Просмотр полной версии : Какую пленку для ламинирования выбрать
Здравствуйте, подскажите от чего может заказываться и лопаться ламинат? Как 30мкм, так и 100мкм...при рулонной и пакетной, глянцевый и матовый. Основная проблема с матовым ламинированием, пленка практически не приклеивается, при биговке лопается и отслаивается. Имеет ли значение качество пленки и как правильно выбрать ламинат?
Здравствуйте! Вы не указали какую продукцию ламинируете. Правильный выбор пленки, правильное оборудование и правильные режимы работы играют определяющую роль.
Поскольку я представляю GMP, то про такую пленку и могу рассказать.
Пакетное ламинирование применяется в основном для защиты бумаги. Пленка представляет собой капсулу, низкотемпературный полимер (клей) при расплавлении заполняет поры бумаги. Вся пакетная пленка GMP многослойная и помимо клея и основы (полиэстера), еще имеет якорный слой (представляет собой пористый слой с промежуточной точкой плавления для лучшего скрепления основы и клеевого слоя). Благодаря этому пленки на расслаиваются через месяц-три эксплуатации документа. Китайские, индийские и другие корейские пленки - двухслойные и хуже держатся, могут отходить от бумаги.
Пакетные пленки редко бигуют, особенно нет смысла биговать 100 мкн и толще. Но отслоение может быть по указанным выше причинам.
Вторая проблема - ошибки оператора, который для скорости и "чтобы лучше пристало" загоняет темпратуру ламинатора на максимум. Клей не только плавится, но и начинает кипеть, испаряться. В результате он либо глубоко уходит в поры бумаги и не может скрепиться с верхней основой, либо толщины клея недостаточно. В последние годы производители пленки работают над понижением точки плавления, чтобы мы могли более оперативно работать и меньше тратить энергии. А в копи-центрах ниже 120 градусов не опускают температуру, да потом еще по второму разу прогоняют листы через ламинитор.
Рулонное ламинирование применяется в тиражах, как правило, одностороннее (обложки книг, журналов). Пленки применяются полипропиленовые (эластичные, которые меньше скручиваются). Толщины 25-40 мкн. Ламинирование офсетных тиражей не должно вызывать проблем на обычных пленках, если отпечатки не влажные (должны лежать около суток) и не со сплошной темной заливкой. От влажных отпечатков пленка может отходить, т.к. при ламинировании испаряется влага и клей плохо пристает. На темных заливках могут быть пузырьки воздуха. Такой же эффект может быть на листах, с которых плохо сняли отмарывающий порошок, или он плохо растворяется под температурой и давлением.
При рулонном ламинировании цифровой печати после лазерных принтеров возникает проблема отслаивания пленки. Это связано с покрытием отпечатков фьюзерным маслом, воском, парафином. Для ламинирования цифровой печати GMP разработала специальную пленку Ultra Bond полипропиленовую 40 мкн - глянец, 43 мкн - матовую, полиэстеровую 75 и 125 мкн глянец и мат. Тонкие пленки предназначены для одностороннего ламинирования обложек. Толстые - меню, каталоги, например. На матовые пленки можно наносить выборочную лакировку. Пленкой можно ламинировать сразу после печати, она не отслаивается, не отстает при биговке и перфорации. Особенно она популярна для односторонней ламинации обложек книг в мягком переплете.
Выбор глянцевой или матовой пленки определяется заказчиком - глянцевая блестит, "поднимает цвет", дешевле. Матовая не дает бликов, не оставляет отпечатков пальцев и царапин, на ней можно писать и стирать шариковой ручкой, ее можно выборочно лакировать.
Ламинатору тоже нужно особое внимание. У дешевых ламинаторов менее стабильна температура и невысокое давление. В результате при синусоиде температуры и большом разбросе (ламинатор то нагревается, то остужается во время работы и диапазон может составлять 20-25 градусов), мы получаем хорошими лишь каждый третий лист, который ламинировался на оптималном режиме. Второй лист недогрет и пленка отслаивается. Третий лист перегрет и пленка волнится.
Китайские пленки - дешевле, gmp-шные - дороже. Но на gmp-шных брака практически нет, пленка всегда пристает отменно, посредине рулона не будет склеек и внезапных морщин.
Возможно, если ламинировать продукцию с офсета экономический смысл в китайской пленке есть, но для цифры, где каждый оттиск стоит недешево, брак недопустим, поэтому ИМХО лучший вариант для нашей деятельности - GMP. Все ИМХО
ультрабонд на текущий момент имхо излишество, с оттисков минолт и ксероксов последних моделей пленка не отстает ни разу.
В самом деле GMP плёнка не отстаёт или не отслаивается.
Из брака однажды был порез рулона, видимо кто-то макетным ножом постарался, потерял на этом метров семь.
Никаких проблем при работе на китайских ламинаторах- Manolis, с синусоидами:) и разбросом температур нагнал тумана конкретно...
Печать - коники, опыт личный.
Кстати, про ультрабонд. Не особо нравится мне эта пленка при ламинировании темных заливок. Да, целиком она не отстает, но по срезу сшелушивается чешуйками, и рез выглядит неаккуратно. Обычная 32 микронная ведет себя куда как лучше, при каких-то подозрениях на отслой - второй прогон изделия. Помню черные обложки на книгах были - пришлось края дополнительно паяльником для пакетов проходить, дабы поднятые чешуйки загладить.
Однако, для односторонней ламинации на низких температурах (105 градусов) эта пленка весьма неплоха. Обложки практически не выгибает.
на местах бигов полипропиленовая GMP 32 микрона довольно часто отстает при плотных заливках (композитный черный). Проблема встречалась и на глянце и на мате. Самое противное, что в этом явлении нет стабильности. В единовременно отпечатанном на бизхабе и заламинированном тираже может оказаться половина экземпляров без брака, а другая с браком. Речь о пленке Полинекс, ультрабонд пока не пробовал.
на местах бигов полипропиленовая GMP 32 микрона довольно часто отстает при плотных заливках (композитный черный). Проблема встречалась и на глянце и на мате. Самое противное, что в этом явлении нет стабильности. В единовременно отпечатанном на бизхабе и заламинированном тираже может оказаться половина экземпляров без брака, а другая с браком. Речь о пленке Полинекс, ультрабонд пока не пробовал.
Для таких работ на глянце температуру ставишь повыше, скорость пониже.
Как правильно выбрать температурный режим и скорость? Существуют ли какие-то таблицы или правила?
Что можете сказать о качестве пленок PiPitex и RoyalSovereign (RS)?
Как правильно выбрать температурный режим и скорость? Существуют ли какие-то таблицы или правила?
Только опытным путем.
Выбор температуры и скорости должен производиться опытным путем на первых листах. Слишком много факторов влияет на конечный результат. В первую очередь надо получить технологические советы от поставщика пленки. У хороших поставщиков должны быть рекомендации, таблицы и графики по режимам работы с пленками. Реально об этом никто не задумывается и опыт передается лишь с увольнением очередного оператора ламинатора методом сарафанного радио. Я часто встречаюсь с руководителями печатных салонов и типографий по вопросам ламинирования. Когда они выражают недовольство результатами ламинирования, то мы вместе подходим к аппарату и просим оператора показать как он работает. Пример: ламинитор GMP Surelam Pro 500. Проблема - плохо пристает пленка, листы загибаются. Прошу оператора показать его в работе. Он грамотно заряжает пленку, устанавливает на валах и башмаках 120 градусов, затягивает прижим валов до упора и включает максимальную скорость. Про выпрямляющий механизм ему предыдущий оператор и не говорил... Прошу его дать мне на минуту инструкцию по ламинатору. 10 мин ищет по всем ящикам. Нашел. Открываем таблицу: Толщина бумаги, тип и толщина пленки, температура на валах и башмаках, скорость. Выставляем значения, пропускаем первый лист - выгибает, приподнимаем выравнивающую планку - второй лист ровный, тираж 100 % без брака, по скорости чуть медленнее (5-я вместо 7-й). Сделали ксерокс таблицы с увеличнием, заламинировали, повесили на стенку рядом с ламинатором. Больше о проблемах они не звонили...
Температуру можно подбирать последовательно - для стандартных работ есть четкие указания по температуре для пленки. Если бумага идет толще - температура нужна выше, чтобы прогреть толщину. Если ламинация не кристально прозрачная - температуры не хватает (клей не расплавился до конца). Если пленку волнит, как стиральную доску, - это перегрев и надо дать еще время на остывание валов, а не просто уменьшить значение на клавиатуре.
Ошибочно считать, что при увеличении скорости для большей производительности надо поднять температуру. Грамотный оператор чувствует процесс ламинирования именно в точке ламинации (точке соприкосновения горячего вала, пленки и бумаги). При большой скорости нарушается технология процесса, клей не успевает плавно расплавиться, заполнить поры бумаги при давлении вала и уже вылетает на охлаждение. Вы же не прыгаете в ванну, не почувствовав температуры воды! Везде нужна последовательность.
Для качественной ламинации важны три фактора:
1. Температура
2. Скорость
3. Давление.
И все проблемы с ламинацией я ассоциирую с игрой в наперстки. Часто ли там выигрыш? Если проблема есть, то вы выбрали из трех один не тот наперсток.
Заметьте, что пленки по химическим и физическим свойствам все близки. А в GMP линейка скоростей ламинаторов лежит в диапазоне от 1,6 м/мин до 90 м/мин. При одинаковой температуре и имея разные скорости, нам остается менять давление на валах от 50 кг до 3000 кг. Поскольку в простых ламинаторах для этого лишь ручка - нужно смотреть на табличку вокруг ручки прижима валов, но большего давления не создать (нужна пневматика).
Окончательный выбор режимов можно выбрать исходя из конечного результата - заламинированный лист погнуть, покусать, помять, порвать. Только нельзя это делать сразу после ламинации - окончательная полимеризация клея вообще происходит спустя сутки, но надо дать хоть минуту на остывание и успокоение химического процесса. Если пленка отслаивается прозрачной, "чулком" - недостаточная температура или высокая скорость (помимо влажности бумаги, отмарывающего порошка, темных заливок и т.п.). Если пленка отслаивается с краской - результат ближе к оптимальному, но в поры бумаги клей не вошел). Надо увеличить давление. Если пленка расслаивает бумагу по волокнам, но от нее не отстает - результат идеальный. Вторая проверка - биговка (при необходимости). Бывают случаи, что изначально все хорошо, а через некоторое время пленка при биговке отстает. Тут я мог бы рекомендовать пленки с более толстым слоем клея (не 25-28 мкн, а 30-40 мкн).
Осенью к нам поступит необычная полипропиленовая пленка GMP Supermelt 40 мкн, чтобы провести испытания при ламинировании картона и "рыхлых" бумаг с высоким ворсом. Такие бумаги (350-400 гр/кв см) используют при изготовлении бумажных пакетов. Ламинировать такие изделия пленками 25-28 мкн - путь к браку. По цене такие пленки занимают промежуточное значение между полипропиленом и Ultra Bond.
GMP Ultra Bond создан специально для цифровой печати. Во-первых, его толщина 40 мкн, во-вторых, - состав клея более агрессивный для проникновения сквозь масло, воск, парафин к порам бумаги. У Canon капля воска внутри тонера и печать матовая, поэтому с ламинацией меньше проблем. Но и для Canon и для Konica-Minolta эта пленка тоже может быть интересна на темных заливках и при последующей биговке.
Отслаивание при срезе я тоже встречал, но этот дефект носит технологический характер. Нельзя пленку перегревать, нужно давление при ламинации, и стараться лист после реза вытаскивать до поднятия ножа, чтобы не было движения на отрыв.
Последняя новинка от GMP начинает завоевывать популярность - пленка GMP Emboright 40 мкн для текстурного ламинирования текстурными валами на промышленных ламинаторах (от серии GMP Protopic Plus 520). С текстурами валов "кожа", "лен", "зерно" получаются очень интересные работы. Клей хорошо работает и с офсетными и с цифровыми отпечатками. И на такой пленке изумительно получается эффект "выборочной лакировки" с помощью конгревного пресса и клише.
По пленкам других производителей мне писать некорректно, поскольку я являюсь представителем GMP. Будем ждать мнений поставщиков и пользователей. У каждой пленки есть преимущества и недостатки. Пользователям надо их попробовать на разных режимах и разных бумагах. Наши преимущества:
1. GMP - первое лицо в мире по производству ламинаторов и пленок. Причем не каждый производитель имеет и то и другое. Работая на ламинаторах GMP и с пленками GMP, можно быть уверенным в конечном результате. Пленки разрабатываются под ламинаторы, всегда есть большой диапазон регулировок для получения качества. В этом году GMP исполнилось 26 лет.
2. Представительства и дилеры GMP есть по всей России. Пленки всегда в наличии на складе.
3. Мы можем давать рекомендации и решать технологические проблемы, поскольку имеем громадный опыт.
4. Цена не всегда является определяющим фактором. Достаточно получить брак и стоимость перепечатки и вторичной ламинации перекроит разницу в цене с другими пленками. И надо учитывать, что в мире дорожает нефть, полиэстер и полипропилен. Китай и Индия аналогично увеличивают цены на ленки и мы уже убеждались не раз, что по некоторым позициям пленки GMP оказывались даже дешевле конкурентных.
Учитывая инертность руководителей и менеджеров по закупкам, до оператора хорошая пленка может и не дойти никогда. Он так и не сможет почувствовать комфорта в работе, а будет только виновато опускать глаза при сдаче брака, или мучаться в подборе режимов.
Как правильно выбрать температурный режим и скорость? Существуют ли какие-то таблицы или правила?
Всё банально просто ставите температуру рекомендованную + 3-4-е градуса и среднюю скорость, чтобы успевать самому (носитель 80-100гр/м3). Гоните первый лист тестовый и смотрите на качество, обычно уже на нём всё гут. Поехали.
Хочется быстрее или носитель толстый (проблемный) - подрабатываете температурой и скоростью ..
для стандартных работ есть четкие указания по температуре для пленк
Где можно взять эти "четкие указания"?
А то все эксперименты, эксперименты... :(
Для таких работ на глянце температуру ставишь повыше, скорость пониже.
В ламинировании у меня приоритет качество, а не скорость, поэтому высокими скоростями не балуюсь. С температурой проблема сложнее. Ставишь выше - клей слишком сильно разжижается и растекается - образуются под пленкой места без клея. Ставишь ниже - не достаточно припекается. Есть и другая проблема - в сеансе ламинации может идти бумага разной толщины. Как обеспечить переход от одной толщины к другой?
Есть еще одна проблема, которую я пока не понимаю как решать экономно. Разогрев идет с установленной пленкой и остановленными валами. Даже при температуре 110 глянцевый полинекс на стоячих валах начинает плавится. Выход в рабочий режим требует прогона большого количества пустых листов до запуска в ламинацию того, что надо ламинировать :(
Даже при температуре 110 глянцевый полинекс на стоячих валах начинает плавится. Выход в рабочий режим требует прогона большого количества пустых листов до запуска в ламинацию того, что надо ламинировать
лист картона загоняй в ламинатор на время прогрева, и пусть он там торчит. Выйдет на рабочий режим с меньшим количеством брака.
PavelM - "Есть и другая проблема - в сеансе ламинации может идти бумага разной толщины. Как обеспечить переход от одной толщины к другой?"
Изменением скорости.
PavelM - "Даже при температуре 110 глянцевый полинекс на стоячих валах начинает плавится. Выход в рабочий режим требует прогона большого количества пустых листов до запуска в ламинацию того, что надо ламинировать "
Ну и пусть плавиться. По достижению рабочей температуры сзади вытягиваем слегка плёнку и сводим валы. Пропускаем А4 тестовый и в путь. У меня на китайских ламинаторах, в 90% случаев,большего не требуется.. 10% требуют ещё один А4 :)
"Четкие указания" все-равно будут иметь расплывчатый характер, поскольку у нас есть рабочие режимы для пленок и разных типов бумаг. В ламинировании процесс нужно "чувствовать". Практически все работы однотипны. Типов пленки используется не так много, а бумагу все используют стандартную. Поэтому остается лишь выработать режимы работы и записать их в табличку.
GMP дает каждому виду пленки основные параметры: Точка плавления клея и Минимальную рабочую температуру при работе на скоростях: пакетное ламинирование - 30 см/мин, рулонное ламинирвание - 3 м/мин, промышленное ламинирование - 30 м/мин. Точки плавления лежат в диапазонах от 71 до 102 град. Рабочие температуры от 80 до 115 град., в зависимости от типов пленок. Обратите внимание, что в современных пленках идет тенденция к снижению точки плавления и рабочей температуры. Основных видов пленки GMP - 9 (Perfex, Photonex, Supertouch, Supermelt, Light Protect, High EVA, MicroCrystal, Polinex, Nylonex). Для сравнения оглянитесь на этикетки пленок к вашему ламинатору и обратите внимание, что типов используемых пленок, как правило, не более 2-х.
Увеличение скорости требует повышения температуры. Скорость, давление и температура имеют пропорциональные зависимости для каждого вида ламинирования.
Скорость/температура - обратная зависимость
Давление/температура - обратная зависимость
Скорость/давление - прямая зависимость.
В результате, вы имеете алгоритм для работы. Понятное дело, что у оператора должно быть образование, на которое накладывается опыт.
К сожалению, в России мало литературы по технологии ламинирования. Точнее, ее нет вообще. Как я писал ранее, опыт передается из поколения к поколению, либо конкретные проблемы пытаются решить с поставщиками или на форумах. Судя по нашему форуму, мало у кого есть проблемы с ламинированием, практически все добиваются нужного результата и довольны своей работой. Поэтому наш форум носит больше творчески-технологический характер.
У нас пока мало внимания уделяют ламинированию, как средству зарабатывания дополнительной прибыли. Ламинирование носит остаточный принцип - его не предлагают, а ждут заказов клиента. Причем это происходит как в копи-центрах с пакетным ламинированием, так и в типографиях с рулонным ламинированием. К примеру - новая пакетная пленка GMP Time Capsule, предназначенная для ламинирования архивных документов - ИНН, свидетельств о рождении, свидетельств о браке. Пленка склеивается лишь сама с собой, но не с бумагой. Документ может храниться в капсуле много лет (например до момента выдачи паспорта ребенку), и при необходимости, разрезав пленку по краю, документ можно извлечь. Стоимость пакета 15 руб, стоимость услуги 50-60 руб. Если дельту умножить на население, которому надо хранить долго указанные документы, которые надо постоянно куда-то приносить, показывать и т.п., то можно прикинуть о каких деньгах идет речь.
Объясните, пожалуйста, почему возникают продольные волны при пакетном ламинировании, особенно заметно на А3. Грешу на неправильную регулировку сжатия валов.
Какая марка ламинатора? Продольная волна идет в одном месте, или случайно проявляется? При перегреве, обычно, поперечные волны. Скорее всего это неравномерный прижим валов. По краям валов должны быть регулировочные подпружиненные винты сведения. Возьмите три полоски бумаги и запустите в ламинатор по краям и по центру. Остановите его и попытайтесь вытащить, чувствуя усилия. Если они разные, надо регулировать винты. Второй причиной может быть, например, тиражная ламинация толстых карточек, которые могли промять силиконовые валы в одном месте. И надо попробовать сделать ламинацию в специальном защитном конверте, который дает дополнительное давление. Возможно, он сгладит волны.
Ламинатор Fellowes. С полосками поэксперементирую. Ещё вопрос. Как правильно отрегулировать холодные валы, дело в том, что пришлось перебрать ламинатор, менял изношенные втулки, потому и возник вопрос о регулировке.
Холодные валы регулировать также, как горячие (если горячие есть) - они должны равномерно вытягивать пакет не заворачивая в сторону.
А какая модель пакетных ламинаторов у GMP формата А4 и А3 наиболее оптимальна для использования в копировальном салоне?
В копи-салоне должен быть изначально ламинатор А3 формата. Я надеюсь, что у Вас не струйник А4 только? Самым оптимальным, по-моему, является GMP GHQ-320 Auto - формат А3, плавная регулировка температуры и скорости, металлический корпус. Может работать целый день. Делает все виды работ - глянцевое, матовое ламинирование, глянцевание и матирование, фольгирование порошковой печати, ламинирование архивных документов, накатку, холодное ламинирование, ламинирование пленкой Microcrystal. Чуть дешевле GMP Photonex 325, в пластиковом корпусе с цифровой клавиатурой. Должен работать с перерывами. Интересен GMP GHQ 320 PR3 с 6-ю валами (4 горячих) с повышенной скоростью - для большого копи-центра, где много пакетной ламинации. Если есть много тиражных работ, то интересен рулонник GMP Excelam 355 Q, либо для односторонней ламинации А3 - GMP Surelam Pro 380. Рулонная пленка дешевле пакетной в 2-3 раза, есть возможность ламинировать тонкими пленками 25-40 мкн, есть возможность ламинировать специальной пленкой для цифровой печати GMP Ultra Bond (пакетной пленки такой нет, только один перспективный вид появился для цифровых фотокниг с двухсторонней пленкой-клеем внутри пакета).
Поигрался с полосками бумаги, вывод такой - валы продавлены в средней части, прежде приходилось довольно много ламинировать толстым ламинатом А4. Теперь бы большой заказ в маленьком формате и отправлять по краям валов, чтобы исправить кривизну, но это так, шуточки. Буду думать о замене.
Буду думать о замене.
Я уверен, что GMP прослужит долго! Как решитесь - пишите - пришлем! Скидку дадим за переход на другую модель.
По ценам на пакетники просветите, рулонных у меня достаточно (кстати, все GMP).
О, вопрос вдогонку. Какова цена клавиатуры на 655 (кнопка старта уже вывалилась да и другие глючат) и цена холодных валов на него же.
По ценам на пакетники просветите, рулонных у меня достаточно (кстати, все GMP).
О, вопрос вдогонку. Какова цена клавиатуры на 655 (кнопка старта уже вывалилась да и другие глючат) и цена холодных валов на него же.
Холодный вал стоит порядка 5 200 руб. Один вал был точно на складе. Только что можно сделать с холодными валами? Они же вечные.
Клавиатура 360 руб. Есть на складе.
Ламинаторы - даю розничные цены по России, остальные переговоры лично. Курс примерно 29,5.
GMP Photonex 325 - Digital - 1300 USD
GMP GHQ 320 Auto - 1310 USD
GMP GHQ 320 PR3 - 1320 USD
Разница настолько мала, что имеет смысл брать сразу профессиональный скоростной с 6-ю валами.
То, что вечные - только не для кривых рук. Порезаны, предыдущим пользователем, соответственно оставляют неровности на плёнке. А может их обрезинить? Правда не знаю, сколько это стоит и куда обращаться.
Обрезинить нельзя - криво получится. Многие пробовали. Если порезан, но не царапает пленку и вытаскивает бумагу, то может поживет еще? Если все плохо, лучше поставить валы. Вероятно могут понадобиться 4 втулки для валов - старые часто разбиты.
На тонкой плёнке не заметно, поэтому терпит, хотя я люблю, чтобы всё было в порядке, со временем заменю, а вот клавиатуру надо менять сейчас, очень неудобно. Где забрать, я бы приятеля попросил, он питерский, а дача у нас, привезёт.
"Джи-Эм-Пи" Санкт-Петербург" ул. Мира, 10 (Австрийская площадь, ст. метро Горьковская) с 9.30 до 18
Тел. (812) 7030040 Отдел продаж.
Manolis, подскажите по какой причине ультрабонд при резке продукции пачкой слипается?
Andy, какой хороший цемент: не отмывается совсем!:)
Manolis, подскажите по какой причине ультрабонд при резке продукции пачкой слипается?
Ваш вопрос завел меня в тупик, откровенно говоря. Ни разу с этим не сталкивался за два года продаж этой пленки. Вы режете на обычной гильотине, или на электрическом резаке? Температуры при резке никакой нет, полипропилен до 150 град выдерживает. Остается лишь статика, когда заламинированные листы в стопе сначала складывают, потом переносят, потом укладывают в стопу, да еще на вибростоле. При таком трении статика должна накапливаться. Была бы электроника - я посоветовал заземлиться. Но ламинаторы мы заземляем - это важно при ламинировании на больших скоростях. Мой вердикт - статическое электричество, скорее всего. Я не знаю модели ламинатора Вашего. Его скорости, наличия заземления.
В том-то и дело, ламинатор у меня сурелам, температуру пробовал от 106 до 125.
А при резке пачкой на гильотине склеивается место реза. Причем в той части пачки, которая отрезается, а не той, что остается под ножом. Оно, конечно склеивается не намертво, понятно. Однако я вчера столкнулся с неприятной вещью - при полистной резке на комбайне Дупло-645, хвост, обрзок не падает в корзину для мусора забивая поперечный нож. Причем это не статика точно, место реза прилипает к контрножу. Специально разбирал смотрел.
Ради интереса попробовал на гильотине резануть пачкой - то же самое, срезаемая часть слипается.
А разве та часть, которая срезается не идет в корзину? Это же здорово, что выбрасываемые хвостики не разваливаются! Вот ведь какая качественная пленка! Даже перед выбрасыванием клей зацепляется за все!
В гильотине может быть такое направление ножа, что края сминаются? Полипропиленовая пленка? Или полиэстер? Второй жестче и не должен, по идее. С роликовым резаком сложнее - там линия реза должна быть чистой. Но странно - я сейчас делаю веерные каталоги по новым пленкам для ламинирования, в том числе и Ultra Bond и голографические полипропиленовые и Embo Right. Мы их и на гильотине резали и на роликах - не замечал склейки. Но сам я резал малую часть, а мой техсотрудник мог это скрыть от меня.
У меня нет пока рецептов очистки Ваших резаков, к сожалению. Главное, чтобы ножи были острые!
На дупло 645, если вы имеете представление об этом аппарате, поперечная резка - ножницы. Так что констатирую факт - ультрабонд глянцевый 40 микрон не годится для использования с аппаратами полистной обработки. А жаль.
Такой машинки Дупло, к сожалению, я не знаю. Если там электрические ножницы, то могли ли они затупиться? А как себя ведет матовая пленка 40 мкн? А 75 и 125 мкн резать может? В GMP разработан смешной ламинатор - формат А3, А4, белый ящик, сверху укладывается под наклоном стопка буклетов, внутри два рулона, и одна кнопка "Старт". Как пойдет, как пойдет! И на выходе пачка двухсторонних заламинированных листов. Для эстетики нужно только рядом иметь настольный обрезчик углов. Вот почему-то ножниц внутри нет, а лишь поперечный резак, но ни одного листа не застревает в ящике. Я уже представляю копи-центры самообслуживания будущего. Как тут на форуме сообщали, Бизхабы теперь работают от одной кнопки. Ну и наш ламинатор тоже с одной кнопкой. Заходит клиент проведя банковской карточкой по считывателю на двери, вставляет флешку, нажимает кнопочку, берет тираж, кладет в ламинатор, последняя кнопка, деньги заплатил по прейскуранту и пошел. Остался вопрос: кто с этого всего будет платить налоги?
Дупло-645 это автомат полистной обработки, стоит сейчас порядка 1,8 млн. На вход пачку листов - на выходе полность порезаная, отбигованая и отперфорированная продукция нужного размера. Будущее наступило, но пленка ультрабонд для него не годится :)
Я думал, что есть какая-то ошибка либо в давлении, либо в температуре. Оказалось, хитрые корейцы просто сделали хитрый клей, который полностью не высыхает.
Спасибо за вопрос! Буду на семинаре в Корее, постараюсь узнать причину. Нам очень интересна обратная связь по ламинированию. Последнее уточнение - в этой чудо-Дупло температура присутствует, или Вы писали про температуру ламинирования? Впрочем, если это новая машина, то я надеюсь смогу с ней познакомиться на Полиграфинтере.
Спасибо за вопрос! Буду на семинаре в Корее, постараюсь узнать причину. Нам очень интересна обратная связь по ламинированию. Последнее уточнение - в этой чудо-Дупло температура присутствует, или Вы писали про температуру лминирования?
Нет там температуры. У завистников поднимается когда в работе видят. :)
Гильотинка с контр-ножом.
Я уже начинаю завидовать! К сожалению, у меня нет больших объемов цифровой печати, чтобы столько резать. Что ни заказ, то все на сложных материалах, на которых никто не печатает. Мы с тиражами сталкиваемся лишь ламинируя их, а режет сам заказчик уже без нас.
ЦифраМиг
07.07.2011, 00:10
Manolis, у меня вопрос по ламинатору. Предистория - был б/у экселам 355 ку, всю жизнь на нем работали загоняя ручку прижима в крайнее положение-хоть тонкую, хоть толстую бумагу ламинировали. Основная пленка это глянец/мат полипропилен. Пленка отменно прилипала даже к тонерным оттискам после маслянх ЦПМ.
Прошло время, был куплен сурелам с башмачным нагревом. И вот читаю я перевод инструкции отпечатанной на "убитом" ризо и делаю вроде все как там написано, но почему температура, когда я хочу заламинировать толстой пленкой etinex 75,125мкрн опускается всегда до 115-120градусов, хотя я выставляю 140-150.Почему так происходит? На 355-ом 160 поставил, скорость 9-ю и крути себе все в порядке будет. На суреламе же проблематично работать, потому как и на тонкой пленке при наличии плашек и потом последующей биговке пленка отходит :(
На дорогую gmp раскошеливаться все время не айс. Хотелось бы понять, каким образом я могу работать на суреламе на пленках полипропиленовых мейд ин чайна (продавец бронко), и мейд ин индия (продавец монэлит) так, чтобы на заливках впоследствии пленка не отходила (еще раз повторюсь-на 355-ом все было отлично).
Пока остановились на варианте, 120 градусов температура валов, 100-башмаков (но она все время плавающая и постоянно около заданной температуры не держится) и скорость при наличии плашек 2-3-я.
Андрей, легко. Берешь два рулона китайской пленки, ставишь на втулку слева и справа от сурелама. В сурелам заряжаешь пленку GMP. Таким образом, у тебя и пленка от продукции не отходит и китайская/индийская пленка тоже используется. Для созерцания.
ЦифраМиг
07.07.2011, 07:55
А кто может мне для сравнения цены на GMP написать на тонкую 25-30 микрон (или у них 32 микрона и etinex?)
Индия/Китай полипролиненовая 305 ширина 30 мкрн 300м намотка обходится в районе 560-600 руб за рулон матовая.
ЦифраМиг
07.07.2011, 07:56
Andy, добрый ты человек, спасибо большое! :)
Мне на суреламе 30-ка полиэтиленовая не нравится, она садится очень сильно из-за предварительного нагрева. И 305 превращается в 300 мм. Пользуюсь 32-микронной. Намотка 150 метров последний раз покупалась оптом за 420 вроде. С одной стороны, это дороже китая, с другой - ну сколько ты рулонов тратишь в месяц. Сравнимы ли потери с нервотрепкой и браком?
Единственное, что плохо у пленок GMP - короткая намотка.
А где в Москве можно купить на пробу UltraBond?
ЦифраМиг
07.07.2011, 11:59
PavelM, только что разговаривал с русскомом. Дают ультрабонд на пробу ролики по 30м. Цена 330 ширина 200 намотка 40 микрон 1200 руб.
ЦифраМиг
07.07.2011, 12:01
Andy, а супер адгезия только у Ультрабонда или у обычной полипропиленовой или полиэстеровой тоже хорошо держит? Какаую температуру и скорость на суреламе выставляешь по 30-32 микрона?
Andy, а супер адгезия только у Ультрабонда или у обычной полипропиленовой или полиэстеровой тоже хорошо держит? Какаую температуру и скорость на суреламе выставляешь по 30-32 микрона?
gmp-шная вся отменно держит. Ультрабонд разве что для односторонки при 100-105 градусов пользую, на 355 :) Недавно двусторонку прогнал, нужно было покрытие 32 см - так она на дупле, а, следовательно, и у тебя на ЗИПе не режется, отрезаный хвост липнет к ножу.
32 микрона 120/120 - один фиг на валах температура плавает и до 120 в процессе работы никогда не поднимается.
Владимир "Альфа Принт"
07.07.2011, 12:10
Здравствуйте. Подскажите какой рулонный ламинат А3+ лучше использовать для DC 12, а какой лучше вообще не брать??? Используется в основном для обложек и папок типа выпуск дет. сада, школы и тому подобная лабуда. Ламинатор PDFM 650
Не нравятся одинаковые ip адреса у новых пользователей якобы из разных регионов, задающих вопросы, которые льют воду на мельницу агрессивного маркетинга определенной организации :)
К тому же, в этой теме уже есть ответ на заданный вопрос какую пленку стоит покупать для ламинирования отпечатков с масляной машины.
Manolis, у меня вопрос по ламинатору. Предистория - был б/у экселам 355 ку, всю жизнь на нем работали загоняя ручку прижима в крайнее положение-хоть тонкую, хоть толстую бумагу ламинировали. Основная пленка это глянец/мат полипропилен. Пленка отменно прилипала даже к тонерным оттискам после маслянх ЦПМ.
Прошло время, был куплен сурелам с башмачным нагревом. И вот читаю я перевод инструкции отпечатанной на "убитом" ризо и делаю вроде все как там написано, но почему температура, когда я хочу заламинировать толстой пленкой etinex 75,125мкрн опускается всегда до 115-120градусов, хотя я выставляю 140-150.Почему так происходит? На 355-ом 160 поставил, скорость 9-ю и крути себе все в порядке будет. На суреламе же проблематично работать, потому как и на тонкой пленке при наличии плашек и потом последующей биговке пленка отходит :(
На дорогую gmp раскошеливаться все время не айс. Хотелось бы понять, каким образом я могу работать на суреламе на пленках полипропиленовых мейд ин чайна (продавец бронко), и мейд ин индия (продавец монэлит) так, чтобы на заливках впоследствии пленка не отходила (еще раз повторюсь-на 355-ом все было отлично).
Пока остановились на варианте, 120 градусов температура валов, 100-башмаков (но она все время плавающая и постоянно около заданной температуры не держится) и скорость при наличии плашек 2-3-я.
Вы задаете глобальный вопрос - на целый раздел книги по ламинированию потянет. Есть один нюанс - Вы обращаетесь к представителю GMP, чтобы он Вам дал технологию ламинирования на ламинаторе GMP индийскими и китайскими пленками. Я же не Бог! Все, чему меня учили 16 лет по ламинированию - это именно совместной работе ламинатора GMP и пленок GMP. Над этим вопросом работает целый институт, который учитывает каждый микрон клея и основы пленки, под эту пленку вырабатываются режимы работы ламинатора, вычисляется чистота обработки валов и их материал, разрабатываются платы электроники и алгоритмы слежения за температурой, под микроскопом исследуются волокна бумаги и высота ворса... Когда у владельца типографии ламинатор GMP и наша пленка GMP - я могу решить любую технологическую задачу. Опыта достаточно. Но Вы заставляете меня все это проигнорировать с целью закупки пленки у конкурента и призрачной экономии средств. Я так не играю! Если советы Вам помогут, то буду ждать покупки пленок у нас.
Давайте последовательно разберемся!
Если у Вас нечитабельная инструкция (у кого хоть покупали ламинатор?), то я могу выслать ее на почту в электронном виде, с картинками, на русском языке. Сразу дам маленький совет: в инструкции есть табличка режимов работы ламинатора для разных бумаг и пленок. Постарайтесь ее распечатать, заламинировать и повесить рядом на стену или на сам ламинатор. Эта табличка сослужит Вам большую пользу. (Если тут отображается квадратик рядом с указанием температуры - это значок градуса - я не разобрался со спецсимволами, простите)
Табличка для ламинатора GMP Surelam 380 (для 500 значения другие).
• Следующие данные содержат значения надлежащих температуры и скорости в соответствии с толщиной пленки и толщиной бумаги.
Тип пленки Толщина бумаги Рекомендуемые условия (Верхний/нижний ролик / Нагревательный башмак / Скорость)
PERFEX 32-50мкн100 г 95C/95C/100C/скорость-7
100-150 г 95C/95C/100C/скорость-6
150-300 г 95C/95C/100C/скорость-5
50-80мкн100 г 95C/95C/100C/скорость-6
100-150 г 95C/95C/100C/скорость-5
150-300 г 95C/95C/100C/скорость-4
100-150мкн 100 г 95C/95C/100C/скорость-4
100-150 г 95C/95C/100C/скорость-3
150-300 г 95C/95C/100C/скорость-2
175-250мкн100 г 95C/95C/100C/скорость-2
100-150 г 95C/95C/100C/скорость-1
150-300 г 95C/95C/100C/скорость-1
POLYNEX 30-38мкн (одностороннее ламиниирование)
100 г 100C/100C/100C/скорость-5
100-150 г 100C/100C/100C/скорость-4
150-300 г 100C/100C/100C/скорость-5
MICRONEX
(одностороннее ламиниирование
100 г 90C/90C/90C/скорость-3 (состояние Задание 9)
100-150 г 90C/90C/90C/скорость-2 (состояние Задание 9)
150-300 г 90C/90C/90C/скорость-2 (состояние Задание 9)
Вы не указали полностью марки Вашего ламинатора GMP Surelam Pro 380 или GMP Surelam Pro 500. У них разные алгоритмы работы системы нагрева. К тому же надо обращать внимание на ручку прижима под разную толщину пленки и бумаги - это важный момент, поскольку на валах создается оптимальное давление для ламинирования - учитывается толщина слоя клея, основы пленки и бумаги. Если обратить внимание на таблицу для полипропиленовых пленок (Polinex 30-38 mic) указаны совсем другие режимы работы, нежели данные Вами. Вы изначально перегреваете пленку и гоните ее с большой скоростью. Ламинатор, пленка и бумага Вас не понимают. Это примерно так, как Вы решили прокатиться сокойно на велосипеде, но прицепились к автомобилю и понеслись. Скорость возбуждает, но достопремичательности не разглядели. Меня поражает, что на 355-м ламинаторе у Вас получалось все на зашкаливающих режимах работы да по масляной печати, если это было мировой проблемой до момента появления пленки GMP Ultrabond. Хотелось бы узнать, как вели себя тиражи спустя месяц-два - не отслаивалась ли пленка? Но я тут не вмешиваюсь - Вам все нравилось и отлично.
Теперь о сравнении 355-го и Surelam. 9-я скорость 355-го ниже, чем первая скорость Surelam. У Вас более производительный ламинатор изначально! При максимальном давлении (до упора опущенной ручке) Вы длительнее воздействуете давлением на пленку с бумагой, нежели на Surelam на 2-3 скорости. Для сравнения приклейте одно к другому клеем момент и в первом случае сразу оторвите, а во втором случае подержите давление на оба предмета подольше и оторвите: разные будут усилия на отрыв.
Идем дальше по технологии работы на Surelam: судя по описанию Ваших работ, у Вас односторонняя ламинация полипропиленовой пленкой с выпрямлением печатной продукции. Для Surelam Pro 380 при таком режиме работы, помимо установок температуры валов и башмака (см. таблицу), дополнительно отключается нагрев нижнего вала, и обязательно откидывается нижний башмак вниз. Делаете ли Вы эти операции? Иначе температура нижнего вала и близко расположенный башмак перегревают пленку снизу - режим нарушается. При этом должен быть настроена планка механизма выпрямления, чтобы листы шли ровными и включен принудительный вентилятор охлаждения пленки в месте выпрямления, чтобы быстрее остановить процесс полимеризации клея и листы не закручивались в трубочку.
В ламинаторе Surelam Pro 500 есть возможнось раздельной температуры верхнего и нижнего вала, поэтому нижний вал можно подогреть до температуры 40-45 град, чтобы не было резкого перепада температур на поверхности бумаги, а температура башмаков регулируется одновременно, поэтому нижний тоже надо опускать при одностороннем ламинировании. И табличка режимов немного отличается от приведенной - если у Вас ламинатор 500 мм - пришлю описание.
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
О Пленке GMP Ultra Bond полипропиленовая 40 мкн глянец, 43 мкн мат, полиэстеровая 75 и 125 мкн глянец и мат. Эта пленка специально создана для ламинирования цифровых отпечатков, особенно с покрытием фьюзерным маслом, воском, парафином, отпечатков с темной заливкой, "сырых" отпечатков сразу после печати (Вы же оперативная полиграфия!), для "рыхлых" бумаг с высотой ворса более 4-6 мкн, для последующей биговки. Сразу оппонирую владельцам машин без масла, Canon, Konica-Minolta - я знаю, что у Вас всегда все хорошо с ламинацией, но эта пленка Вам бывает тоже полезна по другим причинам, кроме масла. Первыми испытали эту пленку владельцы Xerox iGen3, iGen4, 1000, потом DC и дальше она пошла в кописалоны. Говорю с такой уверенностью, поскольку первый рулов в Россию я завез лично и сам обошел не один десяток цифровиков с практическим ламинированием и подбором режимов работы. Результат лично видел и имею доброжелательные отзывы. У кого не получалось что-то - решается настройкой технологического процесса, или заменой оператора.
Это надежная пленка, чтобы потом не отслаиваться при биговке, от черного и т.п. У нее толще слой агрессивного клея, который пробивает слой масла и достигает пор бумаг. А толщина клея позволяет закрепиться на бумагах/картонах с высоким ворсом. Поэтому эта пленка используется в том числе и в офсете при печати на рыхлых бумагах. Я бы рекомендовал покупать такую пленку хотя бы для ВИП-тиражей, чтобы было меньше проблем.
Ну и несколько слов про экономику:
Вы настаиваете на Индия/Китай 560 руб за рулон 305х30 мкнх300 м. Ламинируем формат А3 и сравниваем цены. 560 руб/300м * 0,42 м (формат листа А3, зазоры не считаем, а пытаемся самонакладом) = 0,7839 руб.
Пленка GMP Polinex 305x30 micx200 м - если со скидкой, то примерно 464 руб за рулон на 100 м короче и будем торговаться.
464 руб/200 м * 0,42=0,9744 руб за лист А3 (и учитываем качество пленки GMP - об этом не спорят, а только всегда возмущаются ценой).
Пленка GMP Polinex Ultra Bond 40 мкн, глянец - мы ее поставляем шириной 330 мм, чтобы она удовлетворяла А3+, но возьмем цену на такую ширину - 330х40мкнх200 м - 1197 руб /200 м * 0,42 = 2,51 руб за лист А3
И вот теперь, если мы сделали ламинацию и чья-то пленка отслоилась, то что мы делаем дальше: перепечатка А3 (назовите Вашу цену отпечатка! Я скажу примерно свою по 3,15 руб) Второй раз ламинация: 0,78/0,97/2,51 руб. Но в последнем случае мы уже не тратим деньги. А если тираж отдан и пленка отслаивается, то это и потеря времени, и сроки сдачи, и имя компании, что бесценно! Т.е. мы потратим 4 рубля на лист, чтобы попытаться еще раз переделать тираж с сомнительным результатом. И я очень сомневаюсь, что те, кто продает ламинацию индийскими пленками, отдают ее по рублю за лист. Понимаю, что никто не хочет терять прибыль, поэтому призываю либо сокращать брак, либо приподнять цены на ламинацию спецпленками. Оставив при этом цены на индийские и китайские - дайте возможность выбора клиенту.
Ну и последняя причуда: к своему Surelam Pro 500 (можно и к 380-му) мы сварили из уголков приставку-держатель пленок большой намотки. Снимаем штангу с ламинатора, одеваем на втулки-переходники большой рулон, укладываем пленку в пазы нашей приставки, регулировки натяжения пленки сохраняются, себестоимость падает, продажная цена конкурентноспособна. К тому же GMP Ultra Bond бывает в намотке 2000 м.
Цена 340х25 мкнх3000 м - 3 633,75 руб (ширина 340!!!) /3000 * 0,42 = 0,5087 руб за лист А3! Можно тут бороться с индийскими и китайскими пленками?
Недостаток коротких намоток лишь пользовательский. Длина тоже расчитана относительно внешнего диаметра рулона (чтобы не упирался в конструкции), относительно регулировок натяжения (если оператор не забывает регулировать его при полном рулоне и на его конце, чтобы была равномерная подача и не было складок). А то, что полипропилен растягивается на горячем валу во время нагрева ламинатора - это два-три листа прогона на старте и пленка при скорости дальше идет ровно. Здесь проскочило сообщение, что предпочитают 32 мкн - но это полиэстер должен быть, соответственно пленка жестче и будет больше скручиваться при одностороннем ламинировании. И второй момент недовольства по растягиванию пленок связан со страной производителем. В дешевых пленках в целях снижения цены больше клея, меньше основы. Пленка быстрее плавится и вытягивается. Особенно это заметно на промышленных ламинаторах, когда индийская пленка при случайном пропуске листа, касаясь нижнего вала сразу рвется и идет получасовая остановка на чистку и зарядку, а пленка GMP более прочная, менее растяжимая проскакивает мимо и ламинирует дальше. А сложилось общее впечатление, что ВСЕ полипропиленовые пленки растягиваются в нитку из-за температуры. И вторая причина, я бы сказал "Болезнь оператора", который постоянно загоняет температуру на максимум и на максимальной скорости гонит тираж ("велосипед к машине"). Мне очень трудно переубедить таких операторов. Попробуйте поговорить с ними про "тише едешь, дальше будешь"!
Мне на суреламе 30-ка полиэтиленовая не нравится, она садится очень сильно из-за предварительного нагрева. И 305 превращается в 300 мм. Пользуюсь 32-микронной. Намотка 150 метров последний раз покупалась оптом за 420 вроде. С одной стороны, это дороже китая, с другой - ну сколько ты рулонов тратишь в месяц. Сравнимы ли потери с нервотрепкой и браком?
Единственное, что плохо у пленок GMP - короткая намотка.
Я написал про усадку в предыдущем послании. Причина - если пленка не GMP, сильное натяжение пленки - регулировки тормозов на штанге для пленки - "Вы должны сделать натяжение настолько слабым, насколько это возможно сильно!" Чтобы не было растяжения и не было слабины, когда появляются складки.
32 мкн должен быть полиэстер - плохо для односторонней ламинации - пленка жесткая, скручиваться будет.
И не загоняйте высоко температуру.
Ну и есть пленки большой намотки - 1000, 2000, 2750, 3000 м
gmp-шная вся отменно держит. Ультрабонд разве что для односторонки при 100-105 градусов пользую, на 355 :) Недавно двусторонку прогнал, нужно было покрытие 32 см - так она на дупле, а, следовательно, и у тебя на ЗИПе не режется, отрезаный хвост липнет к ножу.
32 микрона 120/120 - один фиг на валах температура плавает и до 120 в процессе работы никогда не поднимается.
Вот-вот! Погнали вверх температуру, не взирая на технологии, температуру окружающего воздуха, толщину бумаги и т.п. А потом жалуются, что не пристает. Сравните с табличкой выше и попробуйте! Вдруг вы получите удовольствие от ламинирования?
Здравствуйте. Подскажите какой рулонный ламинат А3+ лучше использовать для DC 12, а какой лучше вообще не брать??? Используется в основном для обложек и папок типа выпуск дет. сада, школы и тому подобная лабуда. Ламинатор PDFM 650
У Вас цифровая печать и, кажется с фьюзерным маслом. Простите, я не все печатные устройства знаю. И вновь я рекомендую пленку GMP Ultra Bond для цифры. Одностороннее ламинирование - полипропилен 40 мкн глянец, 43 мкн - мат. Двухстороннее - 75 и 125 мкн глянец и мат.
Тонкие пленки у нас сейчас только матовые, глянец приближается. Втулка 25 мм, ширины рулонов 330 и 457 мм. Бывают пленки в большой намотке - 2000 м.
только что разговаривал с русскомом. Дают ультрабонд на пробу ролики по 30м.
Только разговаривал с ними же. Глянцевого Ултрабонда в наличии нет :(
Может кто подскажет где его можно купить оперативно?
Не нравятся одинаковые ip адреса у новых пользователей якобы из разных регионов, задающих вопросы, которые льют воду на мельницу агрессивного маркетинга определенной организации :)
К тому же, в этой теме уже есть ответ на заданный вопрос какую пленку стоит покупать для ламинирования отпечатков с масляной машины.
GMP Санкт-Петербург на занимается клонами IP-адресов. Я честно делюсь секретами технологии и даже не призываю, а лишь ожидаю (!!!) продаж пленок, которые рекомендую. И никому не запрещаю на ламинаторах GMP ламинировать другими пленками, а даже подсказываю нормальные режимы работы. Разумеется, что режимы могут отличаться из-за различия физических и химических свойств пленок - это уже творческая составляющая покупателей пленки.
Т.е. если намек на "определенную организацию" направлен в мой адрес, то разрешите с этим не согласиться! Заметьте, что люди звонят в Русском, а не мне! Если мои ответы кого-то не удовлетворяют, то ставьте температуру по 120, зажмите ручку до упора и вперед!
Только разговаривал с ними же. Глянцевого Ултрабонда в наличии нет :(
Может кто подскажет где его можно купить оперативно?
К сожалению, глянца в России нет сейчас, ждем к концу июля. Есть предмет для работы менеджеров убедить заказчика на матовую пленку - не бликует, элитно выглядит, не оставляет отпечатков пальцев, приятная на ощупь!
ЦифраМиг
07.07.2011, 16:49
Manolis, спасибо, осилил :) Сегодня я уже общался с Вашей коллегой по Московскому офису, узнавал цены и условия работы. В скором времени буду делать заказ, пока что пленки предостаточно закуплено. У меня Сурелам 380. Вы не указали для ПП пленки режимы для двухстороннего ламинирования. Схемой приварки "ушей" не поделитесь?
Manolis, спасибо, осилил :) Сегодня я уже общался с Вашей коллегой по Московскому офису, узнавал цены и условия работы. В скором времени буду делать заказ, пока что пленки предостаточно закуплено. У меня Сурелам 380. Вы не указали для ПП пленки режимы для двухстороннего ламинирования. Схемой приварки "ушей" не поделитесь?
Простите за длинные послания, но вряд ли Вас удовлетворит ответ по 120.
Для двухстороннего ламинирования такие же режимы, либо на 3-5 град ниже на валах. Башмаки, обычно, на 5 град выше температура - подготавливают пленку к давлению. Ну и дальше опытным путем - выше скорость-выше температура. Зависимости параметров скорости, температуры и давления я писал на этой ветке ранее.
"Уши" довольно примитивны - 4 ноги повыше ламинатора на столе, плоские боковины с радиусом прорезей, как у ламинатора. Просто мысленно перенесите рулон на штанге вверх и к себе от ламинатора, чтобы повесить большой рулон. Поскольку механизмы регулировки натяжения на штанге, ты Вы переносите весь узел сразу и лишь удлиняете зарядный конец. Остается выровнять стойку с рулоном относительно ламинатора, чтобы пленка подавалась под натягом прямо и не было складок. И ламинируем. Реально существует модели ламинатора с вынесенным выше верхним рулоном для пленок большой намотки. Но никто же не спрашивает про такую модель, а "агрессивный маркетинг" крушится на корню...
9-я скорость 355-го ниже, чем первая скорость Surelam
А можно узнать, что означают эти скорости в физических величинах (типа см/мин), чтобы можно было таблицу нарисовать и для других ламинаторов.
Я пользуюсь исключительно пленками GMP, не жалуюсь, что пленка отслаивается - если вы читаете не только то, что сами написали :)
Из опыта ламинирования плотных бумаг на суреламе 380, цифры по температуре, дающие в поле наилучшие результаты я указал. А все почему - а потому, что сурелам не держит заявленную температуру, и при установке 120 в рабочем режиме нажав кнопку measure - что мы увидим? а увидим мы температуру валов ниже 110 градусов. Что уже ближе к рекомендованным. Если поставим сотню, как рекомендовано - в процессе работы на 5-6 скорости валы не прогреются, и мы получим брак. Кучу дорогого брака. В теории все всегда хорошо. На практике же самые лучшие результаты при покрытии меловки после печати на км6500 дает реальная температура для 32мкн пленки GMP около 110 градусов, что и достигается установкой 120 на датчике.
Интересная вами затронута фича 380 - отключения нагрева нижнего вала. Пролистав инструкцию (вероятно, перевод с корейского на китайский, потом на английский, а после на русский - именно эта книжка была в комплекте) об этой функции там ни слова.
ЦифраМиг
07.07.2011, 17:23
Andy, вот и у меня такой же вопрос был к сервисникам. В инструкции нифига не по теме написано.
А можно узнать, что означают эти скорости в физических величинах (типа см/мин), чтобы можно было таблицу нарисовать и для других ламинаторов.
Точных данных не приводится - это просто величина скорости в цифре работы. у 355-го максимальная скорость 1,6 м/мин, у Surelam - 7 м/мин, остальные скорости разбиты пропорционально.
Кстати про Surelam писалось, что температура другая, нежели ставили.
1. Могли включить одну из 9-ти предустановленных работ
2. Может плохо работает датчик температуры
3. Неисправность платы контроля за температурой.
У наших сервисников есть инфракрасные термометры динамичные - измеряют температуру на валах и можно свести экранное значение с реальным. Я же не знаю сколько лет ламинатору и откуда он.
Я пользуюсь исключительно пленками GMP, не жалуюсь, что пленка отслаивается - если вы читаете не только то, что сами написали :)
Из опыта ламинирования плотных бумаг на суреламе 380, цифры по температуре, дающие в поле наилучшие результаты я указал. А все почему - а потому, что сурелам не держит заявленную температуру, и при установке 120 в рабочем режиме нажав кнопку measure - что мы увидим? а увидим мы температуру валов ниже 110 градусов. Что уже ближе к рекомендованным. Если поставим сотню, как рекомендовано - в процессе работы на 5-6 скорости валы не прогреются, и мы получим брак. Кучу дорогого брака. В теории все всегда хорошо. На практике же самые лучшие результаты при покрытии меловки после печати на км6500 дает реальная температура для 32мкн пленки GMP около 110 градусов, что и достигается установкой 120 на датчике.
Интересная вами затронута фича 380 - отключения нагрева нижнего вала. Пролистав инструкцию (вероятно, перевод с корейского на китайский, потом на английский, а после на русский - именно эта книжка была в комплекте) об этой функции там ни слова.
Я не понимаю, у кого вы берете ламинаторы? Там сзади рядом с основным выключателем должен быть маленький красный выключатель нагрева нижнего вала. Умоляю не забыть его потом обратно включить для двухстороннего ламинирования!!!!
У меня вопрос - правильно ли смотрите температуру?
Roll - вал
Sue - башмак
При нажатии кнопки Measure - на экране 380 температуры валов и башмаков, на 500-м - верхнего и нижнего вала и в правом верхнем углу башмаков. Может вы установки делаете на башмаках, а смотрите на валах. Это я на всякий случай спрашиваю! К тому же мы уже хихикали про синусоиды - валы то греются, то охлаждаются во время работы. И каждое нажатие кнопки измерения будет различно. Ну и последнее - зовите инженера.
Т.е. если намек на "определенную организацию" направлен в мой адрес, то разрешите с этим не согласиться! Заметьте, что люди звонят в Русском, а не мне! Если мои ответы кого-то не удовлетворяют, то ставьте температуру по 120, зажмите ручку до упора и вперед!
Манолис, дабы расставить все точки над и. Форум Копи-клаб является техническим. Он всегда был техническим, техническим же он и останется. По крайней мере пока я здесь модерирую. Что это означает - а означает это лишь то, что прямая реклама чего бы то ни было здесь запрещена. Детские варианты с вопросами новых пользователей, адресованные исключительно для широкого пояснения одной заинтересованой продающей стороной - тоже. Мы здесь делимся опытом. Ваши посты с техническими деталями вписываются в этот форум более чем, до момента с сарказмом типа сам дурак и завуалированными попытками объяснения, что мы не умеем работать, если не хотим приобретать то, что на ваш взгляд нас озолотит.
Это не форум начинающих, где авторитет появляется сразу, по принципу отнесения к какому-либо бренду или организации. Здесь собрались не студенты и начинающие, а практики, кто зарабатывает в реальных условиях, на реальном рынке, часто с более, чем десятилетнем стажем, и готовы слушать пожелания, а не наставления.
Вроде как бы все точки, надеюсь общая атмосфера форума вам ясна, и обижаться на иногда провокационные выпады участников вы не станете. Информация, полезная для всех участников приветствуется, если ваша помощь нам увеличит продажи gmp в целом, и ваши в частности - меня это только порадует.
Я не понимаю, у кого вы берете ламинаторы? Там сзади рядом с основным выключателем должен быть маленький красный выключатель нагрева нижнего вала.
На моем 380-м он включает вентиляторы если что :)
Берем последние несколько лет всю расходку в московском русскоме. А, например, несколько rbx-ов я брал в свое время у вас.
Насчет инженера - ну не может же несколько ламинаторов, у разных людей, приобретенных в разное время давать схожие результаты по реальной температуре. Это, судя по всему, общий баг этих аппаратов.
Вот 355-е те все более-менее точные.
На моем 380-м он включает вентиляторы если что :)
Берем последние несколько лет всю расходку в московском русскоме. А, например, несколько rbx-ов я брал в свое время у вас.
Насчет инженера - ну не может же несколько ламинаторов, у разных людей, приобретенных в разное время давать схожие результаты по реальной температуре. Это, судя по всему, общий баг этих аппаратов.
Вот 355-е те все более-менее точные.
Странно, у меня нет под рукой 380 - только 500-й, вроде должна быть сзади маленькая кнопка. Не могу вспомнить навскидку, но посмотрите плиз еще раз все тумблеры сзади. Но просто отключения нижнего вала недостаточно - надо еще откидывать нижний башмак.
Может у Вас старая модель? Я попросил сейчас коллег сфоткать злополучную кнопку и попробую тут показать, хотя я не умею фотки выкладывать тут.
По температуре разброс может быть еще по причине скорости. Ведь датчик не мгновенный и это лишь справочная контрольная информация для тройного замера и выведения среднего значения (как средняя температура пациентов по больнице) :)
Манолис, дабы расставить все точки над и. Форум Копи-клаб является техническим. Он всегда был техническим, техническим же он и останется. По крайней мере пока я здесь модерирую. Что это означает - а означает это лишь то, что прямая реклама чего бы то ни было здесь запрещена. Детские варианты с вопросами новых пользователей, адресованные исключительно для широкого пояснения одной заинтересованой продающей стороной - тоже. Мы здесь делимся опытом. Ваши посты с техническими деталями вписываются в этот форум более чем, до момента с сарказмом типа сам дурак и завуалированными попытками объяснения, что мы не умеем работать, если не хотим приобретать то, что на ваш взгляд нас озолотит.
Спасибо, что пользуетесь нашими пленками!
Я очень уважаю Форум, читал правила, и никогда не рекламирую товары на Форуме. Я стараюсь информировать о новинках. Должен же кто-то это делать. Но ни сарказма, ни дураков себе я не позволял никогда. Мне довольно много лет, и я из культурной столицы (хотя в прошлом москвич). А мое инженерное образование, поддержка нашей технической службы и большой опыт, надеюсь впишутся в веточки Форума. Если я что нарушил - приношу извинения! Чувством юмора я тоже обладаю и даже пишу юмористические статьи о том, как начать свой бизнес в рекламных технологиях.
По поводу кнопки отключения температуры нижнего вала на GMP Surelam Pro 380.
Сзади ламинатора есть основной выключатель питания. Под ним предохранитель, похожий на выключатель - не надо на него давить!
Под ним маленький красный выключатель температуры нижнего вала.
Включение-выключение вентилятора производится не красной кнопкой, а кнопкой FAN на пульте управления (на клавиатуре).
Не означает ли это, что вы включаете/выключаете нижний вал, желая работать с вентилятором, и в каком положении сейчас сам выключатель? Может поэтому и скачет температура?
С фоткой маленькая осечка - внезапно увезли ламинатор, завтра постараюсь.
По поводу кнопки отключения температуры нижнего вала на GMP Surelam Pro 380.
Сзади ламинатора есть основной выключатель питания. Под ним предохранитель, похожий на выключатель - не надо на него давить!
Под ним маленький красный выключатель температуры нижнего вала.
Включение-выключение вентилятора производится не красной кнопкой, а кнопкой FAN на пульте управления (на клавиатуре).
Не означает ли это, что вы включаете/выключаете нижний вал, желая работать с вентилятором, и в каком положении сейчас сам выключатель? Может поэтому и скачет температура?
С фоткой маленькая осечка - внезапно увезли ламинатор, завтра постараюсь.
Честно говоря, с кнопкой я спутал с 355-м. Сейчас попрошу девочек посмотреть какие там есть кнопки. Сам не могу, сижу в другом офисе, с 355-м. МОжет и фото сделают.
ЦифраМиг
07.07.2011, 18:13
Manolis, на 355-ом, как заметил Энди все понятно, там разница скачет 3-5 градусов, у 380 сурелама хоть какая скорость будет - разница минимум в 10 градусов.
У меня красная кнопка сзади это нагрев нижнего вала. И то я понял это, когда позвонил в вашу сервисную службу. А все потому, что инструкция не юзабельная, там большая часть информации под 500 сурелам.
И еще, сбоку на ручку прижима есть цифры в мм, Вы можете пояснить ( у нас нет микрометра) какое значение соответствует какой плотности бумаги?
З.Ы. Только что ламинировал по технологии GMP, но пленкой китайской 125 микрон. Пленка от бумаги отходит если ее подковырнуть или согнуть (это дисконтные карты). На пленке GMP,к оторую мне привозили клиенты такого не было.
Manolis, на 355-ом, как заметил Энди все понятно, там разница скачет 3-5 градусов, у 380 сурелама хоть какая скорость будет - разница минимум в 10 градусов.
У меня красная кнопка сзади это нагрев нижнего вала. И то я понял это, когда позвонил в вашу сервисную службу. А все потому, что инструкция не юзабельная, там большая часть информации под 500 сурелам.
И еще, сбоку на ручку прижима есть цифры в мм, Вы можете пояснить ( у нас нет микрометра) какое значение соответствует какой плотности бумаги?
З.Ы. Только что ламинировал по технологии GMP, но пленкой китайской 125 микрон. Пленка от бумаги отходит если ее подковырнуть или согнуть (это дисконтные карты). На пленке GMP,к оторую мне привозили клиенты такого не было.
С кнопкой разобрались, спасибо! Никто никого не хотел ввести в заблуждение. Надеюсь, что она Вам поможет при одностороннем ламинировании.
Про гуляние температуры я прошу не заморачиваться, +/- 10 градусов на экране, конечно, много, но я думаю это из-за инерционности датчика. Если так сильно напрягает можно купить инфракрасный измеритель температуры дистанционный (не я продаю, не рекламирую :-P), и будете измерять он-лайн.
Про инструкцию я признаю, она универсальная, нам такую дает GMP и мы за деньги делаем перевод. К сожалению, не всегда переводчик понимает технику.
По ручке прижима - там даны значения в mil и в mic.
Open - валы разведены
Hard Board 40 mil (1 mm) - толстые материалы толщиной более 1 мм (для накатки, например)
1,5 mil (38 mic) or less - пленки от 38 мкн и тоньше
3&5 mil (75&125 mic) - пленки от 75 до 125 мкн
7&10 mil (175&250 mic) - пленки от 175 до 125 мкн
Плотности бумаг на ручке не фигурируют. Про толщины (плотность) бумаг написано в инструкции в табличке, которую я приводил.
Для длительной работы ламинатора GMP рекомендует верхнюю температуру ставить на 5 град выше, чем нижнюю.
Прислали ММС - точно, там кнопка в положении вкл. Кто бы мог подумать, что это принудительное отключение нагрева валов. Спасибо, Манолис!
Надо бы вам писать инструкции на ламинаторы, а не тем, кто их переводит :)
ЦифраМиг
07.07.2011, 18:35
Andy, теперь ты будешь доволен, думаю, когда 1+0 начнешь ламинировать на суреламе :). Я тоже конечно валенок, но узнал чуть раньше тебя про кнопку :)
Век живи - век учись!
Прислали ММС - точно, там кнопка в положении вкл. Кто бы мог подумать, что это принудительное отключение нагрева валов. Спасибо, Манолис!
Надо бы вам писать инструкции на ламинаторы, а не тем, кто их переводит :)
Неужели Вы ей пользовались как вентилятором? Страшно представить!
Я подумаю над Вашим предложением, только мне не заплатят же... Но сегодня я услышал несколько благодарностей! Даже позвонили из Русскома и спросили, не начинал ли я какой-либо акции в России - внезапный шквал звонков по GMP Ultra Bond пошел. Пообещали мне шоколадную конфету!
Andy, теперь ты будешь доволен, думаю, когда 1+0 начнешь ламинировать на суреламе :). Я тоже конечно валенок, но узнал чуть раньше тебя про кнопку :)
Век живи - век учись!
Напоминаю, что при 1+0 не забывайте откидывать нижний башмак! Иначе "аура" температуры даст отрицательный элемент. При ламинировании не обожгитесь о башмак!
Andy, теперь ты будешь доволен, думаю, когда 1+0 начнешь ламинировать на суреламе . Я тоже конечно валенок, но узнал чуть раньше тебя про кнопку
Тихушник, мог бы и поделиться радостью обнаружения. У нас эта кнопка всегда была в положении вкл, по аналогии с 355. По принципу если есть, то пусть остается включенной, как из коробки достали.
Оффтоп - Если пригласишь, могу на неделе к тебе зайти, буду в мск по делам.
Млин, гуру постигли 9-тую ступень полиграфического киуджитсу или чего-то там... :)
А таким студентам как я еще пиликать и пиликать до постижения этих тайн... :)
ага стебись-стебись, купишь что-нить некитайское с такой инструкцией, как у сурелама - тоже года через три нечаянно узнаешь, что оно еще и разговаривает
ага стебись-стебись, купишь что-нить некитайское с такой инструкцией, как у сурелама - тоже года через три нечаянно узнаешь, что оно еще и разговаривает
Обращаюсь за помощью к владельцам китайского! У меня автоматический пресс для тиснения пластиковых карт, а инструкция только на китайском. Есть у кого переводчик с иероглифов?
По Surelam надо просто иметь правильные знакомства! :)
Очень интересно, почему были выбраны Surelam, а не KDFM, YDFM? Мало кто вникал, что это похожие ламинаторы, только один громадный, тяжелый и потребляет энергии в три раза больше, второй настольный, компактный и с той же рабочей скоростью, да и недорогой.
В последние два года проявился интерес к ламинатору GMP Protopic Plus 520. Мы его позиционировали изначально для офсетников с форматом А2, а получилось, что и цифра в нем заинтересована. Пленки большой намотки начинаются с ширины 330 (можно даже найти 305). Экономию по пленкам в большой намотке я показал ранее. Но сколько экономится времени, когда на выходе получаешь форматы с 4-мя "верными" углами. И на Дупло 650 (вроде про такую машинку говорили положительно - и порежет и соберет! Надо создать "Сладкую парочку"!). По сравнению с Surelam, Protopic с пневматическим приводом валов с усилием до 500 кг, с автоматическим самонакладом и автообрывом. Но самое интересное в нем - это функция текстурного ламинирования. Замена вала за 20 мин - вместо глянцевого можно установить текстурный "лен", "кожа", "зерно", зарядить пленку GMP Embo Right 40 мкн и получить чудо-обложки. Почти у всех есть прессы для горячего тиснения с помощью клише. На текстурной поверхности пленки можно делать с помощью пресса эффект выборочной лакировки - пленка под клише становится прозрачно-глянцевой. Получаем три в одном: заламинированный лист, фоновую матово-текстурную поверхность с определенным рисунком и выборочное глянцевание. Или использовать этот метод для защиты от подделок.
Есть только одно противоречие - цена ламинатора и малотиражные объемы цифры. Сможем ли мы здесь услышать владельцев GMP Protopic? Появились ли у них тиражи с текстурой? У меня эта тема только стартовала, мы сделали каталог образцов возможного ламинирования пленками GMP (глянец, мат, Ultra Bond глянец и мат на цифре, Embo Right "зерно" и "лен", голографические пленки). Работающим на цифре и имеющим интерес к текстурному ламинированию, я мог бы сделать бесплатно промо-образцы Ваших работ для изучения спроса у заказчиков. Они смогли бы увидеть, как может выглядеть их продукция, заламинированная по новой технологии. Поскольку я изначально знаю, что по мнению цифровиков ламинатор должен стоить менее половины стоимости печатного устройства, то прошу мое информативное описание не считать рекламой, а особенно смелым задуматься об аутсорсинговой фирме, которая может оказывать услуги десяткам и сотням цифровых копи-центров. В Корее, Израиле, Германии это очень распространенное явление - типографии печатают, а послепечатку делают фирмы-профи. В России пока каждая типография стремится укомплектоваться по полной программе автономно - отсюда и сплошная экономия на постпечатке.
ЦифраМиг
08.07.2011, 08:06
Manolis, те, кто понимает, что всю жизнь нереально махать сабельным резаком, ставить скрепки ручным степлером, ламинировать в пакетнике и т.д. давно вкладываются в послепечатку. Причем не дешевую. В оперативной полиграфии важно экономить время и делать больше срочной продукции. Отсюда идет автоматизация пр-ва с вытекающими покупками хорошей послепечатки. Но пока сурелама за глаза :)
ага стебись-стебись, купишь что-нить некитайское с такой инструкцией, как у сурелама - тоже года через три нечаянно узнаешь, что оно еще и разговаривает
А у меня уже тоже был подобный случай, но то я, а то вы... :) Мне-то простительно. :)
Все шутя.
у меня уже тоже был подобный случай, но то я, а то вы... Мне-то простительно.
не понимаю чем "мы" лучше тебя. Мы не лучше, мы чуть дальше ушли от старта :)
Млин, гуру постигли 9-тую ступень полиграфического киуджитсу или чего-то там... :)
А таким студентам как я еще пиликать и пиликать до постижения этих тайн... :)
Предлагаю взять Форуму шефство над Arkano и прислать ему деморолик пленки, если есть рулонник. За неделю будет Гуру!
ага стебись-стебись, купишь что-нить некитайское с такой инструкцией, как у сурелама - тоже года через три нечаянно узнаешь, что оно еще и разговаривает
У Манолиса это системная проблемма - инструкции, кому к ламинатору кажется неперевариемой, может почитать от плотера-графтека, автор один видимо. Поэтому невостребованным может оказаться не одна, как у вас Andy, кнопка, а гораздо больше и кнопок и функций.
Кто-то над этим там "профессионально" трудиться, что-бы дорого не казалось сильно хорошим :)
Покупал булросы с абсолютно внятными инструкциями.
не понимаю чем "мы" лучше тебя. Мы не лучше, мы чуть дальше ушли от старта :)
Arkano, они не от старта дальше, а к финишу ближе :)
Arkano, они не от старта дальше, а к финишу ближе
Лучше промолчу... :)
Manolis, нет, рулонника у меня нет и при текущем положении дел он мне не нужен.
Лучше промолчу... :)
Manolis, нет, рулонника у меня нет и при текущем положении дел он мне не нужен.
Я заметил что есть плоттер 60 см струйный - плакаты же надо ламинировать, накатывать на пластик и пенокартон. В фотоцентрах с такими плоттерами стоят GMP Excelam 655Q. Или Вы на стороне ламинируете?
Самара - это кладезь для рекламы. Там деньги шуршат под ногами! Можно же не только на конечных заказчиков ориентироваться, но и на Ваших коллег. Техники у Вас не мало. Вопрос только как Вы ищите клиентов?
Manolis, нет, на стороне я не ламинирую.
Ну давайте рассказывайте... Я реально не посвящен в тему рулонных ламинаторов (РЛ), правда, признаюсь, в ближайшие полгода я врят ли приобрету его.
Неужели можно сразу накатывать на пластик 3мм? Можно ли накатывать оракал на пластик. Есть ли пленки с УФ защитой, т.е. что бы с интерьерника на улицу делать?
Что примерно стоят рулонные пленки? Целесообразно ли использовать для единичной продукции РЛ (к примеру 1 лист А2/А1)? Как сложно менять пленку?
Пока вопросов хватит, а то мало ли может уже ответы на эти вопросы "отсеют" это "предложение".
Коротко о себе: техника в подписи, работаю с физ. лицами, тиражи бывают редко, чаще это единичные экземпляры, занимаюсь чаще струей, в т.ч. до 60см, реже лазерная печать. Печатаю на стороне экосольвент для производства наружной рекламы.
Спасибо.
У Манолиса это системная проблемма - инструкции, кому к ламинатору кажется неперевариемой, может почитать от плотера-графтека, автор один видимо. Поэтому невостребованным может оказаться не одна, как у вас Andy, кнопка, а гораздо больше и кнопок и функций.
Кто-то над этим там "профессионально" трудиться, что-бы дорого не казалось сильно хорошим :)
Покупал булросы с абсолютно внятными инструкциями.
Прошу заметить, что все невнятные инструкции уважаемыми участниками Форума были получены не от меня. К сожалению, наши покупатели инструкции не читают - это я давно заметил, когда проводил небольшие тестирования спустя пару недель после продажи. В связи с этим мы у себя ввели бесплатную услугу - запуск оборудования, обучение оператора работе и ежедневным процедурам, помощь руководстсву и менеджерам в целевом назначнии покупаемого оборудования и совместных экономических расчетов. Как показывает практика, оператор должен привыкнут к новой машине, какая бы она не была. В первые дни идут разные глюки, простые и сложные вопросы, а потом постепенно все затихает, уходит негатив необученности и каждый считает себя профессионалом.
Как-то зашел в копи-центр показать новую пленку GMP Time Capsule для ламинирования архивных документов, ИНН, свидетельств о рождении, о браке и т.п. с возможностью извлечь документ без повреждения. Тема "разламинирования" довольно популярна по запросам в поисковиках. Но "умельцы" кроме горячего фена ничего не придумали. А задача сохранить на 14 лет свидетельство и достать его при выдаче паспорта стоит перед каждой семьей. Так вот попросил девушку для образца заламинировать бумагу в новую пленку. Включает она ламинатор с нуля и начинает раз за разом прогонять пленку через него, пока температура не достигнет нужного значения. На 6-й минуте у нее что-то склеилось... Что там не найти на корпусе ламинатора красную кнопку? Тут прямо на глазах рождалась новая технология ламинирования!
Manolis, нет, на стороне я не ламинирую.
Ну давайте рассказывайте... Я реально не посвящен в тему рулонных ламинаторов (РЛ), правда, признаюсь, в ближайшие полгода я врят ли приобрету его.
Неужели можно сразу накатывать на пластик 3мм? Можно ли накатывать оракал на пластик. Есть ли пленки с УФ защитой, т.е. что бы с интерьерника на улицу делать?
Что примерно стоят рулонные пленки? Целесообразно ли использовать для единичной продукции РЛ (к примеру 1 лист А2/А1)? Как сложно менять пленку?
Пока вопросов хватит, а то мало ли может уже ответы на эти вопросы "отсеют" это "предложение".
Коротко о себе: техника в подписи, работаю с физ. лицами, тиражи бывают редко, чаще это единичные экземпляры, занимаюсь чаще струей, в т.ч. до 60см, реже лазерная печать. Печатаю на стороне экосольвент для производства наружной рекламы.
Спасибо.
Могу признать, что Вам сложно инвестировать в новое оборудование при таком списке обоудования и струйниками. Для единичных работ ламинатор будет доргим удовольствием. Я сам начинал 16 лет назад с метрового HP, и, зная, что водные чернила потекут - начал искать метровый рулонный ламинатор. Можно сказать, что мой первый метровый ламинатор открыл мне дверь в сообщество GMP и теперь я в нем целиком. За эти годы техника ушла далеко вперед, но защита струйной печати по-прежнему актуальна. Первое назначение ламинирвания - защита печатной продукции. Да, есть сейчас бумаги Lomond, которые держат печать под струей воды, есть латексные плоттеры, которые не боятся внешних воздействий, есть холсты, которые грешно ламинировать. Но помимо защиты красок, есть еще защита носителя (бумаги), есть еще пленки с защитой от УФ-излучения (до 60%), есть "подъем" цвета за счет оптических свойств пленки, который позволяет печатать даже на самой дешевой бумаге, а продукция выглядит элитной. Есть матовые пленки, не дающие бликов и не оставляющие отпечатков пальцев, на ней можно писать шариковой ручкой и стирать ластиком. На глянцевых пленках можно писать маркером и это интересно для офисных таблиц и стендов (типа "наши достижения", "план маркетинговых мероприятий", "объемы продаж", которые заполняются из года в год). Есть самоклеющаяся пленка, текстурная пленка, холодная пленка, напольная пленка.
Экономически рулонные пленки выгоднее, чем пакетные. Ну и они кроют широкий формат.
Рулонник позволяет не только делать горячую и холодную ламинацию, но также накатывать самоклейку на пластик или пенокартон. В некоторых случаях даже на стекло - у нас есть спецламинаторы.
Для интерьерной печати есть очень интересная технология, которая может быть востребована. Речь идет о постерах на акриле (кристально прозрачном оргстекле). Печатаем на струйном плоттере плакат 60х60 см, например. В ламинаторе со стороны изображения накатываем холодную особопрозрачную пленку GMP Crystal Mount (как двухсторонний скотч, но ни одна двухсторонняя самоклейка не сравнится в прозрачности - эту пленку используют для стерео-варио изображений на пластике). Вторым прогоном прикатываем к акрилу плакат со стороны изображения. А потом сзади прикатываем самоклеющийся непрозрачный пластик и на спине на двухсторонний скотч приклеиваем планки-держатели, с помошью которых плакат вешаем на стену. Получается объемный постер, как под стеклом, легкий, небьющийся, без внешних профилей. Представьте большую розу или собачку, трактор или авто, висящие в коридорах и кабинетах офиса. (Вопрос: висит ли у Вас на стене картинка?). Такие постеры даже продаются в супермаркетах для дома-для семьи. И практически все сделано на ламинаторе. Он может накатывать на материал до 5 мм.
При Вашей тяге к струйным технологиям я мог бы дать еще много предложений: мы делаем двухсторонние открытки с помощью ламинатора и горячей пленки-клея (это пленка без основы 80 мкн с двухсторонним клеем - склеивает в ламинаторе листы "спиной к спине". Так мы в своей фотолаборатории склеивали фотографии - с одной стороны внучка, с другой - календарь - чем не поздравительная открытка для физических лиц? А сейчас есть проект пакетной пленки - с двух сторон GMP Ultra Bond матовый, а между ними пленка-клей - для производства фотокниг, напечатанных цифрой - сразу получается лист фотокниги и в переплет). На струйниках мы делаем аккредитации выставок, симпозиумов, форумов - карточка с фото, лиминирование в пауч, овальное отверстие и ленточка с сублимационной печатью. Ну и струйники мы используем в сублимации - металлические таблички, коврики, шлепки-вьетнамки, паззлы, флажки, кружки. На пакетном ламинаторе для физических лиц ламинируем документы в GMP Time Capsule с возможностю извлечь документ без повреждения. Я бы предложил спуститься со второго этажа из тесных 15 метров, взять в охапку пакетный ламинатор и проехаться по детским садам. Если за пару дней в садике повесить объявление для родителей, что с 8 до 9 будут ламинировать свидетельства о рождении детей, то можно умножить разницу 12 руб закупка и 50 руб продажа услуги (ну хоть 30 для многодетных) на количество детей в Самаре, то я думаю, что не рулонный ламинатор Вы сможете купить, а Дупло 650! :) И при этом в качестве благотворительности на часть прибыли купите садику несколько развивающих игр. Какая заведующая Вам откажет?
Короче, это тема бесконечная: что, кому, почем можно ламинировать и сколько можно получить. Будем ее развивать!
Manolis, а можно просветить народ, как пользоваться холодным ламинатом CRYSTALEX COLD
Купил целую упаковку, а когда захотел использовать замучился отделять от подложки, ни надсечек ни вспомогательных полосок. Пока одну отодрал весь лист помял, так ничего и не вышло.
Manolis, а можно просветить народ, как пользоваться холодным ламинатом CRYSTALEX COLD
Купил целую упаковку, а когда захотел использовать замучился отделять от подложки, ни надсечек ни вспомогательных полосок. Пока одну отодрал весь лист помял, так ничего и не вышло.
Вопрос - Супер! Большое спасибо! Я тоже поначалу мучался, пока ногтями пытался расковырять подложку. Но пленка изумительная, кристально прозрачная и может много где применяться.
Секрет технологии прост - берем два кусочка скотча (лучше от широкого, которым заклеивают большие коробки, а не из канцелярских наборов, поскольку они мягкие и с плохой адгезией). Приклеиваем кусочки с двух сторон и тянем в разные стороны. Если после холодной ламинации останется след от скотча со стороны пленки, наклеенной на бумагу, то протрите тряпочкой. Защитная пленка отслаивается от липкого слоя за секунду, ничего не мнется.
Отслоив 1-2 см по ширине листа, надо ровно наклеить пленку на край бумаги, запустить ламинатор в холодном режиме (все ламинаторы GMP имеют возможность холодного ламинирования) и запустить лист в ламинатор на медленной скорости, удерживая в руках подложку.
Manolis, Спасибо в понедельник попробую.
Manolis, вот Вы тут неоднократно про "капсульные" пленки писали. Уточнить еще раз хотелось бы: они определенного формата и слипаются только по краям или пленка липнет непосредственно к пленке и из А4 можно ламинировать документ произвольного формата (в пределах А4)?
Manolis, вот Вы тут неоднократно про "капсульные" пленки писали. Уточнить еще раз хотелось бы: они определенного формата и слипаются только по краям или пленка липнет непосредственно к пленке и из А4 можно ламинировать документ произвольного формата (в пределах А4)?
GMP Time Capsule Film 100 mic - пакетная пленка форматами А5, А4, А3. Она склеивается лишь сама с собой, но не с бумагой. Гранулы клея больше, чем поры бумаги. Описание и видео можно посмотреть здесь:
http://www.gmpspb.ru/consumables/pouchfilm/archiv.html
Ламинировать можно документ любого формата.
Trawel, у Вас получилось с пленкой?
Если не секрет, почему Вы ее приобрели? Материал боится температуры?
Manolis, попробовать, как на зло, так и не получается. Приобрел для ламинирования после струи и для магнитов.
Trawel, что вам помешало купить традиционную плёнку для холодной ламинации в рулоне, порезать и прикатать её любым удобным способом (ракель, ламинатор..) ?
Зачем покупать дорогой листовой и извращаться со скотчем?
Manolis, подтвердите народу, что вами любимая фирма - относительный новичок в холодной ламинации :) имеющей громадное распространение в рекламной отрасли..
Trawel, нужен липкий скотч! У меня все за секунду отслоилось. Бывает же первый блин комом :)
Юри, моей любимой компании GMP уже 26 лет, и я бы не сказал, что она новичок на рынке холодных пленок для ламинирования. Скорее, - Пионер! Многие путают и используют разные "монтажные" пленки для ламинирования, но когда нужна хорошая адгезия и особая прозрачность, тогда приезжают к нам. Мало того, они понимают, за что платят! Меня трудно удивить пленками, но когда нам показали пленку Removable, я был восхищен. Ламинируем плакат, наклеиваем на пластик или стекло - и если криво пошло - спокойно отрываем и наклеиваем ровно. Очень многократная.
BIG, Ваша клавиатура лежит в отделе продаж. Никто не заехал. Скоро кончится дачный сезон и Ваш приятель на дачу не поедет.
Trawel, что вам помешало купить традиционную плёнку для холодной ламинации в рулоне, порезать и прикатать её любым удобным способом (ракель, ламинатор..) ?
Зачем покупать дорогой листовой и извращаться со скотчем?
.
Наверное и помешало то за что вы наезжаете на Manolis. В свое время просто пробивал этот вопрос - что есть пленка для холодного ламинирования? Интернет приводит или к Оракалу или к дорогой и очень широкоформатной пленке.
Но у меня под боком Русском, иногда заказываю у них пластиковые пружины, ну и попутно беру на пробу разные материалы. Вот и получилось купить эту пленку.
Кстати результат ламинирования заслуживает внимания - очень хорошо держится, равномерное гладкое покрытие без присущей горячему ламинату легкой бугристости, на прозрачность не заморачивался, но она действительно полная, т.е. не делает фон сероватым или желтоватым просто как был, так и остался.
При выборе для меня главное была толщина, пленка очень тонкая, при плотерной резке заламинированного листа, скорее не усложняет ее, а как бы смазывает.
Ну а про другие, если есть сведения, приму во внимание, может быть попробую.
Manolis, ну вот, наконец попробовал. Действительно, нормально отделяется. Еще раз спасибо. Хорошо бы, конечно, разместить это на сайтах компании.
Manolis, ну вот, наконец попробовал. Действительно, нормально отделяется. Еще раз спасибо. Хорошо бы, конечно, разместить это на сайтах компании.
Ура! Это технологическая победа!
Спасибо за совет! Я постараюсь в "Обмене опытом" раскрыть секреты ламинирования.
Юри, моей любимой компании GMP уже 26 лет, и я бы не сказал, что она новичок на рынке холодных пленок для ламинирования. Скорее, - Пионер! Многие путают и используют разные "монтажные" пленки для ламинирования, но когда нужна хорошая адгезия и особая прозрачность, тогда приезжают к нам. Мало того, они понимают, за что платят! Меня трудно удивить пленками, но когда нам показали пленку Removable, я был восхищен. Ламинируем плакат, наклеиваем на пластик или стекло - и если криво пошло - спокойно отрываем и наклеиваем ровно. Очень многократная.
Эх Манолис..:) 26-ть, это разве опыт, что-бы его упоминать..
Этим больше 40-ка - http://www.neschen.com/page/de/page_ID/1
Этим более 30-ти - http://www.sealgraphics.nl/getme.php?site_ID=637&pageid=11766&keuze=3&product=2
Эти вообще с 1947-го года - LG CHEM
А этим более 70-ти лет - http://www.averydennison.com/avy/en_us/
Не знаю нужно-ли продолжать и ещё раз говорить, что ваша компания совсем недавно заявила о себе в холодном ламинировании.
Trawel, я не "наезжаю" на Манолиса, просто призываю вершить рекламу своей продукции корректно и не вводить людей в заблуждение.
Помните в Библии про кумира..:)
Я пользуюсь AVERI и LG. Честно говоря даже не интересовался продукцией господина Манолиса в этом сегменте, т.к. это очередное открытие Америки :), на мой субъективный взгляд :), сори за иронию.
А вот для горячей ламинации - Манолис знает чем я пользуюсь :):):)
Юри, у каждого своя история и предмет гордости. К тому же ламинаторам не более 30 лет от роду.
Я думаю, что вполне корректно освещаю материалы, которыми занимаюсь много лет. При этом не трогая конкурентов и не мешая им выступить со своими предложениями. Мне посоветовали решать тут технические и технологические вопросы, поэтому рекламой я занимаюсь отдельно. Только мы здесь почему-то не видим других поставщиков и производителей. Да и с последней выставки в Китае куда-то исчезли производители ламинаторов - все новые лица.
Manolis, мы же не будем лукавить, речь зашла о холодной ламинации, там все игроки прежние, включая производителей плёнок. Хоть и есть китайские конечно, но в этом сегменте ещё не определяющие.
Про тридцать лет поспорю, так называемые книги с мягкой целофонированной обложкой в СССР, в частности в изд. "Просвещение" появились раньше, соответственно и на западе они были.
Если вы говорите о бытовой или малой технике для ламинации - вполне возможно, но это не относится напрямую к истории производства плёнок :)
По поводу новых лиц...Это о ламинаторах?
У меня здесь отношение субъективное..
Мне не важно, кто производитель спичек, важен результат.., наличии гарантии и сервиса.
У моих китайцев - присутствует это всё + работоспособность и при необх. дешёвый ремонт.. Я за них никого не агитирую, хотя у меня такая специфика, что пакетником пользоваться вообще абсурдно.. На вашем ламинаторе мне дали попр. в представ. - ничего айсового не увидел :)
Manolis, да практич. здесь нет других произв., ну и что?
Разве это повод для искажения реального состояния дел.
Оперативка по своей сути часто прирастает рекламой и многие в любом случае разберуться, давайте будем более корректны к тем кого пока нет с нами..
Не воспринимайте меня, как антивирус:) реально скучно читать бывает выкладки продукт-менеджера..:)
Manolis, да практич. здесь нет других произв., ну и что?
Разве это повод для искажения реального состояния дел.
Оперативка по своей сути часто прирастает рекламой и многие в любом случае разберуться, давайте будем более корректны к тем кого пока нет с нами..
Не воспринимайте меня, как антивирус:) реально скучно читать бывает выкладки продукт-менеджера..:)
Хотелось бы более конкретно про выкладки и искажение реального состояния дел? Я тут ничего не проталкиваю, а лишь информирую. Вы по своим закупкам судите о российском рынке пленки для ламинирования? Если Вас не интересует пакетная пленка, или холодная пленка GMP, то можно же просто пропустить абзац. Здесь были вопросы, на которые были даны ответы. Если бы про пленку, хотя бы GMP Ultra Bond, никто не говорил и не писал, то остальные бы и не знали что спросить. Ведь здесь Вы постоянный посетитель, а на моем сайте редкий гость. Судя по количеству просмотров данной темы - она представляет интерес для многих, хотя признаю, что автор первого вопроса нас покинула. Вероятно, с ламинацией у Ольги стало все в порядке.
Manolis, да я за просвещение двумя руками, более того наша с вами лёгкая пикеровка
несомненно вам оказывает пользу :)..., в том числе и с продажами, так что грех обижаться..
Отвлекают, позже продолжу.
Manolis, да я за просвещение двумя руками, более того наша с вами лёгкая пикеровка
несомненно вам оказывает пользу :)..., в том числе и с продажами, так что грех обижаться..
Отвлекают, позже продолжу.
Я Вам бесконечно благодарен! Будем сотрудничать!
А разве вы не заметили сотрудничества, кто сдабривает перцем ваши зачастую пресные опусы...:)
По конкретным искажениям я вам ответил с сылками, т.е. никакого неподтверждённого фактами действия несовершил :)
По рынку холодной ламинации, если вы будете настаивать, что вы рулонного ламината продаёте больше признаных игроков, мне придётся искать фактический материал, для опровержения.
Заметте холодный...расчёт и факты, а не заявления об открытии Америки :)
По поводу сайта, простите, этот мне ближе :)
ЦифраМиг
04.08.2011, 17:59
Значит так. Вчера забрал пленку из Русскома - полипропиленовую 30 мкрн глянец и мат. Сегодня ламинировал обложку глянцем. Делаем все по инструкции выданной тут г-ом Манолис: нижний вал отключен, башмак откинут. Температура выставлена 100 на вал, и 100 на башмак. Бумага 300гр - рычаг в нижнем самом положении, скорость 5-ая. Бигуем морганой диджифолд. Результат - шляпа полная, пленка от плашки отходит. Делаем по-своему: 2-ая скорость и 110 температура вала - пленка все равно отходит. В общем, что китай, что корея, что индия - одна фигня. На суреламе, почему-то не удается подобрать пленку и режимы для нее, чтобы она хорошо держалась и не отваливалась при биговке. Еще раз повотрюсь - на старом 335 экселаме не было проблем вообще после кониковских отпечатков ламинировалось ПП пленкой на ура. Сурелам жжот, мне кажется из=за температуры, которая у не скачет в диких пределах.
Попробуй 125/115, в процессе старта пропусти пару листов перед подачей тиража.
Я прошу обратить внимание, что рекомендации по работе на Surelam и по выбору режимов касались одностороннего ламинирования, когда надо откидывать нижний башмак и устанавливать температуру. Эти режимы не связаны прямо с биговкой, а предназначены для одностороннего ламинирования.
Я не знаю, что за бумага и какой у нее ворс, но она же на цифре напечатана. А пленку, насколько я сужу по толщине, Вы взяли обычную, полипропиленовую.
Возвращаясь к рекомендациям, я попросил бы Вас сделать аналогичную работу на пленке GMP Ultra Bond 40 мкн. Даже если у Вас Konica машина. Данная пленка предназначена не только для Xerox, но и отлично работает с другими печатающими машинами. У пленки больше толщина и, соответственно, клеевой слой и он агрессивнее. Толщина клея для некоторых бумаг играет решающую роль, поскольку клею надо проникнуть в поры бумаги и полимеризоваться. А отслаивание пленки говорит о том, что клей лишь несколькими молекулами зацепился за бумагу. Если Вы не хотите покупать сейчас Ultra Bond (глянец и мат есть на складе), то я могу Вам прислть деморолик пленки 30 метров, чтобы Вы почувствовали разницу. Именно эта пленка и решает проблемы ламинации на темных заливках, "сырых" отпечатках и при биговке.
А вот если и она не даст нужного результата, то надо провести обучение оператора и проверить ламинатор. Это тоже можно устроить. :)
ЦифраМиг
04.08.2011, 19:21
Manolis, оператор я сам, вроде не первый день стою у "руля". Ультрабонд слишком небюджетно постоянно с ней работать. Выше шло обсуждение пленки Джиэмпи, как раз для ламинаторов Джиэмпи. И вы сами писали, что при таком раскладе и при всех соблюденных условиях пленка будет держаться долго, и что у нее адгезия выше, чем у китайско-индийских аналогов.Или такого не было? :)
Так вот, полипропиленовая и была куплена как раз для того, чтобы убедиться в том, что все будет работать как надо. По факту имеем результат, который я описал выше. Помогло повторное пропускание заламинированных листов на макс. температуре на первой скорости. Опять оговорюсь, что при выставлении максималки 150градусов, аппарат сам скидывает в процессе работы температуру до 125-130 градусов.Как это прокомментируете?
А зацепки за ворс бумаги, тонер и т.д. считаю отвод от темы. В конце концов я не фактурную бумагу пытался заламинировать, а обычную 300гр меловку UPM.
ЦифраМиг
04.08.2011, 19:31
Andy, фигня в том, что первые листы пройдут на аткой температуре, а следующие уже температура упадет до 110-115 градусов.
ЦифраМиг, я, к сожалению, далеко от ламинатора. Чудес не бывает. По температуре его надо проверить - может дело в простой замене термостата, который работал на повышенных температурах, или замене платы управления.
Я лишь просил попробовать с другой пленкой, а не уходил в сторону от темы.Такой же ламинатор и у нас на производстве. Я верю в Ваш опыт, поэтому и хочу Ваше мнение о ламинации идентичной бумаги разными пленками. Почему Вы не хотите позвать инженера?
ЦифраМиг
04.08.2011, 20:15
Manolis, наверное придется звонить в сервис, не звал, потому что ламинатор с самого начала себя так ведет (куплен в начале февраля 2011г). И сервисная служба, если честно. кроме как негатива у меня не вызывает. Сколько раз туда звонил все время с тобой разговаривают так, как буто к ним звери какие-то звонят и достают их путсыми вопросами, а они работу работают!
Ламинатор еще на гарантии, есть менеджер, который продавал его. В данном случае надо просто проверить работу машины и потом уже делать выводы. Насколько я понимаю, покупка была в Русскоме, а там сервисная служба вполне компетентна. Нужна будет помощь - я подключусь как сподвижник на Форуме. Я уже поговорил с сервисом, их мнение - надо сразу обращаться в сервис, никого они не посылают и нормально разговаривают. На сервисе уже целая коллекция заявок от завсегдатаев форумов, которые насобирают мнения, доведут технику до истощения, и лишь в последний момент звонят на сервис.
ЦифраМиг
05.08.2011, 00:16
Manolis, ламинатор покупался через посредника в Русскоме.
Manolis, ламинатор покупался через посредника в Русскоме.
У всех посредников ест гарантийные талоны. Некоторые сами осущствляют гарантию, некоторые имеют договор с Русскомом. Попробуйте позвонить в сервис Русскома и поговорить, описав ситуацию - (495) 755-6585. Как раз посредники и могут тормозить с ремонтом, поскольку их задача лишь продать. А об ответственности уже потом задумываются.
Купите китайский ламинатор и не парьтесь :)
Температура не скачет и ламинат не отваливается, биговка не автоматизированная..
Да, даже :) при использовании плёнок из кореи..
Юри, здесь запрещено рекламировать!
ЦифраМиг
05.08.2011, 15:58
Купите китайский ламинатор и не парьтесь :)
Температура не скачет и ламинат не отваливается, биговка не автоматизированная..
Да, даже :) при использовании плёнок из кореи..
Ага вспоминаю китайского Вектора, которого два раза в ремонт НОВОГО возили. То перестал работать, во второй раз вал разорвался. А так конечно ничего там не отвалится.
З.Ы. Руками биговать уже долго и муторно, хотя все это проходили...
ЦифраМиг, так в этом и разница, что если с китайцем, что не так - ремонт и в путь, а с корейцем ведь у вас явно нерабочий, а вы верите в корейское качество и усугубляете температурой...
Если я поставлю 150 гр. на низкой скорости у меня плёнка потечёт :)...
С вектором я не знаком, это бронковский наверное девайс, а какая у него в результате судьба ?
Кореец рабочий! Он просто подстраивается еще и под температуру окружающей среды!
Кореец рабочий! Он просто подстраивается еще и под температуру окружающей среды!
Это в точку.. Когда надо продать дорого, а брать незачто, приходится рассказывать истории..
У Вас уже устаревшая информация. В мире дефицит полипропилена и полиэстера. Рынки лихорадит. Пора выходить из инерции и сравнивать цены на пленки. Индия уже дороже GMP в некоторых позициях.
Andy, фигня в том, что первые листы пройдут на аткой температуре, а следующие уже температура упадет до 110-115 градусов.
Как понял у Andy, тоже не держит.
Уважаемый Manolis, это норма для gmp surelam? Сейчас появилось огромное колличество китайцев со скоростью 5м/м и ценой до 30000р., так вот если surelam не держит температуру на большой скорости то за что платить больше?
Скажем так, на тот момент, когда покупался сурелам, ничего сопоставимого по производительности не было. Однако, результаты ламинирования после сурелама у нас отменные - к температурам из инструкции добавляем 20-25 градусов :)
Полиэтиленовые пленки я не люблю из-за усадки на рабочих температурах. Если температуру снизить, пленка не садится, но и не держит. Поэтому ламинирую 32 микронами и в одну, и в обе стороны и не парюсь.
Честно признаюсь, что для меня это откровение, что Surelam не держит температуру. Поверьте, мы много таких ламинаторов продали и в курсе работы каждого. Мои инженеры первым делом измеряют в динамике температуру "больного" инфракрасными приборами.
У меня есть лишь две версии с одним общим предположением:
Индикация температуры на экране ламинатора - динамическая. Соответственно, кнопкой Measure надо пользоваться трижды подряд и усреднять значение.
1. Когда ламинатор приобретен в официальных представительствах GMP - подозрения на устойчивость температуры могут падать лишь на термостат (маленькая таблетка-реле, работающая в диапазоне от 20 до 150 град.) Платы управления редко выходят из строя.
2. Когда ламинатор приобретен "другим" каналом с внутреннего корейского рынка. Нам на каждом семинаре GMP делают предостережения, что для внутреннего рынка используются другие комплектующие с другими диапазонами характеристик для данного климата.
Внутренний рынок и продукт на экспорт - разные вещи. Может кто имел удовольствие покататься на экспортных Жигулях в советское время?
Меня беспокоит то, что если болит зуб - все идут к врачу, а если заболел ламинатор, то сервис вызывается в последний момент. Можно же решить вопрос за час.
Andy, 32 мкн это же жесткая пленка. Полиэстер. Неужели обложки с односторонним ламинированием не загибаются?
А почему для цифры был выбран ламинатор 500 мм, а не 380? Чтобы ламинировать широкой стороной?
Как только индукционные горячие валы станут доступнее для ламинаторов малых форматов - отпадет вопрос стабильности температуры.
ЦифраМиг
05.08.2011, 23:20
Андрей, посмотри у себя в работе выставив температуру, например 130-150 градусов. В процессе ламинирования до каких пределов она будет падать?
Manolis, еще раз задам вопрос - в каких пределах идут скачки температуры, что есть норма? И еще раз - выставив 150градусов, и начиная работу, температура опусклась до 123 градусов. На 355-ом экселаме такого точно никогда не было. Максимум 5 градусов.
Удержание температуры должно быть в пределах 5-7 градусов. Я постараюсь в начале следующей недели провести исследование с приборами в работе ламинатора и сообщу данные.
Когда хотят изменить режим ламинирования, то используют шаг 5 градусов, чтобы понять влияние температуры на ламинирование.
Но еще раз уточню, что все тут пишут о показаниях температуры на экране, а не о реальных значениях. Это цифры на момент нажатия кнопки измерения - никто не давал в паспорте ламинатора точности измерения температуры.
Если уж разбираться до конца, то надо все смотреть в комплексе. Претензия была в отслоении пленки при биговке. Но нет данных, что весь тираж отслоился, или только те листы, которые предположительно ламинировались при падении температуры. Нет сравнения ламинации на тех же режимах пленкой Ultra Bond. Нито не ламинирует этой пленкой ВСЕ, а используют ее при плотных заливках или биговках. Элитная продукция и должна стоить дороже. Ведь за заливку тоже берут деньги. Почему их не брать за хорошую пленку?
Andy, 32 мкн это же жесткая пленка. Полиэстер. Неужели обложки с односторонним ламинированием не загибаются?
А почему для цифры был выбран ламинатор 500 мм, а не 380? Чтобы ламинировать широкой стороной?
Как только индукционные горячие валы станут доступнее для ламинаторов малых форматов - отпадет вопрос стабильности температуры.
Ламинатор сурелам 380.
При правильной дальнейшей обработке обложки не выгибаются. 250 г/м бумага. Но обложки я ламинирую на 355, накладывая каскадом. 380 используется только для двустороннего ламинирования - вы же помните, о существовании волшебной кнопки я узнал всего полмесяца назад. К тому же, в офисе, где книжки печатают, стоит 355.
Андрей, у меня дельта составляет порядка 15 градусов, хоть один раз нажми, хоть десять. 5 скорость и реальная температура датчика в 115-118 градусов на 32 микронной пленке и 300-ке бумаге дает хорошие результаты, биговка не отслаивается.
И еще раз - выставив 150градусов, и начиная работу, температура опусклась до 123 градусов.
Так это падение будет неизбежно - стоял себе нагретый ламинатор спокойно, нагрелся. И вдруг в него начали запихивать два слоя пленки и бумагу. Материалы же забирают температуру. Это динамический процесс. В первый момент включения двигателя повышается потребление тока, мощность перераспределяется температура падает, датчик измеряет и дает команду электронике "Температуру поднять до установленной". Она пошла вверх до установленного предела, снова команда - "Остановить нагрев". И так циклично.
А оператор нажал старт, увидел падение температуры и расстроился сразу, вместо ламинации нескольких листов разгона до достижения стабильных характеристик. "Прыгая через пропасть, назад не оглядываются!" А он сразу останавливает и потом снова по кругу.
Ламинатор сурелам 380.
вы же помните, о существовании волшебной кнопки я узнал всего полмесяца назад.
Жаль, что 380-й. На Protopic психологически сложнее переходить. А для книжек он самое то...
Если "волшебной кнопкой" начали пользоваться, то ламинаторы можно менять местами для повышения производительности. :)
Manolis, на днях взял капсульную пленку для ламинирования. На пачке ни количества ни толщины не написано... :) Эххх... Менеджер по количеству очень неуверено сообщила, что там 100 пленочек и 100мк. В это я верю, хотя и очень не уверено было сказано... :) А вот про температуру забыл спросить. Посоветуйте режим для обычных 80г/м. Может еще заодно какие технологические или маркетинговые фишки еще поведаете по данной пленке? :)
Вообще кто почем в капсульную пленку ламинирует? В округе аналогов нет. "В лоб" лезет цифра 60-70р. за А4. Норм? Не дорого? Как правило ведь под всякие свидетельства о рожеднии/браке и т.п. такое применять придется. Обычную 100мк по 30р/А4 ламинирую в розницу.
Вы в нашем представительстве взяли пленку GMP Time Capsule? Она у нас продается в настолько ярких коробках с фотографиями и текстами, что мне странно как могла быть пачка No-Name? Я бы посоветовал сразу свидетельство о рождении не засовывать, а сделать эксперимент с бумагой. Пленка 100 мкн. В упаковке 100 листов.
Идеология ламинирования такой пленкой следующая: при температуре 121 градус убиваются микробы, воздействующие на бумагу. На ламинаторе с горячими валами при температуре выдавливается воздух и получается вакуум. Тем самым, бумага хранится в вакуумной упаковке в капсуле. По моей практике, температура 121 градус несколько завышена для такой пленки, и я решил не убивать всех микробов, а ламинировать на 110-115 градусах. Если температуры недостаточно, то капсула будет вскрываться от "щелчка пальцами", при перегреве - пленка будет волниться. При использовании защитного конверта температуру надо повышать. При ламинировании на ламинаторах с нагревательной пластиной (холодными валами) - результат будет хуже - нет первоначального давления горячими валами с выгоном воздуха.
По цене в розницууслуга А4 архивного ламинирования предагается именно по 60-70 руб. А если попробовать идею ламинации непосредственно в детских садах или других местах скопления документов, то можно и за 50 руб. с указанием, что это спеццена! Учитывая, что пленка стоит 12-14 руб за лист, всем хватит.
Она у нас продается в настолько ярких коробках с фотографиями и текстами, что мне странно как могла быть пачка No-Name?
Пачка не нонейм и брал я ее в GMP Поволжье. Пачка действительно яркая, с фотками и текстами, но на ней нет никакой полезной информации, кроме формата. Колличества и толщины я так и не нашел... :) Могу сфоткать.
За рекомендации спасибо.
Количество и толщина пишутся на белой этикетке со штрих-кодом. Фотку не надо - у нас пленка есть на складе, посмотрю.
Для лучшего продвижения услуги по ламинированию Time Capsule лучше напечатать мини-плакатик с катинками, где клиенту показано, что его документ будет сохранен и извлечен без повреждения. Только не перепутайте пленки - были случаи, когда документ ламинировали в горячую обычную пленку.
Количество и толщина пишутся на белой этикетке со штрих-кодом. То ли на такой наклейке нет этих данных, то ли нет совсем данной наклейки... :) Точно не помню... Но менеджер так же не смогла найти данные значения.
Для лучшего продвижения услуги по ламинированию Time Capsule лучше напечатать мини-плакатик с катинками, где клиенту показано, что его документ будет сохранен и извлечен без повреждения.
Продукция GMP стоит столько, что такие плакатики могли бы выдаваться клиентам хотя бы в цифровом виде... :) Это бы и продажам способствовало бы. Я это не в упрек говорю, просто всяких рекламных материалов (буклетиков и каталогов) по оборудованию куча, а по расходке не много видел. От этого выигрыш был бы и у вас и у потребителя данных пленок. Были бы макеты - было бы замечательно. Самому ваять - времени сроду нет.
Мы в Питере эту пленку продаем вместе с проспектиком А4, в котором все подробно описано. Но в Самаре нет цветного принтера для размножения прспектов. Могу прислать файл.
Могу прислать файл.
Буду благодарен. arkanoe[вафка]ya.ru
По пленке отправил JPG проспектика для клиентов. Свои лого и телефоны убрали. Если надо иметь большой файл для печати: Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/25085808
ЦифраМиг
18.08.2011, 23:21
Еще "пропиарю" продукцию GMP. Вот такие рулончики бывают,
а выше было расписано про отличие от Китая и Индии, мол все ровненько...Скажу еще аткую вещь, часто попадаются рулоны склейки в середине рулона.У китайцев я такого не видел вообще (говорю про пленку бронковскую).
http://i004.radikal.ru/1108/7c/56b2a333f137.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i017.radikal.ru/1108/6a/8612f3bfef8b.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот такие рулончики бывают
Что значит бывают? Полинех к середине рулона практически всегда так выглядит. Влияния на качество ламинации этего явления не заметил. В отличии от "склеек", с которыми непонятно как бороться :(
ЦифраМиг
19.08.2011, 07:42
PavelM, выше было расписано про ровные качественные рулоны.
З.Ы. В перестроечные времена по ТВ наблюдал репортаж о производителе салями из-за бугра. Женщина сказала правдивую вещь - ваша колбаса ооооочень вкусная, но в таком виде, в каком ее продают, у нас ее никто не купит.
Спасибо за комплимент нашей пленке GMP! :) Это фото - лишнее подтверждение качества продукции, что даже такой мятый рулон может ламинировать! К производителю это надуманная претензия, поскольку пленка наматывается с мастер-роля на маленькие рулоны. Причина вмятин - хранение пленки - положили рядом с батареей и завалили коробками. У Вас есть права потребителя - поменять рулон при покупке. А склейка в середине рулона - это нормальное явление, которое присутствует у всех производителей. Просто оно носит элемент лотереи. Вы же покупаете рулоны по 150-200 метров, которые разрезаются и наматываются из больших ролей по 3-5 км. Очевидно, что последний рулон может быть короче и к нему надо доклеить хвост. Опять же, при покупке посмотрите что берете - специально склейка осуществляется КРАСНОЙ липкой лентой. Она отчетливо видна на срезе. Если у Вас аллергия на красное - поменяйте рулон. Данная склейка либо испортит один лист, либо рядом с ламинатором надо иметь "технический" лист для пропуска места склейки и вовремя вставить его в ламинатор. Это логично и очевидно уже в момент зарядки рулона. Есть повод обучить оператора.
ЦифраМиг
19.08.2011, 09:43
Но на gmp-шных брака практически нет, пленка всегда пристает отменно, посредине рулона не будет склеек и внезапных морщин.
:)
ЦифраМиг
19.08.2011, 09:46
Manolis, я же писал, что на Китае нет такого. Сколькоя я не брал китайскую пленку такого не ыбло. Там со втулками беда и иногда рулоны неровно намотаны.
У джиэмпи я не в первый раз вижу такое.С красной проставкой это вообще засада, тут учи оператора или не учи все равно подгадать момент и вставить бракованный лист под эту вставку надо еще умудриться.А учитывая реалии цифровой печати, когда ты на приладку не оставляешь листов и все идет в тираж, можно предположить, что вот тебе и брак на ровном месте.
ЦифраМиг
19.08.2011, 09:50
По поводу обмена. Русском привозит с основного склада пленку заранее после оплаты. Т.е. чтобы поменять пленку надо ждать когда ее вернут на основной склад и привезут в офис.Время стоит дороже чем пленка.
З.Ы. Я не занудствую, раз пошла пиар компания продукции GMP :), то, надо держать ее на должном уровне, но пока на 100% этого не происходит.
Я же писал - лотерея! За что боремся? За один лист печати? Или оправдываем лень оператора? Заложите один лист по цене на рулон пленки и он окупится. Это лишь 6 рублей на 200 метров пленки. Почему такой вопрос вырастает в проблему, а вопрос втулок китайской и индийской пленки проходит мимо легким ветерком? Посещая копи-центры, я заметил, что при использовании пленки Cosmo или китайской, радом с ламинатором (GMP, Vector и другими) лежит на расстоянии вытянутой руки мощная отвертка или зубило - непременный атрибут для вытаскивания стопроных втулок из картонной гильзы. А чтобы установить рулон - еще и молоток, чтобы втулки забить. При этом часто щечки силуминовых втулок ломаются и потом по 25 долларов покупаются. А кто считает эти затраты и потерю времени на зарядку ламинатора? А брак от ламинации цифровой печати и последующую перепечатку?
Резюме: пленка GMP Ultra Bond поможет решить проблему качества ламинации. Я еще не встречал мятых рулонов этой пленки, втулка стандартная, качество прекрасное. И чаще ламинируйте матовой пленкой - больше можно заработать!
По поводу обмена. Русском привозит с основного склада пленку заранее после оплаты. Т.е. чтобы поменять пленку надо ждать когда ее вернут на основной склад и привезут в офис.Время стоит дороже чем пленка.
З.Ы. Я не занудствую, раз пошла пиар компания продукции GMP :), то, надо держать ее на должном уровне, но пока на 100% этого не происходит.
Это вопрос работы с поставщиком. У Русскома есть менеджеры, при заказе пленки можно оговорить условия поставки. Мало того, кроме Русскома есть "Джи-Эм-Пи" Санкт-Петербург". Я же не директор Русскома, и не могу из Питера решать проблему взаимоотношений с покупателями. При входе в Русском, попросите книгу жалоб и предложений и потратьте 3 мин на запись пожеланий от постоянного покупателя. :) Будем надеяться, что коллеги в Русскоме наш форум читают.
Я же писал - лотерея! За что боремся? За один лист печати? Или оправдываем лень оператора? Заложите один лист по цене на рулон пленки и он окупится. Это лишь 6 рублей на 200 метров пленки
Я не пойму, почему эта проблема переносится на потребителя продукции GMP. Почему GMP не может этот риск взять на себя и не отбраковывает эти куски. Сколько потеряет в себестоимости GMP, если не будет эти куски склеивать? Меньше процента.
Всегда придерживался принципа, что выбраковка должна происходить на самых ранних стадиях производственного цикла. На каждой следующей стадии исправление, преределка брака обходится дороже. В цепочке изготовления заламинированной продукции GMP стоит в самом начале и отдавая склееные рулоны в продажу проявляет свое неуважение к покупателям.
Коллеги! Склейка пленки внутри рулона не проблема, и не брак, а технологический процесс! В какой момент Вы предлагаете отбраковывать и что? 2 см пленки? Если рулон намотан на 160 метров и надо домотать еще 40, то отбраковывать и выбрасывать 2/3 рулона? Я более чем уверен, что у постоянных клиентов есть еще скидки. Мы Вас уважаем очень! И много лет снабжаем качественной пленкой. Даже меняем ее, когда проблемы существуют. Да еще работаем над тем, чтобы качество пленок повышалось, завозим в Россию новые пленки с отличными физическими и химическими свойствами, чтобы Вы чувствовали себя комфортно. Из одного мастер-роля получится 15-20 роликов, три последних из которых могут быть со склейкой. Смешно предполагать, что корейский кладовщик откладывает рулоны со склейкой для отправки в Россиию, а наш кладовщик выискивает красный скотч и дает его конкретному покупателю. Это же секундное дело сказать при покупке, что проверьте отсутствие склеек на рулоне - у меня цифровая дорогая печать! Вы при зарядке рулонов и старте тратите лишние метры!
С уважением и надеждой на взаимопонимание! :)
P.S. Прошу у пользователей "других" пленок солидарности и подтверждения, что склейка существует на любых пленках. Сам я это видел неоднократно, но мне в этом не поверят, поскольку я - заинтересованное лицо. Либо в процентном соотношении пленка GMP закупается в настолько большем количестве, что в китайских склейку встретить не удалось по теории вероятности! :)
Manolis, Пример из другой оперы. Поставщик подумал, что ничего страшного, что в 100гр вкусного продукта окажется 2 грамма ракушки моллюска, а человек стал инвалидом :(
Это удручающий пример! Но кальций человеку тоже необходим!
Мы будем пленку со склейкой оставлять на своем производстве!
Добро пожаловать в GMP SPb!
ЦифраМиг
19.08.2011, 12:53
Добро пожаловать в GMP SPb!
В Мск бы вас...
Спасибо! Я в прошлом москвич и уехал развивать Питер :) В Москве хватает продавцов. Приеду на Полиграф.
sergey_mm
11.09.2011, 23:51
Manolis, подскажите, какая пленка подойдет для ламинирования фотолабовских фотографий и какой ламинатор будет оптимальным. Ламинировать предполагается обложки выпускных фотокниг.
Полиэстеровая "РЕТ" 32, 38мкм. самый оптимальный выбор.
Ламинатор 360, 650см, в зависимости от бюджета (рулонник).
Manolis, подскажите, какая пленка подойдет для ламинирования фотолабовских фотографий и какой ламинатор будет оптимальным. Ламинировать предполагается обложки выпускных фотокниг.
С фотолабовскими фотками могут быть проблемы - это же мокрый процесс, лавсановая основа фотографии практически не имеет пор, особенно опасны глянцевые фотографии. И насколько нужно ламинировать фотографии? У меня раньше был фотобизнес, мы делали выпускные альбомы и фотооткрытки. Ламинировали полиэстеровой пленкой 32, 75 мкн, склеивали фотки спиной к спине горячей пленкой-клей (кстати, эта пленка интересна и для обложек альбомов, если фото клеить к картону). Но мы ламинировали исключительно матовые фотографии, к которым пленка может приклеиться. Хотя опасность отслоения, если потащить за уголок - есть.
sergey_mm
12.09.2011, 15:15
Но мы ламинировали исключительно матовые фотографии, к которым пленка может приклеиться. Хотя опасность отслоения, если потащить за уголок - есть.
Да, да, планируется ламинировать матовые фотки на обложку фотокниги, для укрепления, т.к. иначе она легко царапается.
У меня есть совет - предварительно попробуйте в любом копи-центре сделать пробу и заламинировать матовой пленкой фотографию, а потом сделать обложку. Учтите, что пленки минимальной ширины стандартно идут 305 мм, фото должно быть чуть шире пленки, иначе клей будет попадать на нижний вал. Если Вы рядом с нами - мы можем провести эксперимент совместно.
Если Вы печатаете не на цифре на самоклейке, а в "мокром" фотолабе, то "пленка-клей" может быть интересна для нанесения на картон - картонка+"пленка-клей"+фотография и пропускаете через ламинатор. Получается твердая обложка.
sergey_mm
12.09.2011, 17:02
Если Вы рядом с нами - мы можем провести эксперимент совместно.
Несколько позднее, т.к. производство фотоальбомов планируется в необозримом будущем, пока только собираю информацию и изучаю технологии.
У нас есть интересные твердые цветные обложки с окошками и без со слоем термоклея для термоклеевой машинки недорогой.
а что, разве с ламинацией фото есть какие то проблемы? сколько не ламинировал ни разу проблем не было. Ламинатор gmp 320про.
а что, разве с ламинацией фото есть какие то проблемы? сколько не ламинировал ни разу проблем не было. Ламинатор gmp 320про.
Аналогично, только ламинаротр FGK, правда сейчас не тот, что в подписи, но и тот отлично справлялся.
Проблемы могут быть - фотобумага отличается от обычной величиной пор. И речь шла о рулонном ламинаторе, где захотят использовать тонкую пленку, а у нее тонкий клеевой слой, который должен закрепиться на текстурной матофой поверхности фотографии. Клея может не хватить и пленка отслоится. На пакетнике пленки от 60 мкн и обычно в капсулу идет ламинация.
ну фотки просто удобнее ламинировать в пакет, а не на рулоннике.
ну фотки просто удобнее ламинировать в пакет, а не на рулоннике.
для фотоальбомов на твердом картоне нужен рулонник
sergey_mm
14.09.2011, 20:23
для фотоальбомов на твердом картоне нужен рулонник
Точнее не фотоальбом, а фотокнига "Слим", пример http://www.fotolux.ru/new/html_page.php?page=13x2. Сначала ламинируется обложка, а затем собирается фотокнига на самоклеющихся материалах.
sergey_mm, так это я и имел ввиду.
Буду рад встрече с коллегами на Полиграфинтере с 4 по 8 октября на стенде Русском-Политех. Мы покажем всю линейку ламинаторов GMP, сможем поговорить про новые пленки и расскроем технологические секреты. Приходите в гости!
Marat Ufa
02.10.2011, 08:53
не много не в тему:
есть ламинатор А3 GMP, у него отпаялся контакт на плате нагревательного элемента, припаивал выскокотемпературным припоем, отпаивается при нагреве. Как можно вылечить?
есть ламинатор А3 GMP, у него отпаялся контакт
Хваленые GMP... :)
не много не в тему:
есть ламинатор А3 GMP, у него отпаялся контакт на плате нагревательного элемента, припаивал выскокотемпературным припоем, отпаивается при нагреве. Как можно вылечить?
Надо менять нагревательный элемент с контактной площадкой.
А бывают ли плёнки очень плотные (500 гр например)? Не обязательно в рулонах, может даже в листах.
Или задам вопрос по другому - что пихает в ламинатор??? этот дядька на 14:55-15:15 из этого видео?
http://rutube.ru/tracks/1739672.html?v=acd50db12a4b20f9521cd294551512be
Это лист акрилового стекла с прозрачным клеевым слоем. Только клеить его на обложку альбома абсолютно непрактично, зацарапается, поверхность у него идеально глянцевая, такому оформлению место только на стене.
Пленки до 250 мкн бывают. Есть спецпленки 275-350 мкн в рулонах, которые идут, например, для пленочных теплых полов.
На акрил или прозрачный пластик (типа ПВХ обложек 400 мкн для переплета формата А4, А3, А2) можно фото накатывать на ламинаторе двухсторонней пленкой-клеем холодной GMP Crystal Art, например. Пленка идеально прозрачна, изображение изнутри защищено, а акрил дает линзу, поднимающую цвет и придающую объем.
А бывают ли плёнки очень плотные (500 гр например)? Не обязательно в рулонах, может даже в листах.
Oracal. По плотности меньше, по толшине выше (относительно бумаги).
Зачем тебе? Каждая проблема имеет минимум два решения.
Опиши проблему и возможно другое технологическое решение.
Можно два раза по 250 заламинировать (если ламинатор потянет).
Можно два раза по 250 заламинировать (если ламинатор потянет).
Что это Вы такое придумали? Пленку ламинировать пленкой? Это же недопустимо! Будут пузыри воздуха. У поверхности пленки нет пор, в которые должен проникать клей и пленки предназначены для ламинирования бумаги.
Для обеспечения толщины материала есть другие, нормальные решения.
Выбор плотной бумаги или картона. Если на них невозможно напечатать, то кашировка - печать на самоклейке, приклейка к картону и ламинация. Толщины пленки 250 мкн вполне хватает на все виды плотной продукции.
Либо накатывать на тонкий пластик и ламинировать тонкой пленкой.
Еще из разряда фантастики: ПЭТ необходимой толщины+прозрачная самоклейка (изображение в "зеркале")+белый оракал...
А почему бы и нет?
Кто может рассказать про OPP пленку? 25 микр глянцевая и 28 микрон матовая. Намотка 3000м. Цена по меркам Латвии дешовая (рулон 195$). Будет ли она нормально ламинироватся на GMP Surelam 500 и с какими приблезительно параметрами ламинировать? (под намотку 3000м будет новая станина и выточены фтулки под 72мм)
Вы не указали производителя пленки. Если это GMP, то проблем не должно быть. Если вы делаете конструкцию для зарядки рулона большой намотки, нужно обратить внимание на равномерность подачи пленки и натяжение. При одностороннем ламинировании нижний вал можно лишь чуть подогревать - 35-40 град. На верхнем температура 110-115 град. Высокими скоростями не злоупотребляйте. После остывания первые листы надо проверить на отслоение пленки при биговке - не появляются ли пузыри воздуха.
KDX Thermal Gloss/Matt. Вот такая пленка. Кто что может сказать о ней?
Пленка для горячего ламинирования производства фирмы KDX(Китай). Пленка представлена в двух видах: на основе BOPP (биориентированного полипропилена) и более жесткая, на основе PET(полиэстера).
Пленки KDX поставляются в различных толщинах:
BOPP: 25 микрон (глянцевая), 28 микрон (матовая) в намотках длины 3000 и 300 метров.
PET: 32, 75, 125 микрон в намотках 300, 100 и 75 метров соответственно.
Все пленки для горячего ламинирования KDX обладают хорошей адгезией к краске, превосходной прозрачностью и химической стойкостью. После покрытия продукцию можно подвергать дополнительным отделочным операциям: биговке, фальцовке, вырубке, тиснению фольгой и пр. Для работы с ламинационной пленкой подойдет любой рулонный ламинатор. В зависимости от толщины пленки, ламинатора и его скорости, необходимая рабочая температура составит от 70 до 120оС.
Это о ней пишут поставщики. Вы выбрали китайский вариант пленок, теперь осталось лично убедиться в превосходной прозрачности, адгезии, биговке и вырубке. Если что-то пойдет не так, попробуйте те же операции с пленкой GMP (Корея)
Чем интереснее пленки GMP BOPP? Более высокого качества полипропилен (основа пленки), на которой многие пытаются сэкономить. Пленки GMP не расплавляются на валу во время нагрева, следовательно, меньше вероятности разрыва пленки во время старта. При случайном пропуске листа и касания пленки силиконового вала, она не рвется и меньше оставляет следов клея. Тем самым нет времени на остановки, перезарядки и чистки валов. Пленки GMP особо прозрачные - как глянцевые, так и матовые. И у них более сильная адгезия, что особенно важно при биговках и перфорации.
Ну и последний аргумент - у пленок GMP более широкий ассортимент - помимо глянцевой и матовой, есть пленки для цифровой печати, есть пленки со спецклеевым составом для рыхлых и толстых бумаг, есть пленки для текстурного ламинирования.
а вы посавляйте их в Латвию ))) я вообще только одного продавца нашел по рулонным пленкам - предлагает GBC и KDX
К сожалению, в Латвию не поставляем. Мы только по России представительство. По Европе есть Германия, Франция, и еще несколько стран.
Опробовали пленку KDX - очень хорошая, даже не ожидал. Хотя как сказали - смотря у кого брать. У некоторых эти пленки пол года на складах хранятся при температуре близкой к 0. Вот на таких главное не попасть. Сейчас будем опробовать пленку SOFT TOUCH. Посмотрел на продукты с этой ламинацией - класс. Собираемся все визитки закатывать в ее.
А что за пленка Soft Touch? GMP начали продажи пленки Silk-Feel на ощупь как бумага Touch Cover, только шелковистее. Теперь можно печатать на обычной бумаге, покрывать очень приятной пленкой и делать по ней выборочное глянцевание или голографирование. Совершенно новая пленка открывает новые технологии ламинирования и послепечатной обработки.
Совершенно новая пленка открывает новые технологии ламинирования и послепечатной обработки.
Ну и как любой продукт от GMP наверняка с "волшебной" ценой... :)
Цена в данном случае не важна - главное это новая технология и возможность изготовления элитой продукции и зарабатывания денег. Мы сейчас проводим испытания и делаем тестовые образцы. Постараемся удивить новыми технологиями ламинирования.
Цена в данном случае не важна
Что б мне так жить... :)
Мы сейчас проводим испытания и делаем тестовые образцы
Вот за это респект, а то я в нашем самарском филиале сам рассказываю для чего и как можно использовать некоторые термотрансферные пленки... жуть и за свои же деньги вынужден производить эксперименты на новых пленках...
Цена в данном случае не важна
С удивлением осознал, что бывают моменты когда действительно не важна цена. Начал делать фотокниги с окошком для фото на обложке, купил-бы какую-нибудь эффектную пленку GMP, но их нет в моём городе. При продаже фотокниги за 6000 р. цена куска плёнки 12х25 см действительно не важна.
С удивлением осознал, что бывают моменты когда действительно не важна цена. Начал делать фотокниги с окошком для фото на обложке, купил-бы какую-нибудь эффектную пленку GMP, но их нет в моём городе. При продаже фотокниги за 6000 р. цена куска плёнки 12х25 см действительно не важна.
А что эффектное Вас интересует? У нас есть картонные обложки разных цветов и размеров для недорогих фотокниг с окошком. Торцы окошек обклеены, а в торце обложек термоклей. Для работы используется термопереплетная машинка GMP XL 150, например, которая за три цикла нагрева расплавляет клей через картон. На готовых обложках мы печатаем УФ принтером.
Для фотокниг у GMP рождается новая технология, основанная на рулонном ламинаторе. На нем же можно делать ламинацию обложек шелковистой пленкой, по этой пленке можно делать выборочное глянцевание или голографирование. Уникальность фотокниг гарантирована.
Manolis, ламинатор GMP Excelam 355Q. Пленка GMP 30 мкм тоже GMP. Работаем исторически на 90 градусах и второй скорости. И самоклейку на таком режиме ламинируем по одной стороне и шапки квартальных календарей по двум сторонам (бумага DNS 250 гм2). Но хочется поднять скорость до 4 или 5. Какой алгоритм? Какую температуру рекомендует ставить производитель на таких скоростях? Экспериментировать времени нет, поток идет.
Может здесь об этом писали и я пропустил?
Вы работаете на нижней границе температуры (точка плавления полипропиленовой пленки GMP - 78град.) и для самоклейки с подложкой или толстой бумаги на таком ламинаторе температура маловата. На 4-5 скорости можно работать на 110-115 град. Если печать цифровая и есть темные заливки - нужна пленка GMP Ultra Bond 40 mic глянец или 43 mic матовая.
Хочу обратить внимание, что производитель рекомендует практически постоянную температуру в диапазоне 105-115 град., но для разных моделей ламинаторов варьируются два оставшихся основных параметра: скорость и давление. У Вас максимум 1,6 м/мин и фиксированное давление менее 100 кг. На промышленных ламинаторах температура та же, а скорости от 15 до 100 м/мин и давление от 500 кг до 1,5 т
Если потребуется, я смогу посмотреть параметры работы с полипропиленовой пленкой дополнительно, но так или иначе Вам придется регулировать в пределах +/- 5 град в зависимости от бумаг.
Для фотокниг у GMP рождается новая технология, основанная на рулонном ламинаторе. На нем же можно делать ламинацию обложек шелковистой пленкой, по этой пленке можно делать выборочное глянцевание или голографирование. Уникальность фотокниг гарантирована.
Кстати, Манолис, там не совсем все радостно с этими пленками. У меня таких пленок много. Пару лет назад из штатов привез. Однако, с глянцевой имеются проблемы. Плохо держится тонер. Сошкребается ногтем. С матовой проблем нет, но, с другой стороны и это не секрет совсем - народ давно в оки пихает бумагу, заламинированную обычной gmp-шной матовой пленкой и поверх фольгу.
У этой пленки очень жесткие условия хранения. Каждый рулон тщательно упакован.
Не знаю, может в процессе перевозки глянцевая пленка испортилась. Но. У нее есть еще одно неоспоримое достоинство: она вообще бумагу не выкручивает при остывании, поскольку создана переносить бешеные температуры.
GMP Ultra Bond 40 mic глянец или 43 mic матовая.
Попользовал я эту пленку и отказался от нее. Во-первых в полтора раза дороже обычной полипропиленовой. Во-вторых - очень неудобна при нарезке - клей тянется за ножом, при этом часто из верхнего слоя просто по краю вытягивается и остаются пустоты. Выглядит как будто пленка по краю полопалась. Способ борьбы с этим есть, но это дополнительное потерянное время :(
Способ борьбы с этим есть, но это дополнительное потерянное время
поделись.
Энди! У Вас немного другие пленки. В Штатах это могла быть пленка GBC, большая часть которой выпускается на GMP, но скорее всего должна быть индийская Cosmo. Именно у них есть Soft Touch и они ее экспортируют в Штаты. Я писал о пленке, которой еще нет)) (вернее есть пробный ролик у меня) - это наша перспектива и я надеюсь, что скоро ее ждет будущее как нашей Ultra Bond. Это новая пленка класса GMP Media Film. Поверхность пальцами не отличить от Touch Cover, полипропилен с возможностью последующей печати. Но она начинает играть в совокупе с пленкой для глянцевания или голографирования. Эти пленки многоразовые - 5-10 раз покрытия. Обычный полипропилен пихать в лазерный принтер опасно - точка плавления 78 град у клеевого состава и 120-140 у основы, а в печке температура выше. На мелкой печати пленка выдержит, но ведь найдется ОН, который сунет полную заливку и барабану конец. Мы скоро предложим технологии больше, чем тиснение фольгой. Все работы по элитной послепечатки на одном ламинаторе GMP. Разумеется, я начну Вам предлагать ДРУГОЙ ламинатор GMP )) вы готовы к апгрейту или трейд-Инн?
Вы работаете на нижней границе температуры (точка плавления полипропиленовой пленки GMP - 78град.) и для самоклейки с подложкой или толстой бумаги на таком ламинаторе температура маловата. На 4-5 скорости можно работать на 110-115 град.
Я считаю, что чем меньше нагреешь пленку тем меньше она выгнет при остывании бумагу. Еклмн, сколько же я бумаги и пленки "перевел" на этой нижней границе. в 90 градусов:)
Попользовал я эту пленку и отказался от нее. Во-первых в полтора раза дороже обычной полипропиленовой. Во-вторых - очень неудобна при нарезке - клей тянется за ножом, при этом часто из верхнего слоя просто по краю вытягивается и остаются пустоты. Выглядит как будто пленка по краю полопалась. Способ борьбы с этим есть, но это дополнительное потерянное время :(
Я не могу согласиться с описанными свойствами. Лично привез в чемодане первый рулон в Россию. Объездил не один десяток копи-центров и типографий, опробовал пленку в самых разных режимах и на разных (не только GMP) ламинаторах. Мне интересно, где Вы берете пленку? Есть два варианта (причины) описанной проблемы - Вы берете пленку не у нас (уже были случаи переклеек этикеток под нашу марку), а если Вы брали пленку в Русскоме, то там, к сожалению, прошла небольшая партия бракованной пленки по вине производителя. Меня в Питере эта беда миновала - спецпоставки, а в Москве весь брак нами был заменен бесплатно. И я бы советовал вернуться к пленке. А также понять, что мы - пионеры и предлагаем новое. Оно позволяет Вам больше зарабатывать и делать новые предложения заказчикам. А у всего нового могут быть неожиданности. Основное бремя нового мы берем на себя и тратим на это деньги. Думаю, что продвинутые ламинаторщики меня поймут.
Я считаю, что чем меньше нагреешь пленку тем меньше она выгнет при остывании бумагу. Еклмн, сколько же я бумаги и пленки "перевел" на этой нижней границе. в 90 градусов:)
Это заблуждение! В мире существуют ламинаторы для односторонней ламинации!)) физика процесса - коэффициент натяжения пленки выше, чем у бумаги. Неизбежно при одностороннем ламинировании бумагу начнет скручивать в сторону пленки. Эта разница будет уменьшаться либо с увеличением толщины бумаги, либо при охлаждении пленки при выпрямлении. В нормальных ламинаторах стоит выпрямляющая пластина и поперечная труба по которой идет охлаждающий воздух. Пленка при этом натягивается вытяжными валами. Идеально это достигается на полипропилене, но есть возможность идеально прямой ламинации полиэстером. Если Вы проведете эксперимент на ламинаторе GMP Surelam Pro 380, то радости Вашей не будет границ - все листы ровные и даже можно их выкрутить в обратную сторону. Мне интересно: чем мне как поставщику, можно сподвигнуть армию владельцев GMP Excelam перейти на более продвинутые модели? За последние два года я отчетливо вижу тенденцию одностороннего ламинирования в небольших копи-центрах. 10 лет назад на таких ламинаторах все ламинировали с двух сторон. Но если у Вас появились новые задачи, то они должны требовать новую технику. Почему тогда ламинатор стоит в дальнем углу?
Разумеется, я начну Вам предлагать ДРУГОЙ ламинатор GMP )) вы готовы к апгрейту или трейд-Инн?
Почему бы и нет. По пленке, возможно, вы и правы. Ввозил из штатов. Много. Использую для обложек на книжки, печатать и фольгировать по глянцу толком не получилось. Точнее - печатать легко, а вот с фольгированием засада. С матовой все ок.
Насчет глянцевания тоже есть, но там свои нюансы. Большую площадь толком не получается - как ан лакировщике с открытой ванной, видна пыль на плотных заливках и провалы на слабых полутонах. А для выборочной эффект настолько слабый, что и не стоит на это тратить время. Пленка backer film coated.
Manolis, мне на пи показывали на вашем стенде 380 модель. я консерватор. не впечатлила. лучше два старых и проверенных 355. башмаки эти стоят. а 355 ламинирует железобетонно. если пленка ваша.ее и пользую.
Manolis, мне на пи показывали на вашем стенде 380 модель. я консерватор. не впечатлила. лучше два старых и проверенных 355. башмаки эти стоят. а 355 ламинирует железобетонно. если пленка ваша.ее и пользую.
Не, Анатолий, тут ты не прав. Башмаки они ж предварительно нагревают. А в остальном это улучшенный скоростной 355. Говорю как владелец обоих. И не фишка в односторонней ламинцации, фишка в скорости. В огромной, по сравнению с 355 скорости. Мне когда приходится обложки ламинировать на 355 я засыпаю.
GMP тоже разработало глянец, мат, Silk Film и эти же пленки с клеевым составом Ultra bond. Я планирую работать лишь с Silk Film Ultra Bond - это наиболее востребованная пленка в копи-центрах для цифровой печати и выпуска элитой продукции небольшими тиражами. Разбрасываться по ассортименту слишком дорогое удовольствие - надо везти контейнеры, а возгласы про цены я уже слышу заранее )). Пока я понял одно - печать на обычной бумаге и ламинация спецпленкой дешевле, чем печать на Touch cover. Часто ли надо фольгу на глянец? Можно же фольгу на тонере заламинировать глянцем? А выборочная лакировка на матовой шелковой пленке смотрится более чем классно! Надо Вам прислать пробный образец))
Andy, может ты и прав. всему свое время.
Manolis, мне на пи показывали на вашем стенде 380 модель. я консерватор. не впечатлила. лучше два старых и проверенных 355. башмаки эти стоят. а 355 ламинирует железобетонно. если пленка ваша.ее и пользую.
На выставке для показа три минуты... Неужели не впечатлило? А отключаемый нагрев нижнего вала? А скорость до 7 м/мин? А откидываемый нижний башмак при односторонней ламинации? А раздельный нагрев валов и башмаков? Я помню глаза одного директора печатного салона, когда обложку брошюры я заламинировал на 355 и на 380 - две большие разницы! Я понимаю, что Ваши объемы не для Protopic, но в марте буду предлагать GMP Surelam II 380 - еще более продвинутую модель.
поделись.
Да хитрость не хитрая. Раз на нижних листах не рвет - значит сверху надо что-то положить на линию реза. 5-8 листов обычной 80-ки хватает, но это же геморой, постоянно подкладывать сверху бумагу. Я уж не говорю про потерю времени.
Мне интересно, где Вы берете пленку? Есть два варианта (причины) описанной проблемы - Вы берете пленку не у нас (уже были случаи переклеек этикеток под нашу марку), а если Вы брали пленку в Русскоме, то там, к сожалению, прошла небольшая партия бракованной пленки по вине производителя.
Вот ведь как интересно, пару раз писал про косяки на пленках GMP, взятых в Русскоме, и каждый раз оказывается, что это только в Московском Русскоме брак и весь он достается мне. Может стоит придумать новое объяснение?
В мире существуют ламинаторы для односторонней ламинации!)) физика процесса - коэффициент натяжения пленки выше, чем у бумаги. Неизбежно при одностороннем ламинировании бумагу начнет скручивать в сторону пленки. Эта разница будет уменьшаться либо с увеличением толщины бумаги, либо при охлаждении пленки при выпрямлении.
Согласен, существуют, но не только марки GMP, можно купить и более бюджетные варианты, в том числе и с отключаемым нижним валом :)
Если Вы проведете эксперимент на ламинаторе GMP Surelam Pro 380, то радости Вашей не будет границ - все листы ровные и даже можно их выкрутить в обратную сторону
А для этого совсем не обязательно иметь ламинатор с отключаемым нижним валом. Более того за счет укладывания двойных листов можно удвоить скорость ламинации при абсолютно таком же результате - "все листы ровные и даже можно их выкрутить в обратную сторону".
Виталий С.
14.12.2011, 03:06
Manolis,
Не осилил все, ответь пожалуйста, отличаются ли ламинационные пленки по жесткости при одинаковых толщинах? Ели да то какие из них какие. и все ли есть в рулоном исполнении?
Заранее спасибо.
Вот ведь как интересно, пару раз писал про косяки на пленках GMP, взятых в Русскоме, и каждый раз оказывается, что это только в Московском Русскоме брак и весь он достается мне. Может стоит придумать новое объяснение?
Согласен, существуют, но не только марки GMP, можно купить и более бюджетные варианты, в том числе и с отключаемым нижним валом :)
А для этого совсем не обязательно иметь ламинатор с отключаемым нижним валом. Более того за счет укладывания двойных листов можно удвоить скорость ламинации при абсолютно таком же результате - "все листы ровные и даже можно их выкрутить в обратную сторону".
Мне сложно дать другое объяснение - либо Вам не везет с покупкой, либо есть ошибки в ламинировании у оператора. Брака у нас очень мало и мы сразу реагируем на это.
Бюджетный вариант с отключаемым нагревом нижнего вала еще не панацея. Нужна регулируемая выпрямляющая пластина и вентиляторы охлаждения пленки сразу после контакта с бумагой для более быстрой полимеризации клея и застывания пленки в выпрямленном состоянии.
Ламинировать по два листа спиной к спине - это как раз потеря времени. Их же потом надо разрезать, они могут быть смещены друг относительно друга, и пленку все-равно скрутит.
Manolis,
Не осилил все, ответь пожалуйста, отличаются ли ламинационные пленки по жесткости при одинаковых толщинах? Ели да то какие из них какие. и все ли есть в рулоном исполнении?
Заранее спасибо.
Пленки отличаются.
1. Полипропиленовые пленки глянцевые в больших намотках 25 мкн х 3000 м и 28 мкн х 2750 м (GMP). Есть пленки других стран толщинами 24 и 27 мкн. В малых рулонах по 200 м пленка толщиной 30 мкн. Это эластичные пленки на основе полипропилена, предназначенные для одностороннего ламинирования.
У полипропиленовых пленок есть специальные пленки для ламинирования цифровой тонерной печати и глянцевых фотографий - GMP Ultra Bond глянец 40 мкн, мат 43 мкн. Есть пленки для текстурного ламинирования ("лен", "кожа", "зерно" в зависимости от рисунка вала на промышленном ламинаторе) - GMP Embo Right. Есть пленки для офсета и цифры, и для "рыхлого" картона с повышенным содержанием более агрессивного клея - GMP Supermelt 40 мкн.
2. Полиэстеровые пленки толщиной 32 мкн в рулонах по 150 м. Это жесткие пленки (полиэстер жестче полипропилена). В больших намотках они толщиной 25 мкн. Они предназначены, как правило, для двухстороннего ламинирования, но на промышленных ламинаторах с отдельным подрезающим ножом для полиэстера применяются и для одностороннего ламинирования обложек журналов, например. Полиэстеровая пленка при той же толщине обладает большей жесткостью, большей прозрачностью и большим оптическим эффектом. Но ее больше и выгибает. Есть полиэстеровые пленки 75 и 125 мкн с клеевым составом GMP Ultra Bond для цифровой печати. Есть пленка GMP Micronex 12 мкн, которая после ламинации сама обрывается по краю листа - альтернатива глянцевому и матовому лаку.
Поддержу PavelM. 90% односторонней ламинации делаю на дешёвом китайском рулоннике спина к спине. 10% - двусторонней :) на нём же.
Т.к. по любому всё идёт в обрезку, даже двусторонняя ламинация часто требует подрезки и скругления углов, доводы Манолиса - ниочём :)
Представляю обложку-раскоряку :)
Manolis, ой не хочу заново все перечитывать... Напомни пожалуйста название пленки для "замены" тачковера. Бывает пакетный вариант? И какова ее стоимость?
Нету в России еще этой пленки. Мы планируем к марту ее привезти. GMP Silk Feel. Она пока только рулонная. Сегодня информация о ней - как завтрашняя газета. Цены еще нет - появится, как пройдет таможню. Знаю лишь то, что должна быть дешевле самого тачкавера.
Нету в России еще этой пленки.
Печально...
Знаю лишь то, что должна быть дешевле самого тачкавера.
А иначе смысла нет... при малом выигрыше в цене или уж тем более при его отсутствии учитывается так же время на ламинацию. Отпечатать и нарезать проще, нежели отпечатать, заламинировать и нарезать. Правда еще некоторые плюсы ламинации появляются перед печатью на тачковере, но все же будет лучше если пленка будет выигрывать в цене перед оригинальным тачковером....
я уже закупил 1500 м ))) классная
Manolis, а что там по поводу трейд-Инн? Это серьезно? В московском Русскоме будет? И какие условия? Имею 355 в отличном состоянии, но хочется чего-то более современного.
Manolis, а что там по поводу трейд-Инн? Это серьезно? В московском Русскоме будет? И какие условия? Имею 355 в отличном состоянии, но хочется чего-то более современного.
Чудак-человек. У тебя 355 всегда с руками оторвут при хорошей цене.
Manolis, а что там по поводу трейд-Инн? Это серьезно? В московском Русскоме будет? И какие условия? Имею 355 в отличном состоянии, но хочется чего-то более современного.
Про это можно говорить в любой момент! Более современное GMP Surelam Pro 380, а в новом году новая его модификация. Можем начать переговоры и я все сделаю из Питера
Купил давеча плёнку Photofree, типа для ламинирования фотографий...
Сверху плёнка глянцевая, внутри в "пупырышках"... Не понял в чём прикол - то ли брак заводской и лицевую поверхность плёнки вовнутрь сделали с клеевым слоем, то ли глянец лучше от тех "пупырышек" получается...
Может кто-нибудь объяснить в чём суть этой плёнки photofree?
А кто производитель пленки? Что продавец сказал?
Производитель GMP, 303x426 80 (50/30) Photofree.
А что может сказать продавец?.. Я говорю продавцу, отправьте такой-то службой, у нас один автоперевозчик в городе. А продавец - мы работаем с другой службой и отправляют мне товар за 200км от меня, я прошу друга найти время и забрать, потом отправить маршруткой мне, друг находит время через неделю, я ещё плачу штраф за сохранение груза... Что такой продавец может сказать? Ничего!-(
Что-то не до конца ясно. Нет ли фото упаковки? Судя по описанию - GMP, должно быть написано, пленка пакетная, указано соотношение PET и клея. Формат А3, 80 мкн, для ламинации фотографий.
Только я смотрю каталог пленок GMP последнего выпуска и никак ее не найду. Этот продавец из России? GMP делает индивидуальные пленки для других стран по заказу. В России таких пленок по идее (мы же привозим), быть не должно. Нам показывали пленку для изготовления фотокниг, но она рулонная...
Продавец из Украины - Анкор. Похоже распродают остатки плёнки.
Мне бы просто узнать в чём фишка плёнки Photofree ибо она изначально заточена под ламинацию фотографий. Я так понимаю - художественное ламинирование, потому как обычной плёнкой фотографии тоже отлично ламинируются. Ну и, "пупырышки" внутри должны быть или снаружи?..
Продавец из Украины - Анкор. Похоже распродают остатки плёнки.
Мне бы просто узнать в чём фишка плёнки Photofree ибо она изначально заточена под ламинацию фотографий. Я так понимаю - художественное ламинирование, потому как обычной плёнкой фотографии тоже отлично ламинируются. Ну и, "пупырышки" внутри должны быть или снаружи?..
Умом Европу не понять :) Вы на Украине продвинутые очень. Если пленка пакетная, то очевидно, что фото надо вложить внутрь, а не пытаться вывернуть пленку наизнанку. Желательно взять защитный конверт А3 и вложить в него пленку с фото и пропустить через ламинатор. Все сразу станет понятно. Но только я никак не найду ее в каталогах GMP за последние 5 лет! Интрига! Дайте фото посмотреть и скажите, что у Вас получилось. Может это просто фактурная пленка GMP SuperTouch Sparcler? Она рекламно-художественная, в мелкие хероховатые пупырышки как бенгальский огонь. Той же толщины, дает матовость фото, защиту от УФ, приятная на ощупь.
Manolis, у вас на сайте написано, что ультра бонд полипропиленовый и полиэстровый. Оба вида пленок держатся мертво или только пропилен?
Конечно оба - это же клеевой слой такой. Толстые пленки для двухстороннего ламинирования, в основном, меню...
Вопрос. Как боротся с припеканием матовой пленки на мелкую пыль (после офсета). Там где была хоть малейшая пыль - сразу появляюься маленькие пузырьки с воздухом. На больших машинах с более сильгным прижимом валов такого не наблюдается (у нас GMP Surelam pro 500)
Здесь дело не в матовой пленке, а в отмарывающем порошке. Некоторые типографии плохо его очищают.У некоторых он на основе казеина, у других другой. На маленьких ламинаторах порошок стирают тряпкой с каждого листа, но заморочно. На промышленных ламинаторах давление выше и с порошком нет проблем - он расплющивается и нет пузырей воздуха вокруг крупинок. Но это не Surelam с ручным прижимом, а начиная с класса Protopic - там давление на валу 500 кг пневматическое. Eurolam - 1000 кг, Pioneer - 1500 кг
Валерий Идея Принт
07.03.2012, 20:18
Китайские пленки - дешевле, gmp-шные - дороже. Но на gmp-шных брака практически нет, пленка всегда пристает отменно, посредине рулона не будет склеек и внезапных морщин.
Возможно, если ламинировать продукцию с офсета экономический смысл в китайской пленке есть, но для цифры, где каждый оттиск стоит недешево, брак недопустим, поэтому ИМХО лучший вариант для нашей деятельности - GMP. Все ИМХО
Подскажите, пожалуйста:
Xerox 1000. Делаем фотоальбомы. Печатаем на рафлатаке покрываем пленкой 32 мкр. Южная Крея. Делаем крышку для альбома. В месте сгиба крышки, ламинация отходит полностью. В местах темных запечаток пленка фактически не ложится. Ламинатор RS Royal Sovereign 380 рулонный. Ложу на максималке 150 градусов на самой низкой скорости. посоветуйте подобрать пленку. И есть ли представитель Ваших пленок в Украине.
Валерий Идея Принт
07.03.2012, 20:19
Подскажите, пожалуйста:
Xerox 1000. Делаем фотоальбомы. Печатаем на рафлатаке покрываем пленкой 32 мкр. Южная Крея. Делаем крышку для альбома. В месте сгиба крышки, ламинация отходит полностью. В местах темных запечаток пленка фактически не ложится. Ламинатор RS Royal Sovereign 380 рулонный. Ложу на максималке 150 градусов на самой низкой скорости. посоветуйте подобрать пленку. И есть ли представитель Ваших пленок в Украине.
Манолис бы сказал, что температура слишком высокая, а давление возможно не хватает. Рабочая температура такой пленки 90-110 градусов.
Броско бы сказал, что нужен предварительный подогрев печатных листов.
Выбирайте, какой ответ вас больше устроит :)
Подскажите, пожалуйста:
Xerox 1000. Делаем фотоальбомы. Печатаем на рафлатаке покрываем пленкой 32 мкр. Южная Крея. Делаем крышку для альбома. В месте сгиба крышки, ламинация отходит полностью. В местах темных запечаток пленка фактически не ложится. Ламинатор RS Royal Sovereign 380 рулонный. Ложу на максималке 150 градусов на самой низкой скорости. посоветуйте подобрать пленку. И есть ли представитель Ваших пленок в Украине.
Не! Я другое скажу! Мои покупатели пленок, имеющие Xerox 1000, перешли для изготовления фотокниг на полипропиленовую пленку GMP Ultrabond 40 mic - глянец и 43 mic - мат. Специальный клеевой состав пленок держится прекрасно на темных плашках и не пузырится при биговке. А Вы используете полиэстеровую жесткую пленку с обычным клеевым слоем. Уже два года нет проблем. На Украине не было представительства GMP, но перепродавцы появлялись эпизодически. Мы как-то в Харьков отправляли деморолик 30 метров этой пленки, но продавать за границу не могу - только по России, к сожалению.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot