Какой принтер выбрать А3+ для печати на картоне 220-300 г.

[L-PRO]

Подскажите плиз, какой принтер самый долговечный для печати на картоне с одной стороны (4+0) и соответсвенно по себестоимости листа. Говорят, что картоном быстро убиваются валы?

[titan-print]

Коника С6000

[L-PRO]

А почему эту машину? У нас есть HP-Indigo-5500, но ее жалко, хотелось бы что-то простое и недорогое, чтоб дольше поработало на картоне.

[zen]

А почему эту машину? У нас есть HP-Indigo-5500, но ее жалко, хотелось бы что-то простое и недорогое, чтоб дольше поработало на картоне.

картон разный бывает. Если это не гофро картон, и не меловка, то можно оки 9650 с прямым трактом ~ 100 тыс руб, до 400-500 г/м2, правда ресурс в разы сразу падает, но съест и не подавится.

[alex76]

Исходя из заявленных требований - ОКИ

[titan-print]

Умирать Оки от картона будет и очень быстро. У нас Оки 9600 печатали в свое время квартальники на нем на картоне 280гр. знаем.

[L-PRO]

картон меловка, OKI у нас умер через месяц работы, причем не сильно был загружен.... А как XEROX 74-75 00 понадежнее OKI ?

[zen]

1. меловка не для оки.
2. характеристики картона напишите ?
3. макс. цена аппарата ?
4. какая максим. цена расходных материалов в итоге необходима на м2 ?
5. тиражность, объём, возможно технология вообще не тонерная, а струйная, шелкография, ...

[L-PRO]

Используем меловку 220-260г. это тот картон, который используется для изготовления диджипаков для упаковки CD/DVD/Blu-ray. После печати картон покрываем ламинацией (матовой, глянцевой), объем около 20 000 листов в день. (около 1000 в час). Струйником наверно очень медленно будет.

[L-PRO]

Марка картона КРИСТАЛ-ПАК

[L-PRO]

Или несколько лазерных принтеров, которые долговечные и не дорогие и ремонтопригодные, т.е. в короткий срок отремонтировать, чтоб не было простоя

[zen]

http://nissa-centre.ru/netcat_files/Image/MGI-Meteor_DP60_Pro-new-19-05-09(1).png

MGI Meteor DP60 Pro

плотность бумаги до 350 г/м2 и пластика до 400 микрон, 1600 SRA3+ в час, нагрузка до 600 тыс А4 прогонов в месяц

позвони в Ниссу узнай

[L-PRO]

Ну это ж дорогая машина... У нас есть машина HP Indigo Press 5500
http://www.l-pro.com/files/indigo5500.jpg

Много денег уходит на техобслуживание после печати картона, потому и нужны принтеры, штук пять поставить, чтоб понадежнее и простоев не было.

[twin]

))) L-PR, чудес не бывает не обольщайтесь.
даже офсетную машину рано или поздно вы убьете картоном, а про пласмассовые принтеры разных калибров лучше вообще не говорить, не для этого они созданы. KM C6000 тоже долго не протянет на таких тиражах.

[L-PRO]

Ну это понятно... У всех машин свой ресурс... но какие-то лучше, а какие-то хуже... Я имел ввиду для конкретных целей(описал выше) хотелось узнать какой принтер больше выдержит нагрузку и скорость обслуживания.

[zen]

моя точка зрения. oki 9650N - самое выгодное, ставь пару штук и убивай их. Думаю тысяч 100 пройдёт легко, менять раз в 10 чаще надо будет элементы тракта, которые картон насиловать будет

[ILIAS]

объем около 20 000 листов в день. (около 1000 в час).
Нужна новая машина типа KonicaMinolta Bizhub 8000Press, причем с опциональной второй печкой, иначе такой объем никто не успеет сделать.
Там заявлена плотность 350 гр. и при наличии второй печки печать на картоне без снижения скорости 80 А4 (примерно 40 А3)/мин, т.е. с учетом остановок наверное примерно 1800 А3/час.
Другие варианты ИМХО не пройдут. Просто хотя бы даже из-за отсуствия беспроблемной подачи картона. Даже на С6500 (С6501/С5501) в непрерывном режиме печатать на мелованном картоне такого типа не получается, достаточно быстро ролики начинают проскальзывать, неподача листа и хотя скорость на такой бумаге (16А3/мин - 960 А3/мин)) в принципе вроде бы и хватает, но такие объемы в реальной практике не осилить. В реальной жизни, с оператором, все время стоящим у машины и готовым мгновенно устранить неподачу может получится 300-500 листов в час, в зависимости от состояния роликов подачи. Причем по моему мнению печать на мелованном картоне плотностью 260-290 гр. на состояние машины в целом особого негативного влияния не оказывает, но вот ролики - да, начинают достаточно быстро "забиваться" и не совсем уверенно подхватывать. Еще такое наблюдение - вторую сторону печатать гораздо проще, неподач гораздо меньше.
В 8000й принципиально другая подача и возможность со второй печкой печатать на картоне без снижения скорости. Но цена вопроса немаленькая, хотя и существенно ниже чем по Индиге. :)

[L-PRO]

А какая себестоимость по расходке(покраска) на лист получается на этих машинах?

[ILIAS]

рубля 3-4 за А3

[L-PRO]

У HP-Indigo-5500 где-то 0,02-0,03 у.е.

[ILIAS]

60 копееек за А3? Откуда такие цифры? Помнится лет 5 назад нам предоставляли цифры по Индиге, если нолик после запятой убрать, то похоже на правду.
При 60 копейках за А3 можно тупо браться за офсетные тиражи длиной до 10000 А3.

[mandragory]

думаю это краско-прогон, тоесть минимум на 4 умножать надо.

[Andy]

Это стоимость 1 сепарации. Т.е. умножаем на 4. Однако, картон резину убивает очень быстро. И, не смотря на клик-контракт, ниссе явно не понравится доресурсная смена резины. То есть придется покупать свою, а это весьма недешево. Так что про стоимость клика в 3 рубля на картоне можно сразу забыть. Все ИМХО.

[L-PRO]

Совершенно верно! Потому и было принято решение добавить еще исключительно для картона несколько аппаратов, которые могли часть нагрузки взять тиражи. Можно было конечно применить офсетную машину:
http://www.l-pro.com/files/offset.jpg
Но ассортимент велик и тиражи 100-500 листов одного наименования.
Будем пробовать что-нибудь. Расскажем.

[Nab75]

Используем меловку 220-260г. это тот картон, который используется для изготовления диджипаков для упаковки CD/DVD/Blu-ray. После печати картон покрываем ламинацией (матовой, глянцевой), объем около 20 000 листов в день. (около 1000 в час). Струйником наверно очень медленно будет.

это офсетные тиражи.

[ILIAS]

это офсетные тиражи.
ассортимент велик и тиражи 100-500 листов одного наименования.
офсетные?

[L-PRO]

Офсетные тиражи - это когда 20 000 листов одного наименования(позиции), цена при этом будет копеечная на лист, а вот когда у тебя ассортиментные позиции в кол-ве 50-100 наименований и нужно напечатать каждой позиции по 100-500 штук, то какой же тут офсет, только цифрой! Но мы используем хорошую машину HP-Indigo-5500 (цифровой офсет), которая позволяет выполнять нам текущие заказы в течение одного дня, при этом низкий краско-отиск и любой ассортимент! Но раговор о том, что жалко машину гробить при печати картона и потому решено дополнительные простые-надежные принтеры дозакупить и убивать их, при этом был вопрос: есть ли у кого опыт в работе с принтерами на убиваемость картоном А3+

[ILIAS]

Ну я и писал про свой опыт печати на картоне типа Кристал Борд на Конике С6500. Кратко повторюсь - по моему мнению при больших объемах печати на таком картоне проблема не в "убивании" машины, проблема в подаче картона.

[zen]

как вариант задача также решается в два-три приема, печать и склейка с картоном (как вариант самоклеящимся в т.ч.). Печать лазерная или струйная, с ламинацией, лакировкой, ... Здесь играет роль наличие уже на предприятии соответствующего оборудования, к примеру, ламинатора, пресса, клеемазки, ...