Собираюсь открывать салон цифровой оперативной печати

[Xpert999]

Приветствую всех участников!

Собственно вопрос. Собираюсь открывать печатный салон. Встал вопрос выбора оборудования. Основная проблема выбор самой ЦПМ.
Рассматриваю два варианта: Xerox 7755 и Konica Minolta 452. Понимаю, что обе машины не PRO, но все же, хотелось бы услышать отзывы владельцев, если таковые найдутся. Дополнительный контроллер к ним брать или можно и из встроенного что-то вытянуть? Либо смотреть сразу в сторону более серьезных машин? Например 5501 от Коники?

Далее. Послепечатка.
Однозначно резак, ламинатор, перфобиндер, обрезчик углов. Резак думаю Идеаловский 4205, ламинатор думаю пакетный, поясню, на мой взгляд, более универсально получается, взял пакет глянец/мат и вперед, а рулонный - один тираж глянцем, второй матом и что? Переставлять постоянно пленку, прилаживать? Перфобиндер думаю сначала на пластик, позже взять на металл или все же лучше сразу оба иметь? Ну, с обрезчиком все ясно, тут практически любой можно брать, кроме Китая.
Что еще? Фальцовка мне кажется, сразу не будет востребована сильно, фальцевать вручную можно первое время, а вот биговка? Сильно необходимо? Степлер сразу брать или лучше позже докупить, если заказы появятся?
Да, еще. Кто как бумагу закупает? Сразу все виды в наличии держат или основное в наличии, а экзотику по необходимости?

Вот, как то так. Сумбурно немного, но может кто что подкажет по делу? Буду признателен.

[titan-print]

Если есть деньги и желание работать в полиграфии то конечно лучше Коника 5501, если денег нету то вот "база" с чего можно стартовать:

1. Коника Минольта С452 -380-400тыс.(можно для начала без контроллера лично мне Эмперона штатного вполне хватает)

Резак думаю Идеаловский 4205

2. Лучше конечно резак Ideal 4705 - 80-85тыс, т.к на 4205 глубины стала не хватает что бы подрезать А3 со всех сторон, да и понадежней он и прижим винтовой.
Перфобиндер думаю сначала на пластик, позже взять на металл или все же лучше сразу оба иметь?
Лучше конечно оба, а для начала возьмите
3. Брашуровщик на металл RENZ SRW (360)
ламинатор думаю пакетный, поясню, на мой взгляд, более универсально получается, взял пакет глянец/мат и вперед, а рулонный - один тираж глянцем, второй матом и что? Переставлять постоянно пленку, прилаживать?
По поводу ламинатора рулонного и пакетного, когда сравните стоимость пленки сами все поймете, поэтому:
4. Ламинатор Excelam 355Q - 50-55тыс, можно и пакетный взять для ламинирования 1-3 экз, что то типа Ламинатор FGK-320 (у самого такой трудится уже 5 год, только валы чищу и все)
5. Обрезчик углов Lassco 20 - 6,5тыс
6. Биговщик Fastbind C400

Да, еще. Кто как бумагу закупает? Сразу все виды в наличии держат или основное в наличии, а экзотику по необходимости?
Бумагу нужно держать всех основных граммажей 90-100гр, 150-160гр, 200-250гр и 300гр. Ну и под визитки несколько сортов фактурных бумаг,а каких именно зависит что именно за машину возьмете.
Вот как то вкратце так)

[Xpert999]

Лучше конечно резак Ideal 4705 - 80-85тыс, т.к на 4205 глубины стала не хватает что бы подрезать А3 со всех сторон, да и понадежней он и прижим винтовой.

Но лист же можно сначала по узкой стороне подрезать, а потом по широкой?

Ну и под визитки несколько сортов фактурных бумаг,а каких именно зависит что именно за машину возьмете.

На первое время буду все же брать 452 аппарат, 5501 дороговат для старта. Я так понимаю на нем можно почти любую фактурную бумагу печатать?
И меловкой лучше не увлекаться, как я понял.

[Whitewolf80]

Xpert999, все наоборот )).
Меловкой увлекаться очень даже можно! С экономической точки зрения даже нужно!
А фактурку надо подбирать такую, чтобы рельеф был не очень глубокий, помельче.

Есть альтернативный вариант гильотины: Kw-trio 3971. Не такой крепкий, как рекомендуемый Ideal 4705, но стоит в 2-2,5 раз дешевле.

Удачи! )

[titan-print]

Но лист же можно сначала по узкой стороне подрезать, а потом по широкой?
Цель напечатать 150 плакатов А3 формата, после печати по периметру останутся белые поля, дак вот по короткой стороне их не получится подрезать.

На первое время буду все же брать 452 аппарат, 5501 дороговат для старта. Я так понимаю на нем можно почти любую фактурную бумагу печатать?
И меловкой лучше не увлекаться, как я понял.
Почти любую это перебор, я для себя определил 6 видов бумаг с которыми 452 справляется на ура и предлагаю только их, если нужен эксклюзив есть Оки 9600, если супер эксклюзив то "шелкуха".

Kw-trio 3971.
По поводу этого резака не чего сказать не могу, но думаю он Идеалу не как не альтернатива. Резак должен быть хороший т.к. от того как порезана ваша продукция будет зависеть многое.

[Xpert999]

Почти любую это перебор, я для себя определил 6 видов бумаг с которыми 452 справляется на ура и предлагаю только их,

А можно подробнее? Чья бумага, грамматура. Спасибо.

[Xpert999]

Получил сегодня предложения от Ксерокса и от Минольты.
Судите сами.

Xerox
Xerox WorkCentre 7755
Базовый выходной лоток (SCT)/ 500 листов
Ламинатор DH 360S
Резак Ideal ID4705
Биговщик Cyklos KSL 435
Переплёт на металлическую пружину QUASAR Wire
Переплёт на пластик STAR
Обрезчик углов ручной Cyklos UСR-9
Итого: 15044$

Konica Minolta
Konica Minolta bizhub c452
Перфобиндер на металлическую пружину RENZ SRW 360
Округлитель углов AD -1
Ламинатор DH-360S
Резак Ideal ID4705
Ручной биговальный аппарат Fastbind C 400
Итого: 16700$

Разница почти 2000. Т.е. в эти 2000 я могу либо расходки взять, либо добавить еще степлер неплохой. Плюс Минольты в наличии сканера, у Ксерокса он опцией, и еще печать баннеров, но подбор послепечатки у Ксерокса пообширнее.
Выскажите, пожалуйста, свое мнение.

[titan-print]

По набору который предложила Коника, про ламинатор не чего сказать не могу, скруглитель сразу в топку, лучше совсем не брать чем брать этот. Остальное пойдет.

[Xpert999]

titan-print, а про бумагу не ответите? Я спрашивал выше.
По наборам даже уже и не знаю, мне кажется не настолько принципиально лучше 452 перед 7755, ну баннер только, копир ерунда.

[titan-print]

titan-print, а про бумагу не ответите? Я спрашивал выше.
По наборам даже уже и не знаю, мне кажется не настолько принципиально лучше 452 перед 7755, ну баннер только, копир ерунда.
Сравните себестоимость печати и все поймете, что бы коммерчески было выгодно печатать на Ксераксе нужны "танцы с бубном" это и пересыпка тонера от старших моделей 250 и 700 , и замена фотобарабанов от модели 3535 (т.к свои безумно дороги при своем ресурсе) да и много еще чего, у меня на С452 средняя цена за А3 получается 4-4,5руб на всем РОДНОМ !!!. Посчитайте сколько у вас на Ксероксе )
Да и еще почитайте вот хорошая тема как раз про сравнения http://copy-club.ru/lazernaia-tehnika/4993-chto-vybrat-xerox-7750-ili-km-451-452-a.html

P.S По поводу дизайнерских бумаг отпишусь завтра. Не помню просто оригинальных названий бумаг, знаю только что все беру в Комусе , есть он у вас или нет не знаю.

[Nab75]

топикстартер, можно спросить - почему полиграфия?

и в чем вы уже эксперт (судя по нику) ?

[Xpert999]

Nab75, полиграфия потому, что в свое время я работал в этой отрасли, сейчас хочу вернуться, только уже не как наемник, а как хозяин своего дела.
Ник - не более чем ник, я не придаю никам магического значения, а использую как правило те, которые с вероятностью 99% не заняты на любом форуме.
А я, достаточно хорошо, разбираюсь (и могу работать) во многих отраслях, например, видео и фотосъемка, и монтаж, химчистка, компьютеры. Но полиграфия мне как-то ближе, что ли.

[MaxMaster]

titan-print, 7755 - это же почти ДЦ250, так что какие:

пересыпка тонера от старших моделей 250 и 700


замена фотобарабанов от модели 3535 (т.к свои безумно дороги при своем ресурсе)

видимо вы спутали с Фазер 7750.

[titan-print]

MaxMaster,
Видимо да, спутал извиняюсь, но по моему на нем все ровно очень высокая себестоимость печати не так ли ?

[Xpert999]

Видимо да, спутал извиняюсь, но по моему на нем все ровно очень высокая себестоимость печати не так ли ?

По моим подсчетам, опираясь на данные от поставщика, с бумагой (А3, 4+0) около 0,15$, естественно не все оригинал. Вот я и думаю, если к нему еще позже РИП хороший купить, то будет почти DC250. Вот и думаю...

[titan-print]

titan-print, а про бумагу не ответите? Я спрашивал выше.
Диз. бумага для Коники С452
1. Dali Candido 285гр
2. Ivobel, лен белый - 285гр
3. Stardream
4. Malmero
5. Touch Cover
На самом деле я думаю можно их гораздо больше подобрать , просто я держу в наличии эти и все.

[KALENDAR.RU]

5. Touch CoverЯ бы заменил Тачковер на Сенс, он лучше идет в машину, а внешне почти неотличим

[Xpert999]

KALENDAR.RU, спасибо за комментарий.
А по технике каково Ваше мнение будет? Xerox 7755 или все же Konica C452?

[KALENDAR.RU]

Xpert999,Я перешел на Конику, убежден, что за ней будущее.
У меня есть С450 и С6500, я доволен, скоро еще буду брать

[Xpert999]

У меня есть С450 и С6500, я доволен, скоро еще буду брать

Я смотрю и Ксерокс есть у Вас. Легендарный :) Мне предлагают 5501, но она значительно дороже, а по 452 отзывы неоднозначные.
У Ксерокса разрешение выше, чем у Коники, Коника вроде лучше переносит плотную и фактурную бумагу, на Ксероксе, субъективно, плашки поплотнее будут, у Коники оригинальная расходка дешевле и так до бесконечности.
Если брать в расчет только себестоимость, то Коника, хотя, наверное, принципиального отличия ни по себестоимости, ни по качеству не будет.
Понятно, что ни с тем, ни с другим аппаратом я не смогу конкурировать, скажем, с Коникой 5501 или Ксероксом 252, но хочется войти на рынок с более менее приемлемым качеством. Для начала.

[KALENDAR.RU]

Я смотрю и Ксерокс есть у Вас. ЛегендарныйАж три штуки.


Мне предлагают 5501, но она значительно дороже, а по 452 отзывы неоднозначные.
Я бы напрягся и взял 5501 или 5500 неновую.
452 - да, печатает медленнее и хуже.


У Ксерокса разрешение выше, чем у Коники
Большинство заказчиков это не оценит, и не отличит


Коника вроде лучше переносит плотную и фактурную бумагуА вот это дает кучу дополнительных возможностей по привлечению клиентов.

[Xpert999]

Я бы напрягся и взял 5501 или 5500 неновую.
5500 у нас днем с огнем не найти, а 5501... облизываюсь, качество отличное, но боюсь не вытянуть, а кредит или лизинг не очень хочется. Да и потом сложно в случае чего, не дай Бог, от нее избавиться, дорого. Все хотят, но есть буквально у единиц. Да и лоток с раздувом к ней очень желательно, для снятия головной боли, а он тоже охо-хо сколько стоит и контроллер тоже бы неплохо. Вот через полгода-год я про нее подумал бы, или про более старшую модель, были бы видны уже реальные объемы, можно было бы планировать, сейчас все пока на уровне планов на бумаге, тоже нужно, но реалии потом внесут свои коррективы.

Большинство заказчиков это не оценит, и не отличит
Оно то так, но качество печати все равно выше должно быть, точек то больше.

[сч]

xpert999, а где клиентуру брать собираетесь? Розницу организуете или только юрлица7 Мне кажется, что технические вопросы - дело пятое-девятое. Менеджмент и клиентинг ))) - вот где собака порылась!

[Arkano]

Я далеко не Xpert :) и еще даже до 452 не дотягиваю, но советую не гнать лошадей.
На разницу можно купить ПАРК постпечатки, нанять сотрудников, снять помещение поудобнее. А сидеть с одной лошадкой, пусть и хорошей, но одинокой не вижу смысла.
Имея 452 и портфель заказов можно задуматься и про PRO :) .

Я бы не рисковал, хотя сам сейчас по смежной теме думаю в кредит большой (по моим меркам) влазить. Советовать оно ж всегда проще... :)

[Xpert999]

а где клиентуру брать собираетесь? Розницу организуете или только юрлица7 Мне кажется, что технические вопросы - дело пятое-девятое. Менеджмент и клиентинг ))) - вот где собака порылась!

Это понятно. Есть свои люди в учебных заведениях, есть в коммерции и место неплохое, проходное. Прорвемся, не Боги горшки обжигали :)
И все же технические моменты не пятое-девятое :) При всем крутом менеджменте и клиентинге выдавая на гора г... долго не протянешь.


советую не гнать лошадей.
На разницу можно купить ПАРК постпечатки, нанять сотрудников, снять помещение поудобнее. А сидеть с одной лошадкой, пусть и хорошей, но одинокой не вижу смысла.

Естественно. Я и беру машинку проще, чем хотелось бы, но хороший набор послепечатки. А по результатам полугодия посмотрим.