Просмотр полной версии : Выбор ламинатора
Вот видите как мне трудно 16 лет продавать дорогие ламинаторы GMP!!!:) Понятное дело, что цена определяется заводом-изготовителем, доставкой, таможней, налогами и прбылью. В цену заложены и качественные комплектующие, которые служат много лет. Ну и еще я бесплатно предлагаю инсталляцию и дележку секретами ламнирования, экономические расчеты, сервис и запчасти. Если покупатель настроен на китайскую машину - это не наш покупатель. А если есть желание к покупке GMP при отсутствии денег сразу - есть скидки и рассрочки. Мне интересно, когда мои покупатели зарабатывают на моей технике. Мы регулярно даем свои предложения производителю, говорим о тенденциях и интересах наших пользователей. Данный форум мне в этом тоже помогает.
По развитию ламинаторов можно увидеть определенные тенденции. Машины предназначены для различных потребителей с разными объемами ламинирования. В России пока другая идеология покупателей - все печатники хотят иметь ламинатор у себя, оставляя на него не более 7-10% стоимости печатной машины. Хотя по прибыльности ламинатор может поспорить. Это машина для извлечения дополнительной прибыли. И чем она дороже, тем больше денег она принесет и длительнее по сроку службы она проработает. В моей компании печати мало, а ламинирование мы оказываем как стороннюю услугу. Но зато профессионально и с большим ассортиментом.
Manolis, могу один ламинатор вам продать, для исследований.
Спасибо! Я уже много ламинаторов исследовал не только на международных выставках, но и у своих потенциальных покупателей. На этом поприще успехи тоже бывают. Недавно ко мне приехали с китайским пакетником и пленкой без названия. Просто проконсультироваться - почему идут пузыри и плохо ламинирует. Взяли их пленку на наш GMP GHQ 320 Auto - результат идеальный, хотя цифровая печать с заливкой на глянце. А наша пленка на китайце тоже качества не дала. Поскольку при работе на китайце снималась крышка, на проводах выносился пульт управления (иначе он не работал), то люди сразу приобрели GMP и забыли о браке.
GMP GHQ 320 Pro у меня есть, хорошо ламинирует, можно подстроиться под черта лысого. Царапает пленку. Когда я его брал можно было купить китайца за 6000. Но тогда китай был вообще голимый. Щас же вполне удобоваримый. Я ничего против кореи не имею, более того, откровенно говорю, что два силиконовых вала это лучше, чем один. Но. Есть сомнения по односторонке. Может железный или тефлоновый предпочтительнее, типа меньше крутит? Зачем на суреламе пластина для выгибания? На китае же нет ее и не гнет ничего.
Для большинства здесь это неактуально, а мне приходиться делать ламинирование на нестандартных материалах, в том числе жёстких и толстых.
Китайцы тянут, а от корейца меня сразу отговорили (русском) сказав, что буду системно попадать на нежные валы..
Зря отговорили - и жесткое и толстое надо правильно подавать. И не давить на ручку прижима до упора. Мы же прикатываем самоклейку на пластик, ламинируем картон. Есть ламинаторы для гофрокартона и даже для стекла. Не ищите пока таких китайских ламинаторов! :)
Для рыхлых бумаг есть пленки полипропиленовые 40 мкн GMP Supermelt для цифровой и офсетной печати.
Проще всего сказать, чтобы ничего лишнего не сували в машину, кроме 100 граммовки, вместо изучения потребностей заказчика.
У меня зарождается ощущение, что Юри скоро обратит внимание на GMP и после приобретения серьезной машины мы сможем отметить покупку хорошим коньяком :)
GMP GHQ 320 Pro у меня есть, хорошо ламинирует, можно подстроиться под черта лысого. Царапает пленку. Когда я его брал можно было купить китайца за 6000. Но тогда китай был вообще голимый. Щас же вполне удобоваримый.
Царапает же не валами. Надо почистить, или отдать нам на сервис. Зачем переводить пленку и расстраиваться?
Да я не расстраиваюсь. Чистить там нечего. Это особенность конструкции видимо. Шкребет об площадку на выходе.
Вот пленка да. У меня неважно ламинируются плакаты после струйного плоттера на матовой (рыхлой) бумаге. Пленка как бы не полностью припекается к оттиску. И главное чето не могу подобрать режим. Пленка 30микрон. Двустороннее ламинирование. Давление не помогает, температура тоже, даже странно.
Зря отговорили - и жесткое и толстое надо правильно подавать. И не давить на ручку прижима до упора. Мы же прикатываем самоклейку на пластик, ламинируем картон. Есть ламинаторы для гофрокартона и даже для стекла. Не ищите пока таких китайских ламинаторов! :)
Для рыхлых бумаг есть пленки полипропиленовые 40 мкн GMP Supermelt для цифровой и офсетной печати.
Проще всего сказать, чтобы ничего лишнего не сували в машину, кроме 100 граммовки, вместо изучения потребностей заказчика.
У меня зарождается ощущение, что Юри скоро обратит внимание на GMP и после приобретения серьезной машины мы сможем отметить покупку хорошим коньяком :)
Manolis, :) материалы запихиваемые - почти как вы описали, но на дешёвом китайце.., т.е. и искать ничего не пришлось..
А русскому я в общем благодарен, что отговорили. Я "бесстрашно" пихаю всё что можно, зная невысокую стоимость валов и агрегата :)
Честно скажу, после покупки второго рулонника задумался о третьем и вспомнил о корее предполагая на нём работать с тонкими плёнками..., но китаец справляется без брака с вашей плёнкой и.. сами понимаете - от добра, добра не ищут..
Вот пленка да. У меня неважно ламинируются плакаты после струйного плоттера на матовой (рыхлой) бумаге. Пленка как бы не полностью припекается к оттиску. И главное чето не могу подобрать режим. Пленка 30микрон. Двустороннее ламинирование. Давление не помогает, температура тоже, даже странно.
Я тут могу лишь предложить попробовать пленку GMP Ultra Bond 40 мкн, но не потому, что она для цифры, а потому, что она имеет толще слой клея. А на обороте можно просто 30 мкн полипропилен. Из-за разницы 10 мкн вряд ли будет скручиваться.
Если вы приближаетесь к покупке ламинатора, то с 4 по 8 октября на выставке Полиграфинтер на стенде Русском-Политех мы представим полный модельный ряд ламинаторов GMP. Буду рад встрече на выставке и проконсультирую по всем вопросам.
Прошу умных людей сказать - а отличаются ли китайские ламинаторы чем-то между собой? Есть-ли там своё хорошо и плохо? Поис на форофисе по ширине 600-700 дал 17 моделей. В основном, Вектор, Булрос, Бовей. Стоят они примерно одинаково, характеристики тоже. Приглянулся http://www.foroffice.ru/products/description/56342.html Пойдёт-ли он для односторонней ламинации разворотов фотокниг?
Все ламинаторы подобного класса имеют мало отличий друг от друга и все навороты за такие деньги ничуть не повысят качества ламинации. Если в любой двухсторонний ламинатор зарядить один рулон, то ламинатор заламинирует с одной стороны. Если в ламинаторе нет специального механизма для выпрямления пленки с одновременным охлаждением, то во всех моделях листы будет закручивать в сторону пленки. Это не так страшно для самоклейки, если липкий слой хорошего качества. Иначе натяжение пленки со временем оторвет углы листов.
gran-x, зачем тебе 65 см? Максимальный формат фотокниги 30х60 вроде? Для этих целей 35 см ламинатора хватит. Мне пригляделся этот: http://www.foroffice.ru/products/description/56339.html
Сейчас ламинирую на FGK-320 чуть переделанном под односторонную рулонную подачу. КАК ЭТО МЕДЛЕННО!!! Я лучше куплю 65 см и буду совать развороты по широкой стороне, потраченные лишние 27 (58 против 31) отобьются на времени.
Ну а во-вторых, в моём небольшом городке НИКТО не предоставляет услугу ламинирования А1. Такой ламинатор есть только у одного издательского дома, они берут только тиражи и цены у них просто заоблачные. Вот думаю надо помочь им :)
Прошу умных людей сказать - а отличаются ли китайские ламинаторы чем-то между собой? Есть-ли там своё хорошо и плохо? Поис на форофисе по ширине 600-700 дал 17 моделей. В основном, Вектор, Булрос, Бовей. Стоят они примерно одинаково, характеристики тоже. Приглянулся http://www.foroffice.ru/products/description/56342.html Пойдёт-ли он для односторонней ламинации разворотов фотокниг?
Отличаются, не только внешне. Прежде всего смотрите на потребляемую мощность характеризующую мощность нагрева, соответственно скорость ламинирования и производительность может у китайцев отличаться значительно. Сравнивая корейцев с худшими китайцами рождаются теории :)
gran-x, тогда твой выбор оптимальный среди Китайцев.
недавно пришлось заново изучать что есть из китайских ламинаторов на рынке. Для односторонней ламинации нет ничего кроме Бовея. Кстати и охлаждение там тоже можно включать при односторонней ламинации.
PS. Когда возил своего Бовея в ремонт, посмотрел на новые серии F. Качество подросло существенно. Те баги, которые меня напрягают в моем 350D уже исправлены.
Для односторонней ламинации нет ничего кроме Бовея.
Если не трудно раскройте тему. ЧТо именно есть в Бовее, что делает его исключительно (среди китайцев) подходящим для односторонней ламинации?
PavelM, да, раскрой тему плиз. Что они там улучшили? И в какой фирме видел F серию?
1. У Бовея отключается нагрев нижнего вала и есть вентилятор охлаждения после валов - это к теме односторонней ламинации.
2. На серии F:
- появилась подрезка пленки и перфорация по краю. Зачем перфорация не совсем понимаю, а подрезка для односторонней ламинации позволяет подрезать пленку до размера чуть меньше бумаги и не пачкать нижний вал.
- улучшены направляющие подачи бумаги и их стало две, а не одна, как на предыдущей серии.
- Датчик бумаги раньше был на подающей платформе, теперь закреплен на отдельной штанге и провод к нему теперь не будет дергаться при каждом снятии платформы.
3. Видел в сервисе Реалиста. Они его изучают до начала продаж.
Кстати сервису Реалиста хочу сказать отдельное спасибо за оперативную работу и наличие запчастей. Выручали дважды - один раз когда сгорела лампа нагрева вала, второй раз по собственной глупости сжег процессор. Оба раза решал проблему в течении получаса (не считая дороги:)).
С полиграфинтера, а то многие владельцы корейцев слабо представляют китайцев :)
http://s012.radikal.ru/i321/1110/fb/0e44e3d3e10c.jpg (http://www.radikal.ru)
Юри, как в работе это чудо-юдо с автоподачей? Впечатлил?
У меня пара таких без автоподатчика, необходимости в третьем пока нет, поэтому демонстрировать непросил. Да и не сомневаюсь, что работает :)
Это не случайный поставщик и мне их динамика от выставки к выставке нравится, народ толпился.
Вот у них стоял лакировщик
http://s010.radikal.ru/i314/1110/7a/a02a51aad201.jpg (http://www.radikal.ru)
Прочее
http://s50.radikal.ru/i130/1110/39/4088909f6757.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i013.radikal.ru/1110/12/1123db8703ea.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s006.radikal.ru/i214/1110/1f/5eac32252e0f.jpg (http://www.radikal.ru)
Юри, что больше всего запомнилось и понравилось на выставке среди оборудования?
Юри, что больше всего запомнилось и понравилось на выставке среди оборудования?
А может отдельную тему по выставке?
Я там не был, но почитал бы подобные ответы с удовольствием... ;-)
С полиграфинтера, а то многие владельцы корейцев слабо представляют китайцев :)
Владельцы корейцев выставили всю линейку ламинаторов GMP и на китайцев не оглядываются. Чем они могут удивить? Высота ушей для рулонов большой намотки при слабом двигателе? Сенсорная клавиатура на полгода?
Это все слабые копии.
Мы пошли дальше - цифровики стали обращать внимание на GMP Protopic Plus 520 с рулонами шириной 330 мм. Новые пленки, специальные предложения. Добро пожаловать к нам на стенд!
Manolis, это Вы зря.
Мне не с руки защищать китайцев, но вступлюсь.
Ваш стенд разительно отличался от стендов большинства продавцов китайской техники, но не оборудованием, а .... пафосом :)
Оборудования на стендах у китайцев в разы больше представлено.
Качество? Последнее время всё больше о проблеммах с корейцами пишут, может они и не хуже некоторых китайцев, правда :)
Вот только ремонтировать дорого, долго, а выбросить вроде как жалко..
Считайте, что за клавиатуру на полгода Вам ответили, т.е. не говорите ерунды.
Считайте, что за клавиатуру на полгода Вам ответили, т.е. не говорите ерунды
К сожалению не совсем ерунда. Вот как раз на клеевой Бурлоса у меня с клавиатурой сейчас бЯда - одна кнопка отказывается работать периодически :)
Успокаивает одно, клею я сейчас в основном на другом китайце, а этот используется для редких работ, на которых нужно клеить без фрезы (ее я снял)
PavelM, Вы думаете корейцы лучше ?
Отличие только в стоимости ремонта :)
Юри, что больше всего запомнилось и понравилось на выставке среди оборудования?
Запомнился офсет разнообразный :) его в самом деле достаточно много, хотя на прошлых было возможно поболе..
Заинтересовало, то что на фото
http://s005.radikal.ru/i211/1110/69/002389334516.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s46.radikal.ru/i112/1110/20/13e84a28278f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s53.radikal.ru/i140/1110/5d/b0ab59768e2f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i017.radikal.ru/1110/51/1df5f999b4a8.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s015.radikal.ru/i331/1110/6b/af06c75509d6.jpg (http://www.radikal.ru)
Приятно посмотреть на "дыхание" качества :)
http://s013.radikal.ru/i323/1110/13/65dc1330489f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s45.radikal.ru/i107/1110/d6/54dd81aeccae.jpg (http://www.radikal.ru)
Юри! За ремонтом обращаются либо после небрежного обращения с техникой в первые месяцы работы, либо через 5-6 лет эксплуатации ламинаторов GMP. У меня же есть вся статистика - дата покупки, акты ремонта и т.п.
Не обнаружил пафосного на нашем стенде - очень рабочая обстановка, все (ВСЕ!) ламинаторы работают и очень радует, что приходят вполне конкретные люди. Даже 60-70 тыс долларов считают для своих типографий окупаемым проектом. Ваши фото отражают лишь мертвые полки стеллажей со спящим оборудованием. Меня радует, что Вы заметили наш стенд хотя бы :) А работать мы будем с теми, кто к нам пришел и прислушался к рекомендациям.
На выставке я заметил общие тенденции:
1. Владельцы небольших копи-салонов и ламинаторов GMP Excelam 355 все больше стали оказывать услуг по одностороннему ламинированию и приближаются к покупке GMP Surelam Pro 380.
2. В книжных типографиях, как ни странно, стали расти тиражи с ламинацией и массовое бегство в интернет-книги приостановилось.
3. GMP Protopic Plus 520 стали брать цифровики для ламинирования по широкой стороне цифровой печати. Благо пленки по 3 000 метров идут от 330 мм с шагом 350, 440, 460, 490, 500, 510 мм. И пленки в большой намотке в 1,5-2 раза дешевле 200-метровых.
4. Еще не все знакомы с GMP Ultra Bond для цифровой печати и тестовые образцы до сих пор (2 года продаж) приводят их в восторг.
5. Есть в России типографии, имеющие объемы на ламинирование со скоростями 30-40 м/мин, а также решающие задачи оперативного ламинирования больших тиражей при небольших среднемесячных загрузках.
6. Совместная работа ламинатора GMP с пленками GMP дает возможность регулировок режимов, что практически любые сложные бумаги (влажность, плотность, темные заливки, текстурность) могут быть заламинированы с высоким качеством.
Думаю, что посетители нашего стенда не пожалеют о своем выборе.
По поводу стоимости и сроков ремонта я здесь могу лишь просить высказать свое мнение BIG, если поставленные нами запчасти реанимировали его ламинатор, даже не прибегая к помощи наших инженеров. И если наш форум читают посетители выставки, которые обращались к нам за ремонтом и запчастями, то хотелось бы услышать и их о практически 100% удовлетворении запросов на наличие запчастей.
Manolis, китайцы уже захватили рынок на котором раньше был лидером gmp 355 или Вы так не считаете?
Совместная работа ламинатора GMP с пленками GMP дает возможность регулировок режимов, что практически любые сложные бумаги (влажность, плотность, темные заливки, текстурность) могут быть заламинированы с высоким качеством
Означает ли это, что пленки GMP не стоит использовать на других ламинаторах? То есть только ламинаторы GMP могут нормально работать с пленками GMP на которых неравномерный слой клея (это видно даже невооруженным взглядом :()
Манолис, по какой причине не выставлялся GMP-шный лакировщик, или отказались от его продвижения?
Manolis, прочел пост #280... себя не похвалишь - никто не похвалит... :)
Блин, не ветка, а картина "Манолис и тролли"
Чем-то вас, любители китайцев GMP все же цепляет. :)
Andy, не... тролль и любители китайцев! :)
Блин, не ветка, а картина "Манолис и тролли"
Чем-то вас, любители китайцев GMP все же цепляет. :)
Andy, откройте глаза, замените "три корейские буквы" на любые другие ( может застят разум :) ) и почитайте тексты Манолиса..
Дело не в ламинаторах (они нормальные), а в пустом пиаре.
Человек хвалится, что все.. ламинаторы на выставке работали :)
Понимаете, там офсет работал "многобашенный", газеты печатали.. на других стендах..широкоформатные плотеры печатали..
Может наш господин Манолис хотел чтобы на соседнем стенде все брошюровщики синхронно брошюровали, биговщики биговали и поч. без просьбы клиента...
Вот этим раньше цеплял :), а сейчас только для Вас :)
Чем-то вас, любители китайцев GMP все же цепляет.
У меня Руском под боком, поэтому удобно покупать пленку там :)
Но когда слышишь постоянные хвалы себе, а при этом качество вполне среднее, то почему бы немного не опустить на землю товарища?
PS Andy, а много ли у Вас техники, которая собрана не в Китае? У меня, навскидку, только роликовый резак Dahli и немецкий обжимной пресс 1956 года. Так что тут вопрос не любви, а вынужденности использования :)
Да уж! Просмотрел на форуме странички и нигде такой атаки не встречал на одного человека! В чем вы заметили похвалу, когда были перечислены лишь новинки в оборудовании, технологиях и материалах для ламинирования. С чего вдруг воевать на форуме, если здесь решаются вопросы преимуществ, недостатков и технологических советов? Как представитель GMP, я раскрываю преимущества нашей техники, признаю наши недостатки, стараюсь давать полезные технологические советы.
Ну а кто оппоненты? Ведь это некоторые владельцы китайских ламинаторов, которые довольны именно той моделью, на которую потратили личные деньги и на ней зарабатывают. Вы бы уж хоть пригласили производителей или продавцов этой техники, чтобы они высказали свои преимущества и обосновали те или иные технические решения. В конце концов модератор может отключить неугодного любителям китайского. Попробую последовательно ответить на нападки :)
Manolis, китайцы уже захватили рынок на котором раньше был лидером gmp 355 или Вы так не считаете?
Я так абсолютно не считаю и даже рядом не сравниваю ламинационную технику. Это уже многократно было обосновано, этому есть множество примеров. Мы же тоже продаем китайскую технику, постоянно сталкиваемся с отказами, с невысоким качеством, с ненадежностью поставок. Ну хоть где-то в чем-то с поставщиками из поднебесной происходят казусы. Даже выбрали интересные машины, проверили, получили интересные конкурентные цены, но отправка контейнеров идет через такой порт, куда ни один логист не заглядывает и все интересные цены летят в трубу. Когда производство английских термопрессов попытались перенести в Китай, то каждый второй пресс сгорал через месяц, а ржавая проводка рассыпалась в руках. Нас год лихорадило с ремонтом.
Я признаю китайские малинки и приспособы, когда их делают на совесть. Почти у всех нас iPhone4, сделанные в Китае, и мы довольны и разговариваем.
Но когда над машиной работала куча людей, защищались патенты, появлялись инновационные решения, а потом все слизывается, качественные материалы заменяются дешевыми и хрупкими, электроника не выдерживает нагрузок, то я такое не приветствую. Но понимаю, что на низкую цену всегда найдется покупатель и даже после поломки купит второй раз.
Но те, кто копируют, всегда вторые!
Попробую последовательно ответить на нападки
Не стоит...
Но и на каждом забо... тьфу, в каждом топике по поводу и без восхвалять GMP тоже может не стоит уже?
Возможно такая "реклама" и принесет немного новых клиентов, но вот постоянных может только отпугнуть. К примеру - я. Я не часто, но все же закупаюсь у наших диллеров GMP-Поволжье. Отношение к ним лояльное. Но ваше поведение на форуме почему-то негативно влияет на мое отношение к GMP в целом и даже конкретно на GMP-Повольжье.
А подобные "нападки", как Вы их называете, я кстати встречал не раз... К примеру на Uri часто "наезжали" (вот там как раз четко неадекватные "собеседники" были) за чрезмерный пиар лазерных станков ТехноГрафики, хотя он их не продает. Но особо не встречал наездов на Кудесника, который вероятно заинтересован в продаже принтеров Oki, но у него, вероятно, более легкое отношение и на него "нападок" я не видел. Может стоит задуматься?
P.S. Я не учу, это просто ИМХО... Разрешаю даже плюнуть на него, но мое имхо от этого не изменится... :)
Означает ли это, что пленки GMP не стоит использовать на других ламинаторах? То есть только ламинаторы GMP могут нормально работать с пленками GMP на которых неравномерный слой клея (это видно даже невооруженным взглядом :()
Нет, не означает. Пленки GMP используют в других ламинаторах и "другие" пленки используют на ламинаторах GMP. Обычные работы на стандартных бумагах будут выполняться с похожим кчеством. Не льют же наши конкуренты на полипропиленовую основу казеиновый клей. Есть лишь отличия в технологии изготовления пленок, которые не всем заметны или не всем нужны. Разве кого волнует, что индийские и китайские пленки изготавливаются однократным поливом клеевого полимера на основу, а в GMP этот процесс семислойный при температурной диффузии слоев, что не дает расслаиваться пленкам не только сразу после ламинирования, но и через пару месяцев. Есть отличия пленок в прозрачности, в жесткости, в вытекании клея на валы ( чтобы пленка была дешевле, толщину основы сокращают, а клея увеличивают).
Ваше замечание по неравномерности слоя клея я сейчас полностью признаю. Это не тотальная проблема, а поставка бракованной партии, что нас сильно тревожит. Поверьте, мы не просто продаем, но и принимаем все меры для решения проблем брака. Нам нужно собрать этикетки с номерами партиии, образцы брака, определить источник возникновения брака. Мы очень активно работаем над этим, и индивидуально решаем проблемы с каждым покупателем. При этом брак идет не на всю поставку, а встречается эпизодически и нам трудно увидеть неравномерность в середине рулона. В любом случае мы работаем над проблемами.
Манолис, по какой причине не выставлялся GMP-шный лакировщик, или отказались от его продвижения?
У GMP несколько лакировщиков различного формата. Большие машины, в том числе с выборочной лакировкой А1 в России продать малореально - они стоят от 80000 $. А с форматом А3 мы сейчас решили остановиться, чтобы дождаться более качественных технологических решений к Друпе, поскольку он не дает стабильной работы. GMP настаивает на своих марках глянцевого и матового лака, у нас любят каждый свой "правильный" лак. Открытая поверхность листа на который поливается лак, собирает довольно много пыли и при стандартной скорости протяжки лак не высыхает окончательно. У нас не получилось наладить стабильную работу лакировщиа А3 и пока решили не возбуждать общественность. Аналогичные проблемы я видел и на более дешевых машинах других производителей.
Нам нужно собрать этикетки с номерами партиии, образцы брака, определить источник возникновения брака.
Это не реально. Не думаю, что кто-то сохраняет этикетку с рулона пленки до конца ее использования.
что не дает расслаиваться пленкам не только сразу после ламинирования, но и через пару месяцев
А вот буквально в пятницу один из моих клиентов пожаловался на эту проблему. И это через полгода, как я ему отдал продукцию - даже если бы у меня была этикетка - вряд-ли бы я смог идентифицировать ту пленку, которой ламинировался этот конкретный заказ.
PS уже более двух лет использую только пленки GMP, но проблемы все равно вылезают периодически. Сначала относил на кривые ручки, но постепенно приходит понимание, что не всегда проблема на нашей стороне :( Уже перешел на более дорогой UltraBond, но и там не все так гладко, как тут описывается.
Открытая поверхность листа на который поливается лак, собирает довольно много пыли и при стандартной скорости протяжки лак не высыхает окончательно. У нас не получилось наладить стабильную работу лакировщиа А3 и пока решили не возбуждать общественность. Аналогичные проблемы я видел и на более дешевых машинах других производителей.
На стенде Террапринт был лакировшик за 18000 евриков. На показе работал достаточно стабильно, но толку особого от него не увидел. если слой тонкий - его не видно, более толстый слой дает "целюлит"
Andy, откройте глаза, замените "три корейские буквы" на любые другие ( может застят разум :) ) и почитайте тексты Манолиса..
Дело не в ламинаторах (они нормальные), а в пустом пиаре.
Может наш господин Манолис хотел чтобы на соседнем стенде все брошюровщики синхронно брошюровали, биговщики биговали и поч. без просьбы клиента...
Вот этим раньше цеплял :), а сейчас только для Вас :)
Юри! Нет мне никакой радости попусту пиарить GMP. У меня еще много других брендов продается. Ведь вполне объективно даются отличия ламинаторов и внизу есть много места для оппонентов. Я не менее внимательно посмотрел на модель ламинаторах Булрос. Благо он стоял на соседнем стенде и каждый день выставки я уделял ему внимание и задавал вопросы менеджерам. Булрос серьезная, уважаемая компания. Мы тоже стали поставлять их оборудование для изготовления пластиковых карт, выбрав из многочисленных производителей наиболее качественного и надежного.
Но не в качестве критики, а обсуждения, давайте попробуем рассмотреть ламинатор Булрос А3 с автоподачей. Мое мнение по нему таково: корпус облегченный, роликовая автоподачей листа включена постоянно и нет возможности подавать листы вручную. Данная система подачи листов будет неизбежно давать сбои - три рифленых ролика с постоянным приводом лежат на поверхности листа дорогой цифровой печати. Поджим листов выполнен подпружиненной столешницей и величина давления протяжных роликов будет определяться упругостью пружины и толщиной пачки листов. Это означает, что по мере опустошения лотка с листами давление будет уменьшаться, а на первых листах на тонерной печати должны оставаться следы роликов. Различные параметры по влажности бумаги и ее плотности могут давать сбои при протяжке - либо незахват листа, либо двойной лист, либо диагональное смещение и заминание между направляющих пластин. С такими эпизодами мы сталкиваемся на старых принтерах. Которые начинают подавать по два три листа или заминают бумагу при подаче.
Про клавиатуру "кнопка под пленкой" я уже писал. За короткое время такие клавиатуры рвутся и зависают.
Не очень понятны действия при застревании листов - стол опускается пружиной, но ролики не имеют подъема и при наличии застрявшего листа между роликам и валом, у оператора неизбежно должно возникнуть желание вытянуто лист на себя с вероятностью сломать шестерни.
Но цена привлекательна - 1080 $
PavelM, Этикетки принято при вскрытии рулона наклеивать на внутреннюю сторону втулки, чтобы не путать потом ролики. Через пару месяцев реально не определить что был за рулон. Проблемы бывают у всех, а не только у оператора. По случаю у Вашего клиента нужен ряд вопросов - обрезана ли пленка по бумаге или была капсула? Что за бумага, где и как использовалась конечная продукция.
По Ultra Bond появились вопросы по отслаиванию пленки при резке и не всегда качественном приставании на разных заливках. Первое решается вторым прогоном через ламинатор обрезанного листа. Причину я постараюсь узнать в начале декабря. А отслоение при ламинации решается исключительно режимами работы - не перегревать пленку, например. Наиболее сложными марками машин для Ultra Bond пока являются Xerox 240/250, но и к ним режимы подбираются.
На стенде Террапринт был лакировшик за 18000 евриков. На показе работал достаточно стабильно, но толку особого от него не увидел. если слой тонкий - его не видно, более толстый слой дает "целюлит"
Наш А3 стоит менее 8000$, но пока не оправдывает надежд. Пленка лучше защищает бумагу. А с выборочной лакировкой на цифре интересно работать на уф-принтере
По случаю у Вашего клиента нужен ряд вопросов - обрезана ли пленка по бумаге или была капсула? Что за бумага, где и как использовалась конечная продукция.
Бумага Рафлакоат. Пленка Полинекс матовая. Пленка на обложке 7БЦ стала трескаться и лопаться на крышке (не по сгибам, а на сторонке) после пары месяцев таскания книги в портфеле. Сам не видел, пересказываю со слов сотрудника. Клиент претензий не предъявлял, но обидно, когда твою книгу через два месяца несут в переплетную мастерскую :(
По Ultra Bond появились вопросы по отслаиванию пленки при резке и не всегда качественном приставании на разных заливках. Первое решается вторым прогоном через ламинатор обрезанного листа. Причину я постараюсь узнать в начале декабря.
Есть такое дело - небольшое отслоение по краю реза у верхнего листа. Прогнать после реза через ламинатор уже не могу (не влезет туда :)), проблема частично решается подкладыванием на линию реза сверху 3-4 листа офсетной 80-ки. Поэтому услышать причину было бы полезно. В остальном проблем с "приставанием" даже на "композитных черных" заливках с пленкой UltraBond пока нет.
Как видите, я не прячу наши проблемы в шкаф, а пытаюсь совместно с пользователями искать решения. У меня по Ultra Bond пока мнение такое, что после ламинации надо дать время для окончательной полимеризации клея, а потом резать. На семинаре GMP постараюсь задать волнующие вопросы. Если у кого будут вопросы по ламинаторам и пленкам - пишите, передам производителям.
Как видите, я не прячу наши проблемы в шкаф, а пытаюсь совместно с пользователями искать решения. У меня по Ultra Bond пока мнение такое, что после ламинации надо дать время для окончательной полимеризации клея, а потом резать.
это не поможет. Сутки после кбс, сколы по краям.
Выход - при резе подкладывать что-то сверху. После КБС мы кладем поверх обрезаемого тиража тонкую книгу. К концу обрезки тиража она превращается в небольшой огрызок.
:( книжку жалко! Можно ли делать рез и вынимать стопу до обратного хода ножа? Ведь тогда нож должен примять край пленки к бумаге. А что если класть стопу ламинацией вниз? Рождается новая инструкция по послеламинационным процессам! :)
Сутки после кбс, сколы по краям.
Я уже писал - достаточно подкладывать 3-5 листов офисной бумаги. Хотя и это потеря времени.
А что если класть стопу ламинацией вниз? Речь идет не о стопках ламинированных листов, а о подрезке уже собранных книг. По ходу ножа идет сначала верхняя обложка (ламинат-бумага), затем блок и нижняя обложка (бумага-ламинат) Проблема со сколами ламината возникает на верхней обложке (если стопка книг, то на верхней обложке верхней книги).
Можно ли делать рез и вынимать стопу до обратного хода ножа? На ручном резаке может и можно использовать такой "геморойный" метод, но кто же режет ручным резаком тиражи книг - замудохаться можно :)
Опять же есть подозрение, что сколы не при обратном движении ножа, а при движении ножа вниз из-за того, что между прижимом и ножом всегда есть некий зазор.
А у меня матовый полинкес 30 мкм почему то скручивается намного сильнее глянцевого при одностороннем ламинировании на 355.
А у меня матовый полинкес 30 мкм почему то скручивается намного сильнее глянцевого при одностороннем ламинировании на 355.
На 355-м вообще не рекомендуется ламинировать с одной стороны. Если на этом формате идти вперед, то GMP Surelam 380 - самая оптимальная модель для двухстороннего и одностороннего ламинирования. Там листы выходят абсолютно прямые, поскольку есть устройство выпрямления в момент охлаждения пленки.
А на 355-м матовую пленку выгибать больше может по двум причинам - коэффициент натяжения пленки больше, либо бумага меньшей плотности.
А у меня матовый полинкес 30 мкм почему то скручивается намного сильнее глянцевого при одностороннем ламинировании на 355.
Полностью отключи тормоза. т.е. разбери и сними пружины прижима или найди и поставь на тормозящие прокадки фторопласт. Проблема уйдёт.
Manolis. У Вас есть возможность поставить управлялку с клавиатурой для 355?
Разобрал. Там стёрлось всё.
Manolis. У Вас есть возможность поставить управлялку с клавиатурой для 355?
Разобрал. Там стёрлось всё.
Сама клавиатура нужна, или еще и плата? Клавиатура раз в 5 лет меняется, обычно. У меня она есть. 495 руб. из Питера. Стоимость доставки не могу сразу сказать. Решайте как Вам отправить.
Сама клавиатура нужна, или еще и плата? Клавиатура раз в 5 лет меняется, обычно. У меня она есть. 495 руб. из Питера. Стоимость доставки не могу сразу сказать. Решайте как Вам отправить.
Нужна плата. Сколько денег?
Обычно стирается клавиатура (90% случаев), а платы живы. Стоимость платы 4 050 руб. Есть в наличии.
AlexZander
08.12.2012, 23:53
Мой новенький GMP GHQ320-AUTO скрипит на 3-ей скорости и выше... С равным промежутком времени издает скрип. Эх... Ламинирует и фольгирует на 5+. Нужен осмотр, или лучше не вскрывать его? На гарантии он еще... Процесс на 2-й скорости и ниже идет, в этом случае никакого скрипа нет.
Если у вас нет гарантийной наклейки, то верхнюю крышку можно снять и посмотреть на основные узлы: мотор, шестерни. Надо обнаружить источник скрипа, пока не стерлись детали.
AlexZander
09.12.2012, 09:16
Manolis, Приветствую, я нашел источник скрипа сразу, как снял черную, горизонтальную крышку. http://www.picshare.ru/view/714977/
Если слегка приподнять контакт отверткой - скрип пропадает.
Контакт? Датчик температуры, который касается вала? Он должен быть прижат, иначе неверные показатели будут. Либо не притерся еще, либо задевает что-то еще.
AlexZander
09.12.2012, 14:25
Спасибо, задевать с виду нечего, может, притереться должен... на 2 скорости и ниже все в порядке... Посмотрим, как себя дальше поведет. Кстати, может, карандашом графитовым (обычным, которым на бумаге пишут) потереть вал, во время его движения? Будет вместо смазки ) Температура плавления графита на несколько порядков выше, чем на валу...
Вы будете первым с карандашом :) у меня нет такого опыта.
AlexZander
09.12.2012, 18:33
Щедро почеркал карандашом мягкостью "4М" всю площадь соприкосновения датчика на валу, поставив на 10-ю скорость, и скрип пропал ). Спасибо за рекомендацию, Вы помогли решить проблему.
Подскажите, добрые люди. Существуют ли пленки в рулонах небольшой намотки (200-300 м), но с более "стандартной" шириной. Например 440, было бы просто идеально (пользуем бумагу 320х450 мм.). Или это только "многокилометровые" рулоны только такие бывают?
Manolis, в Якутске имеется сервис на GMP? Мне в Копиртехсервисе, который торговал ламинаторами этой марки отказали в ремонте ламинатора А4 формата, уж не помню названия аппарата.
Kentix, такие рулоны могут поставляться по заказу - первое ожидание три месяца и потом регулярные поставки. Сейчас прорабатывается вопрос о поставках пленки шириной 315 мм для узких ламинаторов.
Manolis, в Якутске имеется сервис на GMP? Мне в Копиртехсервисе, который торговал ламинаторами этой марки отказали в ремонте ламинатора А4 формата, уж не помню названия аппарата.
В Якутске нет вроде сервиса. Ламинаторы когда-то там продавали, но инженера не было. Новосибирск, Екатеринбург, Омск.
Что у Вас сломалось? Может приобрести запчасть? Мы отправим, а Вы сами поставите?
Да уже смысла нет..., работает новый на А3. Сейчас думаю над покупкой 650 мм.
Kentix, такие рулоны могут поставляться по заказу - первое ожидание три месяца и потом регулярные поставки. Сейчас прорабатывается вопрос о поставках пленки шириной 315 мм для узких ламинаторов.
Спасибо за скорый ответ. А если мы намереваемся брать ламинатор пошире, чтобы широкой стороной ламинировать SRA3, то каких ширин существуют пленки и какой толщины? У нас сейчас пакетник и начальство подумывает о Суреламе 500-ом. Была бы очень удобна пленка, скажем, 440 мм., чтобы ламинировать не "навылет", а чтобы пленка не касалась валов. Вроде бывают такие, но я нашел инфу только о 32-микронной пленке, может и другой толщины существуют?
Бывает лишь пленка шириной 457 мм. Завозить в Россию 440 мм в малой намотке слишком дорого получится - надо брать много рулонов, а таких покупателей мало. Если думать о Surelam, то стоит обратить внимание на Surelam Ii 540.
http://gmpspb.ru/catalog/product/gmp_surelam_540 с ревайндером или без него (последний надо заказывать), или немного подождать экономкласс Surelam III 540. На новые модели можно ставить рулоны по 2000 м, которые могут быть шириной 440 мм и дешевле, чем намотка 200 м.
Для односторонней ламинации у нас идут пленки 25 мкн глянец, 28 мкн мат и Ultra Bond для цифровой печати 40 мкн глянец и 43 мкн мат.
финист, обратите внимание на новую модель http://gmpspb.ru/catalog/product/gmp_excelam_655_plus_micro_2 - раздельный нагрев валов, ревайндер для смотки подложки и технологии выборочного глянцевания и голографирования, продольные ножи, скорость 3 м/мин.
Manolis, то есть, Сурелам III сможет держать 2 рулона большой намотки для двухстороннего ламинирования? правильно я понимаю? И какая же у него будет ценовая категория? Наверное в классе тяжеловесов? :)
Нет, конечно! В Surelam только верхний рулон большой намотки - есть же фото на сайте и описание. Большая намотка предназначена для односторонней ламинации, как правило. Данный ламинатор настольный. Нижний рулон до 200 метров. Я сегодня провел эксперимент - поставил наверх 2750 м х 28 мкн мат - нельзя установить крышку над верхним горячим валом и надо вместо нее замкнуть контакт замка. Невеликая проблема. 3000 м на него встает, а это настольный (!) ламинатор. Ну и мы скоро начнем поставки пленки по 2000 м, для любителей установки всех крышек на ламинаторе. Цена на ламинатор и фото с рулоном здесь:
http://gmpspb.ru/catalog/product/gmp_surelam_380
Для двухсторонней ламинации с двойной перфорацией у нас есть промышленный ламинатор GMP Protopic II 540 Duplex - он на своей станине и два рулона по 3000 м.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot