Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом [Архив] - Страница 2 - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

mAnAger

14.03.2011, 22:45

Или что нафик в эту тему не нужно лезть ибо всё здесь плохо и поэтому будет лучше остаться только Вам потому-что вы профи?
Несколько попыток рассказать новичкам о себе "по теме" просто утонули...Главное что бы все узнали какой вы СПЕЦИАЛИСТ (это скорее правильно будет)

На 25 странице уже и подзабыл, а с чего же начал ТС:
Господа вот такой вопрос. Почитал форум, и оказывается что печатным делом лучше вообще новичку не заниматься. Почему так? неужели это такой утопный бизнес? Да, у кого то получается, но в общей массе советы от "гуру" это типа "ребята идите занимайтесь чем то другим". и получается что люди которые занимаются этим ( не все, но многие) зарабатывают копейки?

Поддержу ПА. Вспомнил историю одного из бывших форумчан. Чел взял оборудование в 2009, вложил порядка 80 штук баксов. Прошло почти год, посчитался - прослезился. Понял, что лучше вовремя остановиться и распродать все за пол цены, чем дальше вести эту тему. Так как доходов никаких не увидел.
Продавая все за пол цены потерял около 40 штук баксов. Проклинал тот день, когда вообще у него родилась эта идея вложиться в данную тему.
Можно давать разные оценки данному бизнесу. Но лучше сразу понять, что полиграфический бизнес в первый год абсолютно не прибыльный. Нужно вначале закрепиться - продержаться, а после вкладываться и вкладываться...
Возможен вариант, когда чел где-то работает в полиграфии и после решает сам открыться. И то если есть идет, есть накопленные знания, есть талант управленца. За все время уходило несколько менеджеров в свободное плавание. Был случай, когда копировали базу, а у нас в это время сервак умирал. Ни разу не предпринял ни одной попытки, чтобы как-то бороться за клиента. Боролся только за качество! Смотрю сегодня на попытки бизнеса своих бывших менеджеров и удивляюсь: хоть бы что-то человеческое скопировали. В лучшем случае, 100% РА - никакого производства. В худшем, ксерокс, который не каждый день работает.

Еще раз: при кажущейся высокой рентабельности (а так думает большинство), каждый начинающий должен понимать что это нелегкий бизнес.

mAnAger

14.03.2011, 22:52

И еще одна проблема: подобрать десять классных спецов или единомышленников можно, а вот сто - гораздо труднее, качество кадров в коллективе из 100 человек в среднем хуже и руководить ими поэтому сложнее.
+100500!
Когда-то можно было управлять народом без лишней бюрократии. Ранее можно было заниматься абсолютным творчеством в полиграфии, теперь преобладает управление, анализ деятельности. Да, и задача теперь: не только продукт, прибыль, главнее вырастить хороших управленцев/директоров.

BarBoza

14.03.2011, 23:03

3 млн. рублей?
это 100 тыщ. уе.?
интересно, сколько они отбиваться будут.
хотя, на дармовой нефти...

ОФФТОП Артемий Троицкий недавно рассказывал про какие-то ужасы казанской архитектуры )
поделитесь, а?)

На самом деле вкладывая в это я на отбив и не расчитывал. И откуда у человека с русской простой фамилией "дармовая" нефть ;)...

Троицкого не слышал , но..... Город просто испорчен. К сожалению. Это моя искренняя рана. Вот ведь блин. А стараюсь как могу. Я сам дома проектирую и строю,зарабатывая на этом только геморой,но хоть как то что то делая для города. А так ...... Стыдно.
Вот приедете на Универсиаду сами посмотрите. Но смотреть будет мало на что. Всё ещё хуже чем при "пятилетках" в СССР. Лан а то разойдусь и заплачу.....

wolokos

15.03.2011, 00:36

Читал тему со слезами на глазах.
Объясняю почему.

1. О ситуации в маленьких городах.
В нашем городе проживает 313 тысяч жителей.
Есть 3 офсетные типографии. Одна крупная, курируется промышленным гигантом России, поэтому в наличии нормальное полиграфическое оборудование, вся послепечатка, несколько газет, дотации из городского бюджета. В другой 2-х красочная шинохара, на которой во всю гоняют полноцвет, в третей – чернобелый офсет. У всех трех есть отдел оперативной цифровой печати. В первой (самой крупной местной типографии) стоит DocuColor 2060, в 2-х других бизхабы и ксероксы попроще, несколько ризографов, нормальная послепечатка. У всех помещение в собственности.

Кроме офсетных типографий есть конторы, который специализируются на фотоуслугах и цифровой печати. Таких контор несколько, парк печатных машин у них состоит в основном их полноцветных ксероксов, в одной есть метровый струйник и ризо HC5000. Помещение в собственности или в аренде.

Есть просто цифровые салоны (около 10), имеют в своем распоряжении недорогую послепечатку, одну (редко две) цифровую машину (в основном бизхаб). Помещение в аренде.

Есть цифровые салоны (примерно восемь) использующие в работе струйную технику.

Есть мунициальные конторы с цветными ксероксами и бизхабами, которые стали оказывать услуги в области полноцветной печати.

Есть просто мунициальные конторы с цветными ксероксами и бизхабами, которые все себе печатают сами.

Есть такие как мы . У нас – 14 кв. метров в аренде, 2 младших полноцветных бизхаба, дешевый ризо, недорогая послепечатка. С 2006 - собственная газета тиражом 28000 экземпляров в месяц (собственный рекламоноситель)

2. Про 500 тыс. оборота в месяц - по доброму завидую.
Речь идет о цифровых тиражах (цены в рублях)
Среднегородская цена: А3 полноцвет на визиточной бумаге – 20 рублей.
Визитки 4+0 – от 1,00 до 1,40 за штуку
Визитки 4+4 – от 1,00 до 1,90 за штуку (офсетная для примера 0,6-0,7 рубля при заказе от 1000)
Дискотная карта (бумага 250 гр. кв.м ламинат – 150 микрон) – от 4,00 до 5,50 за штуку.
Календарь-трио при тираже от 50 штук цена за экземпляр – 90-120 рублей.
1 черно белая копия на ризо – 0,90 – 1,00 при тираже от 100 экз.

При этих ценах, чтобы получить 500.000 вала в месяц надо:
- Отпечатать 25.000 А3 или 400 клиентов в месяц (заказывают в среднем по 50 афиш А3)
- Отпечатать 500.000 визиток 4+0 или примерно 5000 клиентов в месяц (стандартный заказ 96 штук)
- Сделать 125000 дисконтых карт или примерно 1300 клиентов в месяц (стандартный заказ 96 штук)
- Опечатать и собрать 5000 календарей или примерно 100 клиентов в месяц (стандартный заказ 50 штук)
Отпечатать 500.000 на ризо – 2500 клиентов в месяц

3. Про ПРОшки и другие.
Все вышеперечисленные работы мы можем отпечатать на своем, как посчитают многие, примитивном оборудовании. С послепечаткой сложнее – сейчас рубаем 1000 визиток за 30 минут. На послепечатную обработку 1000 дисконтов уходит в 3 раза больше времени. Хотя послепечатка не проблема – при достаточных объемах можно докупиться и делать все в разы быстрее. Работаем вдвоем.
Вопрос в другом, где взять такое количество клиентов при такой конкуренции, которое смогло бы загрузить даже наше простое оборудование???????? Даже при такой низкой стоимости конечного продукта????

Вот купим мы ПРО, ну и что???
Свой первый бизхаб мы полностью отбили за 2 месяца, а 2,5 года жили на заработанные деньги, по-маленьку инвестируя в диверсификацию бизнеса. А прошку сколько нам надо отбивать???
Поэтому когда встал вопрос в приобретении запасной печатной машины мы купили тот же младший бизхаб, хотя деньги были на что-то более серьезное.

Вот и выходит, что в нашем случае прошка НЕ УМЕСТНА.

P.S. Многие из владельцев печатных салонов нашего города хотят приобрести офсетное оборудование или пристойную послепачатку. За последние 10 лет этого никто не сделал….

KFOR

15.03.2011, 07:37

Вопрос в другом, где взять такое количество клиентов при такой конкуренции, которое смогло бы загрузить даже наше простое оборудование???????? Даже при такой низкой стоимости конечного продукта????

Высокая конкуренция - значит на Вашем рынке есть деньги. Я думаю необходимо учитывать, что заказчикам важна не только и не столько цена/качество. При достойном качестве (которое, вероятно, обеспечивают Ваши принтеры) многие работают за доброе отношение, обязательность, внимательность. В данном случае, на мой взгляд, чтобы отвлечь часть заказчиков от других типографий, необходимо им продемонстрировать что при схожей связке цена/качество Вы предоставите им нечто большее, и это нечто большее не будет сводиться к кофе в офисе. Заказчик должен понимать, что в любой момент и даже ночью, именно ВЫ сорветесь с места и сделаете ДЛЯ НЕГО всё, что только в Ваших силах, чтобы решить его проблему с полиграфией. Это многие оценят и вероятно, готовы будут поступиться где-то качеством, где-то ценой лишь бы иметь партнера, на которого можно положиться. Именно этим обуславливается успешность многих РА, не имеющих своей производственной базы. Они делают для заказчика буквально ВСЁ - заказчику это нравится )))

KFOR

15.03.2011, 07:57

P.S. Многие из владельцев печатных салонов нашего города хотят приобрести офсетное оборудование или пристойную послепачатку. За последние 10 лет этого никто не сделал….

Моё к примеру отношение к оперативной полиграфии - замкнутый рынок с минимальной ценой входа (что порождает глупую конкуренцию цен), где невозможно (или предельно сложно) сделать что-то так, как не смогут сделать конкуренты. Маленькие деньги, маленькие обороты, маленькая прибыль. Поэтому вкладываться туда, хотя у меня есть возможность, я не вижу никакого смысла.

Я вижу путь развития своего предприятия в расширении офсетного производства, мы работали на двух машинах формата B3, сейчас купили формат B2, а через месяц ставим ролевую газетную машину и CTP. На 50% это делается на деньги, заработанные в предприятии, 50% кредитуемся у банка. Салон оперативной полиграфии, более менее успешно функционирующий полтора года, я закрыл. Закрыл в первую очередь потому, что у меня там работали вменяемые люди, от которых отдача здесь, в производственном подразделении на порядок выше. Имеющееся оборудование оперативной полиграфии используем более менее, посадили 1 человека, он печатает. И, смею заметить, при населении в 500 000 и очень немаленькой конкуренции делает более 350 000 оборота в месяц. Но делает он их только за счёт того, что при большой загрузке в типографии все плакаты, листовки, брошюры небольшими тиражами начинают печататься на принтере (100-300 экз.)

Что касается за 10 лет никто не купил оборудования, это свидетельствует лишь о том, что никто не хотел его купить и, следовательно, нести риски, связанные с его приобретением. Потому что, коллеги выше писали, оперативка начинается отбиваться через года-два, а офсетная типография я думаю через 3-4.

Nab75

15.03.2011, 08:36

То же самое, что рыбачить с самыми современными снастями, там где рыбы нет!

5 баллов

"здесь нет рыбы!" (с) директор катка из ералаша

Nab75

15.03.2011, 08:46

На самом деле вкладывая в это я на отбив и не расчитывал. .....

аа понял) т.е. чисто карманные деньги были )
завидую)

Nab75

15.03.2011, 08:50

Высокая конкуренция - значит на Вашем рынке есть деньги. Я думаю необходимо учитывать, что заказчикам важна не только и не столько цена/качество. При достойном качестве (которое, вероятно, обеспечивают Ваши принтеры) многие работают за доброе отношение, обязательность, внимательность. В данном случае, на мой взгляд, чтобы отвлечь часть заказчиков от других типографий, необходимо им продемонстрировать что при схожей связке цена/качество Вы предоставите им нечто большее, и это нечто большее не будет сводиться к кофе в офисе. Заказчик должен понимать, что в любой момент и даже ночью, именно ВЫ сорветесь с места и сделаете ДЛЯ НЕГО всё, что только в Ваших силах, чтобы решить его проблему с полиграфией. Это многие оценят и вероятно, готовы будут поступиться где-то качеством, где-то ценой лишь бы иметь партнера, на которого можно положиться. Именно этим обуславливается успешность многих РА, не имеющих своей производственной базы. Они делают для заказчика буквально ВСЁ - заказчику это нравится )))

НЕТ ЗАКАЗЧИКА!
ЗДЕСЬ НЕТ РЫБЫ!
и куча рыбаков!

емкость рынка ОГРАНИЧЕНА !
и потенциал роста тоже!

KFOR

15.03.2011, 08:54

НЕТ ЗАКАЗЧИКА!
ЗДЕСЬ НЕТ РЫБЫ!
и куча рыбаков!

емкость рынка ОГРАНИЧЕНА !
и потенциал роста тоже!

Вы находите уместным твердить о том, что нет заказчиков, нет рыбы, емкость рынка и потенциал ограничены,
когда, со слов коллеги, в его городе работает еще 3 офсетных типографии,
10 салонов оперативной полиграфии и куча предприятий, таких, как у него...?

А я считаю что это бред.
Составляется план и методично начинается долбежка системообразующих заказчиков
конкурентов. Конечно, общий расклад на рынке это не изменит, однако, если салонов оперативной полиграфии станет 9,
а заказчики с 10-го уйдут к коллеге, ему станет легче жить... Верно?

Заказчиков вероятно просто на всех не хватает, дак я про это и говорю.
Некоторые уйдут с рынка, а описанные мною меры, позволят преуспеть и продержаться.

P.S. Рыбаки то тоже не дураки, не сидят сутками там, где нет рыбы.
Рано или поздно у кого-то всё-равно хороший улов.

Nab75

15.03.2011, 11:02

Вы находите уместным твердить о том, что нет заказчиков, нет рыбы, емкость рынка и потенциал ограничены,
когда, со слов коллеги, в его городе работает еще 3 офсетных типографии,
10 салонов оперативной полиграфии и куча предприятий, таких, как у него...?

А я считаю что это бред.
Составляется план и методично начинается долбежка системообразующих заказчиков
конкурентов. Конечно, общий расклад на рынке это не изменит, однако, если салонов оперативной полиграфии станет 9,
а заказчики с 10-го уйдут к коллеге, ему станет легче жить... Верно?

Заказчиков вероятно просто на всех не хватает, дак я про это и говорю.
Некоторые уйдут с рынка, а описанные мною меры, позволят преуспеть и продержаться.

P.S. Рыбаки то тоже не дураки, не сидят сутками там, где нет рыбы.
Рано или поздно у кого-то всё-равно хороший улов.

про долбежку системных клиентов подробнее плиз )

конкурент клиенту делает лет 10 какую-то продукцию-
качественно, задешево, на специализированном оборудовании, с откатами, подарками, бонусами, отсрочками по 3 месяца, давно делает и т.д. что вы (никто и звать никак) предложите ?

BarBoza

15.03.2011, 12:01

Вы предоставите им нечто большее, и это нечто большее не будет сводиться к кофе в офисе. Заказчик должен понимать, что в любой момент и даже ночью, именно ВЫ сорветесь с места и сделаете ДЛЯ НЕГО всё, что только в Ваших силах, чтобы решить его проблему с полиграфией.

Я так понял камушек в мой огородик :) У нас кстати не только "кофе", в отличии от соседей мы работаем с 8-20 каждый день ну кроме воскресенья в этот день с 9-17. Это со слов некоторых приходящих оказалось решающим фактором чтобы уйти от конкурентов. Да не только это есть много "провисов" у всех. ТО , что можете предложить именно вы! Это не всегда что то очень дорогое. Вот у нас почему то не каждый печатник предлагает услугу по удалённой печати через инет без предоплаты. А люди и сами удивляются что так оказывается можно. И идут "сарафнное радио".

Moisey

15.03.2011, 13:42

P.S. Рыбаки то тоже не дураки, не сидят сутками там, где нет рыбы.
Рано или поздно у кого-то всё-равно хороший улов.

Если рыбы нет - рыбаки сматывают удочки!

Moisey

15.03.2011, 13:51

НЕТ ЗАКАЗЧИКА!
ЗДЕСЬ НЕТ РЫБЫ!
и куча рыбаков!

емкость рынка ОГРАНИЧЕНА !
и потенциал роста тоже!

А увидят рыбу - сразу все начинают её подкармливать кидать наживку под нос (скидки, скидки, всё по 3 копейки)! А кто-то её впоймает и съест, а все голодные рыбаки сожрут друг друга. И останется один рыбак и начнется "Золотой ВЕК"!

Moisey

15.03.2011, 14:06

про долбежку системных клиентов подробнее плиз )

конкурент клиенту делает лет 10 какую-то продукцию-
качественно, задешево, на специализированном оборудовании, с откатами, подарками, бонусами, отсрочками по 3 месяца, давно делает и т.д. что вы (никто и звать никак) предложите ?

Про долбежку системных клиентов смотреть тут звук погромче!
http://www.youtube.com/watch?v=_3G6FE-56xk

KFOR

15.03.2011, 14:16

Про долбежку системных клиентов смотреть тут звук погромче!
http://www.youtube.com/watch?v=_3G6FE-56xk

Я это где-то уже видел. Данный ролик смешной, но если Вы его приводите в качестве иллюстрации к моим словами, то вы не поняли их суть, и, соответственно опошлили им всё высказывание. Я ни в коем разе не предлагал делать дешевле, более того, я поясняю что хотел сказать что вопрос цены так остро не встает, когда есть компенсация для заказчика в виде надежности партнера (типографии).

А что касается что можно противопоставить - да дофига чего, ДО-ФИ-ГА!!! Желание, стремление, трудолюбие! А откаты, бонусы и подарки - это вообще просто.

Разбомбить парочку типография-откатный рекламщик занимает ровно 2 дня, при налчии красноречия и хоть какой-то доказательной базы. Работающие за откат сотрудники в любом случае не удержатся на месте если Вы сможете доказать руководству их коррумпированность и неэффектвиность.

В любом случае - если есть ЖЕЛАНИЕ, сделать можно много чего, а вот если желания нет то сидите и ждите, пока к Вам очередь заказчиков придет и начнут осыпать деньгами и плачьте как всё плохо и убыточно.
(А соседняя типография всё еще улыбается и печатает круглосуточно).

Я вообще не понимаю, мужики, Вы о чём???
Да есть заказы на рынке и деньги есть, и работать можно, и развиваться.
И перспектива хоть какая-то, но имеется.

kirillica

15.03.2011, 14:24

"Почему вы занимаетесь именно печатным бизнесом"? про саму тему забыли напрочь. Может стоить написать что в этом бизнесе интересного хорошего а не про кризис падение цен и сволочей клиентов.

Moisey

15.03.2011, 14:25

Я это где-то уже видел. Данный ролик смешной, но если Вы его приводите в качестве иллюстрации к моим словами, то вы не поняли их суть, и, соответственно опошлили им всё высказывание. Я ни в коем разе не предлагал делать дешевле, более того, я поясняю что хотел сказать что вопрос цены так остро не встает, когда есть компенсация для заказчика в виде надежности партнера (типографии).

А что касается что можно противопоставить - да дофига чего, ДО-ФИ-ГА!!! Желание, стремление, трудолюбие! А откаты, бонусы и подарки - это вообще просто.

Разбомбить парочку типография-откатный рекламщик занимает ровно 2 дня, при налчии красноречия и хоть какой-то доказательной базы. Работающие за откат сотрудники в любом случае не удержатся на месте если Вы сможете доказать руководству их коррумпированность и неэффектвиность.

В любом случае - если есть ЖЕЛАНИЕ, сделать можно много чего, а вот если желания нет то сидите и ждите, пока к Вам очередь заказчиков придет и начнут осыпать деньгами и плачьте как всё плохо и убыточно.
(А соседняя типография всё еще улыбается и печатает круглосуточно).

Я вообще не понимаю, мужики, Вы о чём???
Да есть заказы на рынке и деньги есть, и работать можно, и развиваться.
И перспектива хоть какая-то, но имеется.

Мои цитаты это просто юмор!

KALENDAR.RU

15.03.2011, 14:39

Вот купим мы ПРО, ну и что??? Свой первый бизхаб мы полностью отбили за 2 месяца, а 2,5 года жили на заработанные деньги, по-маленьку инвестируя в диверсификацию бизнеса. А прошку сколько нам надо отбивать??? Поэтому когда встал вопрос в приобретении запасной печатной машины мы купили тот же младший бизхаб, хотя деньги были на что-то более серьезное. Вот и выходит, что в нашем случае прошка НЕ УМЕСТНА.

А с чего Вы решили, что обязательно в любой ситуации надо покупать Прошку? Я этого не говорил. Я говорил о совершенно других ситуациях, привязываясь в основном к Москве, где я и обитаю. И я не говорил, что надо работать только на Прошке - я бы и сам, если бы только начинал, купил бы маленький Бизхабчик для начала, особенно если денег впритык.

С другой стороны, по описанию Вашей ситуации видно, что рынок цифровой печати в городе есть - салонов немало.
С помощью Прошки можно выделиться перед конкурентами, предлагая то, что они не могут. Но для этого собственно Прошки недостаточно, надо уметь сформулировать предложение и донести его до потенциального клиента. И покупать Прошку надо только в том случае, если ты уверен, ЧТО СМОЖЕШЬ ВЫДЕЛИТЬСЯ С ПОМОЩЬЮ НЕЕ

Moisey

15.03.2011, 14:40

Моё к примеру отношение к оперативной полиграфии - замкнутый рынок с минимальной ценой входа (что порождает глупую конкуренцию цен), где невозможно (или предельно сложно) сделать что-то так, как не смогут сделать конкуренты. Маленькие деньги, маленькие обороты, маленькая прибыль. Поэтому вкладываться туда, хотя у меня есть возможность, я не вижу никакого смысла.

+500 (без юмора)

Moisey

15.03.2011, 14:48

А с чего Вы решили, что обязательно в любой ситуации надо покупать Прошку? Я этого не говорил. Я говорил о совершенно других ситуациях, привязываясь в основном к Москве, где я и обитаю. И я не говорил, что надо работать только на Прошке - я бы и сам, если бы только начинал, купил бы маленький Бизхабчик для начала, особенно если денег впритык.

Я пошел за попкорном!

KFOR

15.03.2011, 15:02

Почему я занимаюсь полиграфией?

Я точно знаю что:
1. Меня от неё просто прёт, иногда так нравится видеть свою качественную полиграфию - что аж восторг на душе.
2. Она сначала забрала всё, что у меня было, а потом дала мне всё, что у меня есть.
3. Я приобрел бесценный опыт, с которым, я уверен, я никогда не пропаду, в любой обстановке, в любом месте.
4. Я чувствую себя успешным, иду вперед, а люди, которые поверили мне - довольны, покупают квартиры и машины хоть и в кредит, но тем не менее.
5. Я могу позволить себе многое, из того, что не может себе позволить практически ни один человек моего возраста, которых я знаю.
6. У меня есть перспективы. Я уверен, что в ближайшие два года - в этом городе моё предприятие будет хоть и не единственным, но № 1 в полиграфии - у меня есть ЦЕЛЬ!

И возможно еще чего-нибудь...

Александр_

15.03.2011, 15:35

Почему я занимаюсь полиграфией?

.................

И возможно еще чего-нибудь...

Сбывшаяся "Американская мечта" в чистом виде :)

Как-то так...

KFOR

15.03.2011, 15:36

Сбывшаяся "Американская мечта" в чистом виде :)
Как-то так...

Извините за невежество, под "Американской мечтой" - что подразумеваете?

Александр_

15.03.2011, 15:39

Американская мечта (англ. American Dream) — выражение, обозначающее идеал жизни «среднего жителя» США. В «Политическом словаре» Уильяма Сефайра (Safire’s New Political Dictionary. Random House, New York, 1993) сказано [1]:

Американская мечта — идеал свободы или возможностей, который был сформулирован «отцами-основателями»; духовная мощь нации. Если американская система — это скелет американской политики, то американская мечта — ее душа.

Источником словосочетания «американская мечта» считается написанный в период Великой Депрессии исторический трактат Джеймса Адамса, озаглавленный «Эпос Америки» (англ. The Epic of America, 1931)[2]:

…американская мечта о стране, где жизнь каждого человека будет лучше, богаче и полнее, где у каждого будет возможность получить то, чего он заслуживает.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%87%D1%82%D0 %B0

Как-то так... :)

Moisey

15.03.2011, 15:40

Извините за невежество, "Американская мечта" - что есть такое?

Американская мечта - это дырка от бублика, в отличии от Ваших реальных успехов!

Александр_

15.03.2011, 15:41

Я тут о пафосе произнесённого, в основном...
Но это совсем не плохо :)

Как-то так...

KFOR

15.03.2011, 15:45

Я тут о пафосе произнесённого, в основном...
Но это совсем не плохо :)

Как-то так...

Вы увидели пафос в моих словах?
Я так, изложил общую эмоциональную суть.

Могу убрать если смущает и попеть на тему отсутствия заказов и денег, сокращения прибылей, и вообще о том, куда катится полиграфия...

Moisey

15.03.2011, 15:50

....и вообще о том, куда катится полиграфия...

Полиграфия это вечная тема!

Александр_

15.03.2011, 15:50

Зачем убирать, пускай остаётся...
...попеть можете и так.

Moisey

15.03.2011, 16:00

....на тему отсутствия заказов и денег, сокращения прибылей,

На эту тему тоже нужно говорить! Объёмы за годы не уменьшились! Цена на продукцию не индексируется! С кем об этом говорить?

KFOR

15.03.2011, 16:14

На эту тему тоже нужно говорить! Объёмы за годы не уменьшились! Цена на продукцию не индексируется! С кем об этом говорить?

У Вас нет работы? Нет денег? Нет заказов? Нет перспектив?

Moisey

15.03.2011, 17:12

У Вас нет работы? Нет денег? Нет заказов? Нет перспектив?

Я не про это!
Как происходит ценообразование в полиграфии? Пальцем в небо? Или. как-то по другому, вот об этом хотелось бы подискутировать (я не имею ввиду демпинг). Особенно интересует профессиональное мнение профессионалов.

kirillica

15.03.2011, 17:26

Ну наконец то,
п.1 Совпадает.
дальше от себя, мне нравится что из моих рук выходит нечто(как правило хорошее) Что приходит человек с некой идеей и моя фирма воплощает в что то конкретное что можно взять в руки.
Мне нравится что этот вид деятельности относится к сектору Реальной экономики а не разводняков типа страховой форест биржа и прочее.
Я знаю что в том или ином виде я смогу это передать детям и обеспечить себе старость, мне нравится что я плачу за себя честно заработанными деньгами,
Да мне просто нравится общаться с разноплановыми людьми которые приходят ко мне делать заказы(согласитесь, к нам приходят делать заказы по всем видам деятельности и практически всех социальных слоёв) ну и для творчества возможностей море а технически придумать как воплотить тот или иной нестандартный заказ, это просто кайф.
Ну как то так

diM

15.03.2011, 20:21

Нет рутины, полиграфия многогранна

Юрий Ж.

16.03.2011, 00:04

Капну я ложку дёгтя в вашу бочку с мёдом...
Обсуждать, почему мне нравится полиграфия, бессмысленно. И так понятно, что это:
1. Свобода
2. Неплохие деньги
3. Интересная продукция
3. Встречи с интересными людьми
4. Перспектива
Т.е. всё то, что присуще любому виду бизнеса. Это и заставило нас в разное время уйти в предпринимательство.

А на форумах обсуждают проблемы, причины их возникновения и устранение. Вот мне, например, этот аспект наиболее интересен. Петь себе дифирамбы все умеют.:)

KFOR

16.03.2011, 06:11

Дежавю )))

KALENDAR.RU

16.03.2011, 11:00

Это и заставило нас в разное время уйти в предпринимательство.Я уже рассказывал как-то, кажется - у меня совсем другие причины были, я и в бизнес и в полиграфию попал почти случайно :)

Nab75

16.03.2011, 12:55

Вы увидели пафос в моих словах?
Я так, изложил общую эмоциональную суть.

Могу убрать если смущает и попеть на тему отсутствия заказов и денег, сокращения прибылей, и вообще о том, куда катится полиграфия...

а если краску и тонер покупать не ворованные ( Вы писали об этом когда-то с восторгом), то все будет так же радужно? не это ли будет причиной того, что вы станете №1 у себя в городе? где тогда будете расходку брать?

Nab75

16.03.2011, 13:01

злые языки говорят, что календар.вру подбивает скупать ПРОшки затем, чтоб потом у раззорившихся горе-бизнесменов скупать их за пол-цены для своих новых точек

KFOR

16.03.2011, 13:45

а если краску и тонер покупать не ворованные ( Вы писали об этом когда-то с восторгом), то все будет так же радужно? не это ли будет причиной того, что вы станете №1 у себя в городе? где тогда будете расходку брать?

Можно было не напоминать, я не забываю что пишу и говорю.
А по-существу вопроса, ворованное или нет - я и тогда писал и сейчас пишу - мне вообще без разницы. Какая разница, каким путём идти к цели, в разумных пределах конечно. Вопрос в том, что сейчас мы этого не делаем, потому что объем, потребляемый типографией сейчас - невозможно украсть. Что касается причины - эффективные с точки зрения цены каналы получения матераилов я думаю тоже вложили в общую картину немного.

KFOR

16.03.2011, 13:48

Тогда кстати куча людей не очень удачливых (завистников? неудачников? лузеров?)
накинулась мне втирать как нечестно покупать ворованую расходку,
когда вокруг воруют все и всё.
Хотите поговорить об этом? :D

mAnAger

16.03.2011, 14:31

Nab75, если хотите об ЭТОМ поговорить, то ТА тема KFOR все еще жива. Но мне кажется, что все уже сказано и каждый сделал для себя выводы.

Nab75

16.03.2011, 15:02

ОК. не буду мусолить эту тему,
но просто новичкам стоит об этом знать, если условие конкурентоспособности - покупка ворованного тонера /пересыпка тонера/контрабанда и т.д., то возможно не многие захотели бы этим заниматься, а иначе , это обман, и им потом , после безуспешных попыток поработать честно, придется за пол-цены продавать свои машинки, зафикисировать убыток и выходить из этой отрасли с проклятиями в адрес советчиков. а я такие случаи в Одессе и не только видел.

Nab75

16.03.2011, 15:04

Nab75

16.03.2011, 15:05

Можно было не напоминать, я не забываю что пишу и говорю.
А по-существу вопроса, ворованное или нет - я и тогда писал и сейчас пишу - мне вообще без разницы. Какая разница, каким путём идти к цели, в разумных пределах конечно. Вопрос в том, что сейчас мы этого не делаем, потому что объем, потребляемый типографией сейчас - невозможно украсть. Что касается причины - эффективные с точки зрения цены каналы получения матераилов я думаю тоже вложили в общую картину немного.

для вас деньги не пахнут.
но не все же такие.

KFOR

16.03.2011, 15:08

KFOR

16.03.2011, 15:08

хотим.

Если хотите - начинайте, я поддержу :-D :-D :-D

KFOR

16.03.2011, 15:10

для вас деньги не пахнут.
но не все же такие.

Все такие!
Они пахнут у тех, у кого их нет или их мало.
Чем больше денег, тем меньше запах.

kirillica

16.03.2011, 16:42

Ну неужели в этой теме нельзя обойтись без срача и ухода от темы. Для меня тема интересна. Почему нельзя обсудить варианты развития цифровой полиграфии, структуры, какие направления интересно запускать в комплекте, где есть смысл открывать отделы оперативки как сопутствующие и пр. а не обсуждать ворованый софт тонер и пр.

KALENDAR.RU

16.03.2011, 20:06

злые языки говорят, что календар.вру подбивает скупать ПРОшки затем, чтоб потом у раззорившихся горе-бизнесменов скупать их за пол-цены для своих новых точек
Разве я кого-то подбиваю что-то покупать? Мы стали рассуждать о том, как сделать бизнес лучше, стабильнее и т. д - я рассказал свое видение ситуации, вот и все.
И б/ушные Прошки мне не нужны - мне завтра очередную новую привозят

BarBoza

16.03.2011, 20:08

Разве я кого-то подбиваю что-то покупать? Мы стали рассуждать о том, как сделать бизнес лучше, стабильнее и т. д - я рассказал свое видение ситуации, вот и все.
И б/ушные Прошки мне не нужны - мне завтра очередную новую привозят

АААлилуйя.....

Pavel Pechatnikov

17.03.2011, 21:30

а скока новая стоит и скока б.у?

KALENDAR.RU

18.03.2011, 01:02

Кто сколько стоит?

Pavel Pechatnikov

18.03.2011, 01:27

машина со страшным названием "ПРОшка"

KALENDAR.RU

18.03.2011, 02:04

А сколько стоит автомобиль? :)
Прошки бывают разных моделей и разной комплектации, цена сильно зависит от этого.
Кстати, о комплектации: за несколько дней, что мы тут беседуем у меня прошел минимум один крупный заказ на комплекты прайсов, так что я по-прежнему голосую за степпл-финишер.

Сегодня у меня установили еще одну Прошку - в новом печатном салоне, через несколько дней выложу фотки - когда машину запустят и салон обустроят.

admin

18.03.2011, 11:02

KALENDAR.RU, поздравляю! ждем фотки.

KALENDAR.RU

18.03.2011, 11:26

Так получилось, что прошло две инсталляции подряд - позавчера у моего друга (Айпринт), вчера - у меня. Причем у друга в комплекте оказался лейбак от С6501, хотя он купил С5501.
Вобщем, вот счастливое лицо обладателя Прошки :)

741

ILIAS

18.03.2011, 12:46

у друга в комплекте оказался лейбак от С6501, хотя он купил С5501
На самом деле главная фишка в букве "е" - enchanced. Это все равно что Volkswagen Golf GTI супротив Volkswagen Golf. Или AMG у Мерседеса.

KALENDAR.RU

18.03.2011, 12:51

ILIAS,На самом деле главная фишка - раскрутить эту Конику, независимо от опций.

Меня тут вообще загнобили за то, что я говорю о преимуществах Прошки, а ты про какие-то опции...

ILIAS

18.03.2011, 13:32

Понты тоже имеют значение.
Вот вчера нам позвонил товарисч из какого-то РА и спросил может ли он рассчитывать на то, что печать будет производится именно на аппарате марки Xerox. На вопрос какую именно модель Xerox он предпочитает и не подойдет ли ему что-нибудь из линейки Xerox, которая стоит на полках соседнего компьютерного магазина он замялся, сказал, что модели он не знает, но та, что печатает на формате SRA3.

Юри

18.03.2011, 13:55

admin

18.03.2011, 16:41

Причем у друга в комплекте оказался лейбак от С6501, хотя он купил С5501.

Я смотрю народ то предыдущую серию прошек хорошо берет.

ILIAS

18.03.2011, 17:19

В соотвествии с рекламным слоганом:
"Если нет разницы - зачем платить больше?"

NewStyle

18.03.2011, 17:30

Может не эта тема конечно, но подскажите пожалуйста сайт, где можно посмотреть всю полиграфическую технику с ценами(возможно вопрос не коректен и размыт не отрецаю((()

Device

18.03.2011, 19:57

Размыт )) нет и не будет такого сайта )))
есть цифра, офсет, флекса и т.д.
если надо выбрать технику - выясняете следующие параметры:
средний тираж в месяц
тип бумаги (дизайнерка, меловка)
бюджет на аппарат
наличие/отсутствие сервиса фирм в Вашем городе
новый или б/у берете

лучше создайте новую тему и спросите /)))
если "хочется свою типографию" - устройтесь на месяц в любую фирму по профилю на близкую должность

способности и понимание придут мгновенно ))

admin

18.03.2011, 21:56

Так интересно ПА то себе что поставил?

KALENDAR.RU

18.03.2011, 22:49

Так интересно ПА то себе что поставил?
В новый салон - С5501 с большим лотком с раздувом и степпл-финишером

admin

18.03.2011, 23:36

KALENDAR.RU, вот: о чем я говорил! проверенное решение.

KALENDAR.RU

18.03.2011, 23:45

Hank,Ну... не совсем так. В основной салон я все-таки буду ставить С7000, С6500 не успевает в Сезон, да и не в Сезон все чаще не успевает...

А в новый салон - нет смысла.

BarBoza

19.03.2011, 12:24

парни а кто это "ПА"? :)

Andy

19.03.2011, 13:00

в фильме "Гений" был картофельный папа, у нас тут свой, календарный

KALENDAR.RU

19.03.2011, 14:17

Andy,Когда-нибудь ты приедешь на Полиграфинтер - поквитаюсь :)

admin

19.03.2011, 17:04

Точно: второй ник Календаря.:)

Valery

19.03.2011, 17:35

в фильме "Гений" был картофельный папа, у нас тут свой, календарный:)

KFOR

19.03.2011, 21:23

:)

Можно Вас отвлечь от текущих дел вопросом по Вашей профессиональной теме?

KALENDAR.RU

19.03.2011, 22:17

KFOR,Можно, но, желательно в отдельной теме. ИМХО

KALENDAR.RU

20.03.2011, 00:37

Если вернуться к вопросу о выборе машин, я хотел бы еще раз подчеркнуть, что я вовсе не считаю, что В ЛЮБОЙ ситуации надо покупать Прошку. А то я уже стал беспокоиться. что кто-то меня неправильно поймет, купит Прошку, разорится и... меня будут терзать муки совести.

Когда не надо покупать Прошку:

1. Когда ты только начинаешь полиграфический бизнес, не знаешь, получится это у тебя или - нет, не знаешь рынка и т. д.

2. в маленьком городке, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет достаточного количества заказов. Впрочем, тут один участник из маленького городка убеждал, что заказов там мало, но при этом сказал, что в городе десяток салонов. Тогда, возможно, покупка Прошки имеет смысл с целью получения преимуществ в конкурентной борьбе..

3. Когда нет денег на Прошку и нет уверенности, что ты сможешь ее окупить, взяв в кредит или в лизинг.

4. Когда ты не собираешься активно развивать полиграфическое направление, делая его БИЗНЕСОМ, а хочешь использовать только как небольшую дополнительную услугу.

5. наверное есть еще варианты

kirk7even

20.03.2011, 10:58

KALENDAR.RU скажите, bizhub C 220 хорошее ли качество?

Pavel Pechatnikov

20.03.2011, 12:49

В новый салон - С5501 с большим лотком с раздувом и степпл-финишером сколько стоить?

Kopernik

14.04.2011, 15:22

Читал неделю эту интереснейшую дискуссию, хочу добавить свои 5 копеек, вроде такой довод никто не приводил. Большинство из присутствующих говорили что это не выгодный бизнес и нечего сюда суваться. Но, извините, а какой бизнес приносит большую прибыль? Куда не плюнь везде большая конкуренция, большая аренда, "кадры", которые хотят много получать и мало работать. Пекари вынуждены плясать с бубном засыпая "неоригинальную" муку, хотя им тоже наверное хочется делать вкусный хлеб. Бутики на каждом шагу. Компьютерные фирмочки, тур. агентства, салоны сотовой связи, предприятия общепита - куда ни плюнь - всё занято. Сейчас не 90-е не только в полиграфии, но и везде. И окупаемость вложений за год-два - это вобщем-то не плохо. Поэтому если человек (студент) хочет попробовать себя в предпринимательской деятельности и ему нравятся принтеры - почему нет? (это уже к ТС) Если есть упорство, блеск в глазах и осознание того, что с годик придется работать за идею, то он сможет найти своё место на этом рынке. Что касается "больших дядек", которые по 10-20 лет на рынке, на мой взгляд им боятся нечего, это всё равно что на танк с пистолетом. И кстати ещё моё мнение - цены делают не студенты с принтерами, а те же большие дядьки.

Arkano

14.04.2011, 20:58

цены делают не студенты с принтерами, а те же большие дядьки
Как правило у дядек ума хватает цены держать... :)
Всю тему не читал, но общее настроение понятно. Хватит трындеть, что полиграфия убыточна. Не врите, товарищи...
"10 лет назад надо было в рынок входить"
"Со струйником через год из рынка и вылетишь"
"......." и сотни других цитат
ХЕРЬ! Да, конкурентов никому не хочется, но не стоит явно врать. Я 4 года назад начал с табуретки, домашнего компа и эпсона за 5т.р. Пару лет "стоял на месте" и сидел все с тем же струйником. Потом при выборе ламинатора попал на сей форум и НАЧАЛОСЬ. Сейчас у меня нет времени форум почитать... Да, может я не достиг того, чего достигли другие за тот же промежуток времени и с тем же стартом (лично знаком с ним :) ), но как раз это лишний раз доказывает, что полиграфия не вырождается и не убыточна.