Помощь в выборе офсета

[Printman]

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста в выборе недорогого б/у офсета. Задачи:
-Печать до формата А3 (желательно);
-Будут печататься полноцветом преимущественно конверты, небольшие листовки и визитки.

Пока на выборе Ryobi 320 или Romayor. Б/у их продают за вполне доступные деньги. Кто имел опыт работы с ними просьба отписаться и сказать свое (за) или (против)...

Печатали до сих пор на цифре, в пользовании офсетом опыта нет, но есть большое желание.

[сч]

ромайор только для конвертов и ч/б подойдет. то же и про райоби, только дороже
нужен офсет - готовьте большие деньги или просто перезаказывайте

[Printman]

А как же печать полноцвета на одноцветном офсете? говорили что это вполне реально

И большие деньги это сколько? у всех на этот счет разное понятие, хватит ли две-три сотни? миллиона у нас нет(

Требуется же преимущественно печать листовок и визиток, т.к. формат большой не нужен

[Arkano]

Я конечно далек от этой темы, но мне кажется, что за 2-3 сотни вы приобретете себе лишь тандем головной боли и гемороя. Или речь не о рублях?

[brosko]

ооо, для покупки ромайора 2-3 сотни это ооочень много денег. Но тема хорошая, в пику теме про преимущество про. :)

[Printman]

Ромайор стоит б/у в среднем 50 тыс. руб., Ryobi видел за 100 000. Максимум смогу выделить 200-300 тыс., в ближайшее время больше не найтм( а очень хочется полноцветную печать на офсете..

[Printman]

темболее на форуме "печатник неоднократно поднималась тема про печать полноцвета на ромайоре, и говорят если очень хочется, то можно

[Printman]

даже выложили видео как печатали полноцвет на ромайоре
http://ru.youtube.com/watch?v=Xp7eb6zvzHE
http://ru.youtube.com/watch?v=h5JD38kYcSo

[brosko]

они забыли выложить картинку при увеличении и кол-во брака

[Юрий Ж.]

Вот хорошая статья по ромайору:

http://www.marsel.ru/articles/buy_romayor.html

Почитайте, может раздумаете.:)

[Printman]

А почему я должен передумать?
вот из Вашей ссылки на статью:
Однако в умелых руках и ржавый Запорожец может превратиться в грозу кроссовых гонок, а продукция 10-летнего Ромайора - получить первый приз на международном конкурсе полиграфической репродукции (последнее - имевший место факт). Мне уже много раз приходилось убеждаться, что наши люди способны острейшую нехватку средств скомпенсировать смекалкой и трудолюбием.

то же и с резаком гильотинным когда спрашивал что покупать все советовали идеал но денег не было, купил дешевый кв-трио за 15 000 гильотину со столом, он отбил себя не один раз, так почему все против ромайора? на первое время, ведь не все же начинают с новых про машин..

[admin]

на первое время, ведь не все же начинают с новых про машин..
Время сейчас уже другое. Рынок другой. Техника у всех уже другая. Подумай лучше чем конкурировать с ними собираешься. Ромайором?

[Printman]

Клиентов не волнует на чем печатать, я первое время печатал десятками тысяч черновые листовки на ризографе, купил старый б/у ризо, отбил его за 2 заказа. Теперь покупаю новый А3. И это нормально, не каждый может выкинуть 1-1,5 млн. на б/у офсет.

То же и с ним, этот ромайор отобъет себя за 2-3 заказа. Так не лучше ли попробовать печатать на нем чем вообще не печатать или за копейки передавать в типографию??

К тому же сейчас в период кризиса очень многих клиентов волнует не столько качество печати, сколько цена. Качество тоже не должно быть убогим, но если качество на 4 и цена на 5 это будет лучше чем цена на 4 и качество на 5.

Но в любом случае за мнение спасибо=))

[admin]

То же и с ним, этот ромайор отобъет себя за 2-3 заказа. Так не лучше ли попробовать печатать на нем чем вообще не печатать или за копейки передавать в типографию?
Но в любом случае за мнение спасибо=))
Да не за что...
В принципе ты прав, если уж есть ромайор, то почему бы не попробовать.
У меня если б с местом было посвободнее, тоже прикупил бы такой и бланочную продукцию на нем шпарил бы или книжки с графикой и фото.

[Юрий Ж.]

Printman, ИМХО у ПА есть или был Ромайор.
Он, наверное, больше может рассказать.

Но кучу металлолома покупать, искать спеца, который сможет его восстановить и на нем печатать...- занятие неблагодарное.
Это всё равно, что Запор купить 1970 года выпуска, если нет никакой машины. Всё лучше, чем пешком ходить.:)

Кстати, вариант с Райобой 3200, 3300 или Квикмастер для чернухи ИМХО более интересный вариант. И купить сейчас можно б/у за копейки.

[ЦифраМиг]

Люди, пусть он купит себе ромайор.Не обсасывайте тему. Он в верном направлении двигается.

[Printman]

Люди, пусть он купит себе ромайор.Не обсасывайте тему. Он в верном направлении двигается.
Надеюсь без сарказма?)

А если серьезно почему все настроены так категорически против? ведь речь идет не о том, купить ромайор или Heidelberg , а либо купить машину уровня ромайора напервое время, либо так и оставаться на цифре.


Кстати, вариант с Райобой 3200, 3300 или Квикмастер для чернухи ИМХО более интересный вариант. И купить сейчас можно б/у за копейки
Кстати да тоже недорогой вариант, но стоит уже порядка 100 000, насколько я видел по объявлениям. Существенная ли разница в эксплуатации в сравнении с ромайором? деньги конечно небольшие, но разница в 2 раза..

[ЦифраМиг]

Printman, уже люди выше написали.Это полумера. Или нормальный, полноценый авсед, или вообще ничего. Ну какой смысл в наше время печатать на однокрасочном допотопном станке полноцвет? Если это хобби - тогда нет вопросов. Если заработать деньги, то можно и на цифре+ризо зарабатывать.Или брать в кредит/лизинг хороший аппарат.

З.Ы. Если что, КВ-ТРИО - шляпа. Стоит попробовать поработать на норм. оборудовании и тогда почувствуется разница.То же и в отношении офсета.

[brosko]

Printman, я недавно продал ромайор, за 10000 рублей. Да, 10000 рублей это типа пара средненьких заказа. Но. По большому счету, ромайор это машина для чернухи. Чернуху ты спокойно и без возьни сделаешь на ризо. Тогда зачем тебе ромайор? Да, на нем можно печатать неплохо. Но. Нужно заморачиваться с формным процессом. Так как ты в типографию, в которой не хочешь перезаказывать за копейки, за формами не пойдешь, то придется покупать свое формное оборудование. Дешевый вариант такого оборудования даст тебе посредственное качество, если ты захочешь делать формы для полноцветной печати. А на нормальное оборудование у тебя нет денег. Ты показал видео, а ты задался вопросом, на чем они делали формы, чтобы приводка была хорошей? А ты знаешь сколько времени занимает смена краски? А ты знаешь о деформации бумаги под воздействием давления и воды? А ты же хочешь один лист провести через машину 4 раза. Ты технологию подобной печати изучил? Вобщем твой удел печати на ромайоре это чернуха. Вот и думай, нужно оно тебе или нет.

[сч]

я недавно продал ромайор, за 10000 рублей
откуда у тебя ромайор?! не верю:)

[Printman]

Хорошо.. Спасибо всем за ваши мнения)

Тогда следующий вопрос: сколько стоит более менее приличный офсет небольшого формата для печати полноцветных листовок и визиток?
разброс цен от десятков тысяч до десяти миллионов и больше.

Знать хотя бы к чему стремится..

[Etymotik]

1). Райоби 3302 ( 150-300 т.р )
двукраска с подачей по узкой стороне, со всеми вытекающими, да и формат запечатки 340-427 убогий. Но уже лучше на порядок ромайора ). Можно этикетки печатать и не требовательный полноцвет 4+0. Обязательно с хорошим увлажнением
2). Райоби 520 ( 300-500 т.р ) машина потяжелее зато полноценная, правда однокраска.
3). Раойби 512 ( 500-800 т.р ) по моему имхо, лучше начинать хотя бы с этого. двухкраска.
4). Раойби 522 ( 1млн - 1,4 млн ) - самый оптимальный вариант.

[admin]

откуда у тебя ромайор?! не верю:)
Ты прям как Станиславский!
Я о продаже ромайора слышал от броско еще месяца два назад, сам понимаешь, темы этой еще не было здесь.

[Printman]

Тут выслали комерческое предложение на почту с предложением купить "офсетную машину CY-47NP" за 500 000 руб + гарантийное обслуживание в течении года. Пробег и год выпуска не указали, по фото выглядит чисто и опрятно.

Что сможете сказать об этой машине?

Райоби 520 ( 300-500 т.р ) машина потяжелее зато полноценная, правда однокраска.
Читаю объявления, цена начинается от 550-600 тыс. до 850-900.

[brosko]

а не проще купить цветной принтер и не морочить себе мозг?

[сч]

Ты прям как Станиславский!
Я о продаже ромайора слышал от броско еще месяца два назад, сам понимаешь, темы этой еще не было здесь.

сам не пойму как я мог такое событие пропустить!
Топикстартеру надо купить эту чудомашину и понять, почему этого делать не стоило:)

[brosko]

ну в принципе, приобщиться к офсету можно и через покупку ромайора. В принципе тоже увлекательное занятие.

[Arkano]

ну в принципе, приобщиться к офсету можно и через покупку ромайора. В принципе тоже увлекательное занятие.
Кстати да... хороший совет... дешево (за 10-50тыр.) приобрести опыт и уже яснее станет. Появится знание предмета и будет понятно, что хочется в хорошем офсете и почему он стоит так дорого в отличии от того, который приобрёлся дешево... :)

[Printman]

а не проще купить цветной принтер и не морочить себе мозг?
Имеется в пользовании КМ 8650, для нужд цифры ее хватает. А вот что делать с полноцветными заказами от 5 до 40 тыс полноцветных рекламных листовок да еще и с двух сторон не знаю( нужно хоть что то

[Arkano]

А вот что делать с полноцветными заказами от 5 до 40 тыс
Перезаказывать...

[gran-x]

http://www.izvestia.ru/news/293438
вот дядька на ромайоре 313 наладил весьма качествееное производство.

[Printman]

Перечитал все 2 раза, но ни одной ссылки на ромайор так и не нашел к сожелению... откуда информация?

[сч]

2002-2004 года, что ж еще тогда могло быть?:)

[Printman]

Я в офсете еще совсем чайник, но взять тот же самый heidelberg, б/у продают от 198* года, и наверно они были у нас) и не только эта фирма

Но с профи спорить не буду по вышеупомянутой причине, не достаточно опыта в офсете((

Но это еще раз подтверждает тогда то, что при желании на ромайоре можно выпускать довольно нормальные уличные листовки... по логике

[сч]

Printman, А отчего ж отказываютя от такой чудо техники, если так все хорошо на ней работать?
Скорость - катастрофически малая (одна секция, подача бумаги и пр. пр.)
Качество - шаманство; увлажнение - прошлый век, раската краски практически нет.
А так, да, дешево:))))

[admin]

сч, так видно что парень упорный... не ищет легких путей.

[mAnAger]

сч, Hank, ну пусть поработает - посмотрит. Дальше решит, либо покупать что-то стоящее, либо продать с минимальными потерями! )
Вот если бы я взял Ромайор под полноцвет, я бы навсегда разочаровался в офсете точно!

[brosko]

Имеется в пользовании КМ 8650, для нужд цифры ее хватает. А вот что делать с полноцветными заказами от 5 до 40 тыс полноцветных рекламных листовок да еще и с двух сторон не знаю( нужно хоть что то

а ты собрался все это на ромайоре печатать? :), забудь.

[admin]

Топикстартеру надо купить эту чудомашину и понять, почему этого делать не стоило:)
Так если за 10 тыщ, то небольшая цена за урок по основам офсетной печати.

[admin]

mAnAger, Николай, ты молодец! Идешь в авангарде.

[mAnAger]

Hank, спасибо! Я же из лагеря ПА - меня интерусует возврат моих инвестиций! )

[admin]

Hank, спасибо! Я же из лагеря ПА - меня интерусует возврат моих инвестиций! )
Только ты ему это не говори пока, а то он зазнается и еще одну тему поднимет.:) Тем более он в отъезде.

[brosko]

Hank, спасибо! Я же из лагеря ПА - меня интерусует возврат моих инвестиций! )
ну мне почему то кажется, что в офсете полтора ляма это не деньги. Может я заблуждаюсь, но вот так мне почему то видится.

[brosko]

mAnAger, как запустишь меня больше всего интересует качество совмещения при втором проходе на близкомаксимальных скоростях на бумажке эдак 100-115 грамм. глянец и мат. Ну и кол-во брака от несовмещения. Качество печати должно быть хорошим, формы то качественные у тебя. Кстати, шкалку денсиком мерять собираетесь или на глазок?

[mAnAger]

Кстати, шкалку денсиком мерять собираетесь или на глазок?
brosko, мы брали сейчас для печати на 90% для 2+0! )
А каким денситометром можно мерять шкалу? У меня только Eye-One.

[brosko]

не важно когда, начнешь же ты когда нибудь печатать полноцвет :-).

[brosko]

кстати, какую краску планируете использовать?

[mAnAger]

кстати, какую краску планируете использовать?
Щас взяли по-быстрому краску Van Son и химию FUJI. Но так понимаю, что дороговато. Чего можно подешевле купить?

[Printman]

Спасибо всем за советы=)

При таком раскладе решил отложить покупку офсета до более удачного времени, когда будет больше средств и возможностей... и в следствие этого сделаю более удачный выбор.

Мыслю либо накопить 700-800 тыс и взять б/у офсет, либо в лизинг или кредит с этим же первоначальным взносом новый, но в любом случае все десять раз продумаю..

[brosko]

Щас взяли по-быстрому краску Van Son и химию FUJI. Но так понимаю, что дороговато. Чего можно подешевле купить?

дело же не в цене, а в соответствии краски соответствующей бумаге, ну это если хочется действительно качественной печати. А то у нас как принято то. Возьмем универсальную и давай на ней шарашить всю продукцию без разбору, лишь бы краску пореже менять :).
Я бы тебе посоветовал послушать на счет краски и другой химии соответствующих специалистов. Думаю если задаться этим вопросом, то уровень печати будет выше, нежели ты станешь печатать беря абы что бездумно.
Правда есть такой момент. Если задаться этим вопросом по настоящему, то голова может пойти кругом. :). Все таки в больших типографиях этим вопросом заведует технолог, а в маленькой нужно все это держать в своей голове, а там и так чего только не понапихано.

[brosko]

mAnAger, видеоотчет когда будет?

[mAnAger]

brosko, да чего там выкладывать? Как двухкраска печатает?

[brosko]

да

[brosko]

мне например интересно. Это же не на райобу в турецкой типухе посмотреть, а на райобу софорумника, перешедшего в разряд офсетчика. Просто я начинал свою трудовую биографию с офсета ромайорного, поэтому мне лично интересно. Тем более что впервые райобу я увидел в 1999 году на ПИ и она мне в душу еще тогда запала.

[brosko]

И потом, менеджер, я надеюсь тебя в кадре увидеть, говорят ты интеллигентный мужик, не то что некоторые владельцы офсетных типографий, не будем тыкать пальцем. :)

[сч]

И потом, менеджер, я надеюсь тебя в кадре увидеть, говорят ты интеллигентный мужик, не то что некоторые владельцы офсетных типографий, не будем тыкать пальцем. :)

барыжничать пошли?:)))))))))))
ату их!
по краске... Главное бери свежую и нормально хранившуюся, там такое бывает из=за хранения, что маманегорюй! Перепробуешь (:)) пару марок и остовись на одной, т.к. задолбаетесь потом с цветопередачей и сопутствующей химией

[brosko]

одна на все виды бумаг? :)

[сч]

одна на все виды бумаг? :)

ладно, две:)
ну не будет же он этикетку гнать водочную, потом буклмты, потом периодику, потом спецбумаги! Если чё - подправит добавками, сикативами и пр.

[mAnAger]

говорят ты интеллигентный мужик
Вот, барыжничать начал в Украине. Бизхабы 6500, 1050 с пробегом и тонер к ним! )
А ты говоришь - интеллигентный! )
Надеюсь, что это быстро пройдет, и буду только печатать!

P.S. Отчет сделаю, но чуть попозже. Щас все закрутится!

[brosko]

mAnAger, когда закрутится начнется рутина, а щас самый цимус в ощущениях

[mAnAger]

brosko, могу пообещать только фотоотчет пока, и то только ближе к выходным.

[kirillica]

brosko, Не отвлекай Колю, мне сетки нужны, я уже заждался!!!

[mAnAger]

Леша, двигаемся, насколько это возможно - быстро! )
На этой неделе выходит печатник на постоянную работу. Опыт работы на риоби есть, так что - надеюсь, что к концу этой недели продвинемся с вопросом сеток!

[brosko]

хочешь затмить календаря? :)

[mAnAger]

brosko, я ж в Украине! )

P.S. Чтобы в этом деле преуспеть, нужно уверовать, что квартальники и в самом деле удобны. А я, как и ты, так и не понял - зачем месяц "ДО" и месяц "ПОСЛЕ"... )))

[brosko]

ну я же вижу. :-) одно другому не мешает, будешь экспортировать :-)

[admin]

brosko, я ж в Украине!
Откроешь филиал в Москве на Тверской. Потом Броско подтянется с 8000. Делов то!

[kirillica]

mAnAger, Да всё нормально, это я так, чтоб не наезжали и не отвлекали, а я жду.

[brosko]

а что, сетки какие то особенные? Золотом по серебру?

[kirillica]

brosko, Да нет как раз обычные самые простые и дешёвые, извраты начнутся чуть позже а сейчас стартовых клиентов надо заманить.

[admin]

kirillica, а что, у в вас в Виннице офсета нет?

[kirillica]

Hank, Есть и много, но не хочу хаять, я с ними работаю в крайнем случае. Мне выгодней и проще печатать в Тернополе Киеве, Хмельницком чем у себя, почему и начинаю думать о своём офсете.

[mAnAger]

Печатник просит купить ему ph-метр. Из аквариумистики помню что это такое. Но подойдет ли любой бытовой (http://ecounit.com.ua/public/goods/500/11139_124(476).jpg), или есть какие-то специальные?

[brosko]

а потом он попросит закуску :)

[mAnAger]

brosko, так что скажешь - можно любой взять?

[сч]

brosko, так что скажешь - можно любой взять?

вообще то да

[Лошарик]

Внесу свои пять копеек.
Ромайор предназначен не для полноцветной печати, а для многоцветной. Ни кто же не пытается печатать полноцвет на ризографе, а многоцвет без проблем.
На одноцветной шинохаре ребята печатают очень неплохое качество. Цвета только задраны по интенсивности. Единственно сменили увлажнение на спиртовое.
Хороший печаник спокойно сделает тираж на одноцвете, а чайник испортит на четверке.
Мне печатали тираж на четверке. После пяти тысяч листов приладки встал к машине сам.
500 тираж печатали 9 часов.

[brosko]

я в новых тенденциях не разбираюсь, честно говоря, мне почему то сразу представился старого образца, поплавковый :). На самом деле думаю пойдет любой нормально работающий. Но мне кажется, что лучше без шнура. http://tdsmeter.ru/sect_10.html А еще я почему то считал, что в холодильнике уже есть измеритель кислотности. Разве нету?

[brosko]

После пяти тысяч листов приладки встал к машине сам.
500 тираж печатали 9 часов.
Это чтобы 500 листов сделать 5000 ушло на приладку? :)

[brosko]

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.technotrans.com/&ei=VwNxTuuyNsWWOquQrYcJ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBsQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DTechnotrans%26hl%3Dru%26newwindow%3D1 %26client%3Dopera%26hs%3DGzG%26sa%3DN%26rls%3Dru%2 6channel%3Dsuggest%26biw%3D1169%26bih%3D788%26prmd %3Dimvns

может у тебя в холодильнике стоит опция измерения

[mAnAger]

Знать бы - как она может выглядеть...

[Лошарик]

Это чтобы 500 листов сделать 5000 ушло на приладку? :)

Угу. Такие печатники. Пол года их учили. Меня директор типографии в 2007 долго уговаривал попробовать у них тираж прогнать. Ценник выставил ниже низкого. Хорошо бумага была заложена в тираж и меня не волновало сколько её уйдет.

[сч]

суровые парни. десятикратный запас - лучше б умели печатать и крали излишки :)

[Nab75]

двигаться к офсету = двигаться к авангарду...(c)

форум цифровой печати...(c)

офсет умер да здравствует офсет.(c)

цифра -- Rest in Peace

[Лошарик]

суровые парни. десятикратный запас - лучше б умели печатать и крали излишки :)
Печатать так же не умеют и крадут. Вот только излишки ли......

[brosko]

ну что там с фотоотчетом?
когда ctp свой брать планируете? не вечно же у соседей заказывать.

[admin]

Молчат ребята, знать не запустили пока нормально...

[mAnAger]

Сорри, выпал. Свадьба друзей! Сегодня в 9 утра вернулся, передал печатнику пластины, ушел в сон. Пока спал - прогнали сетки в два цвета. Первый тираж проспал! )
Завтра буду с листоподбором разбираться...

[admin]

Прав был броско: в ночь с субботы на воскресенье народ бухает...

[mAnAger]

Hank, с субботы на воскресенье 840 км за рулем с одной работы на другую! )

[admin]

mAnAger, точка А - Луганск, я так понимаю, а точка В?

[brosko]

точка В Пентагон :-). Как раз 840 получается. :-)

[mAnAger]

точка А - Луганск, я так понимаю, а точка В?
Hank, под календарный сезон перебрался в столицу!
Бизнес с нуля можно сказать. Деньги на его открытие привлечены как кредитные со стороны первого полиграфического бизнеса. Самому интересно - чего смогу за первый год сделать в полиграфии. Т.е., своеобразный тест на свои способности. Очень хочется верить, что полиграфический бизнес все же может приносить денег!

[admin]

Самому интересно - чего смогу за первый год сделать в полиграфии.
Первый не первый. Ты уже сколько лет в оперативе то?

[admin]

Очень хочется верить, что полиграфический бизнес все же может приносить денег!
На этом форуме ветер попутный! :) Ты сюда ходи, а туда не ходи - снег башка попадет совсем плохой будэшь! :)

[mAnAger]

Первый не первый. Ты уже сколько лет в оперативе то?
В этом году 13 лет отметил. Но первые годы это было хобби, потом движение по инерции, потом уже какое-то четкое видение того, чего делаю, и вот теперь больше похоже на бизнес. Каждый этап отличается от предыдущего, и "вчера" нельзя скопировать на "сегодня".

На этом форуме ветер попутный!
Однозначно! )

[admin]

mAnAger, я заметил, что многие в 98-ом начали.

[brosko]

какие вы все старые :)

[сч]

mAnAger, я заметил, что многие в 98-ом начали.

меня в ветераны запишите, пожалуйста, 96

:)

[admin]

сч, записываем: ветеран какого какого движения? :)

[сч]

сч, записываем: ветеран какого какого движения? :)

ТОЧНО!:)

[admin]

Николай, ПИ на носу, а ты еще ни сном ни духом.:) Чем хвастаться будешь?

[mAnAger]

Hank, работаем каждый день! Если раньше можно было приходить на работу и крутиться в кресле, подбивая доходы прошедшего месяца, и рассказывая менеджерам - как заработать больше... Теперь моя жизнь кардинально изменилась! Очень хочу быстро поставить все на ноги, чтобы не отбирать прибыль первого бизнеса.
Но начиная новый проект, я перед собой поставил четкую задачу - никуда не торопиться! Раскрутить печать цифровую/офсетную - ни есть проблема. А вот что потом с этим всем делать?!
Сейчас работаем на календарный сезон, печатаем календарные сетки. Постепенно разбираемся в нюансах. Каждый день знакомимся с поставщиками расходки. Вот завтра должны привезти 200 литров спирта. )
А до Полиграфинтера еще нужно отстоять нашу украинскую выставку рекламы REX. Так что параллельно готовимся во всю к выставке! Бюджет выставки порядка 4000 баксов - не хочется пустить деньги на ветер. Так что - работа идет!

[mAnAger]

Печатник явно пользуется моим дилетанством в области офсета. Отпечатали два тиража сеток (12 месяцев) 3000 и 5000 по 12 листов - 32 часа. Вроде как не быстро.

[Nab75]

Но начиная новый проект, я перед собой поставил четкую задачу - никуда не торопиться! Раскрутить печать цифровую/офсетную - ни есть проблема. А вот что потом с этим всем делать?!

а как понять вопрос, постановку вопроса и вообще, что имелось ввиду?

[mAnAger]

Nab75, в смысле клиенту идут, менеджеры работают, а вот производство не может обеспечить качеством и сроками!

[MAG]

Кто-то в 1998 начал, а я так в 2003.. тогда я еще не пенсионер, а пионер)

[admin]

Кто-то в 1998 начал, а я так в 2003.. тогда я еще не пенсионер, а пионер)
Да нет, дружище, до 2005 года вообще в оперативе делать было нечего на мой взгляд.

[MAG]

Да нет, дружище, до 2005 года вообще в оперативе делать было нечего на мой взгляд.

:) значит, я все-таки пенсионер.. раз так, я уже безнадежно отстаю от флагмано)

[Nab75]

Nab75, в смысле клиенту идут, менеджеры работают, а вот производство не может обеспечить качеством и сроками!

наверное, вопрос времени, и так далее.

и опять же, о каких заказах речь?
если о полноцвете на 2-краске,
то вполне объективен проигрыш и по срокам и по качеству,
по сравнению с 4-красками....

[admin]

MAG, все мы поначалу - пионеры, а потом глазом не успеешь моргнуть бац и уже - пенсионеры.

[Primat]

2 тиража сеток 5К и 3К за 32 часа - какая бумага, какая красочность????
у меня на 522 HX печатник за 9 часов 4+4 с чужим сделал 4000 на 90 г.мел.мат с палстинами(у нас только копирама, моем ручками)
i1 можно мерить всё что хочешь, если интересно - вышлю прогу....пиши в личку на всякий.....

вообще у меня печатник до этого был так он.....собака......и за 3 дня бы такой тираж не сдал бы, то у него бумагу раздает, то моет то не моет. вечно х..ня какая-то, что-то случается. у нового - 210lpi, всё ок, от 4х краски не отличить!!!!!

[mAnAger]

Вопрос еще в оплате труда печатника. Я так понял, что все кто начинал платить почасовку, рано или поздно переходят к оплате от выработки. С почасовкой все как-бы понятно. А как считается оплата от выработки?

[сч]

Вопрос еще в оплате труда печатника. Я так понял, что все кто начинал платить почасовку, рано или поздно переходят к оплате от выработки. С почасовкой все как-бы понятно. А как считается оплата от выработки?

умаешься с учетом. потом перекосы в суммах - то пусто, то густо, а там обиды и недовольства. Предлагаю почасовую с премией. И стабильность и стимул. Сетку думай сам, тебе виднее:)

[alexus]

Случайно наткнулся. http://www.youtube.com/watch?v=iwufadEbu4k&feature=player_embedded
Сколько это стоит?

[steep]

а погуглить?
http://www.pressmarket.info/infop/t_002.html
но я бы не советовал
а купить разве что сразу anicolor (хотя я поклонник райоб), но это в пределах 500 килоевро + 100+ килоевро CTP