуме, или же типа ОКИ ФАКИ Кудесника...
Из двух твоих предыдущих постов не совсем уловил разницу между линеаризацией и построением профиля. Профиль для попадания в цвет. А линеаризация?
Лмнеаризация характеризует принтер с точки зрения денситометрии, профилизация с точки зрения колориметрии. Колориметрическая характеризация более удобна, т.к. более точно описывает цветовоспроизводящие св-ва принтера и результат профилизации - профиль ICC, может быть использован в разных приложениях, особенно Adobe.
Но перед профилизацией весьма желательно сделать линеаризацию, чтобы описывать цветовоспроизводящие св-ва "нормального" принтера, а не "шизанутого".
Я в этом деле туговат. Но строим на струйниках профиль так. Сначала выставляем линеаризацию, печатаем тестовую таблицу - потом профиль. Т.е., на одной и той же машине, с одним и тем же материалом и чернилами, профили будут разные, если разная линеаризация.
Что значит выставляем линеаризацию? как она может быть разная для одного и того же сочетания принтер-чернила-бумага?
KudesNIK
02.09.2006, 17:31
Все равно это некий Processor, который из Image делает Raster. Не совсем. Он не из Image делает Raster, а из набора команд на языке описания страниц (обычно - PS) делает Raster Image (растрированное изображение). И преимущества хорошего РИПа проявляются вовсе не только в хорошей работе с цветом и возможности использования профилей, но и в умении построить правильный растровый рисунок, по максимуму использовать возможности устройства (такие, например, как контон) и в итоге создать такой Raster Image, который нужен пользователю... Именно это преимущество хорошего РИПа ценится тут многими (тем же Визиточником-Маньяком, на которого я уже ссылался...) :)
Ой, Сергей, какой же вы право... Processor не в смысле микросхема принт-контроллера, а весь набор программно-аппаратных средств, обеспечивающих процесс, растрирования.Справедливо. Я лишь хотел уточнить, что растрирует он не из Image в Raster, а из набора команд PS в Raster Image. К словам, короче, придираюсь... ;)
Странно, что представитель ОКИ так рьяно отстаивает примущество специализированных РИПов :) таковых для ОКИ 9600 вроде нет, или я отстал? :PДля 9600 - нет пока, а вот в 9800 вполне себе живёт в штатной поставке.
Я не спорю РИП - это здорово, удобно и лучше, чем просто драйвер, только РИП FieryX3e - не самый хороший в мире РИП. Многого ему не хватает в том числе и выбора типа растра, линеатур, поддержки разных линеаризаций, профайлмэйкера. Если бы все это и кое-что еще было за 7000$, я бы всех агитировал - покупайте Fiery X3e, результат обалденный, хоть цветопробу для офсета делай! Дык нет же, сэкономили...Хорошо бы справедливости для озвучить цену того РИПа, у которого всё это есть. На котором не сэкономили. И всё станет понятно, почему вполне уместно агитировать за Fiery... 8)
Кстати, Вы 6 сентября в Питере будете?Куда ж я денусь... :roll:
Такой пассаж, м.б. немного не в тему.
На мой взгляд мы живем в почти революционный период в смысле средств контроля цветопередачи. На сег. день превалирует традиционный денситометрический подход. Это мы можем наблюдать, видя контрольные шкалки CMYK (или + Pantone) на офсетных или флексо- отпечатках. Разверните практически любую красивую обертку от большой красивой шоколадки и вы увидите их. Сходные подходы используются и в лазерах, если вспомнить про калибровку.
Колориметрия в лице ICC в массы двинулась не так давно, лет 10 как, не срок для практической научной дисциплины. На данный момент ее широко используют только "широкоформатники" печатающие наружную рекламу, чтобы, например, фирменные цвета выглядели одинаковыми как на упаковке, так и уличном баннере, им мешает пантонный офсетный подход, но они с этим успешно борются.
Недалек день когда и заказчики лазерной "цифры" настойчивее потребуют попадания в цвет. Разные РИПы, в т.ч. Fiery от EFI дают в принципе такую возможность, но Fiery имеют недостатки о которых я уже говорил. Что касаемо цен на РИПы, то програмный РИП для широкоформатки с полными возможностями стоит примерно от 2000$ (но мы живем в России и вопрос решается обычно по-другому :D), комп под него максимум 1500$. Спектрофотометры дешевеют, вроде уже и за 800$ приличный можно найти без софта.
Мне тут крупные теоретики колориметрии подкинули идею, мол продавец полноцветных лазерников и поставщик услуг оперативной полноцветной полиграфии, который продекларирует полную колориметрическую настройку типа "ЦВЕТ НА МОНИТОРЕ ГАРАНТИРОВАННО СОВПАДАЕТ С ОТПЕЧАТКОМ" будет иметь большое конкурентное преимущество. В принципе я не вижу больших технических и финансовых проблем. Интересно мнение профессионалов.
2ILIAS
Это не Алексей Шадрин ли продекларировал на форуме рудтп? Я там тоже пребываю в виде виртуального тела, с большущим удовольствием продвигая свои тезисы:
1) Колориметрия и вообще знания о цвете ТУТ не нужны. ТАМ всё сделают за нас, и нам останется только потребить.
2) Все раскапывания в колориметрии ЗДЕСЬ - это отчаянный крик непристроенных осколков советской академической науки (или их реинкарнаций) в сторону полиграфической индустрии - ВОЗЬМИТЕ НАС К СЕБЕ! МЫ ВАМ НУЖНЫ!
Не нужны вы. Не возьмут вас.
3) Никакого конкурентного преимущества под озвученным лозунгом лазерники не получат. Потому что получит или не получит тот или иной брэнд лазеров какое-то преимущество - РЕШАЮТ НЕ ЗДЕСЬ.
Вообще тот факт, что у лазеров проблемы с цветом - он будируется только на рудтп - потому что ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ лазер с этой точки зрения устраивает. Один-два процента недовольных останется в любом случае, даже если новую А3 Минолту научат делать минет заказчикам.
2ILIAS
Это не Алексей Шадрин ли продекларировал на форуме рудтп? Я там тоже пребываю в виде виртуального тела, с большущим удовольствием продвигая свои тезисы:
1) Колориметрия и вообще знания о цвете ТУТ не нужны. ТАМ всё сделают за нас, и нам останется только потребить.
2) Все раскапывания в колориметрии ЗДЕСЬ - это отчаянный крик непристроенных осколков советской академической науки (или их реинкарнаций) в сторону полиграфической индустрии - ВОЗЬМИТЕ НАС К СЕБЕ! МЫ ВАМ НУЖНЫ!
Не нужны вы. Не возьмут вас.
3) Никакого конкурентного преимущества под озвученным лозунгом лазерники не получат. Потому что получит или не получит тот или иной брэнд лазеров какое-то преимущество - РЕШАЮТ НЕ ЗДЕСЬ.
Вообще тот факт, что у лазеров проблемы с цветом - он будируется только на рудтп - потому что ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ лазер с этой точки зрения устраивает. Один-два процента недовольных останется в любом случае, даже если новую А3 Минолту научат делать минет заказчикам.To Karslon: ППКС
To Ilias: Ребятишки из подвалов на окраинах тоже кое в чем сильны бывают. Однако «Опыт – сын ошибок трудных…»А.С.Пушкин
«Тут все места блатные расхватали и..» В.С.Высоцкий
KudesNIK
02.09.2006, 23:22
продавец полноцветных лазерников и поставщик услуг оперативной полноцветной полиграфии, который продекларирует полную колориметрическую настройку типа "ЦВЕТ НА МОНИТОРЕ ГАРАНТИРОВАННО СОВПАДАЕТ С ОТПЕЧАТКОМ" будет иметь большое конкурентное преимущество.Но будет заслуженно осмеян коллегами по цеху из числа тех, кто в теме. Достаточно взглянуть на гамуты монитора и принтера, чтобы понять, что задача эта не имеет решения...
Сергей, да пусть коллеги хоть на дерьмо изойдут - работаем же не для них. А люди, для которых работаем, будут очень удивлены - надо же, а что, раньше не так было? Или - а ну, давай-ка посмотрим, мы же раньше вроде бы вообще на это внимание не обращали?
Пипл, который в теме, просто ищет, куда бы себя пристроить. Пристроить некуда, всё занято. Поэтому ничего не остаётся, кроме как говорить, что все всё делают не так, вот надо нас пригласить, и уж мы-то расскажем, как надо!
Но будет заслуженно осмеян коллегами по цеху из числа тех, кто в теме. Достаточно взглянуть на гамуты монитора и принтера, чтобы понять, что задача эта не имеет решения...
У монитора гамут больше, поэтому он может отображать цвета принтера, но не наоборот. Это каждый нормальный дизайнер знает.
Это не Алексей Шадрин ли продекларировал на форуме рудтп? Я там тоже пребываю в виде виртуального тела, с большущим удовольствием продвигая свои тезисы
Да он, у меня весьма сложное отношение к этому форуму, очень похоже на курилку в НИИ советских времен... Но меня с Шадриным ты сгоряча в одну компанию записал. :D, хотя его познания не могут не вызывать уважения
Если можно 2 вопроса:
желание сбагрить DTP 22 вызвано неудачными опытами в профилизации? И я так и не понял дают ли опыты по подкручиванию параметров RICOH для работы на леваке финансовый результат? Т.е. продаются ли отпечатки?
за высказанные мнения спасибо.
С учетом, того что вас Alex назвал ребятами из подвала, то форма высказывания была сверхкорректна :D
С учетом, того что вас Alex назвал ребятами из подвала, то форма высказывания была сверхкорректна :DВаще ничего не понял. Тема про подвалы на окраинах, вроде ваша исконно. А где проживает Karslon, мне и вовсе неведомо. Гы-гы.
2ILIAS
1) Про Рико. Отпечатки продаются. Одному клиенту отпускаю по 15 центов, чтобы не уходил. Себестоимость на плохой бумаге около 5,5 центов... Неясные детали не влияют на работу в целом.
2) Про DTP22. Профиль я построил, и, более того, покупатель фот уже сказал, что у меня лучше, чем в лабе :). Продаю потому, что сейчас заниматься этим некогда (есть другие дела). В цвет надо влазить с головой - а тут стоит дело, которое принесёт больше и быстрее.
3) Насчёт гамута. У моника гамут больше. Тут мы и влетаем. Мы заказчику -у нас профайл принтера, симулируем типа вывод на монике. А он - чо-то не то, у меня дома красный ярче и насыщеннее, у вас моник дохлый...
2ILIAS
Насчёт гамута. У моника гамут больше. Тут мы и влетаем. Мы заказчику -у нас профайл принтера, симулируем типа вывод на монике. А он - чо-то не то, у меня дома красный ярче и насыщеннее, у вас моник дохлый...
Если заказчик не понимает, что монитор должен быть калиброван, что такое профайл, что гамут монитора шире гамута принтера, то у него обычно и не бывает вопросов к цвету. А если у бывает, то я обычно могу убедить его, что это он лох, а не я (исключение дамы-"дизайнеры в Ворде"). Но есть другие люди, привыкшие к качеству и кое-что понимающие, у меня соотношение первых ко вторым примерно 6:1, пару-тройку лет назад было 9:1, тенденция, однако.
KudesNIK
03.09.2006, 13:14
Но будет заслуженно осмеян коллегами по цеху из числа тех, кто в теме. Достаточно взглянуть на гамуты монитора и принтера, чтобы понять, что задача эта не имеет решения...
У монитора гамут больше, поэтому он может отображать цвета принтера, но не наоборот. Это каждый нормальный дизайнер знает.
Он может и больше, но другой. (вообще заявление весьма не корректное, так как гамуты одних и тех же устройств при различных освещениях будут меняться обратно пропорционально и при ярком свете гамут принтера станет больше в разы, в то время, как при очень плохом освещении гамут монитора будет опять же в разы превосходить гамут принтера) Какие-то зоны гамута принтера в гамут монитора вообще не входят (если, конечно, умышленно не заужать гамут принтера, лишая отпечаток цветов там, где принтер наиболее силён). И наоборот. Поэтому отобразить всё, что способен напечатать принтер, монитор не в состоянии принципиально. Потому и заявлении о том, что "всё, что вижу - всё напечатаю" - блеф.
KarSlon прав до тех пор, пока этот блеф работает и не разоблачён. А вот как только заявителю грамотно укажут на то, что он кривит душой, пользу его репутации это ни как не принесёт...
KudesNIK
03.09.2006, 13:17
С учетом, того что вас Alex назвал ребятами из подвала, то форма высказывания была сверхкорректна :DВаще ничего не понял. Тема про подвалы на окраинах, вроде ваша исконно. А где проживает Karslon, мне и вовсе неведомо. Гы-гы.Вообще-то у него написано, что в Донецке... :roll:
Advantage
03.09.2006, 13:35
Недалек день когда и заказчики лазерной "цифры" настойчивее потребуют попадания в цвет..... Интересно мнение профессионалов.
Пардон, а что- разве уже пробил час, заказчики офсета и шелкорафии настойчиво требуют попадания в цвет? Насколько настойчиво? И кто в него и как попадает???
Наверняка Вас интересует мнение людей, печатающих тиражи для заказчиков, т.е. коммерческие. Как Вы думаете - чем заказчик будет измерять степень попадания или непопадания в цвет? Чисто субъективно, т.е. "на глаз". Вынесите тираж на солнце в яркий полдень - увидите один цвет логотипа к примеру. Вернитесь в офис под искусственное освещение - цвет будет уже заметно другим.
А главное - ни офетчики ни трафаретчики сколько бы они не били себя в грудь "попаданием в правильный цвет" на моей лично многолетней практике все повторяющиеся тиражи делают по-разному. (А дело происходит в Москве, не в Саранске каком-нибудь с раздолбанными машинами советских времен и дремучими печатниками, видевшими еще Ленина в октябре). Про разнотон даже в пределах одного тиража я вообще молчу - как же без разнотона.
Цифровикам на мой взгляд нужно лишь более-менее стабильное цветовоспроизведение в течение конкретно печатающегося в данный момент тиража. А подправить цвет до нужного можно и ручками по первому печатному листу, если что не так.
С уважением, Павел.
2Advantage
А поскольку в данной техцепочке спецы по цвету не востребованы особенно, то им только и остаётся, что настойчиво повторять "требования к цвету растут", "требования к цвету растут".
На моей памяти росли только требования к цене.
2KarSlon
Браво :!: :!: :!:
Advantage
03.09.2006, 16:06
ну я это и имел в виду :D
новичков ловят на всякой туфте о правильном цвете и бла-бла-бла
2Advantage
А поскольку в данной техцепочке спецы по цвету не востребованы особенно, то им только и остаётся, что настойчиво повторять "требования к цвету растут", "требования к цвету растут".
На моей памяти росли только требования к цене.
Если ты печатаешь в основном обложки для ДВД, то да. Я таким людям просто предлагаю купить самим принтер, что они чаще всего и делают. Нахрена мне почти задаром гробить свой аппарат. Пусть купят его у меня и гробят сами. На вашей расходке :D
Придут люди печатать рекламную продукцию и заплатят нормальные деньги. Вот токо они-то бывает (повторюсь для невнимательных по моей статистике примерно в 1 случае из 6) хотят чтобы цвет попадал, в том числе и в то, что они раньше печатали на офсете.
А то что вы про разность восприятия в разных условиях освещения знаете - это уже хорошо. :) Это решаемо, установкой в профайле точки белого.
Ладно, мне все ясно, спасибо за мнения, не надо меня бояться, мне в вашем огороде ничего не надо, я не безработный спец. по цвету, а простой руководитель скромного центра цифровой печати.
...Ладно, мне все ясно, спасибо за мнения, не надо меня бояться, мне в вашем огороде ничего не надо, я не безработный спец. по цвету, а простой руководитель скромного центра цифровой печати.
Нам бояться нечего, да и некого. Каждый высказывает свою точку зрения. тебе нужно попадать точно в цвет - наздоровье, попадай.
Многим это без надобности. :wink:
И вообще, помоему все отклонились от темы данного топика.
Не понял. Один из шести клиентов , желающих попасть в цвет это хорошо или плохо?
т.е. если у некого печатного салона нет гарантии попадания в цвет, и в результате 15 процентов потенциальных клиентов откажутся от услуг, это плохо? :?
Или, ну и черт с ними, если это тащит за собой кучу дополнительных расходов? Видимо вопрос в другой плоскости.
Нужны эти расходы или нет, зависят от того, сколько приносит один клиент и сколько их , клиентов, приходит за месяц.
Допустим, если в среднем один клиент приносит 100 долларов прибыли и таких клиентов 60 в месяц, то потеря 10 из них, это, всего, лишь 1000 долларов дополнительной прибыли, при том, что почти все эти деньги уйдет на зарплату грамотному спецу по цвету, а еще нужны немалые расходы на оборудование (денситометры, профессиональные мониторы Iyama и т.д.).
Вот токо они-то бывает (повторюсь для невнимательных по моей статистике примерно в 1 случае из 6) хотят чтобы цвет попадал, в том числе и в то, что они раньше печатали на офсете.
Так я не очень понимаю в чём проблема: распечатываешь на СВОЁМ принтере таблицу цветов, подбираешь нужный цвет и печатаешь. Это дешевле чем РИП и намного предсказуемее.
Мне также (а думаю и не только мне) часто приходится печатать на дизайнерских ТОНИРОВАННЫХ бумагах. А здесь как быть? Каждый раз специальным прибором цвет мерять? Не думаю
2Ilias
Я вообще всю свою бизу с самого начала ориентировал именно на обложки ДВД и VHS. Потому что знал, что надо сделать, чтобы люди шли сами ко мне, чтобы их звать было не надо. Соответственно я только это и печатаю. Отсюда такие чудовищные требования к себестоимости, что я даже Хаб себе позволить не могу - дорогой отпечаток.
Насчёт попадания в цвет. С начала печати людям за деньги (2000 год, принтер HP DJ 690, чернила от Комп ЛТД, гы-гы) ПЕРВЫЙ раз вопрос о цвете встал с месяц назад - челу не понравились ФОТЫ, которые я ему отпечатал на чернилах WWM на китайской бумаге на R200 с дефолтными настройками.
Принтер я отпрофилировал DTP 22, причём как это делать, я знал ещё в 2004 году (на Хоботе тогда это всё муссировалось).
Результат превзошёл ожидания.
Интересно, что DTP 22 мне влетел в 300 долларов, а всё время работы с прибором, включая написание и отладку двух макросов, и построение одного профиля, заняло часа четыре.
При этом только батарея моих струйников мне влетела в 1200 долларов, а системы на них я делал все сам, примерно по 4 часа на систему - то есть 28 часов.
Это соотношение денег и сил, потраченных на ВЕСЬ цвет и только лишь на ЧАСТЬ моего печатного "участка" и иллюстрирует реальное место и потребность в цветовом процессинге в нашем производстве...
2 Сталкер - про 15 процентов оборота это ты загнул. Обычно (по опыту) самый выделистый клиент тот, что и печатает, и платит мало, а требует какого-то осоого отношения. Из общего объема приходящих - и более 10 процентов, а из оборота - дай бог процента 1,5-2.
Карслон общую тендецию правильно обобщил - чем ниже цена, тем менее требовательный клиент. Однако, за ту цену, что продает Карслон, я даже аппарат включать не буду. Имхо - цена решает попадание в цвет. Бизхаб, к примеру, с одинаковыми параметрами печати через 5-10-15-20 тысяч оттисков дает тот же результат. Почти. Кому не нравится - в сад. Остальные пруц... деньги, в смысле платят.
Другое дело - градиент и т.п. Вот тут-то рип и нужен. Но и это можно обойти, слегка подумав.
2Сталкер
Игорь, на деле та статья, которую твой сотрудник про Корел написал - она в 99% случаев достаточна. То есть я бы не стал представлять работу с цветом в нашей бизе как ПРОБЛЕМУ.
Можно вообще отказаться от работы с цветом - но можно достаточно малыми силами добиться очень приличного результата. Скажу честно - Рико тюнинговать намного тяжелее, хотя и это чепуховая работа в сравнении с какой-нибудь тонкой пайкой...
Андрей, превед.
Как аппарат не включать? Надо включать :(. Донецг вообще, блин, центр печатной промышленности. Слава те господи, я только одному печатаю по 15 центов. Остальным минимум по 20.
То, что мало заказывающие клиенты самые выпендривающиеся - это я заметил ещё по времени торговли кассетами на базаре.
Но сейчас другая тенденция - два чела, которые заказывают постоянно, то есть один каждый день, а другой три раза в неделю, очень опустили средний тираж.
Пошли, например, совершенно дикие заказы, от постоянных клиентов, типа напечатать одну бумажку за 25 центов на фильмы 10в1, при этом чел ещё диктует названия фильмов по телефону. Пришлось сделать макрос, который генерит такую штуку одной кнопкой (без картинок, само собой).
ОФФ - провёл техобслуживание, Рикошник печатает ураганно... Всё же с декабря это моя самая большая и постоянная радость. Честно говоря, даже не знаю, что буду покупать дальше.
Потому и заявлении о том, что "всё, что вижу - всё напечатаю" - блеф.
KarSlon прав до тех пор, пока этот блеф работает и не разоблачён. А вот как только заявителю грамотно укажут на то, что он кривит душой, пользу его репутации это ни как не принесёт...
Никто не кривит душой. А вы, Сергей, с каждым контраргументом в больше демонстрируете или некомпетентность или занудство.
(KarSlon больше в теме и про блеф он не говорил, ему спасибо за честное мнение, что цветом серьезно заниматься не стоит).
Не буду больше отвечать на реплики сугубо по цвету, ибо это на самом деле не то место, где это надо обсуждать.
Скажу последнее, что проблема попадания в цвет с некоторых пор кардинально решена у тех, кто профессионально печатает на широкоформатных струйниках. Решаются сложные задачи, например, как попасть в цвет, который задумал дизайнер (читай - цвет монитора), когда напечатанный баннер будет попадать в лучи заходящего солнца, падающие под углом Х. И это там уже считается почти стандартом, без которого не выйти на серьезные заказы.
Я с некоторых пор кроме лазеров начал потихоньку заниматься широкоформаткой и эти тенденции отловил.
Вот я и интересуюсь у общественности, не докатилась ли где-то эта волна и до лазерников, по вашим ответам вижу, что нет.
Еще раз спасибо.
И то, что задача попадания в цвет вряд ли имеет совместное решение с задачей получения сверхприбыли на неоригинальных тонерах мне понятно.
Если возвращаться к теме Бизхаб С450Р или ОКИ 9600, то замечу, что формально возможности контролировать цвет у Бизхаб С450P больше, т.к. есть возможность калибровки с внешним прибором, но воспользоваться ей удастся только имея прибор за цену около 1000 уе или сервис поддержку, имеющую такой прибор.
2ILIAS
Не согласен почти со всем :).
1) Что у 450, что у 9600 возможности попадания в цвет абсолютно одинаковые. Берём спектрофотометр (например, покупаем у меня за 300 долларов, гы-гы), и в путь. Процедура не сложнее, чем сжать диск ДВД-Ребилдером.
2) Также МОЖНО строить профайл с помощью сканера, что бы ни говорили пуристы на рудтп. Даже великий Скальпель прошёл через это - я точно помню, что 2 года назад, когда эта тема муссировалась на Хоботе, он утверждал, что профиль, построенный с помощью сканера, НЕ УСТУПАЕТ профилям, построенным с помощью профессионального оборудования.
3) Никаких сверхприбылей при печати на неоригинальных тонерах уже нет, да, в общем, и не было. К тому же я работаю на оригинальном тонере :).
4) Для того, чтобы выйти на СЕРЬЁЗНЫЕ заказы, совершенно НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО выдавать какое-то сумасшедшее качество. В целом задача получения серьёзного заказа - это вопрос знакомств, откатов, блата и пр. Да, надо выдавать качество выше какого-то уровня, но это - не первая и даже не вторая проблема для получения такого заказа.
5) Волна правильного цвета до лазерников вполне докатилась. Вот уважаемый Obormot, как я с ним не встречусь, всё озабочен правильным цветом, и свой первый профайл я строил у него 2 года назад с хвостиком. А я озабочен всё время макрокомандами, автоматизацией и программированием.
Почему? Потому что Obormot умеет строить профайлы, а я умею программировать. А не потому что есть какая-то высшая необходимость ему попадать в цвет, а мне программировать. Мы делаем то, что умеем. Внедрять правильный цвет в моё производтство бессмысленно (никто не увидит), а внедрять автоматизацию в его производтство тоже бессмысленно (у них там и так много рабочей силы :) ).
Однако с маркетинговой точки зрения фича "у нас правильный цвет" - она ничем не хуже другой, типа "у нас глянцевый отпечаток", или "мы работаем очень быстро".
Автор KarSlon
Также МОЖНО строить профайл с помощью сканера, что бы ни говорили пуристы на рудтп. Даже великий Скальпель прошёл через это - я точно помню, что 2 года назад, когда эта тема муссировалась на Хоботе, он утверждал, что профиль, построенный с помощью сканера, НЕ УСТУПАЕТ профилям, построенным с помощью профессионального оборудования.
Где взять информацию про построение профиля с помощью сканера? Насколько профессиональным должен быть сканер?
http://www.photogeo.ru/phototeh/general_info/printer_profiling/scaner_print_profiler2.htm
Сам Скальпель, по понятным причинам, отказался от этого метода... То есть спектрофотометр - всё равно лучше. Но если хочется побловаться, то можно и таким вот образом...
2ILIAS
1) Что у 450, что у 9600 возможности попадания в цвет абсолютно одинаковые. Берём спектрофотометр (например, покупаем у меня за 300 долларов, гы-гы), и в путь. Процедура не сложнее, чем сжать диск ДВД-Ребилдером.
А я не буду сильно спорить, не вижу особых противоречий и настроение хорошее, сентябрь, заказчик пошел :)
С этой точки зрения вообще все принтеры одинаковые, но в теории качество профиля нелинеаризованного принтера должно быть хуже (мой опыт работы с Бизхабом С450/350 +РИП Efi и с плоттерами подтверждает это). Бизхаб С450Р вроде можно линеаризовать с помощью штатной процедуры, ОКИ 9600 вроде нет. Честно скажу - я не пробовал как это будет работать. Может быть и не будет очевидной разницы. Но факт, что производитель дает такой бонус.
А проблемы автоматизации и скорости да, они вступают в противоречие с правильным цветом, возни много, особенно если нет РИПа и по 3 раза в день мерить плашки Свотчбуком :D
метать бисер... (я имею ввиду заказчиков, которые не смыслят в цвете) в большинстве случаев смысла нет
А откаты, связи - это уже категории из другой оперы... Но качество иногда тоже имеет смысл подтягивать, если экономически оправданно, да и себя как-то больше уважаешь...
eugene_b
04.09.2006, 17:14
А ведь при использовании сканера проблема из области линеаризации и профилирования принтера переносится в область линеаризации и профилирования сканера. То есть придется сначала проделать всю процедуру со сканером (а для многих моделей сканеров эталонную мишень придется докупать отдельно) а потом уже сканировать оттиски.
В связи с этим вопрос - насколько уместна калибровка бизхаба с использованием метода "сканирование распечатки самим бизхабом"? С использованием этой методики можно построить профиль разве что для пары "сканер-принтер", т.е. получить адекватный результат при копировании "со стекла", а при печати через интерфейс как быть?
2eugene_b
Способ есть. Это - профилирование спектрофотометром.
2Ilias
Ну и как 450p может сам себя линеаризовать? Если имеются встроенные в аппарат "денситометры" - так они везде есть, даже в моём 1000 Эпсоне...
В связи с этим вопрос - насколько уместна калибровка бизхаба с использованием метода "сканирование распечатки самим бизхабом"? С использованием этой методики можно построить профиль разве что для пары "сканер-принтер", т.е. получить адекватный результат при копировании "со стекла", а при печати через интерфейс как быть?
Штатный сканер при штатной калибровке используется скорее как денситометр, а не как спектрофотометр. Никакого профиля не строится.
Здесь калибровка - синоним линеаризация, а не профилизация. Но еще раз повторюсь - внешний прибор, даже денситометр и в этом случае будет лучше.
2eugene_b
2Ilias
Ну и как 450p может сам себя линеаризовать? Если имеются встроенные в аппарат "денситометры" - так они везде есть, даже в моём 1000 Эпсоне...
(уже по-моему в 5 раз повторяю)
К Бизхабу можно подключить ВНЕШНИЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ДЕНСИТОМЕТР (СПЕКТРОФОТОМЕТР) для ЛИНЕАРИЗАЦИИ (не для построения профиля), это штатная процедура, прописанная в сервис-моде, как настройка градаций. Мне кажется логичным, что она работать должна лучше, чем внутренние "денситометры", хотя я и не проверял. После проведении этого мероприятия Бизхаб должен в теории лучше отпрофилироваться спктрофотометром, т.к. НАВЕРНОЕ ЛУЧШЕ будут нормализованы параметры краскопереноса, что может дать профиль без сгустков и разряжений в гамуте. Или, ( попробую проще)изменение цвета будет линейнее реагировать на изменение значений %CMYK, будет меньше "прыжков", когда измение на 2% CMYK в одном месте дает резкий скачок цвета, а в другом наоборот, "торможений", когда %CMYK меняю значительно, а изменений в цвете не наблюдаю, типа "я все пью, пью, а мне все хуже и хуже"
Ильяс, не надо объяснять очевидное. Есть книжка Маргулиса, про Фотошоп, беллетристика, немногие из посетителей со всем согласятся, ЭТО не первоисточник, но там в доступной форме изложена ОШИБКА ВАШЕГО подхода к цветокоррекции. Мне многое интересно на этом форуме - проблемы, возникающие при печати на той же konica minolta, их эмуляция и решение. НО ни ВАМ, ни мне не отстроить этот аппарат до ... Понимаете - Ромайор надо линеризовать, а Heidelberg уже как то... ВЫ как, компания продающая копиры, заслуживаете уважения, но ... ТЕРЕМ, NBZ... поболе продадут цветных копиров.
Это хорошо, что ВЫ начинаете это понимать, это ВАШ успех в дальнейшем, так ВПИТЫВАЙТЕ разум, и не придирайтесь к словам и эмоциям.
"Установить в профайле точку белого" - сам то понял, что сказал?
А "точку черного"? А кривые так, чтобы 0-100 легло в первом приближении 5-70?
Чем следы от роликов линеаризовать будем? Профиль построим?
Advantage
04.09.2006, 19:53
а профиль печатника забыли. а ведь это тоже фактор, влияющий на "правильную" или "не очень" цветопередачу.
Насчет установки точки белого в профайле в контексте разницы восприятия при различных условиях освещения - это конечно сродни измерению времени захода Солнца усилием воли :D
Да что там... Тут ДИ-Ми отчебучивает перлы по поводу "250 Bizhub печатает хуже чем 450-й". приезжаю к ним, сравниваю. непонимаю. чем хуже? - отвечают: принт-контроллер другой и печка другая у 450-го. И к 450-му можно РИП прикрутить (!) . Для профессиональной работы с цветом.
Я только вот просмотрев отпечатки двух машинок так и не увидел особой разницы в качестве печати... Той разницы почти вдвое в цене машинок.
ошибочность моего подхода лучше обсуждать в другом форуме
а то мы получим справедливое раздражение
Я НЕ ЗАНИМАЮСЬ ЦВЕТОКОРРЕКЦИЕЙ
Я РАБОТАЮ С РЕАЛЬНЫМИ МАШИНАМИ
и использую те средства, которыми снабдил их ПРОИЗВОДИТЕЛЬ
сообщаю о них (средствах) интересующимся, делюсь своим опытом, интересуюсь чужим опытом
А что NBZ и Терем продают технику на порядок круче, чем Бизхаб и ОКИ? CANON & XEROX FOREVER! :D И следов от роликов нет?
И компетенция сотрудников выше?
Чего-то я этого не понял, пообщавшись как-то на выставке. Слово "профиль" вызвало большую паузу в разговоре и "перевод стрелок"
"Установить в профайле точку белого" это значит сделать профиль не под стандартные D50, а под реальный осветитель, если надо, только никакие лазеры не дотягивают по своим возможностям до того, чтобы ЭТО БЫЛО РЕАЛЬНО НАДО
Чё-то говорим... говорим... а ко мне сейчас заказчег приедет, который от меня ушёл 2 года назад печататься сам на струях. Струи он эти за 2 года переломал все. Устал. Решил вернуться.
Мне, честно, не хочется, чтобы он возвращался (почему - это не к теме форума).
Но я представляю, о чём будет разговор. Разговор будет о деньгах. А не о цвете.
О разном вы спорите, каждый о своем.
И мереятесь.
Летели 2 крокодила, один зеленый, другой направо. :D
А мне вот интересно от каждого из вас перенимать в чем он силён.
Чё-то говорим... говорим... а ко мне сейчас заказчег приедет, который от меня ушёл 2 года назад печататься сам на струях. Струи он эти за 2 года переломал все. Устал. Решил вернуться.
Мне, честно, не хочется, чтобы он возвращался (почему - это не к теме форума).
Но я представляю, о чём будет разговор. Разговор будет о деньгах. А не о цвете.
Не будет разговора. Будем защищать бренд, против которого я и ты, ничего не имеем.
О разном вы спорите, каждый о своем.
И мереятесь.
Летели 2 крокодила, один зеленый, другой направо. :D
А мне вот интересно от каждого из вас перенимать в чем он силён.
Мне, Эмиль, интересно то же самое.
2Emil - наша сила в плавках! (лозунг на советском металлургическом заводе)
2ILIAS
Ты не подумай, что мы тут типа такие все из себя... конфликтные... Шадрин не по тебе вызверился, когда ты сказал, что продаёшь принтеры... Тема была хорошая.
KudesNIK
04.09.2006, 22:39
Потому и заявлении о том, что "всё, что вижу - всё напечатаю" - блеф.
KarSlon прав до тех пор, пока этот блеф работает и не разоблачён. А вот как только заявителю грамотно укажут на то, что он кривит душой, пользу его репутации это ни как не принесёт...
Никто не кривит душой.Если речь идёт о цветном лазере, то кривит.
А вы, Сергей, с каждым контраргументом в больше демонстрируете или некомпетентность или занудство.Насчёт занудства - полностью согласен. А по поводу некомпетентности попросил бы объясниться.
(KarSlon больше в теме и про блеф он не говорил,Зато сказал, что это фишка. А далеко не всякая фишка основана на сермяжной правде.Не буду больше отвечать на реплики сугубо по цвету, ибо это на самом деле не то место, где это надо обсуждать.Хороший комментарий. Но хотя бы в личке я мог бы увидеть ответ на свою просьбу, изложенную чуть выше?
Насчёт занудства - полностью согласен. А по поводу некомпетентности попросил бы объясниться.
Я же сказал некомпетентность ИЛИ (а не И) занудство. :D
А вы занимаетесь подменой понятий. "Все, что вижу - то и напечатано" это ваша формула, которую вы мне приписали и обвинили в блефе.
Я говорил, что предлагается, не мною :!: (перевод стрелок на многострадального Шадрина :P ) примерно такая формулировка(можно еще подумать с точки зрения маркетинга)
"ЦВЕТ НА МОНИТОРЕ СОВПАДАЕТ С ОТПЕЧАТКОМ"
Реклама всегда немного недоговаривает, но у хорошей рекламы всегда есть грамотная отмазка и куча оговорок * как в тарифных планах МТС
Да может он и формально совпадать, иметь одни и теже цветовые координаты в определенном пространстве с dE в пределах 1-2. А если в помещении осветитель более-менее близок к тому, который имелся ввиду при профилировании монитора и принтера, то он и субъективно для 99,9% людей будет ОЧЕНЬ похож.
И еще, цвет будет ОЧЕНЬ ХОРОШО совпадать В ФОТОШОПЕ НА КАЛИБРОВАННОМ МОНИТОРЕ ПОСЛЕ КОНВЕРТАЦИИ ФАЙЛА В ПРОФИЛЬ ПРИНТЕРА. (В Кореле тоже неплохо при правильных установках CMS) У меня цвет очень даже совпадает! На свежеотпрофилированном Бизхабе С450 и на свежеоткалиброванном мониторе Lacie.
Нормальная ситуация, никакой фантастики и блефа.
Если у клиента, купившего принтер будет такая же примерно ситуация, то он тоже будет доволен.
2Emil - наша сила в плавках! (лозунг на советском металлургическом заводе)Мысли свои собери ты в узду,
Не охай, не ахай,
Выполнил план?– Посылай всех в пizdu,
Не выполнил – сам иди на куй!
(с) В. Маяковский
Sorry, за баян и оффф.
KudesNIK
05.09.2006, 09:53
И еще, цвет будет ОЧЕНЬ ХОРОШО совпадать В ФОТОШОПЕ НА КАЛИБРОВАННОМ МОНИТОРЕ ПОСЛЕ КОНВЕРТАЦИИ ФАЙЛА В ПРОФИЛЬ ПРИНТЕРА.После конвертации файла в профиль принтера в нём появятся цвета, которые монитор воспроизвести не в состоянии. Поэтому совсем точного соответствия не будет, а значит заявления о том, что на печати получится то же самое, что отображается на монитоне - не соответствуют действительности. Назвать это можно как угодно - можно как я, можно как ты, суть от этого не меняется. Это всё, что я хотел сказать.
KudesNIK
Монитор всегда переплюнет любое печатное устройство по охвату, такчто после конвертации охват отображения монитора сузится до охвата печатного устройства. Это лекго проверить сравнив профили монитора и принтера.
RIN - Сергей коротко изложил тему. Чтобы прийти к краткому изложению, нужно изучить тему подробно. Респект Сергею.
Профиль - хорошо ..., когда знаешь, как его обойти :(
После конвертации файла в профиль принтера в нём появятся цвета, которые монитор воспроизвести не в состоянии. Поэтому совсем точного соответствия не будет, а значит заявления о том, что на печати получится то же самое, что отображается на монитоне - не соответствуют действительности. Назвать это можно как угодно - можно как я, можно как ты, суть от этого не меняется. Это всё, что я хотел сказать.
Цветов, которые печатает обычный лазерный принтер и не показывает НОРМАЛЬНЫЙ монитор очень мало, могу показать гамуты. А мы живем в реальном мире, где ничего идеального нет и быть не может. Но эта простая метода дает ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ СООТВЕТСТВИЕ.
Если сравнивать стандартные профили Fiery для Бизхаб С450 и профили построенные "ручками", разница ОЧЕНЬ большая, особенно на плотных бумагах. Подтверждено моей практикой на протяжении почти года (как я купил прибор). Проблема основная на самом деле заключается в нестабильности принтера и, соответственно необходимости достаточно часто делать линеаризацию и профиля.
Иногда они "живут" несколько месяцев, а иногда загибаются за пару дней :(
Ильяс, напиши мне в личку почтовый адрес, я тебе вышлю отпечатки не с выставки, поймёшь куда крутить. 90% коммерческой печати бизхаб прикроет - при голове и при руках. Дальше - не ПОЗВОЛИЛ производитель.
RIN - Сергей коротко изложил тему. Чтобы прийти к краткому изложению, нужно изучить тему подробно. Респект Сергею.
Профиль - хорошо ..., когда знаешь, как его обойти :(
Про профиль я упоминул только для того чтобы сразу увидить на что способны монитор и принтер.
По большму счету, не нужды особой в профилировании если аппрат по умолчанию выдает достойный результат. Ну а если дешевый принтер, то тут придется поизголяться что бы получить не красный цвет лица на отпечатке, и профиль тут не панацея, бывают принтеры такие что какой профиль не прикручивай все равно выдаст Г.
Тему можно и дальше развивать.
Я не очень понял, зачем это надо, когда у меня в 3 метрах стоит Бизхаб С450 и работает. Чего я нового увижу?
Ильяс, напиши мне в личку почтовый адрес, я тебе вышлю отпечатки не с выставки, поймёшь куда крутить. 90% коммерческой печати бизхаб прикроет - при голове и при руках. Дальше - не ПОЗВОЛИЛ производитель.
URI, Вы сильно рискуете. :D :D :D :D :D
Придется нам еще страниц десять по теории управления цветом читать. :D
KudesNIK
05.09.2006, 14:07
KudesNIK
Монитор всегда переплюнет любое печатное устройство по охвату, такчто после конвертации охват отображения монитора сузится до охвата печатного устройства. Это лекго проверить сравнив профили монитора и принтера.Ну давайте вместе сравним:
http://www.kudesnik.net/images/Gamuts.jpg
Специально не удалял копирайт, чтобы не возникало вопросов, откуда я это взял.
Сравнили?
А теперь попробуем ответить на вопрос, что будет изображать монитор в той зоне, которую я обвёл красным овалом? А принтер? Сравнение гамутов лазерника и струйника приводить, или поверите, что картина радикально не изменится?
Ну что я, в самом деле, прописные истины пытаюсь доказывать? :roll:
Ну давайте вместе сравним:
Сравнили?
Сравнение гамутов лазерника и струйника приводить, или поверите, что картина радикально не изменится?
Ну что я, в самом деле, прописные истины пытаюсь доказывать? :roll:
Не поверили. Похоже вы эти прописные истины не знаете, что гамут лазерника существенно меньше гамута струйника. Посему и цветопробу для офсета делают на струйных Эпсонах.
я тоже могу РЕАЛЬНУЮ картинку представить, но без копирайта, а с профилями МОЕГО РЕАЛЬНОГО МОНИТОРА И РЕАЛЬНОГО БИЗХАБА НА РЕАЛЬНОЙ БУМАГЕ ЛЮМИАРТ. Токо вешать ее на свой сайт не хочу, хлопотно это.
Все там совсем по другому выглядит.
Но конечно тоже можно позаниматься ловлей блох (внегамутных для монитора цветов), а есть и мониторы получше, c охватом AdobeRGB.
Ну это-то он знает. :wink: Он и говорит, что лазерник еще хуже, но в данном случае это не принципиально.
Это как раз и принципиально. Струйник по охвату существенно лучше офсета и лазерника, которые примерно равны и поэтому широко используется цифровая цветопроба для офсета на Epson 4800/7800/9800. Монитор не может быть использован как цветопробное устройство по отношению к струйнику, но по отношению к лазернику в первом приближении может, хотя и далеко не идеальное.
Чем уже охват выводного устройства, тем адекватнее экранная цветопроба.
Короче говоря чем хуже, тем лучше :)
To Ilias: Если вы на меня не до конца обиделись… Вопрос – вы FSMA даете на бизхабы?
To Ilias: Если вы на меня не до конца обиделись… Вопрос – вы FSMA даете на бизхабы?
нет, такой практики пока не было
но в связи с серьезными кадровыми изменениями в сервисной службе могут произойти изменения и в политике сервиса, но не раньше октября
А кстати замечательное развитие вопроса Alex40 про FSMA . А что по мнению уважаемой общественности: Заказчиков FSMA и его Поставщиков должно входить в такой контракт? Конечно детали, тонеры и работа по их замене. А настройка машины? Например, калибровка цветосовмещения , которая доступно из меню пользователя? Или прописывание сетевых путей для сканирования? С одновременной борьбой с сеткой...
А консультации и обучение? причем зачастую многочасовые, которые порой требуются для обучения правильности использования фотошопа и корела, что бы Заказчик смог получить нужный отпечаток. Ведь он обвиняет в неправильной работе сам аппарат, а на самом деле, он просто не умеет готовить файл к печати. Это то же должно входить в несчастные 10 центов за лист А4? Предвижу ваши решительные "Нет это должно оплачиваться отдельно", но реалии таковы, что на самом деле за такие услуги не хочет платить, аппелируя к тому, что отпечаток не соотвествует тому что на мониторе ;-)
В FSMA должно входить (про Бизхаб)
Все что есть в сервис-мануале, включая калибровку. Сведение цветов, совмещение лица и оборота, центровка - да, но только на одном типе бумаги.
Про сетку. Сервис должен получить от клиента IP, DNS (если есть), прописать в установках машины, установить драйвер на одной машине, убедиться в работоспособности и вывести тестовый файл.
Прописывание сетевых путей для сканирования - нет.
Обучение работать в Кореле, Фотошопе это точно нет.
Обучение CMS точно нет.
Для контроля цвета очень желательно выводить периодически один и тот же файл и хранить отпечатки в папочке с датами, опять же на определенном типе бумаги, которая точно предназначена для машины, тогда снимутся многие вопросы о цвете. Для вывода этого файла сервисник и юзер должны иметь простую процедуру, лучше всего если это будет специально сделанная PDFка, при выводе на печать - No Color Management.
Совпадение монитора с отпечатком также не может быть прописано в FSMA, профилизация конкретного монитора и принтера - это не сервисная процедура.
Про Бизхаб 450Р и другие Р-версии есть один щекотливый вопрос. В мануале по инсталляции прописана процедура настройки градаций с применением денситометра. Обязан ли сервис ее проводить - вот в чем этот вопрос.
"В мануале по инсталляции прописана процедура настройки градаций с применением денситометра. Обязан ли сервис ее проводить - вот в чем этот вопрос."
Формально - обязан. Реально - выставь Dmax, исходя из своих соображений для конкретного аппарата и места. Мерил денситометром - они достаточно линеаризованы производителем для своих задач.
В умелых руках с250р - страшная сила. Себестоимость как у взрослых, а не владея фотошопом и на Igen такие косяки напечатать можно :roll: В Питере за KM рекомендую обращаться к ILIAS - не потому что, дистрибьютеры - а потому что печатают, а это много стоит :!:
to URI
Спасибо! Неожиданно как-то, вроде день рождения неделю назад был :)
А я вот в ожидании С6500, зная осторожность КМ в заявляемых параметрах, официально анонсированная печать на 300 г и меловке внушает надежду, м.б. и факутуру будет пропечатывать более-менее нормально. Надо уже уходить в реальный отрыв от клиентов собственной фирмы, которым С250 напродавали манагеры по продажам (с моей помощью в т.ч.) :D
Да 5 градусов ему на печку. Мелкий лён запечатает - а тонером засыпать, не наш путь. По ч/б аппаратам обращусь, наверно, а то мой дистрибьютер не даёт, а народ готов покупать убитые хероксы в финляндии, чтобы получить себестоимость бизхаба 350. А если 7255 с небольшим пробегом :?:
KudesNIK
07.09.2006, 10:27
Похоже вы эти прописные истины не знаете, что гамут лазерника существенно меньше гамута струйника.Спасибо за "доверие" и "адекватную" оценку...
KudesNIK
Сравнил вчера гамуты монитра и струйного пинтера, к сожелению не оказалось под рукой профиля лазерного принтера. Оказалось, что я частично не прав:), есть цвета которые монитор не способен показать в отличии от принтера и наоборот. Посмотрел подробно понял, что монитор при производстве настраивается по стандартный профиль типа sRGB, так как профиль монитора очень уж подходит под границы sRGB. Еще нужно посмотреть профиль лазерника. Но уже можно сделать вывод: все нужно подгонять под профиль с самим узким гамутом и так что не выходил за границы гамута монитора. Это для тех кто критично относится к воспроизведению цвета:) Для коммерческой печати это все по барабану.
KudesNIK
Сравнил вчера гамуты монитра и струйного пинтера, к сожелению не оказалось под рукой профиля лазерного принтера. Оказалось, что я частично не прав:), есть цвета которые монитор не способен показать в отличии от принтера и наоборот. Посмотрел подробно понял, что монитор при производстве настраивается по стандартный профиль типа sRGB, так как профиль монитора очень уж подходит под границы sRGB. Еще нужно посмотреть профиль лазерника. Но уже можно сделать вывод: все нужно подгонять под профиль с самим узким гамутом и так что не выходил за границы гамута монитора. Это для тех кто критично относится к воспроизведению цвета:) Для коммерческой печати это все по барабану.
Да все правильно, профиль среднего лазерника тоже чуть-чуть вылезает за гамут среднего монитора где-то в "грязно-сине-зеленой" области, но это не очень критично. Для коммерческой печати по барабану абсолютно. Попытки это учесть - перфекционизм чистой воды. Просто иногда работа приобретает рутинный характер и хочется немного им позаниматься :)
Приятно немного поглумиться, когда изображение У МЕНЯ НА МОНИТОРЕ СОВПАДАЕТ С ОТПЕЧАТКОМ ГОРАЗДО ЛУЧШЕ ЧЕМ У ЗАКАЗЧИКА. А случаев, когда мы давали конкретный профиль нашего принтера стороннему дизайнеру было всего 2, но результат ему понравился в сравнении с другими "цифровыми печатнями", видимо монитор у него был более-менее приличный, хотя понятно что это большая редкость.
Чаще бывают другие курьезы, когда у "дизайнера" на мониторе одна пушка практически не работает, вот тогда он удивляется цвету отпечатка :D
KudesNIK
07.09.2006, 12:22
KudesNIK
Сравнил вчера гамуты монитра и струйного пинтера, к сожелению не оказалось под рукой профиля лазерного принтера. Оказалось, что я частично не прав:), есть цвета которые монитор не способен показать в отличии от принтера и наоборот. Посмотрел подробно понял, что монитор при производстве настраивается по стандартный профиль типа sRGB, так как профиль монитора очень уж подходит под границы sRGB. Еще нужно посмотреть профиль лазерника. Вот, смотри - сравнение лазерного и струйного охватов. Первый сильно меньше:
http://www.kudesnik.net/images/gamut_laser_vs_ink.jpg
Но уже можно сделать вывод: все нужно подгонять под профиль с самим узким гамутом и так что не выходил за границы гамута монитора. Это для тех кто критично относится к воспроизведению цвета:) Для коммерческой печати это все по барабану.Вот золотые слова для темы, растекшейся мыслью по древу на 5 страниц... :) :lol: :D
Не хочется конечно растекаться, но подгонять не получится, работаем с тем что принесли, хорошо, если профиль какой-нибудь к файлу приклеен. Самое печальное происходит если файл в RGB и используются в большом количестве насыщенные светлые голубые и зеленые тона, на мониторе флуоресцируют, на печати тускнеют кардинально. Можно 100 раз написать на стенах, в прайсе, на сайте: ФАЙЛЫ ПРИНИМАЮТСЯ ТОЛЬКО В CMYK - не поможет. Надо конвертить любой принесенный файл в профиль принтера и показывать на калиброванном мониторе что примерно произойдет - это горькая правда, очень хорошо когда профиль есть, потому что потеря воспринимается легче, если это правда. Если профиля принтера нет, то хотя бы в любой стандартный CMYK - Euroscale, SWOP - дело вкуса и политических симпатий :D
Правды будет меньше, но общие печальные тенденции будут обозначены.[/quote]
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot