Контроль подчиненных

[Hob]

Собираюсь открывать вторую точку ближе к осени, и сразу возник вопрос: как контролировать работников? точка будет оказывать услуги оперативной печати населению, мелкие полиграфические услуги (большие будут передаваться мне в офис), а также базовые фотоуслуги (фнд, распечатка 10х15 и т.д.) и розничная торговля сопуствующими товарами.

Проконсультировался с товарищами, кроме как поставить камеру со звуком в отдел никто ничего больше подсказать не может (кассовый аппарат будет само собой)..

Кто как выходит из этого положения?

[BarBoza]

Раз в неделю показательно расстреливать по сотруднику. Через месяца три никто воровать не будет. ;) (шютка)

[gran-x]

Вырастить на 1 точке толкового управленца, и посадить его на вторую точку на % от прибыли, ещё лучше сделать компаньоном. Денег будет напополам меньше, но они всё же будут (в отличие от остальных вариантов).
ИМХО естественно.

[Arkano]

Воровать однозначно будут! Но в маразм впадать не стоит. :)
Нельзя допускать 2 возможные крайности: полный беспредел и полную свободу. Истина где-то между.

[aleks-th]

Контроль абсолютно прост научить их правильно контролировать самих себя ) и докладать о результатах , и все.
Сделать так чтобы подчиненные были кровно заинтересованы в работе, в результате и в том что денежка в именно в кассу идет .
И весь этот процесс нельзя пускать на самотек , но контролировать нужно будет только систему, а каждому человеку дать максимальную свободу действий в пределах его компетенции.

Все остальные варианты затратны и не приносят увеличения отдачи от каждого сотрудника.

[Hob]

Вырастить на 1 точке толкового управленца, и посадить его на вторую точку на % от прибыли, ещё лучше сделать компаньоном. Денег будет напополам меньше, но они всё же будут (в отличие от остальных вариантов).
Про управленца вариант отпадает. Я считаю, что каждый работник должен знать столько, сколько ему положено по должности. Все знать должен лишь владелец, он и должен быть директором. Я категорически против заместителей и наемных директоров) думаю и так все догадываются почему, если нет могу объяснить
ещё лучше сделать компаньоном
И про компаньона тоже идея не очень( зачем кому то отдавать половину дохода, если все 100% могут быть твоими?? да еще при пока что не больших объемах
онтроль абсолютно прост научить их правильно контролировать самих себя ) и докладать о результатах , и все.
Сделать так чтобы подчиненные были кровно заинтересованы в работе, в результате и в том что денежка в именно в кассу идет .
Идея отличная, вопрос в том, как это сделать? Мотивировали обычно процентом от выручки (во всяком случае раньше делали так, возможно сведения устарели)... но в моей ситуации вариант не очень..

[zen]

1. банальная технологическая инструкция
2. тайный покупатель
3. тайный поставщик

[Hob]

1. банальная технологическая инструкция
2. тайный покупатель
3. тайный поставщик
А можно поподробнее? и к чему это относится тоже..

[Hob]

70 просмотров и 4 человека отписались...

Давайте не будем безразличными к воровству на рабочих местах! ! !
смело пишем кто и как контролирует своих подданых)

[kirillica]

ну для начала контроль за материалами. бланк заказа, в нём сразу проставляется количество материала на заказ, брак сдается вместе с отчетом о полученных материалах должно всё сводиться, вся печатная техника имеет счётчики. разбег между полученной бумагой и показаниями счётчика, значит гнали левак.

[martinas]

можно погрязнуть в контроле, если снимать показатели каждый день и сверять их с заказами, этим можно заниматься целый день. для мелкотиражного и розничных услуг это гемор. надо или ставить доверенного человека, или автоматизированую систему проведения заказа, которую нельзя обойти.
у нас работа по первому варианты, все на виду так сказать.
минусы , не оставить производство.

[KALENDAR.RU]

Стопроцентный контроль стоит денег (и времени работодателя, что в конечном итоге те же деньги).

Можно контролировать прибыль и иметь несколько подобных точек контроля.
Если салон развивается прогнозируемыми темпами и дает прогнозируемую прибыль - нефиг контролировать.
Если начинаются сомнения - тогда. как уже советовали выше - что-то типа "контрольных закупок".

[Hob]

Понравился совет kirillica насчет бланка заказа. Я это понимаю так, придумать что то вроде товарного чека, где будет обязательно проставляться сумма заказа (а так же думаю подпись покупателя), бланки ввести при заказе от определенной суммы, мелочь можно контролировать изредка тестовыми рейдами.
Т.е. человек делает заказ, оплачивает, работник выбивает кассовый чек и отдает его, а также выписывает бланк заказа и складывает в кучку, и сверять пронумерованные бланки с контрольными суточными чеками кассового аппарата, если совпадает, значит все ок (также сверять по последовательности с выбитыми чеками, дополнительная сложность на пути левого вывода денег)
Розничную торговлю можно считать поштучно, с нее деньги увести незаметно будет невозможно.

[KALENDAR.RU]

Hob,Вы не поняли его совета: он советовал учитывать расходные материалы, а не деньги. Деньги так не учтешь. Подумайте сами, если работник прогнал левак, то он его не проведет ни по кассе, ни по отчету, и отчет сойдется с кассой.

Еще раз говорю - это не метод. Сейчас я приведу несколько примеров, как я обойду подобные препятствия для левака (а я - не спец в левачении - не приходилось ни разу)

1. Дизайн. Буду предлагать цены на дизайн меньше прайса, если заплатят черным налом. Как проверять будете?

2. Послепечатка. У меня закажут брошюры, скажем, за 7000 рублей черным налом. Я пробью чек на 5000 рублей как за печать листовок, а 2000 положу в карман. Как будете проверять?

3. У меня закажут несрочно листовки (с отдачей на следующий день) и оплатой черным налом. Я их напечатаю, а на следующий день куплю бумагу за свой счет, чтобы совпадали материалы. расхождения по счетчику объясню тем, что выгонял пробники для заказчиков или что переделывал брак, который заказчик не вернул. Ну, или что-нить еще придумаю в оправдание. Могу сказать, что машина барахлила и я гонял один и тот же лист, чтобы отладить ее.
Как будете проверять?

Если надо - придумаю еще несколько схем обмана, причем повторю - я не спец в этом. А тот, кто только об этом и думает - придумает в десять раз больше и элегантней, чем я.

Я как-то рассказывал об одной афере, на которую я попался - мне такое в жизни не придумать...


Еще раз говорю - не там ищете пути контроля

[zen]

тайный покупатель
тайный поставщик
провокации
"бартер", "откаты", "знакомые", "выгодные предложения"
самые простые и прозрачные методы проверки
ни видео камеры ни документы ни ккм ни счетчики ... не нужны

[Hob]

1. Дизайн. Буду предлагать цены на дизайн меньше прайса, если заплатят черным налом. Как проверять будете?
в рекламе и на сайте указан офисный телефон, если будут звонить оттуда, то попадут ко мне. В ТЦ или проходном месте на небольшой точке не будет стационарного телефона! т.е. связываюсь по работе с рабочим только я..
2. Послепечатка. У меня закажут брошюры, скажем, за 7000 рублей черным налом. Я пробью чек на 5000 рублей как за печать листовок, а 2000 положу в карман. Как будете проверять?
Если все профессиональное оборудование стоит в офисе, то опять же все проходит через меня, на точке только копеечная полиграфия, фотографии, заказы населения на копии и распечатки (может что еще по памяти все не перечислю), км 8650 я в каждую точку пока поставить не могу, для меня это еще дороговато (объемы еще не те)
3. У меня закажут несрочно листовки (с отдачей на следующий день) и оплатой черным налом. Я их напечатаю, а на следующий день куплю бумагу за свой счет, чтобы совпадали материалы. расхождения по счетчику объясню тем, что выгонял пробники для заказчиков или что переделывал брак, который заказчик не вернул. Ну, или что-нить еще придумаю в оправдание. Могу сказать, что машина барахлила и я гонял один и тот же лист, чтобы отладить ее.
В данной ситуации я скажу так: нет брака, нет проблем. Не вернул брак значит его все устроило. А в целом ситуация 3 подходит под ситуацию 2, такого оборудования на каждую точку я пока выставить не могу. Для меня сейчас главное по максимуму загрузить то, что есть.
Я как-то рассказывал об одной афере, на которую я попался - мне такое в жизни не придумать...
что за афера?? я видно пропустил, но интересно было бы услышать

Еще раз говорю - не там ищете пути контроля
но работать без контроля - значит кормить кого то за свой счет, уводить ведь попробуют сто процентов, а если узнают что без контроля, то будут воровать так, что суммы эти могут быть очень значительными. И даже изходя из Вашего поста про развитие точки и контроль, даже если точка развивается по плану то я убежден что надо следить, ведь в реальной ситуации картина может быть в разы лучше.

[Юрий Ж.]

У меня пока так:
1. В каждом салоне есть руководитель. Он за всем следит и за всё отвечает.
2. Почти все люди нормальные и знают, что воровать себе дороже. Попадёшься - пинок под зад без всяких разговоров.
3. Пробитие по кассе - обязательное условие. Пробивает бухгалтер-кассир (другие даже деньги в руки не берут) и он всегда на виду, за ним постоянный контроль.
4. Общая обстановка взаимного контроля и доверия. Даже директор не может просто так брать деньги из кассы.
-----------------------
Конечно, иногда воры "просачивались" в наши ряды.:) :) Но, максимум месяц, и он (вор) свободен, как фанера над Парижем с соответствующей записью в трудовой книжке.

[Hob]

тайный покупатель
тайный поставщик
тут понятно что Вы хотели сказать, а вот дальше "провокации", "бартер", "откаты", "знакомые", "выгодные предложения" понимаю не очень, второй раз попрошу расписать подробнее..

самые простые и прозрачные методы проверки
Что еще Вы имеете ввиду кроме периодических контрольных закупок? тоже пожалуйста поподробнее

Спасибо:)

[Hob]

Юрий Ж, у Вас возможно несколько проще тем, что сотрудник работает не один, и следовательно тогда проще незаметно провернуть левые дела, а увести деньги из кассы вообще представляется немыслимым. Но как быть если работник на точке всего один? ведь подразумевается открытие не типографии, а небольшого пункта приема заказов (услуги какие выше неоднократно перечислял, где работник взаимодействует с кассой, а также с клиентами..

[aleks-th]

Зы если контролировать то могут сп*?%;ть и если не контроливать то могут сп*?%;ть .
Вероятность что будут п*?%;ть абсолютно одинаковая :)
Это зависит только от людей и от обстановки в компании .)
Те кто пришел работать будут работать , те кто п*?%;ть, будут п*?%;ть контроль их не остановит :)

При этом на тотальный контроль тратятся деньги и ресурсы не зависимо п*?%;ть или нет :)

Итак господа экономисты что выгоднее тотальный контроль или полное доверие :)

[Hob]

по мне так в бизнесе слово "доверие" не уместно, проще тратить деньги на контроль, в худшем случае он обойдется в столько же, сколько могут утащить недобросовестные работники. К тому же если не пресечь это на корню, то согласно человеческой психологии, аппетит у вора вырастает, когда он почувствует безнаказанность. Без контроля я считаю нельзя. А ведь при увеличении оборотов увеличиваются и суммы, которые могут незаметно вылетать из оборота без контроля..

если контролировать то могут сп*?%;ть
-----------------------------------------
для того я здесь, в этой теме. Чтобы уяснить для себя наиболее простые и максимально эффективные методы контроля, тем самым сведя вероятность кражи денег к нулю

[KALENDAR.RU]

Hob,Самое простое - видеоконтроль. Или хотя бы фальш-камеру, вообще копейки стоит, а дисциплинировать будет.

[Юрий Ж.]

Юрий Ж, у Вас возможно несколько проще тем, что сотрудник работает не один, и следовательно тогда проще незаметно провернуть левые дела, а увести деньги из кассы вообще представляется немыслимым. Но как быть если работник на точке всего один? ведь подразумевается открытие не типографии, а небольшого пункта приема заказов (услуги какие выше неоднократно перечислял, где работник взаимодействует с кассой, а также с клиентами..
Ну у меня тоже далеко не типография. С клиентами работает примерно 4-5 чел в каждом офисе. Но все люди на виду и воровать тяжеловато. По кассиру всегда идёт контроль. Он в конце дня расписывает кассу/работы и сдаёт деньги. Параллельно работы в течение дня отмечает у себя руководитель и работники. В любой момент можно сделать и делаем сверку.
Но если на приёмке один чел, то я не знаю, как быть.:(

[Hob]

С клиентами работает примерно 4-5 чел в каждом офисе.
Вы давно занимаетесь полиграфией? какой приблизительно оборот на точке должен быть, чтобы кормить 4-5 человек? и на какую сумму оборудование в одном офисе) очень интересно..:)

можно даже в личку.. как начинающему соратнику..

[Юрий Ж.]

Hob, я давно сижу на форуме и все обо мне всё знают.
Хорошо, что с подачи ПА я сделал сайт.:)
Вот читайте:
http://www.vertexn.ru/statii/page22_virtex.html
Оборудования у меня немного. Обороты - это вопрос интимный.:)

[Hob]

Спасибо:) Завтра обязательно все подробно прочитаю.. пока быстро глянул, понравилось!

[KALENDAR.RU]

какой приблизительно оборот на точке должен быть, чтобы кормить 4-5 человек?

А сколько стоит автомобиль? - Вопрос Ваш из той же серии. Посчитайте зарплату этих людей. Посчитайте затраты на аренду, рекламу, бухгалтерию и т. д.

Посчитайте какой процент в продукции (именно той, которую вы собираетесь выпускать) занимает расходка. Вот и получится оборот. Ну, еще прибыль заложите, разумеется.

[aleks-th]

по мне так в бизнесе слово "доверие" не уместно, проще тратить деньги на контроль, в худшем случае он обойдется в столько же, сколько могут утащить недобросовестные работники. К тому же если не пресечь это на корню, то согласно человеческой психологии, аппетит у вора вырастает, когда он почувствует безнаказанность. Без контроля я считаю нельзя. А ведь при увеличении оборотов увеличиваются и суммы, которые могут незаметно вылетать из оборота без контроля..

если контролировать то могут сп*?%;ть
-----------------------------------------
для того я здесь, в этой теме. Чтобы уяснить для себя наиболее простые и максимально эффективные методы контроля, тем самым сведя вероятность кражи денег к нулю

без слова "доверие" про слово "бизнес" забудьте :)

Без доверия слово "бизнес" превращается в слово "ларек"

[aleks-th]

по мне так в бизнесе слово "доверие" не уместно, проще тратить деньги на контроль, в худшем случае он обойдется в столько же, сколько могут утащить недобросовестные работники. К тому же если не пресечь это на корню, то согласно человеческой психологии, аппетит у вора вырастает, когда он почувствует безнаказанность. Без контроля я считаю нельзя. А ведь при увеличении оборотов увеличиваются и суммы, которые могут незаметно вылетать из оборота без контроля..


Не нанимайте недобросовестных работников и некого будет контролировать :) Нанимайте лучше добросовестных )
И вобще работник - это практически всегда зеркальное отображение начальника )
Ты ему не доверяеш и ныкаешся от него и он в ответ тебе не доверяет и если может чтото увести уводит , и чаще не созлого умысла а от неуверенности в завтрашенм дне :)

[Hob]

А сколько стоит автомобиль? - Вопрос Ваш из той же серии. Посчитайте зарплату этих людей. Посчитайте затраты на аренду, рекламу, бухгалтерию и т. д.
конечно демагогию разводить особого труда не надо. А вот провести все эти расчеты, исходя из того, что Юрий Ж. находится довольно далеко от меня в географическом плане, как следствие из этого мои цифры не подойдут, т.к. в большинстве городов различные зарплаты, а следовательно и аренда, и реклама, и расходы бухгалтерии соответственно тоже и еще многое другое..

Посчитайте какой процент в продукции (именно той, которую вы собираетесь выпускать) занимает расходка. Вот и получится оборот. Ну, еще прибыль заложите, разумеется.
планировать и считать выпускаемую в будущем продукцию можно, но она скорее всего будет отличаться от реальной. Т.к. клиентов у вас будет не столько, сколько вы запланировали, а ровно столько, сколько вы смотгли замотивировать и привлечь с помощью рекламы.
И возможно я некорректно задал вопрос, но меня интересовала конкретная сутация конкретного пользователя, и его ответ, пусть даже без всяких цифр меня удовлетворил больше, нежели производ предложенных вами расчетов

[Green_cat]

Конкретная ситуация, пришел новый директор, в минитипографию с февраля этого года. Там 2 отдела: 1. фотопечать (про.фотолаба) и 2.полиграфия - с дс250, метровым плоттером, метровым ламинатором и кучей постпечатки.
5 лет фирма плавала. отдел фотопечати тянул отдел полиграфии. С новым директором обнаружилось, что в полиграфии из 5 человек все 5 замешаны в воровстве или в хамском отношении к клиентам (немотивированные отказы). Уволены все, (и набран новый штат) теперь полиграфия отбивает, зп, аренду, налоги, появился склад расходных материалов, отремонтирована полудохлая дс250, обновился парк оборудования и еще деньги остаются! И это всего за 4 месяца работы нового директора.

[Hob]

без слова "доверие" про слово "бизнес" забудьте
Без доверия слово "бизнес" превращается в слово "ларек"
Вы бы написали хотя бы в двух словах, чего вам удалось добиться в полиграфии или в каком либо другом бизнесе, судя по вашему основанном на "доверии". Тогда уже и можно будет размышлять на эту тему..

Не нанимайте недобросовестных работников и некого будет контролировать Нанимайте лучше добросовестных )
И вобще работник - это практически всегда зеркальное отображение начальника )
Ты ему не доверяеш и ныкаешся от него и он в ответ тебе не доверяет и если может чтото увести уводит , и чаще не созлого умысла а от неуверенности в завтрашенм дне
Как вы увидите по человеку, который пришел устраиваться на работу, добросовестный он или нет?
Когда я имел ввиду слово "контроль", я не говорил про то, что буду видеть в каждом сотруднике вора и про негативное отношение к рабочим.
Вопрос в другом, чего хочет человек и что он подразумевает под словом "бизнес". Если некоторых устраивает пара точек с заработком на кварплату и хлеб, то вполне можно на вторую посадить того, кому вы доверяете, а на первой сидеть самому. Но в больших органихациях контроль есть и будет, я их видел достаточно, и не наблюдал чтобы работники себя под ним чувствовали неуверенно в завтрашнем дне. Если человек чист, он отнесется к этому спокойно и с пониманием, если же вор то да, будет нервничать и ему будет не по себе..

Green_Cat
5 лет фирма плавала. отдел фотопечати тянул отдел полиграфии. С новым директором обнаружилось, что в полиграфии из 5 человек все 5 замешаны в воровстве или в хамском отношении к клиентам (немотивированные отказы). Уволены все, (и набран новый штат)
----------------------------------------
был бы директором владелец, то вы бы не кормили всех этих лентяев долгие годы..

[Green_cat]

Green_Cat
5 лет фирма плавала. отдел фотопечати тянул отдел полиграфии. С новым директором обнаружилось, что в полиграфии из 5 человек все 5 замешаны в воровстве или в хамском отношении к клиентам (немотивированные отказы). Уволены все, (и набран новый штат)
----------------------------------------
был бы директором владелец, то вы бы не кормили всех этих лентяев долгие годы..

А я тот самый новый директор :) а не владелец! :)

[Юрий Ж.]

Green_cat, Николай, а ты что бросил свой бизнес? У тебя, вроде, дела хорошо шли, новую технику покупал...

[Юрий Ж.]

Hob, у вас есть главное - огромное желание работать и молодость.:) Набирайте нормальных людей (это тяжело, но возможно), ставьте на каждую точку пару человек (один из них - старший), а самому необходимо курсировать туда-сюда, участвовать в процессе, помогать, контролировать. И я уверен, что всё у вас будет хорошо. Все так начинали.

[KALENDAR.RU]

конечно демагогию разводить особого труда не надо. А вот провести все эти расчеты, исходя из того, что Юрий Ж. находится довольно далеко от меня в географическом плане, как следствие из этого мои цифры не подойдут, т.к. в большинстве городов различные зарплаты, а следовательно и аренда, и реклама, и расходы бухгалтерии соответственно тоже и еще многое другое..

Дык... в том-то и дело, что я сначала провожу эти расчеты, а уж потом открываю очередной салон. Недавно открыл четвертый (два месяца назад), к концу мая открою пятый. Я пытаюсь Вам объяснить, как это делать, а Вы грубите. Ладно, больше объяснять не буду



планировать и считать выпускаемую в будущем продукцию можно, но она скорее всего будет отличаться от реальной.

Нет, не будет, Вы невнимательно читаете. Я же предложил определить не количество, а типы продукции, чтобы определиться с расходкой, понять заранее на чем Вы будете делать акцент - на визитках или на брошюрах - можно.

[kirillica]

Наверно я неправильно выразился в предыдущем сообщение. Наличие грамотного учета заказов(бланк заказа) и учёта материала. ведёт к порядку на точке и эффективной работе точки. Это же позволяет проводить проверки(при необходимости). Чётко поставленный учет СТИМУЛИРУЕТ нормальных работников нормально работать. Вороватый схемы всё равно придумает. Но вороватый ищет место работы где есть бардак в учёте, что позволяет легко воровать. А самый простой и действенный материал всё же камеры. Кстати ДОВЕРИЕ при возможности проверки, как раз и существует нормально в бизнесе, нормальный сотрудник знает (а не боится) его могут проверить и работает так чтоб в проверке не было необходимости.

[Hob]

Дык... в том-то и дело, что я сначала провожу эти расчеты, а уж потом открываю очередной салон. Недавно открыл четвертый (два месяца назад), к концу мая открою пятый. Я пытаюсь Вам объяснить, как это делать, а Вы грубите. Ладно, больше объяснять не буду
Прошу прощения, слишком резко выразился. И возможно невнимательно прочитал. День сегодня начался не так как планировал, и я с утра убедился лишний раз в том, что в бизнесе друзей быть не может, рассорится можно даже по пустякам..
с подчиненными легче.
Сейчас перечитаю все еще раз..

Нет, не будет, Вы невнимательно читаете. Я же предложил определить не количество, а типы продукции, чтобы определиться с расходкой, понять заранее на чем Вы будете делать акцент - на визитках или на брошюрах - можно.
я естественно все просчитаю, когда в августе открою пункт приема заказов в проходном месте. Тут я поинтересовался у конкретного пользователя насчет его конкретной ситуации..
Кстати ДОВЕРИЕ при возможности проверки, как раз и существует нормально в бизнесе, нормальный сотрудник знает (а не боится) его могут проверить и работает так чтоб в проверке не было необходимости.
по моему вы сами противоречите себе, пишете одновременно и про доверие и про проверку. Я ни в одном посте не упоминал про запугивание сотрудника, а именно про эту самую проверку, о которой вы пишете. И в том то и дело, что если человек нормальный, то отнесется к этому с пониманием.

[Hob]

А я тот самый новый директор а не владелец!
даже исходя из Вашего примера - найм директора похож на игру в лотерею, кому то везет с первого раза, а кому то нет.. если бы в вашей ситуации владелец бы не нанимал директора, а управлял сам, ваша фирма была бы не на один уровень выше того, что вы имеете сейчас. А так пусть даже во главе нее наконц то появился толковый директор (т.е. Вы), то считайте что прошлые 5 лет просто выкинуты на ветер, а как много можно было бы сделать за это время...

[kirillica]

Доверие, это редкие проверки, которые проводятся не для отлова воровства, а для наведения порядка и внутренней статистики на основании которой изучается возможность увеличения прибыли и снижения затрат и проводятся они при нормальных сотрудниках совместно, что помогает глубже изучить ситуацию и совместно найти варианты эффективной работы точки, что в свою очередь, приводит к повышению доходов, как нормального сотрудника, так и владельца.

[aleks-th]

Вы бы написали хотя бы в двух словах, чего вам удалось добиться в полиграфии или в каком либо другом бизнесе, судя по вашему основанном на "доверии". Тогда уже и можно будет размышлять на эту тему..



Если внимательно почитаете посты на форуме, то увидите что я это писал неоднократно и не в двух словах с 2006 по 2010 годы ,)

Дык вот в эти годы я много писал про контроль и процюю хрень и тратил на это огромное время и ресурсы )

И буквально в конце февраля в моей жизни произошло небольшое событие которое перевернуло мое представление о доверии , так вот за неполных три месяца у меня получилось сделать примерно столько же сколько за 4 года до этого :)
И я от этого просто тащюсь :)

[KALENDAR.RU]

Прошу прощения, слишком резко выразился. И возможно невнимательно прочитал.
Извинения приняты.

Обратите внимание еще на два момента:

1. Воровство наносит вред бизнесу, с этим никто не спорит, но есть вещь пострашнее воровства (поверьте, у меня удаленные салоны больше десяти лет работают).
Представьте себе, что у вас сотрудник не ворует ни копейки, но... он не умеет говорить с клиентами, неправильно считает заказы и неправильно делает многое другое. Вред от этого значительно больше, чем от воровства. Понимаете теперь почему я заговорил про видеонаблюдение?

2. Вы спрашивали Юрия сколько надо вырабатывать, чтобы прокормить пять человек. Взгляните на это с другой стороны: сколько денег может выработать ОДИН человек. Могу назвать сразу - от 150 тыр и выше. Есть у вас объем 300 тыр - достаточно двух человек. И так далее...

[Hob]

Обратите внимание еще на два момента:
1. Воровство наносит вред бизнесу, с этим никто не спорит, но есть вещь пострашнее воровства (поверьте, у меня удаленные салоны больше десяти лет работают).
Представьте себе, что у вас сотрудник не ворует ни копейки, но... он не умеет говорить с клиентами, неправильно считает заказы и неправильно делает многое другое. Вред от этого значительно больше, чем от воровства. Понимаете теперь почему я заговорил про видеонаблюдение?
2. Вы спрашивали Юрия сколько надо вырабатывать, чтобы прокормить пять человек. Взгляните на это с другой стороны: сколько денег может выработать ОДИН человек. Могу назвать сразу - от 150 тыр и выше. Есть у вас объем 300 тыр - достаточно двух человек. И так далее...
Спасибо за ценную информацию! в ближайшее время будет над чем подумать:)

[Pavel Pechatnikov]

Взгляните на это с другой стороны: сколько денег может выработать ОДИН человек. Могу назвать сразу - от 150 тыр и выше. Есть у вас объем 300 тыр - достаточно двух человек. И так далее...
Полностью соглашусь. В среднем на человека так и выходит...

[Artyom]

Коллеги на своей фирме установили прослушку в помещениях для персонала. За это время такого про себя наслушались, что сказать страшно. Кстати, почти ничего полезного это нововведение не дало =)

[Green_cat]

Green_cat, Николай, а ты что бросил свой бизнес? У тебя, вроде, дела хорошо шли, новую технику покупал...

Да вот дела идут как раз прекрасно, даже в другой салон пригласили не глядя на то что у меня уже свой есть! Теперь и тут и там, правда в своем управляющего посадил (вырастил), а там сам! Я и сейчас покупаю новую технику, но в кредиты и лизинги.

[Valery]

Да вот дела идут как раз прекрасно, даже в другой салон пригласили не глядя на то что у меня уже свой есть! Теперь и тут и там, правда в своем управляющего посадил (вырастил), а там сам! Я и сейчас покупаю новую технику, но в кредиты и лизинги.
Напомнило фильм "По семейным обстоятельствам"
Там Папанов работает няней, чтобы заработать на няню.
А со своей внучкой сидеть не хочет - Нервы!!

[Green_cat]

Напомнило фильм "По семейным обстоятельствам"
Там Папанов работает няней, чтобы заработать на няню.
А со своей внучкой сидеть не хочет - Нервы!!

Так я же не работаю там чтобы нанять управляющего! В моем салоне сейчас и без меня все хорошо, а там вот пришлось поднимать нефигово!

[Hob]

Так я же не работаю там чтобы нанять управляющего! В моем салоне сейчас и без меня все хорошо, а там вот пришлось поднимать нефигово!
А если это не Ваш салон смысл его поднимать? работать во благо конкурентов?
кроме диверсии по-моему там делать нечего:)

[Green_cat]

А если это не Ваш салон смысл его поднимать? работать во благо конкурентов?
кроме диверсии по-моему там делать нечего:)

Опыт! А изначально была цель выкупить - но в цене не сошлись! Там есть инвесторы, а у меня нет инвестров. Там я могу по себестоимости печатать много чего.

[Hob]

Там я могу по себестоимости печатать много чего.
Воот почему я с самого начала был против наемных директоров! Green Cat ничего плохого не говорю о Вас, это просто по теме как раз.

[KALENDAR.RU]

А я исключительно "за" наемных директоров (как-то писал, что большинство бед полиграфии из-за их отсутствия в массовом порядке). Другое дело, что их надо контролировать так же, как и остальных наемных работников.

[mAnAger]

Воот почему я с самого начала был против наемных директоров! Green Cat ничего плохого не говорю о Вас, это просто по теме как раз.

Hob, просьба не зная людей, не делать поспешные выводы! И как мне кажется, то как-раз данный комментарий не по теме... (

[Hob]

Hob, просьба не зная людей, не делать поспешные выводы! И как мне кажется, то как-раз данный комментарий не по теме... (
А по-моему именно по теме, и я не перехожу на личности, так что надеюсь никого не обидел. Но если даже предположить, что у директора есть свой такой же салон, то вполне может быть что и самые аппетитные заказчики проходят именно через свой, а не тот, в котором работает директор, да и в печати по себестоимости ничего положительного для владельца нету (именно для владельца, а не директора), и скорее всего этот перечень можно еще продолжать и продолжать... просто в силу своего небольшого опыта не могу с уверенностью говорить о других методах..

И не забываем, что каждый человек преследует в первую очередь свои личные интересы, и уже потом думает о благе остальных. Так что скорее всего в ситуации все не так прозрачно:)

Еще раз извиняюсь если кого обидел, хотя на личности я не переходил и пишу рассматривая ситуацию в целом, а не кокретного человека.

А я исключительно "за" наемных директоров (как-то писал, что большинство бед полиграфии из-за их отсутствия в массовом порядке). Другое дело, что их надо контролировать так же, как и остальных наемных работников.
Зачем усложнять ситуацию. Получается контроль на каждом шагу. Контролировать опять же через проверку? а так же можно потом проверить проверку и т.д... (хотя может я Вас не правильно понял)

[KALENDAR.RU]

Но если даже предположить, что у директора есть свой такой же салон, то вполне может быть что и самые аппетитные заказчики проходят именно через свой, а не тот, в котором работает директор, да и в печати по себестоимости ничего положительного для владельца нету (именно для владельца, а не директора), и скорее всего этот перечень можно еще продолжать и продолжать... просто в силу своего небольшого опыта не могу с уверенностью говорить о других методах..

С таким подходом нельзя не только заниматься бизнесом - жить нельзя. Я - серьезно. Если Вы будете всех подозревать - все закончится банальной паранойей и психушкой. Надо делать две вещи: правильно мотивировать сотрудников и чету=ко выполнять свои обязательства перед ними. Ну, и надо уметь подбирать кадры.
Вот у меня работает около 150 человек и КАЖДЫЙ, если возникнет желание, может что-нибудь украсть. Если я устрою тотальную слежку - работать будет некогда, жизнь станет неинтересной, да и все равно не уследишь за всеми.

[Green_cat]

Воот почему я с самого начала был против наемных директоров! Green Cat ничего плохого не говорю о Вас, это просто по теме как раз.

Так же как и они у меня в салоне абсолютно все получают с большими скидками близкими к с/с. Заказы в свой не тащу, т.к. тайное становиться явным как не скрывай. На счет печати по с/с учредители знают!

[Hob]

С таким подходом нельзя не только заниматься бизнесом - жить нельзя. Я - серьезно. Если Вы будете всех подозревать - все закончится банальной паранойей и психушкой. Надо делать две вещи: правильно мотивировать сотрудников и чету=ко выполнять свои обязательства перед ними. Ну, и надо уметь подбирать кадры.
Да я никого еще не подозреваю) и в подчинении только 1 работник) до параноий и психушки дело не дойдет я уверен, и не так все плохо, как Вам кажется:)
Я просто пытаюсь понять для себя, как работать в будущем, можно ли доверять или нет, стоит ли жестко контролировать или обходится случайными проверками...
Так же как и они у меня в салоне абсолютно все получают с большими скидками близкими к с/с. Заказы в свой не тащу, т.к. тайное становиться явным как не скрывай. На счет печати по с/с учредители знают!
Еще раз извиняюсь, если чем-либо задел..

[kirillica]

Hob, есть библейская истина, не искушай, если у тебя нормально поставлен учет, который больше нужен тебе для работы, чем для проверок наличия/отсуствия краж, и хорошие условия роботы для наёмных сотрудников, то персонал будет стремиться остаться у тебя на работе и иметь постоянный доход(зарплата), чем украсть и потерять хорошее место работы. Для основной массы наёмных сотрудников как раз присуща именно такая психология. А если зарплата маленькая, в учете бардак, условия работы никакие, начальник зверь, то тут как не воровать.

[Юрий Ж.]

А вот у меня вопросик есть. Тут неоднократно озвучивалась выработка на одного чела в цифровом салоне в 150 тыр. Это имеются в виду работники, которые непосредственно участвуют в производстве (менеджеры, верстальщики, послепечатники) или как?
Есть же много вспомогательных спецов - водитель, курьер, сервисный инженер, бухгалтера и т.д. Их тоже надо каким-то образом учитывать при подсчёте общей выработки.

[KALENDAR.RU]

Юрий Ж.,Я считаю именно работников, которые непосредственно участвуют в процессе. Мы с Павлом Печатниковым обсуждаем это в соседней теме :)

[Александр В.]

Хм... если всяких бухгалтеров, да уборщиц не считать, то у моих получается от 160 до 300 т.р. на человека в месяц, в зависимости от сезона. Значит все у меня совсем не плохо. :)

[финист]

мда...
Когда первая в истории обезьяна взяла палку - вторая начала работать...

[roma48]

Ребята, есть ли в природе програмка под винду, которая может контролировать колличество напечатанных заданий?
Я не полиграфист (я их чиню). Мой клиент (мелкие услуги печати) хочет знать, сколько отпечатал принтер за рабочий день (принтер без счётчика).
Никогда не задавался таким вопросом, и вот назрело.

[Boroda]

Если оператор знает азы компьютеростроения то никак.
Ну или нужен довольно серьезный заворот кишок у компа, чтобы ограничить оператору довольно многие действия.

[roma48]

"Знатоки компьютеростроения" работают не у него. Советуйте софт, плиз?

[Arkano]

Print Censor Enterprise
Лично у меня есть версия PCE.5.20.174.rus
Правда программа платная, но возможности оч. широкие. Цена вроде достпуная. Признаюсь - не покупал, но на работе не использую пока... не кого контролировать. :)
Существует еще: PrintMonitor, вроде даже совсем русская программа, но мне PCE больше понравилась.

[raspechatka]

Точно есть прога, которая ведет статистику всех событий на ПК, вплоть до каждого клика мышкой. Название не помню, видел ее лет 5 назад. :oops:

[roma48]

В винде есть контроль печати. Пару минут гугла и столько же на включение этой настройки. Контроль не удобный, но есть.
Спасибо.

[Anton Gordienko]

айпи камеры щас копейки стоят.
ну и верно сказано про документальный учет всего - заказы, материалы и т.д.

не знаю, где живете, но можно недорого нанять смотрящего) пенсионера военного)

[Anton Gordienko]

Точно есть прога, которая ведет статистику всех событий на ПК, вплоть до каждого клика мышкой. Название не помню, видел ее лет 5 назад. :oops:

и шо? запретить со своим рабочим ноутбуком на работу ходить?))