Просмотр полной версии : ЧБ МФУ печать, емкость бизнеса и демпинг
Последнее время цифровая печать стала отнимать аж 80% времени, и как-будто по формуле, приносить всего 20% дохода. Все остальные (ТВ- чуть-чуть (что осталось от былого жирного рынка, а по времени - рекламный ролик изготавливается 2-3дня), Офсет, флекса и тд ;) ) Получается, если отбросить цифровую печать потеряешь не более 20% дохода, и получишь 80% свободного времени. Я вот считал-считал .... емкость бизнеса оперативной печати.... навевает печальные мысли. Тут взял ЧБ МФУ, при его 100% нагрузке можно с одного аппарата получить не более 1000 евро в месяц (!) смех (этож сколько надо вложить в рекламу, чтобы получить заказов на 125 тыс. копий в месяц). Тут кто-то упоминал про знакомого, который по демпинговой цене имеет очереди клиентов и несколько ЧБ МФУ аппаратов - 5 тонн (если не путаю, поправьте) бумаги в месяц запечатывает.
Посчитаем?
80г/м2. бумажка А4 (0,21 х 0,30 =0,063 м2).
1м2=80г 1м2/0,063м2=х15,87 80г/15,87=5,04г/лист А4
5000кг (=1000000 копий А4 х 10-15 копеек прибыли в условиях жесткой конкуренции и демпинга) = 3000-4000 евро в месяц. Имеется в виду упоминание о цене копии у вешеназванного товарища 50 копеек за копию для всех и значительные скидки для РА. Себестоимость (принткартридж с барабаном) 14 коп.(с учетом заправки через раз) + 3 коп (печка и прочие шестеренки) + 16 копеек (дешевый вариант 80г бумаги для лазерной печати) =33 коп./лист 1+0 А4
Поправьте если не прав. Мне кажется, что расчеты верны, иначе не было бы на копирах таких цен, которые упоминались в соседней ветке.
Для такой нагрузки требуется примерно 8 машин с месячной номинальной нагрузкой не менее 125000 коп./мес.при скорости печати 40-70 копий в минуту. Можно конечно и пару машин поставить класса Xerox WorkCentre Pro 4110 c 110 копиями в мин. и номинальной нагрузкой 500 тыс. копий в мес. вот только стоить это будет 65000$ (!!!) за два аппарата. Интересно сколько же это окупаться будет?...... Вот и вижу выход в БУ МФУ. Затрат почти ноль, отбивать не потребуется. Главное, чтобы машинка(и) крепенькая(ие) была(и) и хоть какие-то реальные гарантии продавца.
Цифровая печать в цвете не столь печальна. Но и методички кому-то надо печатать. Или я вторгаюсь в сферу ризографов? Там себестоимость вроде в районе 10 коп.? Но за 4 копейки мы и качество поднимем получше! :)
P.S. Пошли смешные заказы (смешные пока их мало) на методички с ЧБ печатью. Поднял 1800 руб. где-то 2000 листов А4 за пару дней и убил у секретаря принтер НР 1220. Он просто сломался......ремонт стоит дороже наверное. Вот собственно для поддержания таких заказов и взял ДС440. :)
Pavel Pechatnikov
03.12.2005, 22:28
Более-менее расчеты верны, только с формулой ты загнул :)
Проще считается, как в Большой полиграфии:
0,21*0,297*0,08=0,00049896кг или 4,9896 грамма/лист.
ЗЫ А еще представь КАК должен этот человек напрягаться, чтобы столько бумаги перегреть-перепачкать... А сборка, а аренда, ремонты, з/пл, реклама и прочие расходы? Это мне напоминает офсетную типографию с Ромайором.... Слезы это.
1. Я считаю 40 коп/А4 5%. Есть еще электроэнергия и пр.
2. Не понял, зачем убивал секретарский принтер? Я наоборот, снял ч/б на склад после покупки МФУ 128, т.к. на офисном ч/б себестоимость близка к 1 руб.
3. Люди пока не знают, что у тебя быстрая (и качественная) ч/б печать/копирование.
4. Оперативка может и дает 20%, но она дает и клиентов для офсета и немного для флексы. Или я не прав?
5. Поверь, даже 500 евро/месяц с 1 аппарата - для многих из присутствующих на данном форуме - нормальная цифра. Особенно, если вспомнить, во сколько тебе обошлась покупка. :wink:
7. Последнее (повторюсь). Закон "розницы": чем больше товаров (услуг) - тем больше товарооборот (клиентов). А нам, например, ПРОИЗВОДСТВО рекламных видеороликов приносит гораздо меньше, чем оперативка. Правда, их прокат на каналах - гораздо больше.
На счет себестоимости печати А4 на маленьких аппаратах в 1 р. считаю ты не прав. Сейчас и не вспомню точно, заправка совместимым 300 р., 600-700 р. барабан. Итого 1000р. на 2500-3000 копий. Про остальные запчасти....... дык аппаратик отходил 22000 кописй (!), и можно не учитывать. Итого 33 коп.+ 16 коп. бумага.
зачем убивал секретарский принтер? Я наоборот, снял ч/б на склад после покупки МФУ 128, т.к. на офисном ч/б себестоимость близка к 1 руб.
Не было у меня большого МФУ. А какие-то заказы пошли, отказываться не стал. Что и стало поводом присмотреться к МФУ.
5. Поверь, даже 500 евро/месяц с 1 аппарата - для многих из присутствующих на данном форуме - нормальная цифра. Особенно, если вспомнить, во сколько тебе обошлась покупка. :wink:
Если человек занимается ТОЛЬКО копированием, то большого смысла не вижу. Можно просто на дяди работать - хлопот меньше.
Вытекающий вопрос, актуально, А СКОЛЬКО оператору копировального ЧБ аппарата платить с 500 евро?
500 евро это работы не так и мало. 50% загрузка МФУ! 3000 копий в день.
Во сколько обшлась покупка мне - это единственный козырь по принципу "ПУСТЬ БУДЕТ - КУШАТЬ НЕ ПРОСИТ". Т.е. вложение без риска, свое по любому отобьет. У моего тех.директора шаловливые мысли, а не загнать ли нам аппаратик в три дорога в город по соседству (чтоб конкурентов не плодить) :wink: Прибыли больше и в более короткие сроки :lol: :lol: :lol:
to Pavel
:wink: мне "пропорциями - разами" считать удобнее, нагляднее получается, а то всё порядках путаюсь.
На счет себестоимости печати А4 на маленьких аппаратах в 1 р. считаю ты не прав. Сейчас и не вспомню точно, заправка совместимым 300 р., 600-700 р. барабан. Итого 1000р. на 2500-3000 копий. Про остальные запчасти....... дык аппаратик отходил 22000 кописй (!), и можно не учитывать. Итого 33 коп.+ 16 коп. бумага.
Как-то отпечатал на отремонтрованном (считай уже бесплатном) НР1100 30000 листов, ушло 15 заправок и 3 барабана (один барабан пережил 7 заправок) итого 5.22 копейки. Правда, трудозатраты были значительные, в "фоновом" режиме печатали больше недели :-).
Да я обсчитался про себестоимость. Меняется не картридж целиком, а только тонер в нем и иногда барабан. За свои 22000 копии барабан менялся 1 !!!! раз (Он собственно и расчитан по моему на 10000 копий)
Так, что себестоимость на маленьких аппаратах такая же как и на больших получается, вот просто от большой нагрузки они дохнут пачками.
300+300+300+300+300+700=2200/10000 копий. Итого копия 22 коп. + 16(20)коп. бумага.
5 коп. это какой-то экстрим. Докажи.
Вообще HP неубиваемы (на стороне услышал)
Неубиваемого ничего нет - есть предельно допустимая нагрузка на аппарат, после которой он разваливается.
А печать на офисных HP это вообще экстрим получается. На заправляемых картриджах вечно полоски идут от изношенного барабана, и возни с ними много очень.
Неубиваемого ничего нет - есть предельно допустимая нагрузка на аппарат, после которой он разваливается.
А печать на офисных HP это вообще экстрим получается. На заправляемых картриджах вечно полоски идут от изношенного барабана, и возни с ними много очень.
На счет полосок.
Дык принтер секретаря. А там всякие платежки выводятся. Вообщем тексты только, и полоски не критичны в принципе.
Не видно их там. Я теперь даже и неуверен, что они там были, так как графики на оф.машинке не печатал вообще ни когда.
По неубиваемости.
Ну, это метафора. Просто у разных аппаратов разный ресурс до полного износа. Взять Мерина и Би(у)мера там движки милионщики. А стоят в принципе не десять раз дороже.
На счет себестоимости печати А4 на маленьких аппаратах в 1 р. считаю ты не прав. Сейчас и не вспомню точно, заправка совместимым 300 р., 600-700 р. барабан. Итого 1000р. на 2500-3000 копий. Про остальные запчасти....... дык аппаратик отходил 22000 кописй (!), и можно не учитывать. Итого 33 коп.+ 16 коп. бумага.
Как-то отпечатал на отремонтрованном (считай уже бесплатном) НР1100 30000 листов, ушло 15 заправок и 3 барабана (один барабан пережил 7 заправок) итого 5.22 копейки. Правда, трудозатраты были значительные, в "фоновом" режиме печатали больше недели :-).
Как получилась цифра 5,22 копейки за копию А4? По тем ценам на заправку, какую я приводил получается 21 копейка за копию.
Ну не знаю. Мы документы с полосками на сторону не выдаем. Барабаны что Ксерокса, что НР выдерживают 1-2 заправки (бумага только Перформер). Может заправщики не те, не знаю...
Кто бы брал мощные принтеры при одинаковой себестоимости? до 10 коп./А4 - думаю, ошибка в расчетах.
Определенно точно - не менее 3-4 заправок картриджа без замены фотобарабанна у офисных чб принтеров. Первый барабан действительно после полосения поменяли, на примерно 14000 копиях. (1,4 ресурса)
ТТТ писал: "Барабаны что Ксерокса, что НР выдерживают 1-2 заправки "
Сервисники говорили, что ресурс барабана у НР1200 10000 копий (проверять информация правда не пытался), а тонеру в картридже на 2500-3000. Не стыковочка!
Математика рулит :)
На счет себестоимости печати А4 на маленьких аппаратах в 1 р. считаю ты не прав. Сейчас и не вспомню точно, заправка совместимым 300 р., 600-700 р. барабан. Итого 1000р. на 2500-3000 копий. Про остальные запчасти....... дык аппаратик отходил 22000 кописй (!), и можно не учитывать. Итого 33 коп.+ 16 коп. бумага.
Как-то отпечатал на отремонтрованном (считай уже бесплатном) НР1100 30000 листов, ушло 15 заправок и 3 барабана (один барабан пережил 7 заправок) итого 5.22 копейки. Правда, трудозатраты были значительные, в "фоновом" режиме печатали больше недели :-).
Как получилась цифра 5,22 копейки за копию А4? По тем ценам на заправку, какую я приводил получается 21 копейка за копию.
(15 заправок * 2$+ 3 барабана* 8$)*29 руб/дол = (30+24)*29=1566 руб.
1566 руб/30000 стр А4=0.0522 руб.
Принтер и картриджи изначально были серьезно б/у и не имели какой-либо стоимости.
Что касается количества заправок - в среднем 3-4, 7 уже экстрим, что я особо отметил. Причем "долгожитель" начал давать черную тонюсенькую полосочку по самому краю листа (похоже бумага процарапала на барабане полоску своим неидеальным краем), казалось, что бумага в сбоку черная :-) А по центру никаких претензий еще не было, но пришлось эти листы и барабан забраковать.
2$??? Грубо 60 рублей стоит тонер??? Я заправщикам 70 р. плачю, которые заодно там всё почистят. Странно всё это.
По фотобарабану.... ну в принципе могу допустить, что где-то можно добыть бу фотовалы из выкинутых картриджей (оставшихся на замене в сервис центре) по 300р., которые еще переживут 3 заправки.
Озадачился я дозой стоимостью 60 рублей.... поподробней.
сяс, блин тему закроют. Лучше с предупреждением.
Этож сколько дармового тонера можно в картридж ДС440 насыпать.....перепрошив чип конечно предварительно.
Хм... не понимаю удивления. В любой московской оптовой конторе тонер для НР 1100 (150 грамм) стоит 2$, от силы (если брэнд поизвестнее) до 2.2$ и барабаны около 8$. Не знал, что это тайна.
А гланое 70 руб и 60 руб - есть принципиальная разница?
А ДС440 - это же какие-то древние МФУ от Ксерокс? Или я ошибаюсь? Туда тонер от НР не пойдет.
Мда. Сейчас прошерстил инет, и действительно нашел за 3 :shock: только для Тошибы. Собственно для Тошибы и надо было найти. А 70 р. это только процедура заправки. Где там ТТТ с его 1 рублём себетоимости??? 8)
Тонер для НР не имеет отношение к МФУ 2002г. ДС440. Дык если б так автомобили древнели то даже не знаю..... :roll:
Просто купил ДС440 2002г. на замену офисного принтерка НР1220 с эксплуатацией (если смотреть по пробегу) 2 месяца от силы. Так ли важно насколько он древний :oops:
Что касается темы - то она имеет место быть.
Если подойти к этому вопросу с демпинговыми ценами, то можно сделать неплохой оборот клиентов только на копире, которые будут видеть и все остальные предлагаемые услуги, что в конечном итоге и подтверждает мой опыт.
Если у нас по городу средняя цена ч/б копии составляет 3-4 евроцента, то я поставил 2 и как здесь было отмечено выше, на одном токо копире ценой 1000 баков, зарабатываю около 300-400 чистой прибыли.
Но это дело выгодно когда сам делаешь заправки и покупку тонера.
А вообще-то клиенты начинают замечать, что и плоттер стоит, и струйник и т.п. Да и рекламы никакой особенно не надо, люди потом сами передают друг другу и ко мне на 5-й этаж без лифта за 5-10 копий начинает народ ползать, чего я никак понять не могу.
Тонер для НР не имеет отношение к МФУ 2002г. ДС440. Дык если б так автомобили древнели то даже не знаю..... :roll:
Просто купил ДС440 2002г. на замену офисного принтерка НР1220 с эксплуатацией (если смотреть по пробегу) 2 месяца от силы. Так ли важно насколько он древний :oops:
Не расстраивайся, я не это имел ввиду :-) Просто когда описание модели исчезает с сайта производителя создается впечатление, что это настоящая древность. Как аппарат, кстати, стоит своих денег :wink: ?
Но это дело выгодно когда сам делаешь заправки и покупку тонера.
А
ДС440 заправить самому нельзя по определению. Там картридж с фотобарабаном меняются вместе. Перечиповку самому не потянуть.
А идея дважды в этой ветке продвигаемая насчет привлечения клиентов, их подтягивания, к остальным услугам, 100% верна.
Про покупку тонера в моем варианте следует понимать как покупку картриджа. Проблем нет. Так и покупаю у крупных поставщиков экономя баксов 70 в сравнении если бы покупал у себя в регионе.
Тонер для НР не имеет отношение к МФУ 2002г. ДС440. Дык если б так автомобили древнели то даже не знаю..... :roll:
Просто купил ДС440 2002г. на замену офисного принтерка НР1220 с эксплуатацией (если смотреть по пробегу) 2 месяца от силы. Так ли важно насколько он древний :oops:
Не расстраивайся, я не это имел ввиду :-) Просто когда описание модели исчезает с сайта производителя создается впечатление, что это настоящая древность. Как аппарат, кстати, стоит своих денег :wink: ?
Да и раньше техника была железней, крепче, ну и трава зеленее вообщем :D . А главное номинальная нагрузка 120тыс.копий в месяц, 200тыс максимально внушает спокойствие как минимум.
Тут как раз пытался сравнить с Тошибой 206 А3. Покомпактнее, поэлегантнее, с приемлемыми характеристиками по скорости, с низкой себестоимостью отпечатка, но рекомендуемой нагрузкой всего 6000 копий в месяц.!!! бред какой-то 120 и 6, а рядом поставишь и не подумаешь. Видать 440-й железный насквозь :lol:
А сикока стоит та Тошиба, и тот ДС 440 ? :roll:
А по поводу максимальных нагрузок, когда началась эта "война бешенных максималок" тот же самый Ксерокс в Рукодстве для продавцов на Phaser 4400 писал: "Что бы получить реальную нормальную нагрузку принтерах конкурентов :wink: , нужно указанную в проспектах максимальную разделить на 6. " Так что когда видим 120 000 в месяц, значит на самом деле, на этом принтере лучше работать с нагрузкой 20 000 в месяц.
По ДС440 информация со всех источников примерно такая
-номинальная 120-125тыс .коп. в мес.
-максимальная 200тыс. коп. в мес.
Что такое 20000 в месяц. Когда аппарат за 2 часа отпечатает 5000 страниц. Что за бред? 120 тыс в месяц - это всего лишь ежедневно (кроме суб и вск) печать в течении в совокупности 2-х часов.
Думаешь развалится :roll: ? А отложенная печать? Он может по ночам шуметь........
Тошиба конечно подешевле весьма заметна будет конечно. Просто интересно от чего ТАКАЯ разница. Внешне оба внушают доверие. Что в Тошибе шестеренки картонные, а в Ксероксе стальные чтоли?
Кто знает... :? . Я вон в субботу видел Xerox C45. на счетчике 45 тыс всего. А разваливается уже весь. Копия грязная, шумит и громыхает. Жуть. не шестеренки отвечают за максимальную нагрузочную способность , а общая продуманность машины.
Кто знает... :? . Я вон в субботу видел Xerox C45. на счетчике 45 тыс всего. А разваливается уже весь. Копия грязная, шумит и громыхает. Жуть. не шестеренки отвечают за максимальную нагрузочную способность , а общая продуманность машины.
А что это за модель? На какие нагрузки расчитана? Сорри, просто некогда искать инфу, а интерес к предмету есть :D
Да и вообще не бред ли это 6000 копий в мес. для машины с 20 копиями в минуту? Это получается аппарат можно эксплуатировать только 15 минут в день (6000/21 день).
Виталий С.
05.12.2005, 14:02
тот же самый Ксерокс в Рукодстве для продавцов на Phaser 4400 писал: "Что бы получить реальную нормальную нагрузку принтерах конкурентов :wink: , нужно указанную в проспектах максимальную разделить на 6. "
А у Ксерокса делить на 6 не надо?
по ксероксу http://www.xerox.ru/themes/basic/product-group-document.asp?folder=759&matId=3029
Виталий, так там как раз и разъяснялось что и у Ксерокса нужно делить, так как они вынуждены так же указывать завышенные ресурсы, что бы выглядеть конкурентноспособными.
Pavel Pechatnikov
05.12.2005, 14:32
ИМХО, глупости все это - максималки заявленные. По мне, так меняй расходку вовремя и все дела. Что там, движок развалиться что ли? Поправьте меня, но я нисколько не сомневаюсь, что Оки С9600/9800 если на 80гр офсетке печатать не откатает без проблем по 120000 !!! в месяц. Чему там ломться-то, если картон не совать? Барабан, ремень, резинки роликов подачи, ди и печка (отчасти, т.к. она с обычной бумагой не один срок, имхо, проживет). Да и ремень, он же не переноса, а просто транспортный. То бишь, только барабан и остается, а это всего 130 долларов...
Это Павел, Вы расплавленных от перегруза корпусов и пластиковых роликов выхода бумаги не видели :D
Не считали вместе с клиентом расходы на аппарат, когда принетр за 600 долларов съедал в месяц больше 1000. Максимальная нагрузка еще и для того указывается, что бы расходы в месяц на аппарат не были какими то запредельными.
Pavel Pechatnikov
05.12.2005, 15:20
Наверное, это все-таки от конструкции зависит. С чего бы это корпусу плавиться? Макс. температура - в печке, а там порядка 200 градусов. Так чему еще плавиться? Роликам в выходном лотке, ну может быть, да. А до печки все холодное, вентиляторов в той же оки полно... Мне кажется не у всех на 6 делить надо. Даже глядя на тот самый ваш Левелоп 450, кот. как офсет :) там шпарит - что, там много чего расплавилось или поотлетало? Как написано в регламенте, так, наверное, и меняете?
Вот корпус принтера НР типа 6р и плавится, когда за день два картриджа израсходовали, он и потек. :lol:
Так я же не спорю что можно и на других нагрузках работать, просто не верю всему что на оф. сайтах пишут, а то пишут одну нагрузку, а потом оказывается что аппарат за 8 тонн зелени , за свои 45000 пробега уже достал хозяев поломками, или на БизХаб 450 гарантия 1 год или 50 000 копий... хотя он может больше, но в этом и мега смысл хитрости продавцов - денежки то уже у них, уплочено.. и гарантия кончилась, не начавшись...:twisted:
При эксплуатации ламинатора требуется каждый час давать ему перерыв. А уж там точно нечему плавиться - мой железный напрочь. И тем не менее!
Всё это понятно. Но всего 15 минут безостановочной работы в день для копира Тошибы А3 формата.... ну не бредли? Но ведь производителю наоборот выгодно завышать характеристики :?
Три раза в день по 30-40 минут непрерывной печати на железном Ксероксе ДС440 кажется вполне реальным. А это уже 4000-5000 копий в день! Вот и получится 120тыс. копий в месяц. Что тут завышенного?
Я вот тут прикинул, а может газеты печатать :lol: 1 час и тираж в 600 А3 1+1 упакован 8)
Только что предложил свою цену на 5000 листовок А5, заказчика устроило. 2-3 часа работы аппаратика. Чем не офсет? :lol: Особенно на невыгодных офсету тиражах 200-500 копий.
Вот корпус принтера НР типа 6р и плавится, когда за день два картриджа израсходовали, он и потек. :lol:
Так я же не спорю что можно и на других нагрузках работать, просто не верю всему что на оф. сайтах пишут, а то пишут одну нагрузку, а потом оказывается что аппарат за 8 тонн зелени , за свои 45000 пробега уже достал хозяев поломками, или на БизХаб 450 гарантия 1 год или 50 000 копий... хотя он может больше, но в этом и мега смысл хитрости продавцов - денежки то уже у них, уплочено.. и гарантия кончилась, не начавшись...:twisted:
Вчера в других форумах инфо собмрал, натолкнулся на высказывания мастеров из сервисов. Типа НР действительно неубиваемый (речь о офисных машинках 1100 и 1200)
Неубиваемый в том смысле, что уже плавиться во всю но печататет и печатает.... :lol: другой бы раньше сдохнул, а тут экстрим.
Добавлю. Сегодня из ремонта забрал НР1220. Починили. Диагноз сдох валик и печка. Ремонт обошелся 1600 рэ.
Мастер удивился, что мол так мало отходил (21600 копий). Утверждает, что приносили в ремонт аппарат отходивший 126000 копий до первого ремонта... :shock: :shock: :shock:
Роман Сорокин
05.12.2005, 20:20
Про копи-салон я тут писал как-то.
Вот подробнее. Бумагу он покупает по 42 руб. за кг., т.е. пятикилограммовую пачку за 210 руб. В ней 1200-1250 стр. При этом получается 16,8-17,5 коп. за лист. З/п оператора 3000 руб. в месяц. Причём весь брак вычитается из з/п оператора. В этом случае операторы работают максимально качественно (по крайней мере стараются очень). Аренда+з/п бухгалтеру - 0 руб. Объясняю. Он занимает большой подвал 100-150 кв. м. Аренда через госимущество. Больше половины подвала он сдал в субаренду: парикмахерская, букмекерская контора, закачка мелодий на сотовые телефоны, приём платежей сотовых операторов). Получаемые деньги полностью компенсируют вышеперечисленные расходы. Тонера на стр. уходит от 3 до 7 копеек в среднем (по его словам).
Итого: 17,5+7=24,5. Пусть 25 коп. макс.
Остаётся по идее 300 тыс. в мес. (Теоретически). Практически 200 тыс. улетает еще. Т.к. есть администратор и менеджер на з/п. А также фотобарабаны и другая фигня. Но в среднем 100 тыс. у него остаётся.
Визиточник-маньяк
05.12.2005, 20:32
нифигово так...100000$ в месяц...молодца!!!
Роман Сорокин
05.12.2005, 21:35
Да вообще-то я в рублях писал, а не в долларах.
Бумагу он покупает по 42 руб. за кг., т.е. пятикилограммовую пачку за 210 руб. В ней 1200-1250 стр. При этом получается 16,8-17,5 коп. за лист.
Если 17 коп. за А4 то это нормально. Пользуюс Котласской (КЦБК) по 85-87 руб. за пачку 500 листов по 80г. Так и получается. Но а если оптом :?:
На завтра запланировал поиск бумаги для начала в количестве 20000листов А3. Хочу писчую попробовать 60г. найти не могу в наличии :cry:
нифигово так...100000$ в месяц...молодца!!!
Если бы. Слезы остаются :cry: . Зато накачаться можно.
А вот насчет 3-7 копеек расхода тонера???...... не уверен. 3% чтоли? И надобы сразуже к тонеру ресурс барабана плюсовать для наглядности.
А какие машинки и сколько? При такой нагрузке не вижу смысла копиры брать. Тут ризограф рулит.
в среднем 100 тыс. у него остаётся.
Как, блин точно я расчитал, написав 3000-4000макс. евро :D :D :D
Роман Сорокин
05.12.2005, 21:55
У него 3 машины: все минолты 1050, 1054 Pro.
Про 100 тыс. - на то он и Маньяк, все в долларах считает :) ...
Про бумагу. Мы используем (не только из-провинциальности) Ксерокс Перформер. Берем за 91 руб, плюс доставка - ок. 5 руб. Точно знаю, что барабан живет дольше.
Про счетчики. А как считают, ск-ко страниц отпечатал офисный принтер, счетчика то у него нет? По закупкам бумаги? Тоже неправильно...
Роман Сорокин
05.12.2005, 21:58
Да, Som, ты гений математики. Наверное у самого Эйнштейна учился. :lol:
Если серьёзно, то так в среднем у него и выходит.
У него 3 машины: все минолты 1050, 1054 Pro. О, так он же на самых надежных, при грамотном сервисе , машинах работает. сейчас таких уже нет. :(
Грамотные люди скупили последние за бешенные деньги, по нынешним меркам.
Pavel Pechatnikov
05.12.2005, 22:00
Про счетчики. А как считают, ск-ко страниц отпечатал офисный принтер, счетчика то у него нет? . Есть у всех. Надо тестовую страницу спечатать, там он все что может рассказывает
Роман Сорокин
05.12.2005, 22:05
Согласен, что хорошие у него машинки.
За последней несколько недель по Москве гонялся, еле-еле купил.
Ну гонялся, конечно, не сам. Поставщиков всех конкретно напряг. Нашли и привезли.
Сейчас уже, конечно, таких в продаже нет.
Сами представьте, что каждая машинка проходит в среднем 200 тыс. А4 в месяц.
Про счетчики. А как считают, ск-ко страниц отпечатал офисный принтер, счетчика то у него нет? . Есть у всех. Надо тестовую страницу спечатать, там он все что может рассказывает
Распечатал на НР 1010 - ничего не показал, кроме текста и картинок. А Ксерокс 3110 вообще чего-то тестовую страницу не хочет печатать.
Ксерокс Перформер. Берем за 91 руб, плюс доставка - ок. 5 руб. Точно знаю, что барабан живет дольше.
Про счетчики. А как считают, ск-ко страниц отпечатал офисный принтер, счетчика то у него нет? По закупкам бумаги? Тоже неправильно...
1. В моем случае ресурс фотобарабана вторичен т.к. выбрасывается вместе с картриджем. Стоимость картриджа с фотобарабаном такая же как у 128про если сложить (с учетом ресурсности) может даже у меня дешевле ;)
2. Любой офисный принтер выводит тестовую страницу с кнопки на корпусе. Вот на ней туева куча информация и эта тоже.
[quote=Роман Сорокин]...на самых надежных, при грамотном сервисе , машинах работает. сейчас таких уже нет. :(
....
Вот я и говорю: "Старый конь борозды не испортит". И Ксероксы раньше железные были, не то что сейчас :lol: :lol: :lol:
Сейчас изучаю машинки KYOCERA
http://www.ixbt.com/peripheral/catalog-kyocera-printer-laser.shtml
Машинки дешевле ксерокса, ну это ладно. Но ресурс фотобарабана поверг меня в ШОК :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
400000 копий!!! Это про них говорят, что фоторецептор вечный!
Скорость: 40/23 страниц A4/A3 минуту.
Разрешение: 600х600 dpi, 256 градаций серого.
Ресурс барабана: 500’000 страниц.
Нагрузка: до 140 тыс. стр/мес.
Масштабирование: 1-999 копий, 25-400% с шагом 1%.
Память:
Стандартно: 64 Mb.
Максимально: 64 Mb + 20 Gb HDD.
Подача бумаги:
2 кассеты 550 лист. 60-105 г/м2.
Универ. лоток 200 лист. 45-200 г/м2 (A3-A6R).
Максимально: 4200 листов.
Емкость приемного лотка: 250 листов.
Выход первой страницы: менее 3,5 секунд.
Время разогрева: 25 секунд.
Сейчас дочитал ответы других участников форума про счетчик.....
гм у моего НР1220 всё выводится, не скажу за другие. Думал везде так.
[quote=Роман Сорокин]...на самых надежных, при грамотном сервисе , машинах работает. сейчас таких уже нет. :(
....
Вот я и говорю: "Старый конь борозды не испортит". И Ксероксы раньше железные были, не то что сейчас :lol: :lol: :lol:
Сейчас изучаю машинки KYOCERA
http://www.ixbt.com/peripheral/catalog-kyocera-printer-laser.shtml
Машинки дешевле ксерокса, ну это ладно. Но ресурс фотобарабана поверг меня в ШОК :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
400000 копий!!! Это про них говорят, что фоторецептор вечный!
Скорость: 40/23 страниц A4/A3 минуту.
Разрешение: 600х600 dpi, 256 градаций серого.
Ресурс барабана: 500’000 страниц.
Нагрузка: до 140 тыс. стр/мес.
Масштабирование: 1-999 копий, 25-400% с шагом 1%.
Память:
Стандартно: 64 Mb.
Максимально: 64 Mb + 20 Gb HDD.
Подача бумаги:
2 кассеты 550 лист. 60-105 г/м2.
Универ. лоток 200 лист. 45-200 г/м2 (A3-A6R).
Максимально: 4200 листов.
Емкость приемного лотка: 250 листов.
Выход первой страницы: менее 3,5 секунд.
Время разогрева: 25 секунд.
Не поверишь, а мы такие машинки уже много лет продаем и обслуживаем :) , и скажу , что все это правда про ресурсы и запас прочности.
У него 3 машины: все минолты 1050, 1054 Pro. О, так он же на самых надежных, при грамотном сервисе , машинах работает. сейчас таких уже нет. :(
Грамотные люди скупили последние за бешенные деньги, по нынешним меркам.
Сталкер подскажи, что знаешь?
ДС440 много хуже?
Насколько мне известна информация по этой машинке.... это то, что информации по ней почти нет, т.к. в Росси. почти не ввозилась. Есть техника которую везут в Россию, Иран и др. страны :wink: . А есть для другого рынка.
Я звонил в Москву по горячей линии в Ксерокс, там вообще меня консультировать отказались. Отправляют к тем у кого покупал :roll: , спрашиваю, что за нафиг? Если я правильно расслышал, сказали типа того, что официально вообще только семь ввезено и стоят на обслуживании, а серый импорт они не обслуживают.
Про DC440 ничего не знаю. :( Может и действительно на наш рынок не поставляется.
на самом то деле Xerox'ов то много - есть RANK XEROX это англия, есть FUJI XEROX это японцы, у них по моему мнению машины получше будут, есть просто XEROX это америкосы.
Про kyocera скажу что машина KM4035 очень даже достойная, почти весь сервис сводится к замене узлов идущих в сервисном комплекте раз в 500 000 копий. Процедура проста до невозможности, чуть сложенее замены картриджа в НР. На самом деле сейчас в этом сегменте Kyocera может уесть любого. Аппарат 4035 -идеальное соотношение цена - качество. Есть такие машинки по 100-150 тыс в месяу долбят и ничего , только тонер подвозим. Сразу предвосхижу стоны по поводу "дороговизны" тонера. Считаейте все в целом и ЗИП, особенно про ктоорый "забывают" написать, что его нужно так же менять. в Kyocera ничего не забыто, все собрано в узлы, осталось только заменить.
Спасиб Сталкер.
Про недешевый тонер что-то не пойму :?: -
Копировальный аппарат KM-6030 - 13640 долл. США
Копировальный аппарат KM-8030 - 16500 долл. США
Тонер (47'000 страниц при 6% заполнении) KYOCERA - 110 долл.
Итого при учете ВЕЧНОГО Ресурса барабана:
KM-6030 - 3’600’000 страниц.
KM-8030 - 4’800’000 страниц.
7 копеек за оригинальный тонер оченб даже привлекательно, похоже на то о чем говорилось в примере выше.
Аппараты правда не дешевые :cry: ....
по ресурсу мощных копиров. Юзаю Конику 7060 1998г.р., более 200кг. веса, 60 к/мин(при двусторонней печати скорость не падает), неподач бумаги нет, подача сдвоенных листов отсутствует, пиковая нагрузка - целый день работы, практически без перерыва (примерно 30000 копий или 15000 листов с запечаткой двух сторон за 10 часов).
Горячая линия Ксерокс - только для малых аппаратов. Средние и большие - только через сервис (политика).
Про недешвый тонер, имелись ввиду 3035 и 4035 от КМ, у них тонер подороже (если не ошибаюсь). Хотя ремкомплект за 600 (грубо) баксов на 400 тысяч копий - впечатляет. Мы не взяли КМ 3035 только из-за отсутствия у нас сервиса и того, что он стартово дороже выбранного нами аппарата, плюс граммаж немного меньше.
60 к/мин(при двусторонней печати скорость не падает), неподач бумаги нет, подача сдвоенных листов отсутствует, пиковая нагрузка - целый день работы, практически без перерыва (примерно 30000 копий или 15000 листов с запечаткой двух сторон за 10 часов).
:shock:
Какой пробег уже?
Брал новую или бу?
Что в таких количествах можно печатать? Не газеты случайно (без иронии)?
Почему не ризограф .... при таких нагрузках 30тыс. в день есть ризографы со скоростью 130 к/мин по символичной цене (для бу конечно)?
при двусторонней печати скорость не падает ..........................30000 копий или 15000 листов с запечаткой двух сторон
Противоречие! Или не падает при дуплексе более чем в двое имелось ввиду?
При ТАКОМ подходе уже МОЖНО рассуждать о нормальной емкости бизнеса.
Главное, имхо, это не скорость а номинальная (крейсерская :D ) нагрузка в месяц. Что проку от скорострельного аппарата, если он свою суточную норму вырабатывает за 15 минут???
Пошел смотреть Конику 7060 8)
Горячая линия Ксерокс - только для малых аппаратов. Средние и большие - только через сервис (политика).
Сами сервисники и предложили позвонить, и телефончик дали свежий :? Сами то не видели в близи аппарата.
Но я всеж нашел нормальный сервис в Питере (полквартала в собственности....уф) Чертом лысым не удивишь... :lol: :lol:
Да, я имел ввиду машины 4035, а 6030 и 8030 это новейшие, и я думаю достойные продолжатели серии 5530 , 6330, 7530 с такой же низкой себестоимостью и хорошей надежностью. Konica 7060 это очень старый аппарат, один из первых цифровых , но мощный и неприхотливый.
Роман Сорокин
06.12.2005, 19:32
Про Kyocera.
Сразу скажу - может просто у меня так получилось.
В 2000 году появился у меня первый в своей жизни монохромный лазерный принтер Kyocera FS-680.
P.S. Впрочем, практически с него и начался мой сначала маленький бизнес. Перед ним был цветной струйник Lexmark 7000. Но чёрная печать на нём была дорогой.
Кстати, надо сказать с этим принтером сначала очень повезло. Он мне достался бесплатно. Каким образом? Если кто еще помнит эти далёкие годы, то весь 1999 г. компания "Вариант" начала продвижение торговой марки Kyocera на российский рынок. Весь 1999 год в компьютерных журналах "Мир ПК" и пр. печатался такой купончик с анкетой: напиши свои данные и прочую информацию. Среди приславших купончики в конце 1999 года обещали провести лотерею с одним-единственным на всю территорию СНГ принтером FS-680. Так вот розыгрыш лотереи, как и было обещано, прошёл 29 декабря 1999 года. И этот единственный на весь СНГ принтер выиграл я. О чём телефонным звонком после новогодних праздников мне и сообщили. Стоил он тогда около 12000 руб., тогда как дорога на поезде от Астрахани до Москвы и обратно обошлась мне около 1000 руб. Ну плюс доп. расходы 500 руб. Итого 1500 руб. Съездил в Москву, забрал принтер. Рад был, конечно, неимоверно.
Это такое длинное предисловие. Хочется, чтобы вы немного порадовались за меня.
Теперь о принтере.
Мне он очень понравился. Отличная печать даже в экономичном режиме. Хорошо воспроизводится графика как векторная, так и растровая. В то время я в основном шлёпал на нём рефераты, курсовые и пр.
Но чётко помню - не прошло еще и 10 000 отпечатков, как с одной стороны пошли артефакты. Т.е. какие-то чередующиеся полосы около трёх см длиной через каждые 2-3 см (на память - абсолютно точно не помню). Попытался вызвать нескольких сервисников - не помогли (т.к. такой принтер видели впервые). Одни сказали - барабан виноват (это при его обещанном ресурсе 100 000), другие - девелопер. В чём действительно было дело я так и не узнал. Потому что в сентябре 2000 года (а привёз его в начале 1999) продал за 7500 и купил себе Xerox P8ex за 9500. Этот Xerox до сих пор живой, прошёл уже около 200 тыс. И сейчас я продолжаю его использовать: печатаю на нём счета, накладные и пр. документы.
Вполне может быть, что это был какой-то дефект принтера или барабана или еще что-нибудь неправильно делал. Сейчас уже не выяснишь. А обратно в Москву ехать с принтером не хотелось.
Еще раз повторюсь - мнение только об одном конкретном экземпляре. После этого пощупать их, посмотреть на них в действии так и не удалось. Хотя уже с полгода потихоньку начинают таскать к нам в Астрахань МФУ Kyocera. Пока ничего о них сказать не могу.
это была беда почти всей серии принтеров. они быстро были сняты с производства и пошла другая серия, уже без девелопера.
Именно с тех времен мы занимаемся их сервисом ;-)
На настоящий момент крайне достойными машинами я считаю серию принетров FS 9120, 9520 и на там же механизме копиры KM3035, 4035, 5035. Неплоха линейка принтеров 1920, 3820, 3830. Старшие модели 5530 и т.д. это вообще отвал башки. Что на них только не делают, и пока не покажут не в жизнь не поверишь что на этих машинах печатают персонализацию на листах А3, отпечатанных на офсете со сполошной заливкой фоном (это какая нагрузка на печку) по 200-300 тыс в месяц стабильно.
А я думал, что это просто мне не повезло. Что данный конкретный экземпляр плохой попался.
Вот видите через 5 лет правда нашла человека. Душа успокоилась.
СПАСИБО СТАЛКЕРУ!!! УРА!!!
Роман Сорокин
06.12.2005, 19:57
Предыдущее сообщение моё.
Что-то автоматом не залогинился.
Класс Роман Сорокин!!! Респект
Рассказ про "Мой первый в жизни принтер". Видел на каких-то сайтах (владельцы марок определенной техники) есть раздел где пишут на тему "За что я полюбил свой принтер". Там призы дают. Без обид, с интересом пережил твой опыт. :D :D
Сталкер
У меня уже в глазах рябит от цифр, лично мне ни о чем не говорящих. Просьба подставлять ссылки на упоминаемые аппараты, а то тратится колосальная куча времени, чтобы найти страницу с упоминаемым аппарат с вменяемым описанием и ценой.
Som, ну какое противоречие? 30000 копий это и есть 15000 листов запечатанных с двух сторон. Ну какой к черту ризограф, если печатаются брошюры А4 и А5 формата по 100-200 страниц тиражами 20-5-100 экз. А если надо 1000 стр. 1-2 экз.? На 7060 и ему подобных это от 25 до 40 минут. Если сразу начать печатать(параллельно сканированию) - 25 минут, если сначала отсканить, а потом запустить печать - 40 минут, (немного теряем во времени, но выигрываем в ресурсе, так как копир печатает во втором случае всего 16 минут, а не 25, т.е. в полтора раза меньше, соответственно износ тоже меньше).
Согласен с brosko. До 100 экз. принтеры рулят. :D
Тут был занят два дня, но прочитал новые сообщения и захотелось поделиться накопившимся.
Во-первых, у меня потек лазерный Lexmark. Если быть точнее от непрерывной печати у него стали размягчаться и вываливаться какие-то пластмассовые фрагменты. Пластмассовый фильтр, который устанавливается на печке, принял форму коромысла. Хорошо, был запасной. Кончились оба новых картриджа, и тут меня ожидал сюрприз - заправив картридж неоригинальным тонером, выяснилось, что качество печати выросло, а количество тонера оседающего на фильтре значительно сократилось, из чего я сделал вывод, что в новые картриджи на чешском заводе засыпают какое-то фуфло.
Во-вторых у меня появилось желание приобрести какой-либо принтер и МФУ для печати большого количества небольших заказов. Я мог бы себе позволить купить серьезный агрегат, но почему-то хочется экспериментов. Меня заинтересовал пример Soma с DC 440 хотелось бы поподробнее, во сколько обходятся расходники и каково качество печати б/у аппарата.
В третьих я занимался обсчетом стоимости печати на Kyocera и она меня не вполне удовлетворила. Т.е. дешевле, чем Xerox, но не на много, а учитывая более сложную логистику с запчастями не слишком это интересно.
Да, еще поступила ко мне информация, что одна контора, которая печатает ОЧЕНЬ много, приобрела два НР 4350. Объем печати превышает максимальный месячный ресурс принтера 250000 тыс., поэтому их два. Во это объем!
из чего я сделал вывод, что в новые картриджи на чешском заводе засыпают какое-то фуфло.
Во-вторых у меня появилось желание приобрести какой-либо принтер и МФУ для печати большого количества небольших заказов. Я мог бы себе позволить купить серьезный агрегат, но почему-то хочется экспериментов. Меня заинтересовал пример Soma с DC 440 хотелось бы поподробнее, во сколько обходятся расходники и каково качество печати б/у аппарата.
1. Я давно сделал вывод по бытовой технике (и знакомые сервисники), что последние годы техника пошла расфуфыренная, но фуфло. Проблема в том, что заявленный ресурс в целях экономии на комплектующих, на металле, с каждым годом ползёт в низ. Как дела здесь не знаю.
Но, так сказать, общая тенденция, или не прав?
Первая причина - снижение себестоимости в жесткой конкуренции.
Вторая причина - товарооборачиваемость, шоб не на всю жизнь былО.
2. Качество БУ от не БУ ДС440 не отличается ничем. Не знаю на что конкретно там при печати влияют валики да ролики, но фишка в том, что я вставил НОВЫЙ картридж с встроенным фоторецептором (120-155$ Я-то взял конечно по супер эксклюзивной цене ;), 137 на каждом шагу, 120 поискать надо, если найдете свисните, 129 в оптовой конторе самая дорогая колнка, договорится можно. Хватает на 23000 копии, по другим данным на 28000. Запрвка с перечиповкой аж 2400 руб). Печка в моем варианте на троечку с минусом. При печати текстов идеал, для фоток и заливок слабовато (полосит в тех местах где лапки снимают лист с печки при выходе, и тонер счищается если тереть). На такой печке только листовки печатать и использовать аппарат по прямому назначению. Собственно отправлена на замену (ну, или в дополнение для "фотопечати") другая бу печка в сборе, буду надеятся, что на твердую четверку. Дня три ждать. Вообщем станок для зарабатывания, а не копир. :)
Единственная проблема, как победить чип малой кровью ? Конторы которые перечиповывают берут нереально много. Вот примерные цифры: 80$-заправка с пречиповкой. 15$ чип + 20$ тонер + 4$ заправка + ???? обнуление чипа. :shock: :shock: :shock: Монополисты блин. Пару контор только отыскал.
Вопрос к спецам. Сталкер?????? :?:
Можно лапки отлепляющие бумагу на выходе из печки как-то смещать???? Например после пробега в 70000 копий, чтобы канавки на тефлоновом валу не "выцарапывались". Честно говоря, надо самому внимательно посмотреть, а вдруг они там с усилием и так смещаются. Это на будущие. Что-то подсказывает, что так ресурс печки можно увеличить в разы.
Качество печати, что у новой, что у старой, что у МФУ 128про (нового, специально сравнивал), который на новом ЕА тонере, одна фигня. Цифровой копир и усе тут. Но ОКИ3100 печатает лучше заметно 8) . Почему фиг знает. Тонер черный (родной) у ОКИ более черный и густой, и растровая сетка фотки смотрится потрясающе. Стильно, так, без "грязи". Респект Кудеснику! :D
На счет снижения себестоимости, я тут темку про бумагу по 9 коп А4 открыл, буду признателен, если кто-то ответит, или прокоментирует там.
На такой печке только листовки печатать и использовать аппарат по прямому назначению. Собственно отправлена на замену (ну, или в дополнение для "фотопечати")
Не точно выразился. Эту не куда не отправлял. Просто пожаловался при осмотре, обещали вдогонку другую выслать, тоже бу. На самом деле запасную сразу давали, новую практически (специ оценивали), но блин фин с переп... не знаю чего, попутал, и не от той машины привез. Ну до кучи нажаловался что крышечка желтая, ну ее тоже поменяли. :lol:
Pavel Pechatnikov
07.12.2005, 12:28
Но ОКИ3100 печатает лучше заметно 8) . Почему фиг знает. Тонер черный (родной) у ОКИ более черный и густой, и растровая сетка фотки смотрится потрясающе. Стильно, так, без "грязи" А прикинь, С9600 вообще сказочно ч/б печатает. Мне даже больше нравится, чем на бизхабе 8)
to Som лапки сместить? Ну, наверное, теоретически можно переделать места крепления и регулярно их переставлять, но, как правило, с их положением так же и выходные ролики могут быть как то связаны и неизвестно как эта процедура скажется на надежности работы. Скажу, что мы уже избалованны kyocera по части ходимости (по 500 тыс) печка без замен, только во время профилактики чистим эти самые лапки (пальцы) отделения, что бы на них гадости не было и все работает до того момента, когда уже само покрытие вала не потеряет своих отталкивающих свойств и не начнет пачкать лист. И раз в 70 тыс что делать с машиной 40 копий в минуту? Это только в ксероксе возможно. :roll:
to Graf - ну по поводу "сложной логистики" Kyocera это вы загнули. Думаю, что на рассматриваемые модели вообще проблем уже никаких не будет. Только в Москве 6-7 НЕЗАВИСИМЫХ друг от друга дистрибьютеров и все они везут ЗИП. Мы , например , всегда держим на складе 1-2 сервисных комплекта на эти машины, благо продаем их несколько штук в месяц и пашут они серьезно, а значит нуждются не только в расходке , но и ЗИПе.
Так что в если вам нужны будут детали Kyocera вы их легко найдете и закажите, в отличие от Ксерокса, где все заказы на ЗИП в конечном итоге сходятся в одной точке - и если там приключается трабла, то все, страна сидит без запчастей, такое уже бывало. Я уже не говорю что если брать машину официально не поставляемую, тогда вообще будет полный писец.
Лапки (пальцы отделения ) можно вообще убрать или сократить их количество до минимума , но при условии что печатаете на приличной 80-грамовке и отсутствует плотная заливка по переднему краю копии. Это из опыта эксплуатации аппаратов RICOH.
То Сталкер
70000 - это фигуральная цифра. Просто аппарат отходил 247тыс. копий, и нормально это (протертости под лапками) для ТАКОГО ресурса в отношении ЭТОЙ модели, или нет - не знаю. Шестеренки белинкие крепенькие. Вообщем не я тестил, а сервис цент в Питере, я рядом стоял. Печатает то нормально не придраться, за исключением, если квадрат малевича начять с усилием тереть пальцем. Не нравится мне такая постановка вопроса: "Это только в ксероксе возможно". А запчасти, тот же фьюзер, я нашел у кого закупать. В принципе и сервисники не отказывают, просто там ждать дольше придется. А я знаю где это есть в наличии. Вот только потом подумал, а смысл? Если фин мне также БУ перешлет по нормальной цене или по гарантии :wink:
Ну так если Вас все устраивает? Так в чем же дело? Берите Xerox если он Вам люб. :D
Так мы с Вами пытаемся Б/у Xerox с новой kyocera сравнить? Это вот у таких ребят?
"Продам с доставкой в Питер:
Xerox DC-440.Цена на Xerox DC-440,c сетевым интерфейсом, ADF, финишером\степлером-1000 евро. Пробег 250.000 копий, в хорошем рабочем состоянии. А так же все запчасти (б/у) на данный аппарат.
Xerox DC-50,пробег 350.000,цена уточняется,дополнительно есть немного ориг. расходки. А так же все запчасти (б/у) на данный аппарат.
Печку б/у от Canon IR 8500 - цена ваша."
Алексей.Хельсинки.
Видел я аппараты из таких предложений. Чтобы один работал берется нему еще два и сервсиного инженера рядом сажаем и оно работает, как то. Есть конторы которые такие машины в покопийную аренду отдают по 2 цента за лист вместе с бумагой. Правда и работают они через пень-колоду... :evil:
Видел я аппараты из таких предложений. Чтобы один работал берется нему еще два и сервсиного инженера рядом сажаем и оно работает, как то.
:?: Не много не понял логики??? Когда я возьму второй (планирую), то не на запчати, а для паралельной печати, тобы распределить нагрузку.
По вопросу сервис-инженера, то в моем эпосе я хотел донести не столько сложность (мнимую) запуска аппарата, сколько бестолковость некоторых инженеров "сертифицированных" непонятно кем.
Проблема в первом сервисе, они собрали кривой сетевой кабель, не потрудившись его прозвонить. Без комментариев... Хотя как копир проверили.
Во втором сервисе честно сказали, что как копир проверим,но сеть настраивать не будем (для сети у них инженер не штатный, а приходящий - раза два в неделю). Не жить же мне в гостинице...
Наверное не стоит обобщать, я своим аппаратом доволен и выясняю рентабельноть ЧБ печати как таковой. А покупка БУ МФУ по смешной цене, позволяет забыть о закладывании в себестоимость амортизации, так как окупает себя с первого картриджа :!: Предложите мне другой такой МФУ чтобы не развалился и окупился за неделю-полторы, а приполной нагрузке за 3 дня!!! Я не выгораживаю свой выбор, и если что ёкнется, я тут же доложусь :D
Видел я аппараты из таких предложений
голословное обощение имхо
Я ПЕРВЫЙ кто реально купил у данного поставщика, и предупредил, продашь фуфло, весь инет узнает. Так, что ты видел не те аппараты, не от туда. Там перекупщики, здесь другое....
Pavel Pechatnikov
09.12.2005, 11:45
Может и мне чего взять... так сказать... для ассортименту :wink:
Э-э-э ....после меня товарисч. Не все испытания пройдены. Так и не попробовал 65г А3 в дуплексе на всей скорости печатать. Обещали пачечку подкинуть как исключение (минимум на сумму 5000руб. отпускают)
ЗЫ..... посылочка пришла на 30 кг. Приехала новая бу печка, финишер (без тумбы), тумба была, а финишер был от ДС230 :roll: , и по мелочи, что попросил.
Кст, ни кому финишер к ДС230 не нужен? :lol: :lol: :lol:
Пошел смотреть.
Про БУ МФУ. Наверное повторюсь, но не считаю бизнес ЧБ копирования существенно рентабельным. Его (принтер) даже на покопийку не хотят брать к сопутствующему товару (теже принтеры попроще)! Кстати тема отдельной темы
http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=2150
1 причина - суетливая толпа, мешающая основному бизнесу (не из целевой группы)
2 причина - а нафига такой большой?
2 Сталкер
Из ЭТОГО вопроса (РЕНТАБЕЛЬНОСТИ) и родилась эта тема. Сталкер, вы продаете только новое оборудование, или есть БУ? Просто я нашел сайт похоже официального дистрибьютера, который заодно продает БУ аппараты продвигаемое Вами марки, может сайт Ваш? Есть такая там фишка, взамен покупают твой аппарат.
На том сайте "Бюро офисных машин" написано? ;-) если да, то мой. У нас есть услуга, когда мы поставляем новую технику в зачет старой и соответственно появляются периодически такие аппараты. Но, как показывает опыт, все они уже приходят в таком состоянии :shock: , что их восстановление до приличного уровня стоит настолько дорого, что привлекательной низкой цены не получается, а продавать некачественный товар я не имею привычки , я все таки таки даю гарантию 6 месяцев на б/у
Визиточник-маньяк
13.12.2005, 12:42
На том сайте "Бюро офисных машин" написано? ;-) если да, то мой. У нас есть услуга, когда мы поставляем новую технику в зачет старой и соответственно появляются периодически такие аппараты. Но, как показывает опыт, все они уже приходят в таком состоянии :shock: , что их восстановление до приличного уровня стоит настолько дорого, что привлекательной низкой цены не получается, а продавать некачественный товар я не имею привычки , я все таки таки даю гарантию 6 месяцев на б/у
:roll: что из послепечатки есть?
Послепечатка вещь такая, или она работает годами, или такое барахло что от нее хотят избавиться и купить что-то другое. Редко что то хорошее бывает.
Похоже, что сервис дока у меня тоже есть. Я "редиска" :oops: вместе с дровами скопировал нечаянно весь СД сервис-мена (время в обрез было а там всего метров 200).
Решил покопаться, что там я за дрова у него накачал, а там......... электрические схемы копира, больше сотни (с обозначением всех микросхем и каждого контакта, вплоть, чуть ли не до схем самих микросхем), схемы сбора, разбора узлов, компонентов, в плоть до последнего шильдика.
Куча непонятных мне программ, что то говорилось про перепрошивку панели в зависимости от её модификации... всё на английском.
Похоже та программа сервисмена, что он прятает в нотебук ... тоже есть. 8)
Upgrading ESS software - какой-то....
Любопытно было глянуть виртуально (не разбирая), что и где внутри.
Но в названиях не встретил дословно Service Manuals!
Это оно???
Ё маё!!! Лучше сервисника вызвать, чем во всё это погружаться. :roll:
И это правильное решение...
Похоже, что сервис дока у меня тоже есть. Я "редиска" :oops: вместе с дровами скопировал нечаянно весь СД сервис-мена (время в обрез было а там всего метров 200).
Решил покопаться, что там я за дрова у него накачал, а там......... электрические схемы копира, больше сотни (с обозначением всех микросхем и каждого контакта, вплоть, чуть ли не до схем самих микросхем), схемы сбора, разбора узлов, компонентов, в плоть до последнего шильдика.
Куча непонятных мне программ, что то говорилось про перепрошивку панели в зависимости от её модификации... всё на английском.
Похоже та программа сервисмена, что он прятает в нотебук ... тоже есть. 8)
Upgrading ESS software - какой-то....
Любопытно было глянуть виртуально (не разбирая), что и где внутри.
Но в названиях не встретил дословно Service Manuals!
Это оно???
А то что же, конечно оно!
ОПА! Эка ты мертвеца вытащил??? :shock: :lol:
В теме ровно год ни кто не отметился. Ну да ладно наверное причина есть...
Толку с доки. Как я понял, там чтобы прочесть её доку отдельная софтина нужна, такая же как в буке сервисмена, а лучше сразу с буком, так как для настройки - наладки используется спец разъем, который есть только на буке. Жаль буку не скопировал :D может лет через 600....
Ну схемы внутренностей конечно глянуть можно.
ОПА! Эка ты мертвеца вытащил??? :shock: :lol:
В теме ровно год ни кто не отметился. Ну да ладно наверное причина есть...
Ну схемы внутренностей конечно глянуть можно.
Не смотря на повальное увлечение "цветом", интерес к ч.б. печати со стороны клиентов не ослабевает. Сам я использую пока малые офисные принтеры Нр1200, Нр 1020, пробеги за 120 000 и 60 000(оценочно) соответственно. ресурсы аппаратов исчерпаны ~80 %, требуется обновление парка, да и заправляются последнее время из рук вон плохо (не сам), лезут барабаны, траблы. Цены отпускные с бумагой 80 гр 1+0 от 0,037 дол (ок 1 рос.руб) до 0,046 дол (ок 1,25 рос.руб). 1+1 умножаем на 2. Так вот, я начал присматриваться к струйной печати с СНПЧ. Первая покупка - пробная и не с этой целевой группы, а скорее фотопечать. Это Эпсон 220. 200 дол с СНПЧ) Печатает МЕДЛЕННО ч.б. Сам виноват, что не внимательно смотрел характиристики, хотя производитель НИГДЕ не приводит скорость ч.б. печати в НОРМЕЛЕ, а черновая печать скорее с(х)еровая:(. На очереди покупка НР 550, 16 копий в нормале, что ЯВНО лучше 4 копии Эпсона (всего в 4 раза:), но его в нашу деревню под заказ и ч-з месяц (что-то ок 240 у.е.)+ 100 СНПЧ (дороговато). Такой вот план покупок. Снижаем себестоимость печати в разы и отпускные цены в связке (при благопритных обстоятельствах). А то, что тему неожиданно реанимировали - отдельное спасибо, почитал с удовольствием.
интерестно мнение ранее высказавшихся. как оно изменилось за год
ОПА! Эка ты мертвеца вытащил??? :shock: :lol:
В теме ровно год ни кто не отметился. Ну да ладно наверное причина есть...
Толку с доки. Как я понял, там чтобы прочесть её доку отдельная софтина нужна, такая же как в буке сервисмена, а лучше сразу с буком, так как для настройки - наладки используется спец разъем, который есть только на буке. Жаль буку не скопировал :D может лет через 600....
Ну схемы внутренностей конечно глянуть можно.
аха, есть, вот как раз за софтину чтения Xerox денюжки с сервисников и имеет :)
... у нас 470-й работает на 90% как принтер. Для того его и брали.
Роман Сорокин
30.01.2007, 20:28
У меня тоже как принтер в основном.
+1.
счас принесли книгу в виде распечаток, 400 страниц А4. сижу перекладываю, делаю спуск полос для потетрадной печати под ниткошвейку. пропущу через сканер, там есть фича "сделать буклет" - из 4 А4 делает двусторонний А3. главное правильно все рассчитать и не ошибиться, а дальше переставляешь страницы в нужном порядке, пачку в сканер кинул и вперед.
PS да, говорил мне отец-фотограф, что допечатка в докомпьютерную эпоху - удел военнопленных, а я не верил. спуск полос вручную - ужас. а как представлю процесс цветоделения в репрокамере...
А не проще отсканировать всю пачку в многостраничный пдф и сделать спуск любым импозером? Я вот Quite Imposing Plus использую, очень удобно, перепутать практически невозможно.
отдельного сканера с автоподачей нет, 400 страниц сканировать ЛЕНЬ.
а спусковую формулу выводил в том же импозере - тоже мой любимый плагин к акробату :-)
Интересно, вот сижу и думаю предлагают из европы 4110 с пробегом 2 мл, цена 10000 долларов с доставкой, а если два возьму то цена уже 9 000, Хочу услышать мнение уважаемых форумчан! стоит ли брать?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot