Просмотр полной версии : Тонер tn610, tn611, tn612, tn616. Совместисость. Опыт использования.
На двух страничках форума
http://forum.trade-print.ru/konica-minolta/5476-est-toner-tn610-dlya-konica-minolta-s5500-s6500-i-drugih-bizhub-ov-2.html
и
http://forum.trade-print.ru/konica-minolta/5476-est-toner-tn610-dlya-konica-minolta-s5500-s6500-i-drugih-bizhub-ov-.html
есть информация о тонере tn610, tn611, tn612, tn616. В результате анализа всех постов родилось предположение, что этот тонер абсолютно идентичен.
Шушурик сыпет tn616 его в 8650, на форуме пост
"Да в вакуумных килограмовых серебристых упаковках.
упаковки по 20 кг есть. Но засыпать я думаю не удобней.
Тонер расфасован в Китае. Китай тонер не производит.
Берут они его в Японии и занимаются фасовкой.
Сам этим тонером печатаю на Bezhab С451. Разницы не чувствую вообще.
И никого не уговариваю...
Экономия далеко не 100 рублей с тубы."
Насколько все это правда и пробовал ли кто-то в 8650 засыпать тонер из таких мешков. Для тех кто скажет, что это смешно, себестоимость и так копеечная отвечу, что ни разу не смешно. У меня на 8650 желтого из стартового комплекта хватило аж на 1000 А3 4+4 на двусторонний лист А3+ с плотной желтой заливкой на обеих сторонах листа. Причем в эконом режиме! Не знаю сколько в стартовом комплекте тонера, но мне этот момент с очень низкой себестоимостью кажется спорным. Есть мысль, что реальная себестоимость там порядка 8-ми центов. И даже если она низкая, как многие здесь утверждают, мне проще один раз купить 20 кг и не заморачиваться. У кого какое мнение на эту тему?
Green_cat
29.05.2011, 22:17
сыплю 612 в 7450 и 452.
mandragory
30.05.2011, 01:11
Миhалыч, из вагонофф )))
mandragory, извините, но ваш юмор мне не понятен. Принтер - просто ящик с порошком и системой его нанесения и закрепления. И нечего на него молиться. Старенький ч/б 432 заправляется половиной, кто его использует, именно из мешка по 10-15 долларов за килограмм тонера. В чем принципиальное отличие тонера для 8650 от тонера для 432? Только в победе маркетологов над разумом. Большая часть владельцев принтеров регулярно пересыпают тонер из больших туб в маленькие. Извините великодушно, если мой вопрос вас насмешил.
Но он остается открытым, пробовал кто-то большие фасовки? И если да, то поделитесь, пожалуйста, опытом.
В чем принципиальное отличие тонера для 8650 от тонера для 432? Только в победе маркетологов над разумом.
скажите, вот к примеру хороший автомобиль требует хороший бензин.
вы его тоже предлагаете заливать 76м или соляркой, потому что это все происки маркеологов?
Valery, а если вы купите себе цистерну хорошего бензина оптом и будете его дома сами заливать?
Ясно же написано, тонер производится в Японии. Фирменный. Потом рассыпается в разные картриджи - от 8650 до 7000. Рассыпается уже в Китае. Что мешает купить мешок не расфасованого?
mandragory
30.05.2011, 10:26
Миhалыч, ничего личного, но фирменный в мешках не купишь. И я б не стал сравнивать тонер для ч\б и цветных машин.
mandragory, он же не из золота! Когда вышли первые ч/б со скоростью печати 32 страницы в минуту... Это был шок. И тонер был очень дорогой. А теперь он в мешках. И этот будет. Все течет, все меняется.
mandragory
31.05.2011, 00:39
Сравните объемы производства ч/б тонера и цветного, ч/б во много раз превышает, да и сама технология намного проще. Заводов по производству цветного можно пересчитать на пальцах, и заветные бочки там точно есть, но вот купить их просто так никто не даст. А то что продают другие это совсем не то...
612 в 8650 - уже до смешного дёшево, стыдно перед коникой и минольтой вкупе :)
Доволен, мешки складировать неохота :)
Может СНПЧ к 8650 из мешков сделать :)
Юри, я брал комплект 340 долларов за 616-й. А у вас?
Вообщем, давайте жрать клетчатку из больших полиэтиленовых пакетов с надписью ЕДА, со словами - это все происки маркетологов.
Green_cat
31.05.2011, 09:25
Green_cat, из мешков?
Да ну нафиг. из тубы от 6501.
Я сыплю 610-ый тонер в 8650 из килограмовых мешков.
mandragory
31.05.2011, 12:18
610-ый тонер в мешках не продается! Вы хотели сказать аналог 610-го? так так и говорите.
mandragory
31.05.2011, 12:26
Блин, я не кого не уговариваю, Мы работаем просто на оригинале ничего ни куда не сыплем. (x dc252). Думаю попробовать от dc700, и из-за спорт интереса. Раньше сыпали в 12-ю от 2060. Но там тонер старого поколения.
610-ый тонер в мешках не продается! Вы хотели сказать аналог 610-го? так так и говорите.
Возможно и аналог )
Green_cat
31.05.2011, 18:52
Блин, я не кого не уговариваю, Мы работаем просто на оригинале ничего ни куда не сыплем. (x dc252). Думаю попробовать от dc700, и из-за спорт интереса. Раньше сыпали в 12-ю от 2060. Но там тонер старого поколения.
Пробуй мы в 250 сыпем от 700 - полёт нормальный.
mandragory
31.05.2011, 19:54
Green_cat, спасибо, попробую но у нас нет разницы в цене тонера от 252 и 700. Смысла не вижу, или очень хорошо ищу )))
Миhалыч,
В Киеве 616 беру за 300у.е. комплект.
Shadow, А почем стоит мешок чудо порошка? И как ведет себя машинка?
Shadow, А почем стоит мешок чудо порошка? И как ведет себя машинка?
Присоединяюсь! И кто производитель?
Присоединяюсь! И кто производитель?
Я беру по 4 000 руб. за кило. Итого, за все 4 цвета 16 тыщ.
Производитель нонэйм из Китая. Знакомый на 450 develop ineo отпечатал комплекта три этого тонера, и в тот момент я стал покупать.
Машина ведет себя естественно. Не заметил падения яркости или насыщенности. Все как на стартовом комплекте. Сыплю грамм по 100-150 за раз. Так он вроде меньше в трэш скидывает. Этот товарищ сыпанул как-то сразу пол кило, так машина за пару дней почти все в отработку высыпала. Я не знаю в чем причина, но рисковать на стал. Меня не напрягает потратить 10 минут на досыпку.
Такие пироги.
Шушурик, а вы тубу 616-го на сколько засыпок разделяете? Тоже по 150 грамм или полный картридж от 8650 насыпаете? Или половину?
И какой вес 616-го тонера в тубе, или вместе с тубой? Может кто-то подскажет?
Шушурик, а вы тубу 616-го на сколько засыпок разделяете? Тоже по 150 грамм или полный картридж от 8650 насыпаете? Или половину?
И какой вес 616-го тонера в тубе, или вместе с тубой? Может кто-то подскажет?
Сразу сыплю под пробку, а потом досыпаю остаток когда тот выпечатаю.
В тубе 616 тонера по 630Гр. СМY.
Кстати, только что смотрел сайтик IPM www.ipm.com.tr и в разделе Laser Toner, нашел тонер на Минолту 8650 в тубах 600(СMY)Гр. и 750(K)Гр. и мешках по 10кг. И есть тонер на С353 только CMY по 440Гр., а К на 540Гр., как в оригинале, ну и мешки по 10Кг. Попробую заказать, а то мне, знакомые постоянно черный тонер возят для Рико, может и на Минолту заодно привезут. :)
Я беру по 4 000 руб. за кило. Итого, за все 4 цвета 16 тыщ.
Производитель нонэйм из Китая. Знакомый на 450 develop ineo отпечатал комплекта три этого тонера, и в тот момент я стал покупать.
Машина ведет себя естественно. Не заметил падения яркости или насыщенности. Все как на стартовом комплекте. Сыплю грамм по 100-150 за раз. Так он вроде меньше в трэш скидывает. Этот товарищ сыпанул как-то сразу пол кило, так машина за пару дней почти все в отработку высыпала. Я не знаю в чем причина, но рисковать на стал. Меня не напрягает потратить 10 минут на досыпку.
Такие пироги.
где я ошибся?
пересчитал в гривны - ваш китайский ноу нейм дороже оригинального тонера на 20% ! ничччо не понимаю! поправьте меня срочно кто нибудь!
4000 росс.рубл. = 1140 гривен за 1 кг. или 720 грн за тубу 630 грамм, в то время как Шушурик берет у официалов тонер по 600 гривен за тубу, то есть на 20% дешевле, чем этот китайский тонер...
ЗЫ. даже если бы ситуация была обратной, и оригинальный тонер стоил бы на 20-30-50% дороже, то не уверен я, оправдан ли риск использования ноунейм китая...
Nab75,
Если я с математикой не напутал, так ты вроде и прав на 100%.
Хватит блох ловить, итак на 8650 практически задаром печатаем...
Туба у меня на 2-2.5 засыпки. Я не хочу привод нагружать большим обьёмом порошка.
Хватит блох ловить, итак на 8650 практически задаром печатаем...
Туба у меня на 2-2.5 засыпки. Я не хочу привод нагружать большим обьёмом порошка.
Юра, а я наоборот сразу сыплю под пробку, чтобы туда меньше лазить. :)
где я ошибся?
пересчитал в гривны - ваш китайский ноу нейм дороже оригинального тонера на 20% ! ничччо не понимаю! поправьте меня срочно кто нибудь!
4000 росс.рубл. = 1140 гривен за 1 кг. или 720 грн за тубу 630 грамм, в то время как Шушурик берет у официалов тонер по 600 гривен за тубу, то есть на 20% дешевле, чем этот китайский тонер...
ЗЫ. даже если бы ситуация была обратной, и оригинальный тонер стоил бы на 20-30-50% дороже, то не уверен я, оправдан ли риск использования ноунейм китая...
Выигрыш не сильно большой, но туба 500 грамм стоит 67 евро. Т.е. за кило 134 евро, это около 5 тысяч рублей. А я беру за 4. Вообще я давно не сравнивал цены на тонер.
Но все равно, если говорить об официальной стороне дела, то в 8650 нужно МЕНЯТЬ картриджи, чтобы оставаться на гарантии. Сыпать, даже оригинал - нельзя. А цена картриджей сумасшедшая! Почти 10 тысяч за 460 грамм. за цвет. Ч\б подешевле - 6500.
Юра, а я наоборот сразу сыплю под пробку, чтобы туда меньше лазить. :)
Мне когда-то сказали не перегружать и я не перегружаю :) упёртый блин...
Потом под пробку насыпешь, покрутишь, а оно уж и провалилось - если так, я почти под пробку, но у меня 612-ый, т.е. 500гр., получается я прим. по 200-250гр. досыпаю, но там всегда есть остаток.
Я посм. кстати 616 в пересчёте на копии у нас дороже 612-го.
616 - 31 т.к. - 3234
612 -25т.к - 1880р.
Выигрыш не сильно большой, но туба 500 грамм стоит 67 евро. Т.е. за кило 134 евро, это около 5 тысяч рублей. А я беру за 4. Вообще я давно не сравнивал цены на тонер.
Но все равно, если говорить об официальной стороне дела, то в 8650 нужно МЕНЯТЬ картриджи, чтобы оставаться на гарантии. Сыпать, даже оригинал - нельзя. А цена картриджей сумасшедшая! Почти 10 тысяч за 460 грамм. за цвет. Ч\б подешевле - 6500.
да есть тут на форуме чел из Киева, с 7450й, если помните, носился с этой гарантией и плакался, что не допроситься у коники сервиса...
Юри,
Кстати, мне дали инфу по IPM для 8650.
CMY-по 40у.е за тубу 600Гр.
К-50у.е за 750Гр.
Уже везут на пробу...:)
Юри,
Кстати, мне дали инфу по IPM для 8650.
CMY-по 40у.е за тубу 600Гр.
К-50у.е за 750Гр.
Уже везут на пробу...:)
Отпишитесь потом по результатам.
За такую стоимость действительно, как пошутили выше пора делать снпч из мешков )
Шушурик, вы молодец.
Похоже обрушим мы рынок про, обрушим :)
И мне будет стыдно перед коникой :)
Пожалейте :) по чёрн. получается менее 4-х копеек по тонеру в пер. на 5%.....
Шушурик, а сколько составляет вес тонера в нормальном, а не в стартовом картридже для 8650?
Хватит блох ловить, итак на 8650 практически задаром печатаем...
Юри, думаю далеко не задаром! Во-первых заливка заливке рознь, или заполнение заполнению. Во вторых, по моим подсчетам и с учетом тех макетов, которые я печатаю, а это в массе своей листовки, афиши А3 и еврофлаера себестоимость оттиска А3 для 8650 составляет 8 АМЕРИКАНСКИХ ЦЕНТОВ. А это явно ничем не выдающаяся себестоимость!
Так что падать есть куда.
Поправьте меня по математике, если я не прав.
За такую стоимость действительно, как пошутили выше пора делать снпч из мешков )
А шутка сама по себе очень интересная...
Шушурик, а сколько составляет вес тонера в нормальном, а не в стартовом картридже для 8650?
Без понятия, я покупал принтер и сразу с ним комплект 612!
Миhалыч, корректно со стоимостью приводить % заполнения.
Стоимость печати вашего макета на каком аппарате будет дешевле?
Из этого и исходите..., а то народ напугаете своим макетом...
Родные картриджи есть, но чтоб вес определить нужно знать вес пластмассы. У меня пустых нет.... Проще из ресурса приведённого к 5%.
Он есть на родные, есть на 500гр. тубы - 25т.к.
Миhалыч, в дополнение, корректно стоимость заявлять на А4, что бы не было путаницы.
Миhалыч, корректно со стоимостью приводить % заполнения.
Стоимость печати вашего макета на каком аппарате будет дешевле?
Из этого и исходите..., а то народ напугаете своим макетом...
Родные картриджи есть, но чтоб вес определить нужно знать вес пластмассы. У меня пустых нет.... Проще из ресурса приведённого к 5%.
Он есть на родные, есть на 500гр. тубы - 25т.к.
Ну уж если блох ловить - 500 гр - 25K на ПРО, или 30K на С452. На 8650 - тоже где-то 30K. На ПРО расход тонера чуть выше.
URI, спасибо, ещё 5-ть копеек в копилку 8650 :)
Точнее 5000 копий ....
URI, спасибо, ещё 5-ть копеек в копилку 8650 :)
Точнее 5000 копий ....
Умел бы он стабильно печатать плашки в тираже - цены бы ему не было. А так - может от синего до фиолетового на 50 листах. Особенно зимой. Второй перенос вынести бы из меню на 4 механические крутилки - было бы ловчее.
У каждого инструмента есть свои ограничения :)
Я синих плашек не печатаю. Всякие градиентные заливки - постоянно, это меня спасает от недовольства.
Вообще люблю пастельные тона :) .... нормально в тираже.
Умел бы он стабильно печатать плашки в тираже - цены бы ему не было. А так - может от синего до фиолетового на 50 листах. Особенно зимой. Второй перенос вынести бы из меню на 4 механические крутилки - было бы ловчее.
Есть такое дело, емубы еще 1200DPI, для тонкости линий и печати выворотки! А так отличная неприхотливая цветная балалайка, тока успевай бумагу пихать...:)
И что за второй перенос? что дает и где крутить? а то я туда никогда и нелазил, впринципе и нехочу, всем и так все нравиться!
Есть такое дело, емубы еще 1200DPI, для тонкости линий и печати выворотки! А так отличная неприхотливая цветная балалайка, тока успевай бумагу пихать...:)
И что за второй перенос? что дает и где крутить? а то я туда никогда и нелазил, впринципе и нехочу, всем и так все нравиться!
1. Select [Service Mode] → [ProcessAdjustment] → [TransferOutputAdj] → [2nd Transfer].
2. Select the side of the image (Front or Back), on which the transfer failure occurs.
NOTE
• For envelopes, only first side can be selected.
3. Select the paper type with the transfer failure.
4. Enter the new setting from the and keys.
5. Select the Menu/Select key to validate the adjustment value.
6. Check the printed image for any image problem.
Будут выщипы на плашках при низкой влажности - помогает убавить, иногда значительно.
Aleksander
10.07.2011, 08:44
Я беру по 4 000 руб. за кило. Итого, за все 4 цвета 16 тыщ.
Реально перепробовал 6-8 китайских контор (теперь различаю оригинал от не оригинала) .
Оптимальный вариант заказывать оригинальный тонер в 610 бутылках в фасовке 612-го.
161 доллар комплект CMYK. по курсу 29-00. 4669-00 в рублях. 1167,25 за бутылку. 2334,5 килограмм оригинального тонера.
Цены указал закупочные.
Очень много тонера не известного происхождения, будьте осторожны при смешивании тонеров, девелопер уходит, девелопер теряет свойства.
Тему прочитал внимательно, но все же спрошу прямо:
Можно ли в КМ5501 вместо TN612 заправлять TN610?
По-моему даже тубы одинаковые и TN610 лотично встает в КМ5501.
Aleksander
13.07.2011, 07:04
Тему прочитал внимательно, но все же спрошу прямо:
Можно ли в КМ5501 вместо TN612 заправлять TN610?
По-моему даже тубы одинаковые и TN610 лотично встает в КМ5501.
Можно. Там тубы одинаковые за исключением усиков. Лишние усы откусываются и все.
Aleksander, а по хим составу они идентичны?
Aleksander
13.07.2011, 09:46
Aleksander, а по хим составу они идентичны?
у меня нет химического анализатора.
Задавайте вопрос конкретно.
Есть халявный оригинальный тонер? Нет проблемы. Если не оригинал, тогда под вопросом. Плачевные последствия после смешивания и если тонеры не хотят работать друг с другом. Дело в том что на рынке тонеры из разных источников. Результат смешивания НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ. Выход один не тарить сразу большой склад, проверить первоначально, иметь в запасе оригинальный девелопер с6500 для подстраховки.
Я страхуюсь оригинальным девелопером. Как бы геморно, но оправдывается:).
Aleksander, тонер TN610 - оригинальный. Вопрос был в сомнении совместимости оригинального TN612 и оригинального TN610 для печати на КМ5501!
Aleksander
13.07.2011, 10:05
Aleksander, тонер TN610 - оригинальный. Вопрос был в сомнении совместимости оригинального TN612 и оригинального TN610 для печати на КМ5501!
Все в порядке.
Aleksander
13.07.2011, 10:08
BODRbIY, усы только лишние откусите и можно заряжать.
На двух страничках форума
http://forum.trade-print.ru/konica-minolta/5476-est-toner-tn610-dlya-konica-minolta-s5500-s6500-i-drugih-bizhub-ov-2.html
и
http://forum.trade-print.ru/konica-minolta/5476-est-toner-tn610-dlya-konica-minolta-s5500-s6500-i-drugih-bizhub-ov-.html
Шушурик сыпет tn616 его в 8650, на форуме пост
"Да в вакуумных килограмовых серебристых упаковках.
упаковки по 20 кг есть. Но засыпать я думаю не удобней.
Тонер расфасован в Китае. Китай тонер не производит.
Берут они его в Японии и занимаются фасовкой.
Сам этим тонером печатаю на Bezhab С451. Разницы не чувствую вообще.
И никого не уговариваю...
Экономия далеко не 100 рублей с тубы."
Прочитал внимательно пост и не нашел там ни шушурика, ни того кто сыпет из 20кг мешков в 8650. Информация дутая.
Пустой звон так сказать - а Михалыч его явный переносчик.
Aleksander
15.07.2011, 08:27
Я и продаю и печатаю.
2400 за КГ? Не верю! Это в каком же регионе? В фирменной-то упаковке килограмовый тонер 2400 рублей стоит!!! Китай нервно курит...
Ну здрасти дядя. Приехали так сказать.
Напомню основные признаки не совместимости тонеров.
-вынос девелопера (на любом цвете).
-явные повторы (похож на эффект плохо очищающегося фотобарабана)на синем и красном чаще всего.
-крупные белые точки .
В результате не совместимости девелопер с тонером превращается в рыхлую массу (типа мокрого песка). В хорошем состоянии масса девелопера с тонером хорошо рассыпается как сухой песок.
Возили бы дешевый девелопер, цены бы вашему тонеру не было.
2400 стоит 612-й полкило. против вашего 2000 за полкило +доставка.
К тому же не удобно заправлять из килограммовых мешков, пройденный этап.
Более менее удобней из малых пакетов или банок(меньше пылит). Из банок еще лучше, отверстие проделал и вперед.
Принципиальной разницы в стоимости между 1 кг и 20 кг нет. Небольшая разница будет если вы будете заказывать по 100 мешков. Так что мешок 1 кг это средний ценовой вариант закупки, но неудобен он и не востребован, мешок открыт разгерметизирован. 20 кг- это более удобный вариант для средних закупщиков и фасовщиков.
Но цена у конечного потребителя что на 20 кг что на 1 кг практически не отличается- сравняется внутренними затратами поставщика.
Ну здрасти дядя. Приехали так сказать.
Напомню основные признаки не совместимости тонеров.
-вынос девелопера (на любом цвете).
-явные повторы (похож на эффект плохо очищающегося фотобарабана)на синем и красном чаще всего.
-крупные белые точки .
В результате не совместимости девелопер с тонером превращается в рыхлую массу (типа мокрого песка). В хорошем состоянии масса девелопера с тонером хорошо рассыпается как сухой песок.
Возили бы дешевый девелопер, цены бы вашему тонеру не было.
2400 стоит 612-й полкило. против вашего 2000 за полкило +доставка.
К тому же не удобно заправлять из килограммовых мешков, пройденный этап.
Более менее удобней из малых пакетов или банок(меньше пылит). Из банок еще лучше, отверстие проделал и вперед.
Принципиальной разницы в стоимости между 1 кг и 20 кг нет. Небольшая разница будет если вы будете заказывать по 100 мешков. Так что мешок 1 кг это средний ценовой вариант закупки, но неудобен он и не востребован, мешок открыт разгерметизирован. 20 кг- это более удобный вариант для средних закупщиков и фасовщиков.
Но цена у конечного потребителя что на 20 кг что на 1 кг практически не отличается- сравняется внутренними затратами поставщика.
А мой печатник говорит что как печатал и так и печатает. И разницы не чувствует. Специально набрал его только что.
Полкило/доставка - это не мое
Мое: 4000 кг.
Ребят подскажите где тонер TN610 или TN612 купить!!!
MaxMaster
06.06.2012, 19:39
у луки.
http://www.lykafi.ru/index.php?issue_id=45
Ребят подскажите где тонер TN610 или TN612 купить!!!
Solusrex (Maxim)
12.04.2013, 10:32
Вот например здесь - http://www.ink-market.ru/catalog/list/type/1373.html
Сейчас покупаем TN616 в конику press 6000.
Приобрели дополнительно pro с6500 в полном обвесе, но там TN610.
Цена за тубу 616 цветного - 1920 руб.
за тубу 610 цветного - 2780 руб.
и это при том, что он по объему еще ниже, если не ошибаюсь 450г (610) против 500г (616).
Как выйти из этой ситуации? тоннер разве не один и тот же?
что куда сыпать? или покупать в килограммах?
Hob, бери 616 и не парься:)
Hob, бери 616 и не парься
Наверно я не корректно задал вопрос)
я беру 616 для своей с6000, но помимо нее у меня еще 6500, а к ней тоннер дороже на треть если не больше (TN610).
Вот что нужно сделать, чтобы на с6500 сохранить себестоимостьот по тоннеру от с6000? ну или хотя бы приблизиться к ней
отколупываешь задние крышки у банок с тонером и пересыпаешь :)
отколупываешь задние крышки у банок с тонером и пересыпаешь
не хотелось бы так возиться, в крайнем случае только)
у меня был такой случай. когда по ошибке прислали черный 616 вместо 612. пришлось пересыпать. Вспомнил молодость
Andy, кто ж такой подарок сделал?
Andy, кто ж такой подарок сделал?
Да есть тут один товарищ. Не сам, конечно, а его сотрудник.
PrintExpress
16.04.2013, 20:48
Да есть тут один товарищ. Не сам, конечно, а его сотрудник.
Вот точно такая же фигня была перед НГ. Открыли банку 616, начали пересыпать в 612, рука дернулась и полтубы просыпалось на стол и на пол... Весело было )))
Цитата:
Сообщение от Andy
Да есть тут один товарищ. Не сам, конечно, а его сотрудник.
Вот точно такая же фигня была перед НГ. Открыли банку 616, начали пересыпать в 612, рука дернулась и полтубы просыпалось на стол и на пол... Весело было )))
Подозреваю, товарищ был один и тот же. С кучей детей и в звании лейтенант :)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot