Oki9650 против КМ451

[vgsav]

в пару к ксероксу DC12 есть возможность купить
ОКИ 9650 с дуплексом и стойкой или за те же деньги КМ451 (бу 150000 пробег) (или вообще посмотреть 253)
печатать придется каталоги с листами а3 в большом количестве с фотографиями а6 на бумагах до 170 гр - до 100000 листов в месяц

что, уважаемые знатоки и практики, порекомендуете, какие косяки вылезут? какова ожидаемая стоимость оттиска?

естественно, на засыпном тонере
спасибо

[Trawel]

Судя по загрузке, ОКИ отпадает сразу.
Из того что написано и поставленной задачи я бы смотрел на КМ451, только пробег смущает, небольшой но скорее всего ресурсные запчасти придется в большей части заменить.

[gran-x]

...до 100000 листов в месяц...
Кажется это уже объёмы либо на офсет, либо на очень не слабое про: 6500, айджен, индига.
Совсем другой бюджет, бизхаб 451 встанет через несколько месяцев таких объёмов.
ИМХО естественно.

[Юри]

8650 - 2шт. :)

[mk-echo]

vgsav,
у меня есть опыт хорошей загрузки ОКИ С9650 ч/б печатью в кол-ве
около 50 - 70 тыс А4 в месяц. нормально тянет; если шаманить с тонером, то оч. дешевая печать получается, но приходится чистить юниты - а это гемор.
самое главное - дешевые ресурсные части.
печка 5-6 т.р, трансфер белт - 5-6 т.р. оба бегают по 150 - 200 тыс (1,5 - 2 ресурса) и более. фотоюниты - 5-6 т.р. (по 1,5 - 2 ресурса тоже работают),
тонер есть дешевый неоригинал. к механической части агрегата претензий нет.

но если каждый месяц ОКИ грузить по 100 000, то я не уверен, что отработает более года - двух. хотя, там ломаться-то и нечему почти - простая и надежная механика.
и еще - для печати _ровных_ плашек а-ля офсет на ОКИ надо трясти бубном и регулировать юниты. и если у вас бумага преимущественно меловка - то лучше КМ, хотя ОКИ на тонере Статик Контрол тоже может нормально печатать на меловке, без фона.

поэтому, если руки растут откуда надо - берите ОКИ. дешевле по ЗИП получится.
если бумага меловка и не жалко денег на ЗИП для КМ - берите КМ.

[vgsav]

Кажется это уже объёмы либо на офсет
ИМХО естественно.
если бы (
тиражность 1го вида менее 500 оттисков

[SonOfSun]

в пару к ксероксу DC12 есть возможность купить
ОКИ 9650 с дуплексом и стойкой или за те же деньги КМ451 (бу 150000 пробег) (или вообще посмотреть 253)
печатать придется каталоги с листами а3 в большом количестве с фотографиями а6 на бумагах до 170 гр - до 100000 листов в месяц

что, уважаемые знатоки и практики, порекомендуете, какие косяки вылезут? какова ожидаемая стоимость оттиска?

естественно, на засыпном тонере
спасибо

при таких условиях лучше коника, фотографии на оки очень на любителя.
про плашки ваабще молчу

[titan-print]

фотографии на оки очень на любителя.
про плашки ваабще молчу
То же самое можно сказать и о Кониках которые не Про.

[brosko]

Работа на оки это какой-то геморрой в сравнении с коникой. Вы попробуйте удалить застрявшие листы из оки и из коники, при том что в оки они именно застревают, а в конике практически нет. Ну и сравните драйвера, удобство их использования.

[mk-echo]

brosko,
не, не так. :)

вы попробуйте впихнуть в КМ (не ПРО) картон хотя бы 250 гр/кв.м. и посмотрите как он будет застревать через лист. про 300 г/кв.м. вообще молчу.
ОКИ ест такое дело без застреваний.

[titan-print]

Работа на оки это какой-то геморрой в сравнении с коникой. Вы попробуйте удалить застрявшие листы из оки и из коники, при том что в оки они именно застревают, а в конике практически нет. Ну и сравните драйвера, удобство их использования.
Я скажу большее с покупкой С452, у нас пылится 9600, я не знаю чем его загрузить кроме конвертов, все что мы на нем печатали раньше, мы сейчас печатаем на Конике вообще без какого либо гемора.

"ОКИ ест такое дело без застреваний."

И все в нем умирает через 5000 "троек".

[URI]

brosko,
не, не так. :)

вы попробуйте впихнуть в КМ (не ПРО) картон хотя бы 250 гр/кв.м. и посмотрите как он будет застревать через лист. про 300 г/кв.м. вообще молчу.
ОКИ ест такое дело без застреваний.

У меня 451 прошла 800 тысяч. Больше половины из них - меловка 300 грамм. Картон был - сначала по глупости, потом реже. Не думаю, что владельцы других машин в восторге от картона. А клиента можно доублажаться до фанеры, и всё равно будет мало.

[mk-echo]

titan-print,
а что именно умирает в 96хх после 5000 А3 ?
может быть, "вы просто не умеете их готовить" ?

1. печь - оф. ресурс 100 тыс А4, стоит дешево, не в пример печи на КМ. ходит по два ресурса и более бывает.

2. трансфер ремень - оф. ресурс 100 тыс А4, ходит 2-3 ресурса. стоит существенно дешевле, чем трансфер на КМ; плюс, выполняет только транспортную функцию, тонер не передает, что не отражается на качестве оттиска.

3. фотоюниты - оф. ресурс 30 тыс А4, ходят по 2-3 ресурса. цена вопроса - существенно дешевле чем КМ. АХТУНГ! нет гемора с выносом девелопера на малой влажности (там нет девелопера). есть дешевый и хорошо работающий тонер неоригинал - Юнинет, Статик контрол. есть очень дешевый ч/б тонер.

А вы будете в 452 сыпать что-то кроме ТН-610/612? А попадос на замену девелопера в случае неудачи с тонером ?

4. ролики подачи - оф. ресурс 300 тыс А4, убить их очень трудно, стоят копейки.

больше там умирать нечему.

[mk-echo]

URI,
меловка 300 г/кв.м., правильно порезанная; и картон 250 г/кв.м порезаный "абы как" - это две большие разницы.

прошу понять правильно, я не ратую за картон.
Более того, у каждого своя правда. Я лишь хочу поделиться своим опытом работы и на КМ, и на ОКИ. На мой взгляд ОКИ не идеал, есть свои сложности (можно забыть про большие супер-равномерные плашки); но по мне, удобство конструкции агрегата, дешевизна ЗИПа и расходников, ремонопригодность фотоюнитов "на коленке" - существенный плюс ОКИ. Минусы уже сказал - в силу бездевелоперной конструкции, хорошая равномерность и повторяемость больших плашек, в лист размером - задача, надо регулировать юниты. Про остальные сюжеты - все ОК.

[URI]

Все эти страшилки имеют место, когда маленькие KM (C250/7450 и С203/8650) пытаются нагрузить как большие. С451 - вполне себе тиражная машина.

[titan-print]

mk-echo,
а что именно умирает в 96хх после 5000 А3 ?
От картона 300гр, умирает все что вы сейчас перечислили. О каких там двойных-тройных ресурсах вы говорите ?
А вы будете в 452 сыпать что-то кроме ТН-610/612? А попадос на замену девелопера в случае неудачи с тонером ?
А зачем ?????? Если я на родном тонере для С452 (не говоря о том что можно сыпать 612-613), печатаю дешевле чем вы на Юнинете, Статике и т.д. ?
1. печь - оф. ресурс 100 тыс А4, стоит дешево, не в пример печи на КМ. ходит по два ресурса и более бывает.
2. трансфер ремень - оф. ресурс 100 тыс А4, ходит 2-3 ресурса. стоит существенно дешевле, чем трансфер на КМ; плюс, выполняет только транспортную функцию, тонер не передает, что не отражается на качестве оттиска.
Согласен что стоят дороже но и заявленный ресурс у печки и ленты переноса для Конике гороздо больше т.е. в себестоимость они вносят сущие копейки, и говорят так же ходят по 2 кругу. Мы пока не пробежали и первого так что сказать точно не могу.

[mk-echo]

titan-print,
согласен почти со всеми пунктами (про тонер спорно).

личный опыт. не далее как месяц назад мной было отогнано около 5 тыс А3, картон одностороннего мелования 270 г/кв.м. на ОКИ 9650. никаких повреждений нет ни в печи, ни в трансфере. про фотоюниты - вообще молчу, износ мал. тираж никак не сказался на работе агрегата.

да, и еще запихнуть в КМ бумагу 330 мм по ширине - никак. только 311 мм.
в ОКИ - нормально идет. лично мне это позволяет делать подложки на квартальники 330 мм шириной в 2 шт с листа.

[mk-echo]

titan-print,
"Нам нужны факты, а не измышления и сплетни" (с) 1926

вот не поленился я и сходил посмотреть цену оригинала тонера на С452.
источник = km-shop.ru
цвет: 6200 руб / 30000 ресурс = 0,206 руб/А4

оки, статик контрол (самый дорогой и хороший), цвет: 1900 руб / 15000 ресурс = 0,126 руб/А4. юнинет будет дешевле.

Разница существенная в сторону ОКИ.
И про бездевелоперную систему ОКИ - вы скромно умолчали.

[brosko]

brosko,
не, не так. :)

вы попробуйте впихнуть в КМ (не ПРО) картон хотя бы 250 гр/кв.м. и посмотрите как он будет застревать через лист. про 300 г/кв.м. вообще молчу.
ОКИ ест такое дело без застреваний.

А вы не пробовали пользоваться другими лотками кроме как с байпаса? Что такое оки я знаю, конструктив тот еще, геморрой.

[mk-echo]

brosko,
ну, тут на вкус и цвет товарища нет.
иногда прямой проход бумаги выручает.

Двайте конкретику: что именно не нравится в конструктиве ОКИ 96хх ?

[titan-print]

titan-print,
"Нам нужны факты, а не измышления и сплетни" (с) 1926

вот не поленился я и сходил посмотреть цену оригинала тонера на С452.
источник = km-shop.ru
цвет: 6200 руб / 30000 ресурс = 0,206 руб/А4

оки, статик контрол (самый дорогой и хороший), цвет: 1900 руб / 15000 ресурс = 0,126 руб/А4. юнинет будет дешевле.

Разница существенная в сторону ОКИ.
И про бездевелоперную систему ОКИ - вы скромно умолчали.
Начнем с того что 6200руб за цвет на С452 это очень дорого, я брал по 5100руб.
Сейчас беру тоже оригинал но в другой банке и фасовке, когда 612, когда 613 по 2600руб за цвет.
Тонер на Оки будь то Юнинет или Статик расходуется гораздо больше чем оригинал , это видно по тому как быстро увеличивается отработка, если вы много печатаете вы должны это заметить.
Вы же знаете что все эти расчеты когда цену делим на 5% заполнения сущая филькина грамота.
У меня есть пробег 100тыс. например, есть количество израсходованных туб за этот период. Есть с-сть по машине за "тройку" за этот период и она пока не вылазит из 3х рублей и меня это более чем устраивает.

[mk-echo]

titan-print,
при всем уважении, как к коллеге, расчеты привел для того, чтобы опровергнуть ваше замечание в посте выше о том, что с/с на родном тонере на С452 будет ниже.
суть была не в том, чтобы меряться.

цель моих постов - не разозлить вас на троллинг; а внести техническую ясность в вопрос эксплуатации ОКИ 9650. У меня их две штуки, и я очень доволен тем, как агрегаты работают, и то, во что они мне обошлись (ха-ха, привет VRMу). Как я вижу на форуме, основные претензии к ОКИ состоят в том, что "их неумеют готовить", отсюда предвзятое отношение. на мой взгляд, технические решения на ОКИ более... красивые, что ли. удобные для самостоятельного регулирования.
Оговорюсь, это никак не влияет на способность зарабатывать деньги.

на ОКИ неоригинал действительно расходуется сильнее, но это зависит: (1) от сюжетов, которые идут на печать; (2) от того, как отрегулирована подача тонера через дозирующее лезвие. Вот скажите мне, есть ли на IU у КМ ШТАТНАЯ, удобная регулировка зазора дозирующего лезвия для того, чтобы регулировать магнитную шубу на девелоперном валу и корректировать нелинейность? А у ОКИ есть способ регулировать толщину слоя тонера на проявляющем валу - оно есть, там стоят штатные эксцентрики с шестеренкой, отверткой подкрутил - и готово. удобно же!

Но еще раз скажу - так же равномерно раскатать плашку во весь лист, как системы с магнитным проявлением (КМ, Ксерокс, др.) - для ОКИ сложно, но можно. Надо только сильно много "шаманить" с фотоюнитами.

[titan-print]

mk-echo,
на ОКИ неоригинал действительно расходуется сильнее, но это зависит: (1) от сюжетов, которые идут на печать;
Наши рядовые сюжеты 70-80%, и я совсем не парюсь по заливке вовсе, нету у нас не каких повышающих коэф. за заливку и т.д. с-сть и так довольно низкая.
цель моих постов - не разозлить вас на троллинг; а внести техническую ясность в вопрос эксплуатации ОКИ 9650. У меня их две штуки, и я очень доволен тем, как агрегаты работают, и то, во что они мне обошлись (ха-ха, привет VRMу). Как я вижу на форуме, основные претензии к ОКИ состоят в том, что "их неумеют готовить", отсюда предвзятое отношение. на мой взгляд, технические решения на ОКИ более... красивые, что ли. удобные для самостоятельного регулирования.
Оговорюсь, это никак не влияет на способность зарабатывать деньги.
Вы только на меня не обижайтесь, но я теперь примерно понимаю чем мы с вами отличаемся, вы скорее всего сами печатаете и судя по всему у вас есть время на "шаманство" с машинами другого слова я назвать не могу, регулировки и т.д.
Я и сам 2 года назад шаманил с Оки , что бы как то более менее печатать на Юнинете, на Статике не довелось.
Сейчас у нас печатник (им могла бы быть и девушка) и он довольно неплохо научился печатать на Конике , я занимаюсь совсем другими делами а полиграфия печатается, без моего участия. Хотя признаюсь , что до конца меня и С452 не устраивает, но там уже только Про и совсем другие деньги.
Вот как то так ))

[Ged486]

Какой великолепный холивар!

Обладаю и Оки 9650 и Лошадью 220. Купил их одновременно абсолютно новыми.
Что интересно, заказчики в 70% при сравнении выбирают отпечаток Оки, ибо цвета куда более естественные. И с плотной бумагой он справляется на ура. Бес проблем ест фактурную бумагу И конструктивом проста как пылесос. Я даже школьникам из полиграфического колледжа объясняю принципы цифровой печати на ее примере. На левотуру переводится не в пример проще коники.
Но, реальная сб-стоимость отпечатка на статикконтроле (который фонит меньше) такая же, как на неразлоченной конике на всем родном. + проблемы с фоном, который таки остается при печати на меловке несмотря на все ухищрения.

Хотя, о чем весь этот разговор. 100000 А3 в месяц - это все не для таких печаталок. Вам, батенька, нужна машинка за лям:)

[brosko]

Не более естесственные а скорее всего более ядовито яркие. А у коники вот естественые. В жизни то все не такое яркое.

[mk-echo]

Ged486,
не это не холивор. это обмен мнениями, правда с двух разных точек зреня "руководителя бизнеса" и "кулибина-предпринимателя".
но и то хорошо! каждый сможет понять, в какую сторону ему выбирать на примере таких противоположных мнений.

[vgsav]

mk-echo, уважаемый, не поделитесь ли опытом - у кого и почем берете тонер? для ОКИ9650 - руководство таки сделало свой выбор :)

[mk-echo]

vgsav,
цветной в 9650 сыплю Статик Контрол - поищите в Сети, многие продают.
черный в 9650 - мое ноу-хау, пишите в личку, обсуждаемо по цене.

[MIED]

Что интересно, заказчики в 70% при сравнении выбирают отпечаток Оки Недавно заказали каталог продукции 19 А4 4+4 170 гр Glossy и обложка 4+4 300(280) гр, так дернул меня чёрт сигнальный экз напечатать не на КМ С450 а на 9650. Так вот заказ пришлось печатать именно на ОКИ (тонер статик), а с коники пробный в сравнение уже никак не шел...