Просмотр полной версии : Ищу владельцев КМ PRESS C6000 а не продажников
Здравствуйте.. Стою перед выбором нового аппарата для своей типографии. Через мои руки прошел km bizhub 250, xerox dc3535, dc 242. Лучшие впечатления остались от dc 242, отмотал на нем 400 k и проблем никаких не было (ни разу в сервисную службу не обратился с какой-нибудь проблемой). В данный момент меня склоняют к приобретении КМ PRESS C6000, хотя сам смотрю в сторону Xerox Color 550/560. Хотелось бы послушать владельцев данных аппаратов, услышать их впечатления от работы с этой техникой.
KALENDAR.RU
01.07.2011, 15:41
С6000 не юзал, зато скоро буду юзать С7000, сейчас есть С6500 и С5501.
Сравнивать с Ксероксом не буду - иначе сейчас тут битва начнется :)
Скажу одно: мой выбор в сторону Коники связан с возможностями машины (печать длинных оттисков, печать на дизайнерке) при абсолютно приемлимом уровне качества. Ну и, разумеется, греет себестоимость оттиска, да и вообще стоимость владения.
Content-Press
04.07.2011, 14:22
Если Вы владелец Dc242, то Вам по душе придется DC550 в сравнении с хабами. Печь снял поставил - не проблема, тоже самое драмы. На 6500/6000/7000, для этих целей желательно вызывать сервис. Себестоимость примерно одинаковая. Качество на мой взгляд у Xerox более предсказуемое, особенно в мелких деталей. А по стоимости владения считайте сами, по моему ресурс машины у БизХаба ощутимо выше.
ЦифраМиг
07.07.2011, 20:46
Я был ксероводом.Переметнулся в стан коней - не жалею. Юзал DС-12, потом Конь 5501, сейчас С7000. Техникой доволен. Не без косяков конечно, но это работа, это оборудование, которое не у всех производителей идеальное. По 550 машинам не скажу, т.к. выпал из борозды, но в сравнении с 242 ксером коника точно по СБ дешевле была на родной расходке. Если на ксере шаманить, то да, СБ обоих аппаратов приблизительно одинакова.
у нас в полиграфии вместо 250-й поставили 700-ю они вроде кипятком писаются :)
заодно мониторю, что клиент скажет по поводу 550-й уже 3 недели у него стоит (перешёл с 252).
Alehandro
19.07.2011, 15:16
Всем цифровикам респект - кто на чём бы не печатал :)
Так всётаки есть смысл в С6000 ? Я владею 4 года Про 6500 - закатал его почти вконец меловкой (миллиона ещё не прошёл). Скажу так - 3-и года и пора списывать аппаратик по моему мнению. Кто скажет какие весткие оличия есть у С6000 перед Про 6500 ???
Спасибо всем.
KALENDAR.RU
19.07.2011, 17:06
Alehandro,Думаю, Вы с тем же успехом и С6000 закатаете. У меня аппарат прошел больше двух миллионов, но уверен, что еще столько же пройдет и не поперхнется, у Сам-Полиграфиста прошел около пяти миллионов...
но уверен, что еще столько же пройдет и не поперхнется
я бы не стал этого утверждать столь категорично
KALENDAR.RU
19.07.2011, 17:40
Andy,После твоего посещения? :)
Андрей, если серьезно - пройдет наверняка, у Артема прошла и дальше идет...
У тебя, кстати, тоже...
У меня? два лимона? км? Бог с вами, ПА. Жду -не дождусь когда на новой минольте 600 тык накрутит, чтобы 7000 купить.
А если серьезно, минолта, которая с большим пробегом, в хорошем состоянии. Любят ее там, хорошо обращаются. Однако, я все равно не верю, что она пройдет еще столько же без серьезного вмешательства. Копир - есть копир.
KALENDAR.RU
19.07.2011, 18:02
Andy,Стоп. Этот момент я упустил - колись. Сколько она у тебя прошла и за сколько времени?
И почему новая быстро подходит к полулимону, а старая - нет?
И почему надо покупать С7000 именно тогда, когда новая КМ пройдет 600 000?
(Уж не связано ли это с теми вопросами, которые я задавал в последней теме?)
Кстати, когда приедешь на ПИ - дам пощупать С7000
7000 я уже пощупал. У цифрамига. Очень понравилась тем, что пока я рядом находился, а находился я у Андрея долго :) машина не переставала печатать. Никаких подкачек, раскачек и так далее.
Почему 600 тыс? да потому, что машина новая на контракте, а на 600 тысячах самое дорогое тех. обслуживание, под три сотни рублей тянет. Вот по контракту я ее обслужу, и пойдет она во второй офис на замену самой старой
кто на ПИ подтянется, смогут и Xerox 800-й пощупать 8-)
кто на ПИ подтянется, смогут и Xerox 800-й пощупать 8-)
и что? тактильные ощущения от ощупывания пластика могут о чем-то сильно рассказать?
Capitalist
25.07.2011, 13:55
Если Вы владелец Dc242, то Вам по душе придется DC550 в сравнении с хабами. Печь снял поставил - не проблема, тоже самое драмы. На 6500/6000/7000, для этих целей желательно вызывать сервис. Себестоимость примерно одинаковая. Качество на мой взгляд у Xerox более предсказуемое, особенно в мелких деталей. А по стоимости владения считайте сами, по моему ресурс машины у БизХаба ощутимо выше.
на 6000\7000 сделаны определенные изменения в сторону упрощения замены некоторых узлов. в частности та же печка там теперь меняется не сложнее чем на дисишках
на 6000\7000 сделаны определенные изменения в сторону упрощения замены некоторых узлов. в частности та же печка там теперь меняется не сложнее чем на дисишках
так ведь и в с6500 печка целиком снимается, хоть и с отверткой, но на раз два три. Другое дело цена этой печки :).
brosko, да почему же пощупать только можно будет и в работе поглазеть, на нашем стенде стоять будет
brosko, да почему же пощупать только можно будет и в работе поглазеть, на нашем стенде стоять будет
а сколько она стоит в минимальной рабочей комплектации?
brosko, уже ответил. Во всяком случае тех. данные машины впечатляют
Во всяком случае тех. данные машины впечатляютвпечатлите и нас уж заодно, если не сложно
Valery, милости просим на ПИ ;)
KALENDAR.RU
28.07.2011, 13:16
Зачем так долго ждать "впечатления" - С7000 можно увидеть уже сегодня, пощупать (не всем) :) и оценить.
Вчерась мне инсталировали в основном офисе.
KALENDAR.RU, ну коника 7к это порядка 700-го Ксера. тот же Ксер у нас в офисе можно глянуть а 800 это 800
ЦифраМиг
28.07.2011, 15:12
Зачем так долго ждать "впечатления" - С7000 можно увидеть уже сегодня, пощупать (не всем) и оценить.
Вчерась мне инсталировали в основном офисе.
Боян.
Мою уже все кто хотел облапали и обслюнявили :)
KALENDAR.RU
28.07.2011, 16:21
ЦифраМиг,Вот! Теперь они все с чистыми лапами и утертыми об твою машину слюнями могут чинно и благородно придти ко мне :)
Valery, милости просим на ПИ ;)т.е. впечатлить не можете - неописуемо видимо.
тогда не толочьте воду в ступе - здесь это не принято.
реально же я разочарован немного.
видел у ПА его новую лошадь.
некоторые вещи стали неудобнее, некоторые просто дороже
композитные плашки неплохи, а серый клин как был пестрым, так и остался
разрешение ощутимо прибавило полноты картинке. фотки пейзажей и ювелирка неплохи.
смена цвета основного блока на темно-синий сомнительна, поскольку обвес остался старый серый
зачем нужен был огромный экран - не понятно. если только для превью - глупо.
вообщем сделали ее далеко не по желаниям пользователей. скорее просто натужно обновляли что под руку попадет, чтобы можно было назвать ее новой серией. реально принципиальный момент только касаемо разрешения. остальное вторичное.
на мой взгляд надо было сделать по-честному: выпустить модификацию под 6501 с новыми лазерами и всей той тербухой, которую накрутили по мелочи в других местах. назвать ее 6505 и готовить что-то реально новое.
но тут к сожалению маркетинг опять победил
хотя может быть они и правы с точки зрения основной задачи бизнеса
у нас в полиграфии вместо 250-й поставили 700-ю они вроде кипятком писаются :)
заодно мониторю, что клиент скажет по поводу 550-й уже 3 недели у него стоит (перешёл с 252).
1) некрасиво пиарить херокс в теме про конику :)
2) а в чем разница между дс 250 и 700 ксероксом, если печка у них одинаковая? (можно и в личку, чтоб не портить тему ))
KALENDAR.RU
28.07.2011, 23:15
и готовить что-то реально новое.
Ну, о качестве печати я говорить не буду - не Ильяс я ни разу :)
Вообще, чтобы говорить уверенно, надо хотя бы недельку другую попечатать, но уже очевидно, что скорость возросла довольно существенно, особенно на плотных бумагах что для меня очень важно. И дуплекс на трехсотке вещь крайне нужная...
ЦифраМиг
28.07.2011, 23:54
И дуплекс на трехсотке вещь крайне нужная...
...и синий псевдокарбон в интерьер вписывается...
...и синий псевдокарбон в интерьер вписывается...
желтых колес не хватает, чет они маху дали с этим моментом
KALENDAR.RU
29.07.2011, 00:29
ЦифраМиг,У меня фирменный цвет - зеленый. Хотя я в производственной комнате бываю редко и мне все это пофиг :)
ЦифраМиг
29.07.2011, 08:03
KALENDAR.RU, мне кажется, иногда надо посматривать за тех. процессом. Что бы вы не говорили про лохматые времена, когда сами стояли у станка :) сейчас другое время и понимать некоторые вещи на своем пр-ве все же надо.Имхо.
KALENDAR.RU
29.07.2011, 10:12
ЦифраМиг,Согласен, но в прямом и явном виде это не всегда возможно. Ну, например в моей ситуации - "поглядывать за техпроцессом" в пяти салонах и на производстве - нереально.
Но это можно делать и косвенно: если с техпроцессом более-менее серьезная проблема - это неизбежно отразится (в зависимости от вида проблемы) либо на качестве, либо на производительности. И то и другое можно увидеть дистанционно и тогда начать "поглядывать". А если с качеством и производительностью все нормально - нефиг лезть. В конце концов невозможно и неправильно пытаться все делать самому - надо делегировать отдельные функции доверенным сотрудникам.
Кроме того, "в поле" многие вещи могут сделать лучше меня. Вот пример: коогда мы купили счетчик бумаг и установили его, надо было выработать нормы 9у нас все операции нормированы), машинка довольно простая, я сел за нее и примерно с час занимался фигней, устанавливая норму. Ушел, сильно собой довольный. А через месяц одна брошюровщица придумала классную штуку, которая в несколько раз повысила производительность девайса. У меня Айкю в разы выше, чем у этой брошюровщицы, но у нее появился опыт - и она меня переплюнула.
Ну, и еще одно наблюдение: сколько я знаю директоров типографий или салонов, каждый из них заточен на чем-то одном: либо на производстве, либо на офисе, на заказах, на рекламе на маркетинге. Вот такого, чтобы одинаково хорошо ориентировался в обоих направлениях - не встречал.
И хоть я в душе производственник, жизнь заставила заточиться на офисе, ИМХО, это - важнее.
Nab75, никто не пиарит :) просто посоветовал зайти людям на выставку :)
Nab75, никто не пиарит :) просто посоветовал зайти людям на выставку :)
Уважаемый Нахх
Советую вам чистить зубы, больше бывать на свежем воздухе и читать классическую литературу.
Valery, Как ни странно, всё вышеперечисленное делал и до вашего совета, а классика больше нравится зарубежная
Уважаемый Нахх
Советую вам чистить зубы, больше бывать на свежем воздухе и читать классическую литературу.
если не искать коннотаций и подтекстов, то совет , на самом деле, нахожу хорошим. для себя, естественно.
Valery, Как ни странно, всё вышеперечисленное делал и до вашего совета, а классика больше нравится зарубежнаяа мы на выставках тоже бываем.
тем более, что речь совсем не об этом
вы владелец 6000 или хотя бы какой-нибудь Про модели КМ?
Valery, я её очень хорошо щупал ПРО конику, и отнюдь её не продаю
Valery, я её очень хорошо щупал ПРО конику, и отнюдь её не продаю
Ну да. Я помню. ТТХ впечатляют.
Что-нибудь конкретное про новую серию КМ можете сказать? Кроме того, что у вас в офисе стоит точно такой же только Ксерокс.
Всем цифровикам респект - кто на чём бы не печатал :)
Так всётаки есть смысл в С6000 ? Я владею 4 года Про 6500 - закатал его почти вконец меловкой (миллиона ещё не прошёл). Скажу так - 3-и года и пора списывать аппаратик по моему мнению. Кто скажет какие весткие оличия есть у С6000 перед Про 6500 ???
Спасибо всем.
По поводу отличия самое основное это разрешение , проверяли ка печатает мелкий текст 7000 и 5501 , разница есть , и она видна правда вооруженным лупой глазом:lol:
Мальчики не ссорьтесь , опять начинаем мериться что имеем, но вот только когда начал считать себестоимость 55/56 не смог узнать рессурс девелопера и сколько стоит , и у xerox с новыми машинами всегда так . Стоит в деме одна и стандартные отмазки по поводу того что прям перед вами обучение инженеров было и поэтому она так касячно печатает уже не прокатывает. В КМ- по другому немножко , если с диллерами НОРМАЛЬНЫМИ связаться они машину и в поле и в работе покажут а да и собственник тебе про все ее проблеммы раскажет задушевненько так как никто другой. Я так пробовал , но тенденция мне кажется такова - если ксерокс ничего менять не будет в ближайшее время ПРЕССЫ все пожрут. Лично мне симпатична С 6000.
Кобаяши, "Мальчики не ссорьтесь" это типично женское изречение :)
Вы обсолютно правы Шерлок , но не кажется ли Вам что этот вывод слишкоп прост , а может тот кто это написал хочет вас запутать , или просто издевается,
И как это все относится к обсуждению данной темы МАЛЬЧИК
Лично мне симпатична С 6000.
ну вот и это тоже так сказать женское
Кобаяши, может не у тех продажников были? :) когда продавец заинтересован он всё покажет, а владельцы машин тоже не всегда так сказочно опишут машину как вы себеэ то представляете
Andy,После твоего посещения? :)
Андрей, если серьезно - пройдет наверняка, у Артема прошла и дальше идет...
У тебя, кстати, тоже...
ПА уже к 8 подобрались на 6500 - полет нормальный
обслуживать надо тока во время
il_y_a, видел образцы ваших работ на стенде км на деманде 2011. пора свой стенд ставить в следующем году. и вообще разговоры о том, что полиграфия накрывается медным тазиком, после посещения книжной ярмарки в Москве (паралельно которой и проводился демэнд) как-то представляются надуманными. там было около 500 стнедов издетелей, столько много книг печатается!
А тогда хорошие продажники это какие , и по каким критериям их выбирать,,?Сервис, запчасти , починили за 20 минут, рассказали больше чем пользователь , всегда на связи , и название компании можно,, очень интересно , ну просто очень!!!
очень интересно , ну просто очень!!!
А с чем связан интерес? Чисто для общего развития или по делу: купить хотите?
Кобаяши сотрудница представительства, зондирует почву на предмет качества работы дилеров :)
Кобаяши сотрудница представительства, зондирует почву на предмет качества работы дилеров :)
РЕВИЗОР? Немая пауза...
Особо порадовало
"Кобаяши сотрудницА представительства"
О Кобаяши
Реальное имя
Роман
PSV_BLR, так что то сразу ветром сдуло кобаяши после поста броско.
Жаль, что Кабаяши сгинул:( Только я хотел подтвердить его слова о том, что продавцы ксерокса очень любят петь песни про то, что "инженеры проходят обучение на этой машине, поэтому она так косячит".
Особо порадовало
"Кобаяши сотрудницА представительства"
О Кобаяши
Реальное имя
Роман
PSV_BLR, ну ответ же был таков: "а может тот кто это написал хочет вас запутать"
Да здесь я , просто стало тему обсуждать не интерестно , я здесь по другому поводу появился чем то поделится , чтото узнать а здесь я так понимаю у кого то основной вопрос это половая принадлежность и поиск шпионов ...........
Кобаяши, а когда новая серия машин будет? ну press с6001 к примеру.
А ты сходи на выставку и там спроси , а то чего то я тебя совсем перестал понимать , и вообще ты может по рейтингу авторитетный но не для меня , так что свои УМНЫЕ ВОПРОСЫ другим позадавай!
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot