Что из гильотинных резаков можно взять кроме Ideal? [Архив] - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

Sergey6959

09.08.2011, 05:41

Озадачился таким вопросом, но кроме как Ideal ничего никто не советует в основном, неужели тут все так однозначно и безповоротно? Как только разговор где то заходит, так сразу все остальное китайское и не надежное и все в таком духе... ПРоблема тут в бюджете, ideal 4205 это примерно 40-45к с доставкой до меня... А я вообще хотел уложиться в 25к как нибудь... Из альтернативы только что KW-Trio и Steiger, но первый вроде как китайский и непонятно так толком что в нем ненадежного и что может сломаться... а Steiger вроде как фирма какая то с сомнительной репутацией, хотя иногда мелькают отзывы что мол режу и все хорошо, но опять же без конкретики чего и сколько и как....

Резать мне не так много в месяц, грубо говоря вот это (http://copy-club.ru/lazernaia-tehnika/5739-nedorogoi-tsvetnoi-lazernik-a4.html), может чуть побольше... Хотел взять в пределах 25к рублей + еще нож запасной и так было бы отлично. Неужели ничего не подойдет под такие запросы?

Green_cat

09.08.2011, 09:01

Ищите Идеал 4205 БУ! Ненадо брать что-нибудь подешевле! Проиграете 2 раза!

ЯГО

09.08.2011, 10:26

Лучше поищите Идеал 4700 бу с винтовым прижимом, в крайнем случае и продадите его потом за те же деньги!!! а остальное все не стоит внимания ...., сами владели и мелкими разными резаками, пока виттовой не взяли!

Sergey6959

09.08.2011, 10:50

А почему именно винтовой? В чем там вся "особенность"?

bubapb

09.08.2011, 11:21

Лучше Идеал 4700 бу, я удачно нашел за 40, с запасным лезвием(новым), доволен аки удаф.

Винтовой прижим сильнее и лучше держит бумагу, прижим ручкой плох тем, что держать надо постоянно, а у эл. резаков прижим и идет в месте с лезвием(чуть раньше), если листики скользкие шанс что сдвинутся 50/50.

Плюс у идеала металл по лучше и по надежней сам резак.

Sergey6959

10.08.2011, 17:07

А в ситуации когда б\у купить практически невозможно? Т.к. город маленький и такие вещи редко продаются, выходит нужно брать ideal 4700 как минимум? У меня же А3 еще, 4205 не хватит ((((((((( Хотя и того не хватит, но там хотя бы стол побольше... а как с этим история, если стол на порядок меньше формата бумаги?
да что же за монополия то такая этих Идеалов, куда не глянь все про них только и говорят =))

bubapb

10.08.2011, 18:50

Я у себя "в колхозе" оборудование не покупаю, разве что свое могу,старое, продать кому-нить. ))

Гильотину с Москвы брал(90% оборудования брал с Москвы-Питер), плоттер вообще с Красноярска приехал. ))

NIK102H

11.08.2011, 02:22

Если есть возможность взять на Украине. то в Харькове Резак-гильотина "СТАНДАРТ-454", по параметрам не уступает ИДЕАЛУ.
Ножи с одной стали, пользуюсь уже 1,5 года, на типографии(частной)=год в эксплуатации.
Притензий нет. Стоит порядка 1т.дол.
http://reyting.kharkov.ua/product.htm

Xromov

14.08.2011, 20:27

Взял KW-Trio 3946 с винтовым прижимом. Все отлично, но через пол-года начал резать криво - что-то там разболталось. Заменил по гарантии. Посоветовали стопу высотой не больше 100 визиток за раз резать. Сейчас все отлично, но побаиваюсь того дня когда он опять начнет кривить. Еще говорят рычаг у них в один прекрасный день ломается - у всех они с приваренными ручками - у меня пока нет, т.к. следую рекомендации по высоте стопы.

Юри

15.08.2011, 00:19

Xromov, что бы рычаг не ломался смотрите за ножом и не допускайте любителей на нём вешаться :)
Рычаг и у Идеала ломается.
Все регулировки у трио описаны в инструкции, а она практически полностью повторяет инструкцию к идеалу аналогичному по конструкции, но не стоимости :)

В общем я то-же с этим трио :)

Один недостаток - батарея села, а новую не вставляю, т.е теперь полная копия идеала, нет больше указки линии реза :):):)

Arkano

15.08.2011, 23:13

Один недостаток - батарея села, а новую не вставляю, т.е теперь полная копия идеала, нет больше указки линии реза
Улыбнуло... :)
Идеалы так наверно и делают - батарейки тырят и шильдики меняют. :)

Юри

16.08.2011, 01:15

Конечно :), перед этим старательно переклеивая бирку кв-трио на идеал :)

А если серьёзно, то у них и станина один в один конструктивно..
Если память не изменяет трио тяжелее немного, что можно трактовать двояко при одном конструктиве :)

zen

16.08.2011, 01:37

Озадачился таким вопросом, но кроме как Ideal ...хотел уложиться в 25к как нибудь...

1. Саблю купи за 3-5 тыс руб

2. Деньги когда заработаешь, возьмёшь IDEAL 4705 новый. Всё остальное - деньги закопанные в песок, в т.ч. и 4205. Моя точка зрения.

rus

16.08.2011, 10:37

Я вот так же к 4205 отношусь (с) Zen про песок.
Вообще не понятная модель.

Alex40

16.08.2011, 19:55

А если серьёзно, то у них и станина один в один конструктивно..
Только разная сталь, Идеалы вечны по сравнению с трио и прочим.

Юри

17.08.2011, 12:50

Только разная сталь, Идеалы вечны по сравнению с трио и прочим.
Конечно :) разная :)
Где-то у меня по примесям сравнительный анализ правой ножки кв-трио и идеаловской гильотин завалялся :):):)

Alex40

17.08.2011, 15:06

Юрий, давайте лучше посмеемся над счетчиком вашего 8650 и над количеством резов вашего трио. Как вам предложение?

Юри

17.08.2011, 19:26

Alex40, давайте, вы нам и расскажете :)

Sergey6959

17.08.2011, 21:16

А как на счет прижимного механизма? Вот теперь думаю настолько ли плох ручной (в плане производительности труда и качества работы в итоге). То есть много ли я времени (или тут сил уже?) я потеряю чтобы резать на нем на таком же уровне что и на винтовом? Чем так хуже ручной, объясните пожалуйста...

Юри

17.08.2011, 21:24

ПРИ МАЛОЙ ТОЛЩИНЕ СТОПЫ И НЕВЫСОКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ - РУЧНОЙ.
В ОСТАЛЬНОМ ВИНТ БУДЕТ КОНТРОЛЬНЕЙ :)
Зажимать винтом удобно и быстро. Фанатизм ненужен. Вторая рука свободна, ну и т.д.

Sergey6959

18.08.2011, 00:09

40мм это как, много или мало? Вообще я бы такой взял, но начитался что ручной прижим неудобный и проблемный так теперь вот думай что взять... а он идет на моделях с большой толщиной стопы... довериться что ли инженерам изобретателям :?

Юри

18.08.2011, 00:20

Довериться, но перед этим желательно попробовать в демо-зале или у друзей.

rus

19.08.2011, 12:24

1. Если есть А3 в работе, то 400 мм мало.
2. Винтовой прижим в разы лучше.
3. Если нет возможности начать с Идеала 4705, то без разницы что возьмешь в итоге :)

КВ-Трио есть же за 35-40 т.р. с винтом (китайский аналог 4705), модель не помню.
Его и бери.

Arkano

19.08.2011, 12:59

КВ-Трио есть же за 35-40 т.р. с винтом (китайский аналог 4705), модель не помню.
Его и бери.
Kw-Trio 3971
Сам хотел такой, но все постоянно шумят, что идеал лучше, вот и надумал приобрести БУ 4700 у местного форумчанина (http://copy-club.ru/members/5114.html) :) У него их много. Надо бы за рекламу скидку требовать... :)

Sergey6959

28.09.2011, 19:48

В общем куча дум и что важно вот этот пост
http://copy-club.ru/poslepechatnaia-obrabotka/4441-pomogite-vybrat-rezak-7.html#post103663

все таки надоумили меня взять его http://www.lokain.ru/bulros450.htm
И аргументы за:...
1. В электронике я немного разбираюсь и сдается мне ничего там сложного не будет
2. Как и описано сварщик в помощь
3. Если там какая гидравлика и что и как... вот непонятно, но пока ничего на эту тему не слышал, так что вроде беспокоиться не о чем

Almaz

02.11.2011, 05:58

В феврале этого года купил Steiger М 4355, теперь завязал с экспериментами и буду брать Ideal 4305...

iosys

02.11.2011, 18:29

Уж больше года использую гильотинный Kw-trio 3971, брал для резки меловки А2 по короткой => А3, А4, и вобще любые форматы, визитки и пр. стопа 500 листов А2, 130 мел режется в путь... 24 000 визиток из 1000 А3 режутся за час-полтора, вобще, работая на любой гильотинке при приличных объемах резки невольно задумываешься о программируемой машинке.

Почему винтовой прижим? Все просто - при резе стопы гарантия, что бумага не сдвинется. Рычаг пожалуй система весьма ненадежная и в скорости приходящая в состояние непригодности...

Покупая Идеал, КВтрио, Стейр или любой другой резак:
- держите нож всегда острым (точить то чить и точить), тупой нож при резе дает дополнительную нагрузку на все элементы резака (тут резчик действительно висеть может... :)).
- не забывайте регулярно проводить ТО резака: чистка, смазка, калибровка...
И еще раз! Самое главное! Острый нож -залог качественной и продолжительной работы резака. Нож точить нужно регулярно, на нормальных производствах нож точат - раз в неделю.

Юри, насчет батарей. Решил эту тему весьма просто - светодиодная лента в 220, кстати, очень удобно и главное яркость в 2+ раза выше.

Хотя, резчик особо не пользуется подсветкой =) Глаз-алмаз решает.

iosys

02.11.2011, 18:38

Почему винтовой прижим? Все просто - при резе стопы гарантия, что бумага не сдвинется. Рычаг пожалуй система весьма ненадежная и в скорости приходящая в состояние непригодности...

Если гильотина механическая, берите только с винтовым прижимом! Не пожалеете (был резак с рычаговым прижимом, намучался я с ним - продал).

Ramon76

19.12.2011, 01:09

А что можно сказать про такие резаки?
http://www.dahle.com/products/trimmers/StackCutters/professional.htm
Стоят меньше чем Идеал.

Почему надо брать резак обязательно 470 мм? Зачем тогда производятся с длиной реза 430 мм?
Спасибо за внимание.

Arkano

19.12.2011, 01:19

Почему надо брать резак обязательно 470 мм? Зачем тогда производятся с длиной реза 430 мм?
Первый случай - А3+
Второй случай - А3

Ramon76

19.12.2011, 12:12

Первый случай - А3+
Второй случай - А3

Это понятно, но если SRA3 обрезАть до А3, то можно ведь сначала сделать рез по короткой стороне? Или есть случаи, когда нужно именно 470 мм?

Mallard

19.12.2011, 12:41

Дело больше не в ширине реза, а в глубине, на которую можно задний упор отодвинуть. Например, у Идеала 4205 эта глубина макс 400 мм, так что не получится А3 :cry:

Ramon76

19.12.2011, 13:34

А Идеал 4305? У него глубина стола 435 мм по описанию.

PavelM

19.12.2011, 23:28

Или есть случаи, когда нужно именно 470 мм
например можно купить меловку 650*470 и нарезать в нужный формат.

Мурик

20.12.2011, 17:21

например можно купить меловку 650*470 и нарезать в нужный формат. Да+
И еще у Идеала 4700 глубина реза 457 мм - очень удобно под младшие Бизхабы - взял меловку 650х470, 3 реза и готовы листы 311х457.

Ramon76

20.12.2011, 19:03

Понял, убедили.

Ramon76

18.02.2012, 17:31

Так все-таки, что насчет резаков Dahle? Кто-нибудь пользуется?

dia pason

21.02.2012, 00:33

BOWAY 520Z на пятерочку. Со своими заморочками, но если руки под то заточены..........

Digital

21.02.2012, 21:10

dia pason

22.02.2012, 14:55

Вот и я решил себя китайцем побаловать. Хотел сначала б/у Идеал 4850, но не нашел за адекватные деньги.
Взял в Кардпроме, точнее тока в понедельник возьму BW 520 v+
Поставлю, поюзаю маленько и расскажу как и чего...

Примите мои соболезнования((((( Как я Вам сочувствую. А именно что с китайцами лучше не шутить. И если вы уж и решили его взять то нужно очень основательно к этому подойти. Ставим например 2БОВЭЯ одинаковых по шильдикам,а они блин разные(по качеству сборки,по комплектующим) И в данном вопросе очень важен выбор поставщика данной машины и насколько мне известно кардпром это жуть. Дай конечно Бог что бы это было не так,но некоторые факты остаются фактами.

Digital

25.02.2012, 11:54

Я себя настраиваю на то, что все будет хорошо. Руки прямые. А вот купить идеал за 330 тыс я пока не в состоянии. Да и не стоит, мне кажется, он своих денег. У меня была маленькая гильотинка кв-трио, четыре года изрядно рубила визитки и открытки. И получались они ровнее, чем на идеале в другой конторе. Единственное - руками напряжно, особенно блоки для блокнотов резать.
Что же касается кардпрома, то мнения о конторе неоднозначные - в основном видел претензии по скорости поставок. Я у них ничего никогда до этого не брал и вот решился. До этого немного закупался в бронко, но там тоже свои косяки и со скоростью поставок, и с наличием и с "грамотными" менеджерами, которые свой товар не знают и на вопросы не могут нормально ответить. Хотел, правда, сначала в бронко купить, но наличие в питере только 450 моделей, что мне мало. Да и очень не способствовало покупке то, что характеристики, заявленные на сайте, не соответствовали характеристикам в ком. предложении, не говоря уже об фото, а в счете третье наименование. И как это понимать?
В конце концов, ведь не самому же в китай ехать за парой железок.

Digital

29.02.2012, 21:53

Резак пришел, вчера запускал.
В общем, впечатления хорошие. Настроен отлично - не пришлось трогать затл и сам нож выставлен идеально, чуть только задевает марзан.
Уже порезал несколько тысяч визиток, примерно 7 мин на тысячу, не торопясь, а также картон 2.5 мм толщиной и несколько пачек меловки на формат. Визитки стопками по 6 см примерно - размер верхней и нижней одинаков, не сползает.
Но есть и косяки - у него где-то (не всегда проявляется) коротит на массу. Пришлось пока подключить без земли, а то автомат вырубало постоянно. Надо разбираться.
Программы пока не пробовал - работы много, будет время, попробую, но и так все отлично и быстро. Ввел цифрами размер и режу. Точность 0.1 мм. Прижим хороший, можно отдельно только прижать, что очень хорошо, т.к. мелованный картон толстый сползает иногда при прижиме, отпустил, поправил и снова...
И самое главное, инструкции нету, дали тока файл, но от 450z. В принципе, там особо то и описывать нечего, все и так понятно.
Что же касается ножа, то, наверное, надо бы его точить. Режет нормально, но оставляет небольшой след на срезе, как будто микрозазубринки. В сл. поездку куплю доп нож, а этот в заточку отдам.

PavelM

29.02.2012, 23:04

а также картон 2.5 мм толщиной

Режет нормально, но оставляет небольшой след на срезе
Вы почаще картон режьте, больше зазубринок будет :)

brosko

29.02.2012, 23:10

Стоит рядом бовай малюсенький электнический. В принципе режет. Но. Лично мне страшно на таком работать после полиграфического резака. В целом все эти резаки относятся к разряду пукалок, то есть ни то ни се.

Digital

29.02.2012, 23:26

Вы почаще картон режьте, больше зазубринок будет :)

Ну картона то мало придется резать, в основном меловка будет. Вот еще фотокниги на пластике - это вот да...

Юри

01.03.2012, 00:07

PavelM

01.03.2012, 00:48

Ну картона то мало придется резать
Достаточно одного листа :(
В Дубле режут бумагу и картон в формат, но резчик в Люберцах категорически отказывается резать переплетный картон. Говорит - езжайте на мастеркова, там нож стоит правильный, он от картона не тупится. При резке картона на кромке ножа сразу появляются сколы, поэтому я картон режу на стареньком бурлосе, а в основной резак его не пихаю.

PavelM

01.03.2012, 00:50

Кстати, обнаружил, что у меня есть файл с инструкцией к бовею 520 (А,H,V). Надо?

brosko

01.03.2012, 01:04

Да нож затупится от картона это вообще ерунда. Вот механика вся раздолбится, это да.

Digital

01.03.2012, 09:30

Кстати, обнаружил, что у меня есть файл с инструкцией к бовею 520 (А,H,V). Надо?

Надо. digital@kovrov.ru

PavelM

01.03.2012, 12:21

Отправил

Digital

01.03.2012, 15:17

Спасибо

wolokos

08.03.2012, 19:17

немного про резаки.
Отзыв про kw trio 3946
Купили новым год назад. В течение всего времени резал прекрасно. Но 2 недели назад сломался элемент винтового прижима - на винте и втулке, передвигающей механизм прижима сорвало резьбу. Металл на винте видимо очень мягкий.
Где взять новый - ума не приложу....

feofan_grek

15.03.2012, 15:07

Доброго времени суток.
Имею резак chester 08842. Даже более точно будет сказать борюсь с ним!
Очень быстро вышел из строя ручной прижим. Уже не помню точно - что-то случилось с маленькой шестерней. Поставили новую на новую ось. проработала недолго - ось сточилась. Плюнул на этот прижим и сделал его действительно ручным - то-есть прижимаю его рукой и как-нибудь удерживаю. следовательно режу за раз листов 8-10 280-граммовки с разницей до 1 мм верхний и нижний лист. Недавно появился новый прикол - стал очень туго ходить нож - появились зазубрины и рАкушки слева в направляющих ножа и его держателе.
Посему данный девайс надоел окончательно.
Хочу купить что-нибудь электрическое типа Boway BW - 520А или Vektor BW-520V (до этого рассматривал вариант покупки более дешевых вариантов 30-40тыр.). Но все-равно очень сомневаюсь в правильности своего выбора, ибо начитался крайне негативных отзывов о резаках акромя IDEALa.

Digital

16.03.2012, 07:58

Конечно не показатель, но уже 3 недели режу на 520v - все отлично. Порезалось пару тонн бумаги, в основном меловки в формат и 2/3 не для себя. Только марзан уже с одной стороны отработал. Вот его действительно придется такими темпами менять раз в 2-3 мес. Нож пока не точил, режет хорошо.
Да и вообще, после ручной резалки одно удовольствие.
По поводу идеала - не знаю чем уж они так хороши. Но цена, однозначно, не обоснована.

feofan_grek

19.03.2012, 15:13

А никто не пользует BW-480EP - гидравлический? предлагают с доставкой через 3 месяца за 105 тыр. Вообще стоит связываться с гидравликой за такие деньги?

Demetriusnn

15.07.2012, 16:29

URI

15.07.2012, 17:28

Подскажите принципиален ли формат А3+, беру бизбух с220 (он А3), соответственно после него под резак и пойдет все. В связи с этим и планирую брать Ideal 4305 (длина реза 430), правильно ли это??? Где используется А3+ формат??? Если брать Ideal 4705 (длина реза 475), то он стоит почти в 2 разе дороже, ради чего стоит тратить 50К кровно нажитых.

Если вы будете резать - всё равно возьмёте 4705. Это минимум. Он даст возможность рассуждать - нужен ли Полар б/у за около млн. Но будет при этом резать. Всё, что меньше - отложенные платежи, да и не продать потом.

Юри

15.07.2012, 18:43

KW-Trio 3971 режет нормально, нож первый, второй новый ждёт.
Конечно висеть на ручке иногда не камильфо, но и брал как ручной :).
Прижим винтовой без замечаний, быстро и основательно.
Линию подсветки - основное отличие от идеала :) , не использую.
Верю, что это лучший выбор для использования по требованию, т.е. резать ежедневно по нескольку часов напряжно на ручном...

Podsh

16.07.2012, 19:06

http://injapan.ru/auction/j178346071.html
http://injapan.ru/auction/u41428507.html
http://injapan.ru/auction/b134815254.html
правда,плохо,что джапы под форматы В размеряют длину реза...а в остальном-гут,главное-1 фаза!

DyadyaVasya

14.08.2012, 13:04

Если вы будете резать - всё равно возьмёте 4705. Это минимум. Он даст возможность рассуждать - нужен ли Полар б/у за около млн. Но будет при этом резать. Всё, что меньше - отложенные платежи, да и не продать потом.
А можно подробнее почему? Тоже нацелился на 4305, так как объемы небольшие и расти не планирую.

ILIAS

14.08.2012, 18:52

Длина реза 430, глубина 435.
Печатаем А3 с выносами на SRA3 (320х450). 2 первых реза приходится делать по короткой стороне.

Ну и распускать бумагу, которая продается в форматах 470х650, на этом резаке никак не получится.

DyadyaVasya

07.09.2012, 12:06

А за такой резак http://www.foroffice.ru/products/description/23159.html есть у кого нибудь информация?

admin

14.09.2012, 00:52

DyadyaVasya, ручной прижим - не айс. хоть он и 48 см.

makler

11.10.2012, 02:06

Пользуюсь около 1 года гильотиной Bulros 470a. Куплен за 1100 долларов новым. Линейка врёт на 1 мм, затл нужно ровнять 1 раз в неделю. Стол-гад вспучился, не даёт продвигаться затлу к ножу ближе 7 см))). В сервисе сказали вроде там есть винты регулировочные..буду космически-рад если поможет. Резать нужно на глаз, лазер-указатель выручает реально. Преимущества - 470 мм, не дорогой, для старта... Работаем тихо, в общем.
Но думаю про электрический уже...пусть и китайский.

Вот тут форум полезный пор Bulros 470a, я тоже там опус написал:

http://forum.trade-print.ru/gil-otiny-sabel-nye-rolikovye-rezaki/9292-risknul-zakazal-bulros-470a-3.html