Просмотр полной версии : Поддержка малого бизнеса. Ваше мнение?
Александр В.
16.10.2011, 22:42
Доброго времени суток, комрады!
Недавно общался с одним коллегой-конкурентом на тему того, что государство периодически говорит о поддержке малого бизнеса. Но ни он, ни я, ни разу не почувствовали на себе какой либо поддержки. У нас в городе есть "Фонд поддержки предпринимательства", но каждый раз, когда я пытался обратиться туда, то оказывалось, что я не попадаю ни под одну из их программ. Откровенно говоря, вообще не понятно, на кого эти программы рассчитаны, т.к. в них порой присутствуют взаимоисключающие пункты.
Практически все мы тут владельцы собственного бизнеса. Получил ли кто-то поддержку от государства в каком либо виде? Нужна ли малому бизнесу поддержка и если да, то какая? Что по вашему мнению мешает развитию малого бизнеса в нашей стране?
MaxMaster
16.10.2011, 22:48
Главная поддержка - шобы не мешали работать. А про "фонд поддержки" вообще отдельная песня. Приходил к ним года 3 назад, хотел денег попросить. Ну думал ФОНД, поддержат и все такое. Когда мне выкатили условия, я прям там чуть не @хуел: 44 процента годовых, поручительство и список документов на листе А4. Срок рассмотрения - около 2 недель. 3,14здец, тогда в любом банке было проще денег взять без поручителей и с меньшей процентной ставкой. На вопрос "Какого уя такие проценты?" был ответ -"А че вы хотите, нам тоже надо зарабатывать".
Главная поддержка - шобы не мешали работать.
+100500
Но я знаком с человеком, который получил субсидии 58тыр. и 300тыр. Ток вчера с ним на эту тему беседовали... :)
От гос-ва поддержки не жду, но нуждаюсь в том, что бы оно мне действительно не мешало (поганые законы, контролирующие органы, высокие налоги и особенно отчисления в ПФР, защита прав забугорных софтописателей и т.д. и т.п.).
Не смотря на то, что знаю о живом примере выдачи субсидий все равно не верю в поддержку гос-ва, т.к. указанные субсидии быстрее и проще заработать реальной работой, чем купаться в бюрократическом бассейне и долб@б@тве помошников предпринимателям.
Доверия к гос-ву никакого!!! Всегда найдут хорошую идею и провернут все так, что в итоге лучше бы и не брались. Ой, ладно... сплошные эмоции, к сожалению основанные на реальных фактах... дальше можно не писать, всем мое мнение и так должно быть понятно...
Практически все мы тут владельцы собственного бизнеса
В этом государстве нет.
Это тебе так кажется, до первого серьезного наезда со стороны опг.
58000 это служба занятости дает. А фонд поддержки обычно участвует в субсидировании процентных ставок по кредитам. Ну естесственно для членов союза предпринимателей или как оно там называется. Вобщем кто хочет тот получает. Сельхозтоваропроизводителей сильно кредитуют. Причем все до такой степени застраховано, что даже при потере кредита банк не остается в накладе.
Получил ли кто-то поддержку от государства в каком либо виде?
У нас предприниматели получали два раза: в том году нам раздали предписания в соответствии с законом о местном самоуправлении, чтобы не портить архитектурный вид города, не разрешается ставить штендеры далее 1,5 метров от входа в здание. И в этом году: в течение двух недель убрать их вообще: почти половина улиц в нашем городе входит в историческую часть города.
Поддержки никакой нет, сказать что сильно мешают - тоже нельзя (может привыкли просто). Про фонды поддержки и другие организации которые должны помогать кредитами и гарантиями - не знаю где как, а у нас все поделено еще до прихода денег в регион, взять там что-то не реально. Кредиты у нас стоят не просто дорого, а очень дорого. Обычный банковский полуить ИП-шнику почти не возможно (нас Сбер проверял полгода, максиму что давали не зависимо от дохода 3 года назад это 750т.р.). По поводу кредитов с/х производителям - там ну очень большой откат. По поводу взять обычный кредит - у нас кредит дают 3 банка Сбер, Россельзозбанк, и СКБ (3 года назад давал только Сбер). Сбер - поручители (а с учетом закредитованности населения и зарплат "в конвертах" их уже фиг найдеш), тяжело взять ИП-шникам. СКБ - процент выше чем в Сбере, остальные проблемы те-же; РСельхозбанк (енсли кредит на с/х) - нехилый откат.
Александр В., Вы собираетесь в политику? Какая может быть поддержка в нашем государстве (вопрос риторический)?
Поддержки никакой нет, сказать что сильно мешают - тоже нельзя
Ладно бизнес млин... Сегодня из-за дядей Медвепутов не показывали "Спокошки"... Их политика даже детям портит жизнь! Запустили млин предвыборную компанию... зачем? все же все равно схвачено... :( А что мне ответить ребенку на вопрос "Почему сегодня нет "Спокошек"?
Я, конечно, утрирую... но как-то так оно и есть...
Александр В.
17.10.2011, 23:12
Александр В., Вы собираетесь в политику? Какая может быть поддержка в нашем государстве (вопрос риторический)?
Нет, в политику я конечно не собираюсь. Чур меня! :)
А вопрос из-за того, что говорят о поддержке много, но не известно кому, где и каким образом она оказывается. Решил узнать, может она таки есть, просто я не знаю о таких невероятных случаях... Теперь вижу, что наше правительство очередной раз толчет воду в ступе.
По теме же мое личное мнение таково, что помощь бизнесу не нужна. Распределение гос помощи - работа чиновника, а чиновник это волокита, откаты... в общем коррупция. Чем меньше чиновников, тем лучше.
Функция государства должна быть в том, чтобы создать благоприятные условия, а так же вменяемые, равные для всех правила игры в бизнесе. Раз и на долгие годы разработать разумную и понятную систему отчетности. Установить нормальный уровень налогов и отчислений, позволяющий предпринимателю работать в белую. Привести в порядок Трудовой кодекс, упрощающий взаимоотношения предпринимателя с работником.
Займитесь сх и тогда скажете потом нужна поддержка или не нужна
Функция государства должна быть в том, чтобы создать благоприятные условия, а так же вменяемые, равные для всех правила игры в бизнесе. Раз и на долгие годы разработать разумную и понятную систему отчетности. Установить нормальный уровень налогов и отчислений, позволяющий предпринимателю работать в белую. Привести в порядок Трудовой кодекс, упрощающий взаимоотношения предпринимателя с работником.
Подписи собрал? Одномандатником в думу идешь? :)
Александр В.
18.10.2011, 12:16
Андрей, в политику не собираюсь, просто озвучил свои мысли.
Смею надеяться, что Америку не открыл и высказал то, что большинству очевидно. Не понимаю только почему в нашем правительстве упорно не хотят принять эти простые истины. В свое время Маргарет Теттчер урезала права профсоюзов, дала зеленый свет развитию предпринимательства. Как живут в Великобритании сейчас мы знаем. Почему бы не воспользоваться положительным опытом?
Наша система, увы не совершенна. Впрочем, бороться с системой не мой метод. Предпочитаю искать способы взять с нее все то, что возможно с нее поиметь. :)
Мы тоже не получали, пытались раза три, начинали перед открытием через центр занятости, не получилось, еще раза два пытались по программе по поддержке предпринимательства получить возмещение части затрат на оборудование, тоже не получилось, по бумажкам че то там не срасталось...
Через центр занятости при открытии многим помогли - 70 тыс. руб. давали... Так у нас многие швейные мастерские открыли, тату салон, парикмахерские, работают получается, а вот чтоб где то затраты возместили какие то или с кредитами помогли ни разу не слышал... Мешать вроде тоже не мешают, за полтора года никого не было, кроме тетеньки, которая зашла попросила посмотреть на уголок потребителя, с умным видом че то отметила в каком то журнале... и всё..
Дядей медвепутов конечно можно поругать, развели бардак в стране и все такое...
Но с другой стороны смотрю новости из Ливии, они там радуются, ликвидирован источник всех проблем и несчастий, всеобщая радость, польба в воздух, так и хочется спросить "А дальше-то что?"
rainssmell
21.10.2011, 00:40
Коллеги, вы тут много пишете про субсидии от центра занятости. Наведите на путь, как можно подробнее изучить эту тему, пожалуйста.
субсидии от центра занятости
Идешь в ЦЗ и узнаешь все детали... :) Я бы так поступил.
MaxMaster
21.10.2011, 10:54
Arkano, +100500, учитывая, что в каждом регионе свои заморочки.
Коллеги, вы тут много пишете про субсидии от центра занятости. Наведите на путь, как можно подробнее изучить эту тему, пожалуйста.
В центре занятости регистрируешься безработным, получаешь направление на переподготовку, идешь типа учиться на бизнесмена, сдаешь типа экзамен,защищаешь бизнес-план. Под него то тебе и дадут 68000. Ну может щас и больше, а может и нет. :-)
По большому счету деньги никакие. Есть менее безгеморный путь. Идешь в магазин, набираешь в кредит комп, принтер, фотик, фотошоп. Все, ты готов бороться за место под солнцем. Останется только снять 4 метра под это барахло и ты будешь гордо называться точка фото на документы.
Заме4у, что вариант описанный brosko, на мой взгляд, более верный! Это экономия времени - есть вероятность (придется покрутить попой) заработать указанную сумму быстрее (жизнь показывает, что 68тыр. выбиваются из бюрократической машины не менее полугода). К тому же... ты сразу начинаешь работать и за эти пол года ты набираешься опыта и образуется клиентская база. Другой вопрос если денег нет совсем... Правда я начал практически без них. Все барахло взял из дома и припер на 4кв.м. То барахло и на 20тыр. не тянуло.
Из центра занятости реально бабло получить. А все остальное - это в основном для приближенных. И воровство. А в национальных регионах, вообще отдельная песня...
GrafFiti
24.10.2011, 12:34
Реально получить не только с биржы, но и от городской администрации - "Отдел развития и поддержки предпринимательства и малого бизнеса" - так вроде называется. Раз в год, в первых числах сентября они объявляют конкурс на грант. Деньги даются безвозмездно, только потом за них отчитаться надо. Сумма от 300 тыс и до ......Ну. и конечно, случайный человек туда не пролезет. В комиссии надо иметь "своего".
Ну. и конечно, случайный человек туда не пролезет. В комиссии надо иметь "своего".
Да здравствует ЕДРО... Похлопаем товарищам медвепутам!!!
Да здравствует ЕДРО... Похлопаем товарищам медвепутам!!!
Причем здесь едро? У нас система такая - от партии не зависит. Читайте классиков - "Доходное место".
Хорошо там где нас нет.... Вы говорите о каких-то инвистициях от государства. Интересно читать. украина решила в последнее время что надо выжимать максимум из людей, особенно из более-менее работающих отраслей, бизнеса. опэп,упэп,сбу,налоговая и даже даже управление по борьбе с теневыми доходами (создали недавно).. все по очереди, гдето с переодичностью раз в 2 недели.
Очень интересно проверяли у наших партнеров (печатного центра) ПО. У них все ПО куплено официально, проплачено по безналу, все на балансе, лицензии есть. Так вот пришедшие менты заявляли о том что им недосуг разбираться лицензионное ПО или нет. Они, мол, сначала изымут компы на экспертизу. А потом будем посмотреть. А, кстати, отметили что "Вы конечно можете на нас написать жалобу или подать в суд".
страна без законов :(
Александр В.
30.10.2011, 00:14
Да здравствует ЕДРО... Похлопаем товарищам медвепутам!!!
Откровенно говоря, я многое не понимаю и часто не вижу логики в действиях нашего правительства, однако, если судить объективно, то не могу пожаловаться, чтобы они как-то особенно мешали. Есть вещи, которые раздражают, но не более. В принципе, работать можно, хотя некоторые шаги в сторону малого бизнеса правительство могло бы сделать, например в области трудового законодательства.
однако, если судить объективно, то не могу пожаловаться, чтобы они как-то особенно мешали
Забудем про налоги которые платим и пенсионные отчисления.
Возьмем чисто гипотетический оборот семейного бюджета (2 взрослых человека с ребенком). Пусть у нас родители получают по 25тыр. Итого 50тыр. Очень вероятно, что все 50тыр и уходит в месяц, не в один, так за год все 12х50 и уйдут. Вспомним про НДС, которые уплачивает конечный потребитель. 18% от 50тыр это 9тыр налогов ежемесячно. Возьмем многоквартирный дом, даже всего 1 подъезд такого дома, пусть по 3 квартиры (с полноценными семьями) на 9 этажей: 243тыр/мес. Пусть не все получают по 25тыр. Даже если приянть 100тыр/мес НАЛОГОВ с подъезда. Куда уходят эти налоги? Много ли для людей этого подъезда делает гос-во? И это мы еще забыли про НДФЛы, пенс. взносы, квартплату, транспортный налог, налог на имущество...
Не мешают? Да, они вам не мешают... просто берут свое...
Вчера, кстати, по мутному ящику в новостях медвед с молодыми предпринимателями иннвационных проектов встречался. Медвепуты пытаются бренд Сколоково раскрутить. Так ему парень жаловался, мол пришел в НИ, т.к. положены льготы для этих сколковцев. Его в НИ ПОСЛАЛИ, кхм, ...в лес. Никакого Сколково не знаем, льгот не дадим. Сами же медвепуты не стесняются такое в эфир пускать... Вот она поддержка. Громко прокричать и забИть. Или они таким образом растят СИЛЬНЫЙ бизнес и это все так задумано? :) Если так, то у них все получается. Слабым тут не место...
Александр В., вам братья Грим не мешают, т.к. вы дальше сиюминутного бизнеса не идёте и он не затрагивает их интересов.
Вам же не важно, что в домах престарелых нет левомиколя и у стариков отключают электричество, Вас не волнуют заработные платы в России для местного населения.
Крушение промышленности, образования, здравоохранения, армии и флота...
Вы верите в свою успешность, свою вечную молодость и т.д.
:)
Открывайте глаза и вперёд на выборы...
Александр В.
01.11.2011, 23:40
Не мешают? Да, они вам не мешают... просто берут свое...
Да, согласен, берут. Не буду говорить за других, но лично мне особых палок в колеса не вставляли. То, что действия правительства часто не рациональны, непонятны и т.п. я не спорю, о чем уже писал выше. Однако это уже тема отдельного обсуждения и если мы ее затронем, то думаю наши с вами взгляды будут очень схожими. В этой же теме мы обсуждаем именно отношение власти к малому бизнесу и результаты голосования говорят ярче любых слов.
Александр В., вам братья Грим не мешают, т.к. вы дальше сиюминутного бизнеса не идёте и он не затрагивает их интересов.
Да, я стараюсь не затрагивать их интересов. Зачем мне лишние проблемы? Моя задача, как и у всех нас, получать от жизни самое лучшее и деньги зарабатывать. Революционной борьбой пусть революционеры занимаются! ;)
Вам же не важно, что в домах престарелых нет левомиколя и у стариков отключают электричество, Вас не волнуют заработные платы в России для местного населения. Крушение промышленности, образования, здравоохранения, армии и флота...
Наверное несколько цинично прозвучит, но да, вы правы. По большому счету я действительно не утруждаю себя переживаниями на темы, которые меня не затрагивают. Однако сдается мне, что все не так плохо в России, как вы обрисовали. Уже около 10 лет я не смотрю телевизор, так что обвинить меня в зомбированности меня нельзя. Основываюсь только на том, что вижу сам и вот мои наблюдения: В августе я проехал на на машине более 5,5 тыс. километров через всю страну и невольно сравнил эту поездку с аналогичной, совершенной десять лет назад. Я далек от беззаветной любви к нашему правительству и как многие хотел бы за многое его поругать, но положительные изменения очевидны и было бы, как минимум не честно, не заострить на них внимание. Они есть и они поверьте, очень заметны!
Вы верите в свою успешность, свою вечную молодость и т.д.
Что касается вечной молодости, то я в нее как раз не верю и давно уже самостоятельно занимаюсь обеспечением своей будущей старости. Строго говоря, я УЖЕ обеспечил себе возможность не ждать пенсионных подачек от государства и в будущем планирую укрепить это положение.
Открывайте глаза и вперёд на выборы...
Последний раз был на выборах в 2000 году. Не вижу, личность, за которую готов был бы отдать свой голос. Жаль Прохорова загнобили, а то на будущих выборах обязательно пошел бы и проголосовал за него.
Александр В., к несчастью всё гораздо хуже, чем описываю и эта тенденция Вас затронет, но к тому времени шансов воспротивится у Вас небудет.
Тенденция паршивая - страна живёт сказками.
Всякими.
Про % инфляции, про чудеса инноваций, нанотехнологии, хорошие автомобили и дороги, боеспособную армию и флот...
Всё было-бы неплохо.. Послушай детка сказочку и ..спать..
Пора взраслеть и чувствовать ответственность чуть большую, чем за личный бизнес..
А Прохорова никто не гнобил, меньше надо было сказок слушать, тем более в них верить.
Давайте на выборы, хватит едру жиреть на вашем голосе :)
Личность подкину, но вообще не надо голосовать за личность, голосуйте за своё будущее, за программу, за тех кто более других честен.
titan-print
02.11.2011, 11:27
У нас в городе 180 тыс. населения лично сам знаю 3х предпринимателей кому дали денег( по моему что то в районе 300тыс.р.) конкретно под полиграфическую деятельность.
Мы не прошли и слава богу, так как фирма существует давно.
Александр В.
08.11.2011, 19:35
Юри,
Тенденция паршивая - страна живёт сказками.
Всякими.
Про % инфляции, про чудеса инноваций, нанотехнологии, хорошие автомобили и дороги, боеспособную армию и флот...
Не скажу про инновации, автомобили, армию и флот, но как говорил выше, проехал в августе более 5,5 тысяч километров по России (от Тюменской до Белгородской обл. и полпути обратно) и про дороги могу сказать точно - дороги, в большинстве своем нормальные, очень часто хорошие, а местами просто отличные. Так что, как минимум по одному пункту вы не правы. Еще раз говорю - мне нет дела до того, что говорят по телевизору, у меня его вообще нет, я озвучиваю только то, что видел своими глазами.
Далее, о том, что еще видел. В Башкирии мы попали в аварию - я не справился с управлением, машина перевернулась и нас доставили в больницу в п.г.т. Чишмы. (По правде говоря, тут беда не дороги, а недосмотр местного ГАИ, т.к. они просто не поставили знак в нужном месте, и на шикарной трехполосной дороге получился необозначенный крутой поворот. Плюс дорога была мокрая + скорость, короче народ там нередко бъется, и мы, увы, не избежали этой заподлянки). Так вот - когда нас начали обследовать в больнице, я обратил внимание, что больница обычного поселка городского типа (22 тыс. жителей) довольно неплохо оборудована, сделан хороший ремонт. С удивлением обнаружил, что например на рентгеновском аппарате стоит обозначение: "Закуплено по нац. программе "Здоровье"". Я то, как все мы, привык думать, что все разворовывают, а тут такое.
Как видите, я оперирую не лозунгами, а лично проверенными фактами. И факты не так печальны, как многие привыкли думать.
Кстати, результат голосования говорит о том, что и поддержку предпринимателям государство все таки оказывает.
С другой стороны, по поводу нанотехнологий не могу не согласиться с вами. Мне эта тема интересна, я за ней слежу и вижу, что постоянно публикуются материалы о достижениях в этой области, вот только российских достижений пока не наблюдается, хотя денег туда ввалили прилично. Может сделать что-то существенное пока не успели и скоро нас ждет прорыв? Не пойму... Читал отчет о деятельности РОСНАНО, сложилось впечатление, что там просто бабки туда-сюда гоняют, как в каком ни будь ПИФе. :(
MaxMaster
08.11.2011, 19:42
Александр В., да никто ведь не говорит, что нет изменений по сравнению с совком. Да, все меняется, потихоньку делают дороги, оснащают больницы, школы, поддерживают малый бизнес (тут надо разобраться что же такой "малый бизнес", ведь мы с вами скорее нано бизнес, а его особо не поддерживают), но в целом картина не изменилась - бардак, воровство, коррупция не то что процветают, а достигли каких-то гипертрофированных форм, и это не просто слова.
Александр В.
08.11.2011, 19:50
...тут надо разобраться что же такой "малый бизнес", ведь мы с вами скорее НАНОбизнес...
Так вот что у нас подразумевается под НАНОтехнологиями! - Нанобизнес! :)
...но в целом картина не изменилась - бардак, воровство, коррупция не то что процветают, а достигли каких-то гипертрофированных форм, и это не просто слова.
Тут мне возразить, к сожалению, нечего. Сам, слава богу, не сталкивался, но слухи доходят :(
Так вот - когда нас начали обследовать в больнице, я обратил внимание, что больница обычного поселка городского типа (22 тыс. жителей) довольно неплохо оборудована, сделан хороший ремонт.
А вот у нас в стационаре штукатурка сыпется, палаты убогие... в палате койка панцирная с прогнившим марасом, стул кособокий и то не везде, холодильник с дверцей, которая висит на веревочке, кусок зеркала... именно кусок, т.к. форма давно затерялась в отбитых краях. полы красились в далеком 18хх году. могу продолжать описывать, но прежде уточню: ЭТО ПЛАТНАЯ ПАЛАТА стоимостью 1000 рублей в сутки! С нолями я не ошибся. Все содержимое палаты стоит менее 1000 рублей. Я был в этой палате с пол года назад (слава Богу не я в ней лежал).
И это Самарская Городская больница № 7.
Люди свое мнение к едро складывают не потому что так хочется, а потому что так есть. В 2004-2008 году мне жилось не плохо и негатива к едру не было. Сегодня на улицах творится жопа... в кошельке жопа... в гос. учреждениях жопа, везде жопа сплошная и беспросветная.
При этом им там наверху совсем не жопа. по телеку вещают, что все светло и радосно, всем повышают зарплату, строят новые дет. сады и прочую дребедень. В деле я вижу все наоборот - бюджетникам "повышают" оклад и урезают все премии, надбавки и доплаты так, что на руки человек получает меньше чем раньше, но при этом должен за эту "повышенную" зарплату работать больше (есть знакомые медики и учителя). Строятся великолепные здания пенсионных фондов и налоговых инспекций... в коридорах красота, пластиковые окна, через кабинет если не Индиго, так минимум КМ 5501 (утрирую конечно, но от правды не далеко). при этом з/п рядовых работников этих дворцов все-таки печальная (6-8т.р.)
Попробуйте найти место программистом в НИ - максимальная ставка 10т.р. Это нормально? Вот по этому там, мягко говоря, неквалифицированные работники и работают. Ничего не знают по всем вопросам - читайте на стенде и изучайте НК и УК. Про жулье начальников этих служб молчу... Гос. заказы - отдельная песня в любой сфере. Куда деваются доходы от разработки недр кому-нибудь вообще известно, кто-нибудь хоть 1 рубль от этих денег видел?
Да, лучше чем в союзе живем, тогда все были одинкаово бедными и думали, что богаты, а теперь стали не многим богаче, но знаем, что мы - нищета.
Государственный аппарат настолько нерационален, что убивает всех и вся, в т.ч. и самого себя.
Обидно за державу просто... :( Уверен - медвепутов не долго еще терпеть будут, но после них, боюсь, лучше тоже не станет. :(
Так и будем жить кризис за кризисом и вспоминать, что предыдущий кризис был собственно и не самым худшим временем... Что будет после выборов и олимпиады сочинской одному Богу известно... Не побоюсь предсказать - 16 год - год окончания едра и медвепутства.
Да, про садики еще забыл рассказать. Знакомые стоят в очереди. В очередь встали когда ребенку 1мес не исполнился еще. Их очередь продвигалась очень активно! В 3 года они были 8 по очереди. В 4 года 22, в 5 лет... да какая уже разница если через год в школу уже. При этом, не буду врать, - у нас в районе в этом году 2 сада открыли! Зато как открыли - отняли здания у других детских учреждений (учебный компьютерный центр для школьников и еще что-то аналогичное). При этом суд и отделение гаи остались сидеть в "своих" зданиях бывших садиков.
Еще бы в школу знакомым попасть бы... а то скоро и туда очереди будут на бюджетные места по ...ацать пять лет.
Еще убивает политика по нац. вопросу... уже даже нет ощущения что весь Бишкек к нам приехал... уже есть стойкое чувство, что сам в Бишкеке оказался... :(
Не прошло и полу года как у нас в центре района поздним вечером чечен прирезал знакомого для многих в районе парня... парню было 26. прирезал ножом в спину! :( Пытались до ТВ достучатся... а всем там толи п$х то ли сами боятся.
Александр В., вот три видео из доступного, потратте время и давайте не будем себя считать папуасами чувствующими радость от наличия дорог, в Союзе строили несравнимо больше и качественнее при большем кол-ве ртов и тех-же практически ресурсах,а сегодня в бедной Беларуси дороги европейские, а у нас по прежнему...родные:)
Найдите видео на этой страничке - http://www.efremov-town.ru/blog/1318.html
http://www.youtube.com/watch?v=mwRMTtu1bZY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RQnnYot9nRw&feature=player_embedded
про дороги могу сказать точно - дороги, в большинстве своем нормальные, очень часто хорошие, а местами просто отличные
они просто не поставили знак в нужном месте
Вы вкурсе во сколько раз км наших дорог дороже западных (скандинавских в том числе), вот на знак денег и не хватило. Про нашумевшую аварию с погибшими женщиной с ребёнком вы наверное слышали. Так вот, когда начали обвинять гаишников, что нет светофора и разметки на дороге, так сказали: "А вы знаете, что светофор стоит 1000000 руб. (с нулями не ошибся). Вот главное:
бардак, воровство, коррупция не то что процветают, а достигли каких-то гипертрофированных форм
С удивлением обнаружил, что например на рентгеновском аппарате стоит обозначение: "Закуплено по нац. программе "Здоровье"
А вот, если бы им дали деньгами, то они таких аппаратов 4 шт. смогли бы купить. (тоже, наверное все слышали о закупках медтехники в 4 раза дороже рыночной цены)
MaxMaster
09.11.2011, 16:03
ну что далеко ходить за примером. Пытаюсь получить кредит 200 тыр. Обошел несколько банков - результата нет. "Вы ИП с ЕНВД? До свиданья".
ivanov514
09.11.2011, 22:44
Здравствуйте.
Через принттендер нашел этот чудесный форум, надеюсь здесь задержаться надолго.
Мы тут решили немного "в белую" поработать и как то это дело оформить. Каково же было наше удивление...
Оформить контору с юр.адресом, счетом вылезает почти в 50 к.
Дальше больше...
Нам, как выяснилось. нужно ООО на ОСН
у нас примерно такая ситуация: доходу 1 млн в месяц, расходы примерно 0.7 млн
Должны заплатить ндс, налог на прибыль, есн в общем из 300 к остается 130 к.. 170 тыщ налогов за что?! за геммор. который нам после этого устроят?
Хотя все можно упростить до предела для тех кто хочет работать, платить налоги и зарабатывать. Уверен - не упрощается исключительно потому, что это беспроблемная кормушка для определенной прослойки. Вот и вся поддержка предпринимательства..((
Александр В.
09.11.2011, 23:31
Я ни чего не доказываю, просто разбавляю вашу бочку дегтя своей ложкой меда. :-)
Не знаю, как в других местах, как и раньше озвучиваю только то, что вижу лично. А лично моей матери в 2009 году, совершенно бесплатно сделали сложнейшую операцию по пересадке печени в Москве. Стоимость такой операции около 4 млн. рублей. Ни на одном этап, ни до, ни после операции, нам даже намеком не предлагали кому-то что-то оплатить за оказанные услуги. В настоящий момент, вот уже на протяжении двух лет мать ежемесячно получает дорогостоящие медикаменты (на сумму около 70 тыс. руб. в мес.) за счет государства.
Вот вы говорите, что едросы плохие. Да, возможно они не образец идеальной власти, ответ даст только история. Другое дело, кого выбрать вместо них? Комунистов? Они уже были 70 лет у власти, хватит. ЛДПР с Жириновским во главе? Не смешите меня! Остальные вообще кто такие? А красивую жизнь все обещать любят, только обещаниям я давно не верю :-)
ivanov514
09.11.2011, 23:35
разбавляю вашу бочку дегтя своей ложкой меда. :-)
заберите к себе обратно собянина)
пожалуйста
Александр В.
09.11.2011, 23:44
Это вы не по адресу обратились. :-)
Кстати, тут его уважали и многие жажели о его уходе.
Александр В.
Едро на вас расчитывает.
Будет на подкорку писать, что оно меньшее из зол.
Чем нынешняя система партийная едра отличается от системы на базе КПСС?
Эффективностью и объёмом чиновничьего воровства. При КПСС номенклатуры было в разы меньше..
Я искренне рад, что Ваша мама так удачно обеспечена оказалась усл. здравоохранения, но Вы сами видели, что старики не имеют в больницах даже левомиколя для обработки ран.. Потом обеспечение Вашей мамы, как и стариков вообще это гос. обязанность, а не достижение едра.
А партии есть и честные люди остались с открытыми глазами.
Возьмите Яблокова и голосуйте за него, Вам не будет стыдно за свой выбор -
http://ru.wikipedia.org/wiki/Яблоков,_Алексей_Владимирович
что ни происходит - всё к лучшему...
что ни происходит - всё к лучшему...
Боюсь это не тот случай... или, по крайней мере, не к нашему лучшему...
Если по теме, что-то задумался: а какая помощь нам (мелкому бизнесу) нужна? Только, если можно ответы по теме, ваше мнение именно для малого бизнеса, для вас конкретно, без халявы. Я думал - мне реально нужен был бы кредит в самом начале (причем это сейчас я бы его взял бы его не взял, а тогда - вряд-ли, так-как не знал как пойдет). Но сейчас? Просто все что приходит в голову оно не только для малого бизнеса, а для всех вообще, а это плохо, так как не конкретно. Сформулируем, так сказать, предвыборную агитку партии "За мелких ИП-шников".
Партии мелких ИП, малого бизнеса не будет по определению. Те из бизнеса, кто идут в политику, идут туда не затем, чтобы решать проблемы конкурентов.
А реально помогла бы бизнесу простая вещь:
Каждый работающий САМ платит налоги родине - и подоходный и социальные.
Ресурса для администрирования у страны достаточно.
После того как человек САМ, из собственного кармана это заплатит -
он как НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК серьёзно подумает, кого ему нанять в качестве власти, а кого уволить.
Но это не решится сделать ни власть, ни "оппозиция". С прокладкой в виде мелкого "бизнеса" удобнее.
Мурик, вот знаешь... было бы неплохо иметь организацию/клуб ИПшников, где народ бы мог получить квалифицированную правовую помощь/поддержку. Любая гос. организация и т.п. (НИ, ПФ, банки) ноги вытирает об ИПшников. Деньги конечно важны, но это не единственное, что необходимо для старта и ведения уже поставленного дела. Денег нехватает всегда и нахаляву их давать всем подряд безсмысленно, а давать "избранным" - рождать лишнюю коррупцию, где будет все для своих и/или за откат.
Еще интересный момент... я с детства мечтаю посмотреть на звезды через хороший, пусть и бытовой, телескоп. Они конечно не дорогие, рублей 10-20, но ведь это игрушка на пару вечеров, а дальше он пойдет в угол и будет пылиться. Вот было бы здорово, если бы телескопы на прокат можно было взять на недельку-другую... Так же и с техникой для полиграфии и других отраслей... почему бы не предлагал бы кто технику на прокат. Вот было бы здорово... не знаешь как пойдут кружки с фото... взял и арендовал на месяц-два термопресс, разведал дно и решил как оно... отказаться от затеи вовсе, продолжать аренду или купить свой хороший или дешевый термопресс. Разве плохая идея прокат/аренда оборудования на адекватных условиях? Нет халявы, но есть помощь!
MaxMaster
14.11.2011, 22:45
Помощь следующая: ты начинающий предприниматель? тогда (как в нормальных развитых странах) мы тебя освободим от налогов на 3 -6-12 месяцев (нужное подчеркнуть), а то у нас как? - еще не начал работать, но уже зарегился ИП - уже должен заплатить. Далее надо упростить отчетность. Сделать службу одного окна, в которой можно и декларацию подать, и по пенсионке отчитаться, и по статистике и т.д. Сделать бесплатную консультацию по юридическим, налоговым и другим вопросам. Упростить отчетность (ну и снизить налоговую ставку) по наемным работникам. Меня, например, больше напрягает количество бумаги и беготни, которая появляется при официальном трудоустройстве работника, чем налоги.
Ну вот хотя бы так.
Меня, например, больше напрягает количество бумаги и беготни, которая появляется при официальном трудоустройстве работника, чем налоги.
Вооотттт... а прикинь, у меня девочка хочет именно официальное трудоустройство... :( И отказаться от нее жалко и залазить в эти дебри ой как не хочется... жесть же, на ТП тема моя висит по этому вопросу.
URI, честно не совсем понял вашу мысль. Примерно - зарплата у чела и он сам с нее платит ЕСН 35% и 13% подоходный? Т.е. просто раскрыть людям глаза на то сколько налогов они платят на самом деле? Идея не плохая, но к теме не относится.
Arkano, ну это слишком. И с государством ни как не связано. Откройте фирму по сдаче бизхабов, ксероксов и телескопов в аренду - то же самое автомашин в аренду таксистам (малый бизнес - это не только полиграфия, полиграфия в нем едва ли 0,1%).
Вопрос о поддержке вроде бы интересный, но мы сами не можем сформулировать, в чем она должна заключаться. Я точно не могу. Вот, выдавил из себя - гос. тендеры на относительно небольшие суммы - обязательный приоритет местному малому бизнесу (мне не нужны, но когда у нас ребята бились за тендер на учебники, сумма небольшая с Калининградцами (как они собирались делать учебники на 4 совсем не русских языках) это было смешно и грустно.
Arkano, ну это слишком.
Это про прокат/аренду или про квалифицированную правовую поддержку?
Откройте фирму по сдаче бизхабов, ксероксов и телескопов в аренду
Фирмы предлагающие принты в аренду предлагают кабалу... условия совсем не для начинающего бизнеса...
Кстати, телескоп на прокат кроме как в столицах больше нигде не предлагают, по крайней мере в Самаре я не нашел... а, нашел бы... реально взял бы на недельку-две, но ведь нет... хоть самому покупай и сдавай...
URI , партия такая есть. Ваше представление политики, как продолжения конкурентной борьбы является неверным. Если политик по характеру государственник он может пользы принести своему бывшему конкуренту больше, чем своему бизнесу.
Изменения методологии налоговых платежей происходят постоянно, не слышал, что-бы от этого кто-то прозрел.
Постоянное повышение выплат ввиде квартплат по услугам государственных монополий никакого результата не дают. Народ в основной массе опять ушёл на кухни и там выдавливает из себя недовольвство властью.
Что Вам не нравится в прогр. существующей партии?
"ликвидации административного давления на малый и средний бизнес;
снижения ставок страховых платежей в государственные внебюджетные фонды; организации системы льготного кредитования;
создания «народных рынков» – преимущественного права выкупа земли под рынки для кооперативов малого бизнеса;
жестких гарантий права выкупа арендуемых муниципальных помещений и земли под ними;
снижения общей налоговой нагрузки для малого и среднего бизнеса."
Может пора выйти за рамки форума и сходить на выборы?
Arkano, купите хороший бинокль, пригодится и небо изучите.
Телескоп, если не для мебели, требует первичных знаний и системного наблюдения.
В прокат сдавать стрёмно, т.к. дефект зеркала иди объектива будет требовать выплат от арендатора сравнимых со стоимостью девайса. По этой-же причине не распр. прокат фотообьективов приличного кач. и проч.
Александр В.
15.11.2011, 21:12
Лично я считаю, и говорил об этом выше, что хорошим подспорьем для малго бизнеса стало бы изменение трудового законодательства. В настоящий момент оно полностью рассчитано на очень крупные пред приятия. Упрощение процесса приема и увольнения сотрудников будет большим плюсом для предпринимателей, имеющим одного-двух работников. Такие вещи, как пенсионная и медицинская страховка тоже должны быть заботой работника, а не его работодателя. В конце концов, работник в этих отчислениях больше заинтересован, не так ли?
Александр В., в чем конкретно проблемы трудового законодательства для ИП? По моему у нас все проще чем у крупного бизнеса, а не наоборот. Про пенсионные и мед страховки - опять же это у всех, во 2-х со следующего года вроде обещали вернуть к прошлым (ниже) ставкам. Ищем, ищем способы помочь нам государству, вряд ли оно само сможет их сформулировать, если мы не можем.
, в чем конкретно проблемы трудового законодательства для ИП?
Я ИП нанимаю человека на работу. Для этого я должен оббежать 4 организации (НИ, ПФ, ФСС, МС) во всех должен встать на учет как работодатель. Регулярно сдавать бестолковые отчеты, которые по сути формальные бумажки, ведь оплатил я или нет у них все равно все всплывет... зачем этот отчет нужен в принципе??? Что бы дать работу работникам этих организаций? А они заработали мои деньги? Они только сидят и плюются при попытке у них что-то узнать по делу. Идем далее... Я ИП, плачу ЕНВД, вменили мне к примеру 3тыр/мес, работешь-нет - ПЛАТИ, и никаких тебе выходных, больничных, отпусков и прочего. Нанимаю я работника и работнику как работодатель уже обязан все эти выходные и проходные оплачивать, бегать отчитываться за него... Т.е. в этом случае уже возникает вопрос да кто вообще на кого работает... у него прав по ТК передо мной больше, бегать по всем инстанциям должен за него я, ему еще и з/п плати в сроки и попробуй только что подумать: шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству, прыжок на месте - попытка улететь и все карается минимум ШТРАФОМ. И при этом за работника я уже должен заплатить буду не 2т.р. как за себя, а уже вероятно все 5т.р., т.е. гос-во в этом месте толкает меня и работника на формальное преступление, т.е. выгоднее обоим зарегестрировать работника как отдельного ИП и тем самым платить меньше.
Если я как ИП работаю, зарабатываю, отчитываюсь и плачу налоги сам, то чем работник лучше меня? Я так же как и он человек, даже более того, я по сути его кормлю, а должен еще и слюнки подтирать (так по сути по ТК положено). Пусть этот работник сам и бегает по инстанция, пусть сам со своей з/п платит налоги и отчисления в ПФ и МС. Это ЕГО жизнь.
Но если гос-во решило все свалить на плечи ИП, ну неужели нельзя убрать эти бумажки лишние и оставить просто оплату всех нужных сумм по нужным счетам и все... какая экономия времени, нервов и леса (бумаги)...
Ежеквартально отношу отчетность в НИ и так и не понял зачем я это делаю, вернее кому от этого лучше?
А теперь парой слов: минимизация бюрократии в среде малого бизнеса.
Так все бегают, не только ИП. Т.е. ты говоришь о проблемах всего бизнеса, а не только малого. В части бюрократии согласен.
Так все бегают, не только ИП. Т.е. ты говоришь о проблемах всего бизнеса, а не только малого.
Маломц бизнесу (нанобизнесу) это наиболее тяжело.
Представь ИП с 1-3-5 работниками и этот самый ИП должен бегать и решать бюрократические вопросы, вместо развития своего дела. В больших же организациях под решение этих вопросов сначала выделяется отдельный человек (бух), а позже уже целые отделы и подразделения.
Arkano, прав - сегодняшняя система тормозит, а не способствует развитию.
Александр В.
16.11.2011, 21:44
Современный КЗОТ вызывает у меня ощущение, что тот, кто писал его, представлял себе работодателя в образе эдакого злобного волчары, мечтающего обидеть работника-овечку. Хотя какие это порой бывают овечки думаю ни кому рассказывать не нужно.
Представим ситуацию - некий предприниматель начал свое дело. Он крутится-вертится, в итоге дело по маленьку пошло и одному стало трудно работать. Наш герой решает нанять работника. Как честный гражданин своей страны он оформляет своего работника по всем правилам. Оставим в стороне бюрократическую часть, о ней уже сказали. Посмотрим на это с другой стороны. Вот нанял он сотрудника и теперь они работают вместе. Если взять районы приравненные к районам крайнего Севера, то работодатель, который не факт еще, что самому себе может позволить куда-то выехать, обязан оплачивать раз в два года льготный проезд своему сотруднику в пределах России. Т.е. работник мало того, что получает отпускные, (кстати с какого фига?) так еще и проезд ему должны оплатить.
Идем далее. Вот отработал этот сотрудник месяц и тут вдруг государство увеличивает пенсионные взносы или вводит новый кадастровый учет земель и неожиданно земля на которой стоит фирмочка нашего предпринимателя вдруг резко повышается в цене. Соответственно увеличиваеются платежи за нее. Или другой вариант - всех вокруг нахлобучивает мировой финансовый кризис и несмотря на заверения премьера о том, что Россию он не коснется, нашего предпринимателя он почему-то коснулся. Одним словом, не зависящих от предпринимателя форс-мажоров может случится великое множество. Один из них случается с нашим героем, объемы падают и содержать работника становится невыгодно. Казалось бы все просто - надо просто уволить лишнего сотрудника, но именно тут и зарыа собака! Уволить сотрудника, если он сам этого не желает, практически невозможно. Один выход - сократить его, но и тут предпринимателя поджидают грабли. При сокращении работодатель обязан выплатить все положенные выходные пособия и пока бывший сотрудник не найдет новую работу выплачивать ему полную з/п в течение трех месяцев, а в районах прировненных к районам крайнего Севера шесть месяцев! Спрашивается - с какого фига работнику положено такое счастье?
С последней ситуацией я столкнулся лично, когда увольнял лишниее кадры из-за кризиса. Увольнение одного строптивого сотрудника мне обошлось в сорок тысяч! И это во времена, когда с деньгами было совсем худо.
Приятно смотреть, как в западных фильмах начальник говорит работнику - "Уволен!", а в следующем кадре работник уже складывает вещички в картонную коробочку и грустно бредет к выходу. По моему ии нам пора упростить процедуру увольнения в нашей стране.
https://pp.vk.me/c407031/v407031409/6bb0/w4ygP91l53I.jpg
Нормально себе так живем... Продолжаем жрать поп-корн и смотреть на это как бы извне???
https://pp.vk.me/c7008/v7008879/51/Nggj79FyTKk.jpg
С такими объемами воровства в России говорить о том, что кто-то кого-то сможет поддержать - наивно. Эти деньги могли бы работать внутри страны: дороги, детсады, школы, медицина, образование... А их просто 3.14259здят.
Чем больше число пи, тем больше надо добрать с населения. То есть с нас с вами.
PrintExpress
11.03.2013, 11:02
Я недавно считал, сколько стоит вести бизнес в Великобритании. Конкретно - в Лондоне. Дак вот там налоги, суммарно, примерно в два раза выше, чем у нас. Хотя, есть и свои преимущества. Читал, что там муниципалитеты отчитываются перед налогоплательщиками о том, куда тратятся их деньги.
Эх... хорошо там - где нас нет! Работать надо, господа! )))
Работать, не покладая рук и не оглядываясь на окружающие обстоятельства.
Александр В.
11.03.2013, 11:43
PrintExpress, у меня был похожий опыт. Несколько лет назад, когда проблемы совсем уж допекли и подкралось отчаяние, я решил, что все, пора валить! Станой обетованной избрал для себя Австралию по тому что там тепло, солнечно, высокий уровень жизни, и бОльшая часть населения эмигранты, следовательно я не окажусь там со статусом узбека-гасторбайтера. К вопросу подошел серьезно - засел за изучение языка, стал читать все, что касается эмиграции, отзывы переехавших, а так же изучать тамошнее законодательство. В результате пришел к выводу, что в России, не смотря на все ее несуразности, пока еще проще заработать. Так что идею не оставил, но решил, что туда наждо ехать уже с солидным опытом и финансами.
Что же касается притиснений ИП, так мне кажется, что государство просто желает избавиться от ИПешников раз и навсегда, т.к. зачем они государству? Ну вот если серьезно? Рабочих мест они создают много, это да, но работников как положено не оформляют, доходы прячут, ведут черную бухгалтерию, налоги и взносы за работников толком не платят, а главное столько их расплодилось, что держать их под контролем невозможно. Поди попробуй их всех проверь и проконтролируй! Вот видимо и решили наши государи завязать с этим делом. Мол тот, кто реально работает, для того лишние деньги заплатить не проблема, а всякая шушера, от которой все равно никакого толку, одно мельтешение, позакрывается. Все сказанное сугубо мое личное мнение ни чем не подтвержденное, кроме собственных измышлений :)
Александр В., тогда встает другая проблема - обеспечить трудоспособное население рабочими местами. А где эти рабочие места взять? Ни че ж не производим - только китайчиной торгуем. Не может государство обеспечить всех работой, тогда и не мешай другим это делать. К тому еще и не хотим работать - за нас таджики и молдаване пашут. Так что получим то же самое что во Франции сейчас лет через 10-20.
Проблемы безработицы у нас нет. По крайней мере в тех масштабах как она была в 1992-95 или даже сейчас, в некоторых европейских странах.
Есть проблемы неэффективности организации труда и громадного разрыва в доходах между самыми богатыми и самыми бедными.
Безработицы у нас нет, есть другая проблема - тот уровень зарплаты, которую получают люди за пределами столицы нашей родины и культурной столицы.
А если закрыть предпринимательскую часть бизнесса на территории России - то тут же и проблему с обеспечением рабочими местами и получит наше государство.
Газпром не резиновый.
т.е ты предлагаешь взять и поделить?
Я не понимаю недовольства по поводы юр формы ИП :shock:
Заплатил 6% с оборота и все... это все твои деньги бухгалтерии минимум. Даже если сам не можешь вести , бухгалтера на такую работу в Москве можно найти за 15000 руб и он в качестве факультатива будет вести вашу контору . К примеру мой бухгалтер на ОСН получает 90 000 руб и постоянно намекает, что неплохо бы повысить.. ОСновное недовольство гуляющее в сети связано с отчислениями в ПФ . Просто народ вначале, необдуманно открывает ИП думая, сейчас я куплю какой-нибудь станок и ко мне тут же побегут клиенты на страшные тыщи долларов... а когда не получается , забывают закрыть ип . И с ужасом , через год узнают что они должны государству . Короче все от безграмотности. Это всеравно что выехать на встречку и ехать по ней и удивлятся " Какие все уроды на встречу мне едут. Все государство виновато . " :mrgreen:
Главная задача Гос структур , это не помогать , а не мешать !!! И пусть воруюют , главное чтобы не мешали. На самом деле , печатный бизнес не столь лакомый кусок для чинушь , поэтому мы с вами относительно в безопасности . Для ни гораздо проще купить недвигу за 10 коп а продать за 100руб . Или тупая субаренда гос помещений . Там вообще мозгов много не нужно а выхлоп огого . Тупо используя положения снимаешь в аренду у государства 1000 кв в центре по 300 руб за квадрат , а передаешь за 10000 руб за квадрат и мозг себе каратронами, рипами , прошками и бумагой не выносишь:rolleyes:
т.е ты предлагаешь взять и поделить?
Газпром - да. Они же сами пишут - типа национальное достояние. В офшорах.
И пусть воруюют , главное чтобы не мешали.
Воруют то у нас, то есть у каждого.
т.е ты предлагаешь взять и поделить?
Если ко мне вопрос, то - нет. Наоборот, предостерегаю от резких телодвижений, революционных кардинальных реформ в ходе проведения которых обязательно будет происходить "взять и поделить".
Уравнивание доходов эволюционный процесс. Владелец малого бизнеса на Западе часто имеет доход значительно меньший чем успешный менеджер в крупной компании. Более того, наемный работник в малом бизнесе может иметь бОльший доход, чем хозяин. Правда у хозяина при этом может быть несколько "бизнесов" и времени на каждый из них он тратит совсем немного.
Да и в крупной западной компании. Вряд ли можно себе представить, что объем дивидендов всех акционеров может быть больше чем суммарная зарплата всех сотрудников. У нас - пока может быть.
Воруют то у нас, то есть у каждого.
Фактически так и есть. но проблема всех меня мало касается . . Звучит эгоистично , но у меня есть круг людей которые мне близки , это семья , мои друзья и люди с которыми мне приятно общаться. Остальные мне фиолетовы . Исправить я их всеравно не смогу . Революция для любого бизнеса губительна и гораздо более рискованна чем воровство чинушь .
А основная масса электората даже не понимает что у них что-то воруют :???: К примеру ко мне приходит новый сотрудник и просит платить ему на 100% белую ЗП . Я говорю , не проблема . Давай посчитаем я перечисляю тебе на ЗП к примеру 100 000 руб с них я должен заплатить в ПФ + страховые взносы примерно 34% те минус 34 000 получается 66000 руб , но это еще не все :mrgreen: с этой суммы я , как юр лицо обязан заплатить за тебя физика НДФЛ 13% ( 8580 руб ) итого на руки ты получишь 57450 .
Те ты мог бы на руки получить 100 000 но в черную или 57450 но в белую . Выбор обычно очевиден . А главное практически у всех детское удивление как много налогов :shock:
А представьте картину . Каждое физ лицо своими руками , каждый месяц приносило бы 42% своих заработанных денег в налоговую :D Как интересно бы они помотрели на ворующих чинушь ?
AlexZander
11.03.2013, 17:41
"А представьте картину . Каждое физ лицо своими руками , каждый месяц приносило бы 42% своих заработанных денег в налоговую Как интересно бы они помотрели на ворующих чинушь?"
Гера, думаешь - "Царь не знает" ?)))
"А представьте картину . Каждое физ лицо своими руками , каждый месяц приносило бы 42% своих заработанных денег в налоговую Как интересно бы они посмотрели на ворующих чинушь?"
Типа чинуши то со откатов налоги не платят, а народ несет?
Да, никак. Подумали бы - дураки наверно.
По моему очень глупое повышение в пФР для ИП. коснется оно прежде всего не контор, а конкретных частников на самозанятости с доходов на уровне или чуть выше среднего. Что они сделают - или закроются или уйдут в тень (и хрен их кто догонит, не знаю ни одного таксиста-частника который заплатил бы штраф за шашку - 5000 рублей, их гаишники отпускают, рука не поднимается штрафовать) Если подняли допустим для тех у кого доходы выше среднего (, наприемр для нас, ИП, но нам конкретно это повышение побоку, все вычтется из 6%УСН) - было бы понятно, а так - хрень какая-то. Больше всего напрягает отсутствие логики в принятии законов (пусть плохой,, неприятной для кого-то, но логики).
PrintExpress
11.03.2013, 22:04
но нам конкретно это повышение побоку, все вычтется из 6%УСН)
C чего Вы это взяли?
Как то так посчиталось. Как я понимаю уплаченные в ПФР уменьшают сумму налога (6% УСН), но не более поливины (так было до 2013г., сейчас слухи ходят, что можно и все 100% вычесть, но тут пока не ясно). У нас все вычтется, т.к 6%УСН более чем в 2 раза превышает сборы в ПФР и ФОМС. тут можно почитать http://www.audit-it.ru/articles/account/tax/a43/556484.html
У меня может не совсем точно, +/-
если есть наемные сотрудники - не более половины
Есть наемные (я - наемник, "оператор ЭВМ" - 5.т.р оклад). Я завтра пересчитаю, но что-то мне кажется, что общая сумма платежей (ФНС ПФР ФОМС) для нас конкретно не измениться (если выручка не измениться).
PrintExpress
12.03.2013, 09:50
если есть наемные сотрудники - не более половины
Точно. Именно так.
Если нет наёмных сотрудников - зачёт не сделать.
Кроме того, зачет можно делать только на налоговую сумму, начисленную на наёмных сотрудников.
PrintExpress
12.03.2013, 10:21
Точно. Именно так.
Если нет наёмных сотрудников - зачёт не сделать.
Кроме того, зачет можно делать только на налоговую сумму, начисленную на наёмных сотрудников.
Я оказался неправ, сорри.
с 01.01.2013:
Индивидуальные предприниматели, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы и не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу) на уплаченные страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в фиксированном размере.
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 25.06.2012 N 94-ФЗ (ред. 03.12.2012)
AlexZander
12.03.2013, 18:38
Ханк "Типа чинуши то со откатов налоги не платят, а народ несет?
Да, никак. Подумали бы - дураки наверно." - И... взяли б деньги)))
у нас по городу с НГ закрылось 10% ИП-шников - информация из налоговой, они в шоке. Зная /наших ИПшников, к моменту уплаты этих повышенных взносов закроется минимум половина. Ну не дебилы это все приняли?
Зато оставшихся налоговая сможет проверять почаще. И бюджет наполнять пополнее. Там медведев пургомет включил насчет серых зарплат. в бюджете недобор 500 лярдов за два месяца. Уже и воровать нечего. Так что ждем поддержки малого бизнеса со стороны проверяющих органов в области серых зарплат.
Andy, голосуй-голосуй, проверяй-непроверяй - результат один. У нас 90% ИП это люди на самозанятости с доходом примерно средник по региону. Они просто станут работать в черную, позакрывав ИП. На них наезжать никто не будет, кишка у власти тонка. Специфика региона - мы не мешаем вам дербанить бюджет, вы не мешаете нам зарабатывать на хлеб (с маслом, но в основном без).
» 300 тысяч индивидуальных предпринимателей свернули бизнес из-за страховых взносов.
За три месяца без малого 300 тысяч индивидуальных предпринимателей (ИП) в России прекратили работу в связи с повышением страховых взносов, - заявила директор департамента Минэкономразвития РФ по развитию малого и среднего бизнеса и конкуренции Наталья Ларионова.
AlexZander
13.03.2013, 08:20
Устроили очередной "кризис". Фсех, кто выжил в 2008 тестят на прочность в очередной раз, через пол года начнут камеральные проверки. Фсе дружно меняем ООО/ИНН на новые. Знакомая тема.
Живем в РФ... В других странах - подняли на копейку налог - целая индустрия останавливается... А у нас - еп@ут, а мы крепчаем... Всем просто пофиг, проще закрыться) Или поменять ИНН.
300 тыщ ИП. А ведь это наши потенциальные заказчики были. Я за 15 лет работы еще ни разу поддержки от государства не видел. одни лозунги по телеку и периодические бумажки с распоряжениями от местной администрации - надо то надо се к празднику сделать, то газоны выстричь, то все на все елки рядом с офисом гирлянды к новому году повесить, то фасады покрасить. чего стоило решение наших местных властей убрать все штендеры по городу года два тому назад.
Pavel Pechatnikov
13.03.2013, 12:57
Не разумная эта политика со стороны гос-ва, ох не разумная.
Помнится в "далекие" времена, когда НДФЛ был большим его никто и не платил. Как сделали "одним из наиболее малых в европе" (13%), так все и платить стали. Или почти все.
Когда в Пенсионку платили 10+4% (ООО УСН-15) ВСЕМ з/пл у нас в полной мере в белую выплачивалась... как подняли до более трети от суммы налоги... так сами понимаете - минималка у всех, а у кого так и вообще записи в трудовой прекратились....
Опять не пойму проблемы ? Ну и что 300к ИП закрылось . Типа стали платить больше на 6000 руб в год и закрылись ? А за наемных сотрудников налоги подняли еще в прошлом году . Не понимаю почему ИП должно платить меньше юрлиц ? Но подняли лимит до 60 мил руб , ни кто почемуто не кричит как ему от этого хорошо.
Ребятки вам определили правила , к примеру в Москве объявили минимальную ЗП 15000 руб остальных приглашали и стращали . В итоге все поставили белую 15 000 остальное в качестве подарков . Играйте по тем правилам что предлагают. Поверьте налоги в Европе вразы выше
все стонут как плохо, дальше курилки не идет, предлагал выйти на санкционированные митинги, выходит менее 0.01% населения. С млн всего 40 человек в среднем. Так что народ очень доволен политикой власти. Холопы и рабы, их трахают куда тока можно, они улыбаются и жопы хояинам лижут.
***
Вот была Россия до Петра I: она была гомогенная. Там была азиатчина, татарщина, двоеверие, даже троеверие – мусульманство, христианство и язычество. Но это была гомогенная среда: она пила брагу, холоп прекрасно понимал своего владельца. Человек боялся господина, но хотел быть холопом: холопа страна защищала. Быть холопом было лучше, чем крестьянином, потому что если крестьянин не заплатит долгов, его побьют батогами, а холопа не били: он работает, у него нет оброка. Холопство – это полная безответственность.
А потом пришел Петр – бум! Немцы, датчане, шведы – народ онемел. И возникло на этом страшном замесе с европейской культурой поколение других русских. Правительство стало европейским. За последующие 150 лет Россия произвела феноменальный прорыв в области культуры – Пушкин, Гоголь, Тютчев, кого ни возьми, они все вышли из Петра. Это были белые русские, жили они в большой колонии, которая называлась Россия, в резервациях.
Дальше уже шли люди, которые пели частушки, играли на балалайке, валяли валенки. А эти пили вино, говорили на плохом французском.
То есть было две нации. Нация, которую создал Петр, произвела то, чем сегодня русский человек гордится. А потом всех этих европейцев расстреляли, они умерли от голода или были высланы в Европу на философских пароходах. Остались какие-то недобитки. И пришли обратно другие русские – те самые, с опричнины. Они сегодня и командуют всем. И Путин оттуда. А остатки, «новые белые», бегают по площадям. Вы думаете, Путина это колышет? Он же прекрасно понимает, что это не играет никакой роли. Он может даже сесть, поговорить с ними. Я думаю, что должен сначала пройти сложный процесс, прежде чем мы поймем, что без Европы перестанем существовать.
...
(с) Андров Кончаловский
http://www.youtube.com/watch?v=XxXzjKSfA4U
http://www.youtube.com/watch?v=AfY7WZMJzZo
Pavel Pechatnikov
13.03.2013, 14:51
а покороче нету?
Хорошо когда у человека есть 22+13 минут посреди рабочего дня. У меня нету...
aleks-th
13.03.2013, 19:54
много букв не буду их перепостивать
Выгодно этому товарищу эти речи толкать сильно выгодно. А вы как лохи ведетесь на провокации.
aleks-th
13.03.2013, 20:08
Реально есть два образа жизни во всем мире не важно в какой стране.
1. Рефлекторно - бесознательное реагирование. Так живет примерно 99 процентов человечества. Для этих людей - классно пересказывать байки и отмазки что во всем виноваты другие люди , ох море проблем, много поводов для борьбы они найдут. Задача этих людей - бороться и бояться, найти виноватых, слушать перцев типа Кончаловского. Они реагируют на события это их любимое время препровождение - прореагировать.
2. Переходная роль - Процентов 5 из этих 99 - где-то понимают что все таки свою жизнь они делают сами и никто не правительства ни чиновники не играют в их жизни главенствующей роли. И при любом раскладе они сами делают свою жизнь такой какой они хотят. Задача этой группы наработать навык осознанности. И свести до нуля реагирование на внешние красные флажки. Одновременно нарабатываться навык быть источником всех своих событий в жизни.
3. Осознанно - так живет 1% населения или может меньше. Те кто смог стать этим 1% на форумах вы не найдете , не пишут они тут.
Они сами полностью формируют свою жизнь при любой конфигурации правительства и внешних обстоятельств. И точно знают что сделать чтобы было так как они хотят. Они не реагируют на события они являются источниками событий.
Так что путей всего два - можно слушать перцев типа Кончаловского и Навального, искать виноватых, и тратитть жизнь на всякую хрень типа участия в митингах.
А можно вместо митинга пойти на медитацию, заняться саморазвитием и постепенно через лет 5-10 перейти во вторую группу населения земли. И жить не парясь и уж любые внешние обстоятельства не будут проблемами.
AlexZander
14.03.2013, 06:58
aleks-th, везде есть исключения, я же написал Вам на этом форуме
А политикой мы тут не занимаемся, если что
А Минольту поюзайте, а то жизнь задаром пройдет)
MaxMaster
14.03.2013, 10:30
Поверьте налоги в Европе вразы выше
Да уж не в разы. К тому же каждый европейский налогоплательщик знает за что он платит. А мы платим потому что так за нас решили. И ничего взамен не получаем.
Да уж не в разы. К тому же каждый европейский налогоплательщик знает за что он платит. А мы платим потому что так за нас решили. И ничего взамен не получаем.
:) погуглите про налоги в швеции .
Скажите , а Вам будет легче от осознания что 70 % Ваших доходов забрали , и вы знаете на что они пошли ? Да и за любую оптимизацию налогообложения вашего предприятия , даже за законную, вы рискуете попасть в тюрьму на длительный срок . В России при существующем режиме , при грамотном бухгалтере , законными методами можно оптимизировать налоги до 20% . А если у вас ИП то вообще 6% Где в мире такое возможно?
Да если смотреть на данную проблему с стороны " Ура патриотов ! " это караул . К примеру в той же европе, просто за факт наличия у чиновницы от мин обороты квартиры за 1 мио долларов , тетя бы присела . А у нас куча народа идет на нары за воровство мешка сахара , а за воровство 2 миллиардов рублей тетя сидит и плачет в 12ти комнатной квартире , от том что к ней не пустили дом работницу и массажиста :twisted:
Но поверьте у нас такая система существовала много лет еще при царях . Почитайте классику " Ревизор" . При СССР данная херня только усилилась . За 25 лет дерьмократии не реально поменять менталитет . И Тут либо жесткая революция либо планомерное изменение сознания ( минимум 100 лет) . Иначе никак.
aleks-th
14.03.2013, 16:20
Да уж не в разы. К тому же каждый европейский налогоплательщик знает за что он платит. А мы платим потому что так за нас решили. И ничего взамен не получаем.
Кто за тебя так решил :) Ты это напиши прям личности которые так решили.
Это ты решил заняться бизнесом в определенной стране будь добр соблюдай законодательство страны и не робщи.
У тебя есть выбор - мир открыт сейчас живи где хочеш работай так как положено там где живеш :) И все в чем проблема то? Не понимаю :)
aleks-th
14.03.2013, 16:24
aleks-th, везде есть исключения, я же написал Вам на этом форуме
А политикой мы тут не занимаемся, если что
А Минольту поюзайте, а то жизнь задаром пройдет)
Где ж вы у меня политику то углядели? Прикольно даже :)
Минолта уже прошла мимо меня думаю навсегда - не встретились однако :)
Gera, у нас тетю не сОдют, так как знают, что с нее поиметь еще дофига можно.
По теме: мне лично поддрежка от гос-ва не нужна, так она все одно будет через попу, запаришься потом камазами отчеты возить им. да и в обще, никому не обязан = это гуд всегда. Мне неприятно как гражданину страны, что элите позволено 3,14159здить составами и никого это особо не колышет. страна у нас большая. закрома неизведанны.
aleks-th
15.03.2013, 01:20
Gera, у нас тетю не сОдют, так как знают, что с нее поиметь еще дофига можно.
По теме: мне лично поддрежка от гос-ва не нужна, так она все одно будет через попу, запаришься потом камазами отчеты возить им. да и в обще, никому не обязан = это гуд всегда. Мне неприятно как гражданину страны, что элите позволено 3,14159здить составами и никого это особо не колышет. страна у нас большая. закрома неизведанны.
Кто есть элита - это мы с вами.
Любая власть всего лиш - отражение народа , ни больше и не меньше.
Мы просто скинули ответственность на безответственных людей, а теперь удивляемся - типа воруют, и никого не колышит ... А сами нихрена не делаем же , не учатсвуем в управлении государством. И не надо :%;деть что не дают, не надо , кто хочет, и кому это надо тому все дают.
Не нравиться что воруют , нужно брать ответственность на себя идти туда , делать работу - и не воровать.
Если не идешь менять - значит лично тебя все устраивает.
Опять тут есть тонкий момент - участие в митингах и тому подобной хрени не считается участием в управлении. Это популистская хрень предназначена для выпускания пара, но не для реальных дел.
aleks-th
15.03.2013, 01:27
Меня устраивает , и страна и правительство и люди. И климат, да и все что есть меня устраивает .
Мне спокойно дают заниматься тем что я люблю, вести образ жизни который я хочу вести, соблюдая несложные роли и правила коллективной жизни - я практически свободен , и могу в любой момент переместиться в любую другую страну.
Мне дают развиваться в любых направлениях , и с каждым годом я вижу как появляется все больше и больше возможностей.
И чем больше я узнаю тем больше перспектив и возможностей вижу.
Так что каждый делает себе жизнь лично сам, и живет ее сам. Я пока не нашел никого кто бы мне что-то не давал сделать. Во вне я не нашел ни одной ограничивающей силы.
Пока что нет ни одного ограничивающего фактора кроме моих внутренних ограничителей.
Kopernik
18.03.2013, 20:05
Я иногда в шоке от мыслей некоторых неглупых людей.
aleks-th, Gera, Александр В., разве вы живёте на горе в гималаях за высокой стеной и печатаете у себя дома и только для себя? Конечно каждый для себя определяет как он будет жить: работать и развиваться или сидеть на диване и пить пиво. Но государство сильно влияет насколько легко будет первой группе, и сколько в итоге будет активных созидателей и сколько пассивных лежебок. Сейчас у меня ощущение, что государство заинтересовано в безграмотном и пассивном народе.
И пусть воруюют , главное чтобы не мешали.
А вам не мешают разбитые дороги, отсутствие детских садов, часовые стояния в пробках, скорая, которая ночью едет полтора часа, чему могут научить нищие и зашуганные учителя и т.д. Это если не задевать глобальных вещей, типа что будет когда нефть подешевеет или кончится и пр. А что Вы скажете вору который залезет к Вам в карман или продавцу, который в наглую обсчитает Вас? Пусть воруют.
проблема всех меня мало касается . . Звучит эгоистично , но у меня есть круг людей которые мне близки , это семья , мои друзья и люди с которыми мне приятно общаться.
Допустим Вам действительно не жалко людей, попавших в беду. Но почему Вы думаете, что Вас это никогда не коснётся? Что не придется столкнуться с равнодушием и беспорядком в медицине, с купленным или ангожированным судом, с интересами наших милиционеров. Они же всегда будут правы. Или в этой же концепции не спорить с теми кто сильнее?
Не понимаю почему ИП должно платить меньше юрлиц ?
А если у вас ИП то вообще 6% Где в мире такое возможно?
Много где в мире такое возможно. В некоторых странах или отраслях начинающие предприниматели ВООБЩЕ не платят налогов. В совокупности с кредитом 3-4% годовых - есть желание - иди и работай.
Скажите , а Вам будет легче от осознания что 70 % Ваших доходов забрали , и вы знаете на что они пошли ?
Во-первых мне будет легче. Хотя бы я буду знать, что на эти деньги грамотно решаются все проблемы, которые позволят мне чувствовать себя человеком. И я не буду чувствовать себя лохом, работающим по 12 часов, создавая минимально-необходимые условия жизни себе и своей семье, когда мимо будет проезжать 20-летняя дочь чиновника на машине в 2 раза дороже ВСЕГО моего имущества.
Во-вторых в этих странах прогрессивная шкала налогооблажения и таким образом хоть как-то решается вопрос социального неравенства. Или Вы хотите спросить, почему библиотекарь с зарплатой 8000 рублей должен платить меньше топ-менеджера банка с бонусом 10(много нулей).
Мы просто скинули ответственность на безответственных людей, а теперь удивляемся - типа воруют, и никого не колышит ... А сами нихрена не делаем же , не учатсвуем в управлении государством. И не надо :%;деть что не дают, не надо , кто хочет, и кому это надо тому все дают.
Не нравиться что воруют , нужно брать ответственность на себя идти туда , делать работу - и не воровать.
Если не идешь менять - значит лично тебя все устраивает.
Не нравится, что врачи работают спустя рукава - пошел поработал врачем, не нравится что милиция не хочет принимать заявление - пошел поработать милиционером - список можно продолжать. Конечно, захотел учавствовать в управлении и пошел, так тебя там и ждут. Кормушка-то для своих. Можно вступить в системную партию, а лучше сразу в едро, играть по их правилам, тогда, наверное и продвинешься. А со своими идеями о справедливости никому ты там не нужен.
участие в митингах и тому подобной хрени не считается участием в управлении. Это популистская хрень
конечно это не управление. Это хоть какая-то возможность показать власти что есть ещё люди, которым не лень встать с дивана
Kopernik
18.03.2013, 20:17
Ну а что касается темы: никакой помощи не получал, хотя в принципе это возможно, но требует много времени, иногда теряется всякий смысл.
А так на самом деле главное чтобы не мешали, можно работать и развиваться.
Тут на интересный фильм наткнулся: Рассказы называется. По этой теме - Круговое движение. А вообще неожиданно, что есть, оказываются у нас молодые писатели, которые могут срез сделать с нашей жизни.
Я иногда в шоке от мыслей некоторых неглупых людей.
Вообще то, всегда видно где свои мысли, а где заимствованные или трансляция. Уже давно хотел это пост написать, да вот случай подвернулся.
Александр В.
18.03.2013, 23:10
Каждый из нас смотрит на жизнь со своей стороны и конечно каждый видит свое. Как с монетой - два наблюдателя смотрят на один объект, но один видит орла, а второй решку и при этом оба правы. Требуется усилие и гибкость, чтобы понять, что кто-то может видеть и воспринимать жизнь иначе чем вы и быть по своему правым.
Вообще то, всегда видно где свои мысли, а где заимствованные или трансляция.
Hank, я считаю это крайне некрасивый способ принизить значимость противоположной точки зрения. Вы отказываете второй стороне в праве на собственное мнение. Мол если вы думаете не так, как я, значит просто не умеете думать самостоятельно, а просто повторяете нечто навязанное извне.
Если вы так воспринимаете опонента, то обсуждение теряет всякий смысл.
Кстати, неплохая книга на тему, "А как там у них": http://www.audioknigi-online.com/эмигранты.html
Hank Вы отказываете второй стороне в праве на собственное мнение.
На собственное - нет. Чужие мысли более интересны, а заимствованные - не очень.
Hank Мол если вы думаете не так, как я, значит просто не умеете думать самостоятельно
Когда человек думает - видно. Когда повторяет за кем-то - тоже видно.
Полагаю Вам тоже.
aleks-th
19.03.2013, 02:14
Не нравится, что врачи работают спустя рукава - пошел поработал врачем, не нравится что милиция не хочет принимать заявление - пошел поработать милиционером - список можно продолжать. Конечно, захотел учавствовать в управлении и пошел, так тебя там и ждут. Кормушка-то для своих. Можно вступить в системную партию, а лучше сразу в едро, играть по их правилам, тогда, наверное и продвинешься. А со своими идеями о справедливости никому ты там не нужен.
конечно это не управление. Это хоть какая-то возможность показать власти что есть ещё люди, которым не лень встать с дивана
Ну да , организовать работу врачей гораздо сложнее чем ждать у моря погоды, и фантазировать писать по форумам какие все %;5343сы.
Что такое понятие справедливость ? Давай в терминах определимся ?
Слово справедливость придумано для того чтобы подменить много других понятий и манипулировать ими.
( Например справедливо ли отобрать у нефтяной компании доходы - ща пойдут крики что офигенно справедливо. Следовательно справедливо и у тебя сейчас отобрать все доходы и поделить - а фиг ли все равны все по справедливости :) )
Справедливость - это слово под которым можно спрятать - грабеж, террор, собственную неуверенность, свои страхи,свои проблемы, свою неспособность отвечать за свою жизнь, все вытесненные качества - своей личности. Это слово не отражает действительности никак. Это замаскированная ложь по большому счету.
Так что с идеями о справедливости - ну ты уже написал нафик никому не нужен, я честно скажу нафик не нужен с любыми идеями считаются только реальные дела.
Про кормушку - вам сми рассказали или это вы сами придумали ? Но откуда вы знаете что там происходит вы же там как я понял не работаете ? А байки можно любые порассказать :)
Реально так и происходит - кто хочет работать на государство в госаппарате там и работает - на какой должности хочет на ту и учиться, и в итоге там и работает - никаких чудес нет, там такие же живые люди как и везде :)
aleks-th
19.03.2013, 02:22
Я иногда в шоке от мыслей некоторых неглупых людей.
aleks-th, Gera, Александр В., разве вы живёте на горе в гималаях за высокой стеной и печатаете у себя дома и только для себя? Конечно каждый для себя определяет как он будет жить: работать и развиваться или сидеть на диване и пить пиво. Но государство сильно влияет насколько легко будет первой группе, и сколько в итоге будет активных созидателей и сколько пассивных лежебок. Сейчас у меня ощущение, что государство заинтересовано в безграмотном и пассивном народе.
А вам не мешают разбитые дороги, отсутствие детских садов, часовые стояния в пробках, скорая, которая ночью едет полтора часа, чему могут научить нищие и зашуганные учителя и т.д. Это если не задевать глобальных вещей, типа что будет когда нефть подешевеет или кончится и пр. А что Вы скажете вору который залезет к Вам в карман или продавцу, который в наглую обсчитает Вас? Пусть воруют.
Допустим Вам действительно не жалко людей, попавших в беду. Но почему Вы думаете, что Вас это никогда не коснётся? Что не придется столкнуться с равнодушием и беспорядком в медицине, с купленным или ангожированным судом, с интересами наших милиционеров. Они же всегда будут правы. Или в этой же концепции не спорить с теми кто сильнее?
Много где в мире такое возможно. В некоторых странах или отраслях начинающие предприниматели ВООБЩЕ не платят налогов. В совокупности с кредитом 3-4% годовых - есть желание - иди и работай.
Во-первых мне будет легче. Хотя бы я буду знать, что на эти деньги грамотно решаются все проблемы, которые позволят мне чувствовать себя человеком. И я не буду чувствовать себя лохом, работающим по 12 часов, создавая минимально-необходимые условия жизни себе и своей семье, когда мимо будет проезжать 20-летняя дочь чиновника на машине в 2 раза дороже ВСЕГО моего имущества.
Во-вторых в этих странах прогрессивная шкала налогооблажения и таким образом хоть как-то решается вопрос социального неравенства. Или Вы хотите спросить, почему библиотекарь с зарплатой 8000 рублей должен платить меньше топ-менеджера банка с бонусом 10(много нулей).
Библиотекарь и должен платить больше в процентном соотношении. Работа топ-менеджера давать возможность заработать сотне таких библиотекарей.
И он рискует сильно большим - ему таки за риск платят.
Не хочешь быть библиотекарем - учись, рискуй иди на другую должность с другим уровнем ответственности. Никто не запрещает же.
А если ты поднимешься станеш богатым - дочери машину купиш , а тут прийдет справедливый Kopernik2 отберет и поделит - ты как себя чувствовать будеш ?
aleks-th
19.03.2013, 02:26
Каждый видит только то что у него внутри. Ничего вовне человек увидеть не может пока не изменит внутренний мир.
Вот это тем кто видит вокруг одно дермо - повод задуматься что все таки внутри. И что нужно поменять у себя в первую очередь , а потом про справедливости, мировые заговоры и прочую чушь говорить.
aleks-th
19.03.2013, 02:35
Очень рекомендую. Реально для тех кто реально готов что-то сделать.
И готов начать с себя.
http://www.klex2.ru/56d
Роман Макуш - великое путешествие к реальности.
Интегральный подход к жизни, автор очень мастерски описывает стадии развития личности. И дает очень простые способы понять что же за программы рулят тобой изнутри.
Я сейчас к нему на занятия хожу, офигенно находить связи между мыслями, внутренними установками, и тем что во вне происходит :)
Все виляет на все.
И как бы во вне реально взгляд фиксируется, и из контекста выхватываться только то что уже есть внутри.
Kopernik
19.03.2013, 04:16
Мне кажется по-другому. Если говорить про монету, то кто-то видит орла, орнамент, красивое оформление, а другой видит её номинал. Я тоже могу сказать что жить стало лучше, уровень жизни объективно повысился. Но во-первых это слишком неравномерно, в нашей стране на каждого приходится столько богатства, как ни в какой другой, а то что до нас доходит это крохи, косточка собаке, чтобы не лаяла. Во-вторых всё очень зыбко. Ничего не развивается кроме нефти и газа. Экономика в такой ситуации может рухнуть в любой момент. Это же все яйца в одной корзине. Это глобально. А лично тоже всё на волоске. Любой наезд на бизнес - и его нет. Что угодно случится - иди потом в "басманный" суд добивайся правды.
А уж если у вас обостренное чувство справедливости и сострадания, так и вообще трудно мириться.
Тут ещё говорили, мол, не нравится - собирай манатки и вали. ИМХО это как предательство. Хочу на своём месте делать всё, чтобы ситуация менялась, чтобы не я, но мои дети жили в других условиях
Kopernik
19.03.2013, 05:16
aleks-th, не знаете что такое справедливость? Ну хоть в википедии почитайте, если чувство не привито. Что касается нефтяной компании - да, она продает наши общие ресурсы, не должна быть частной. А если мы с вами, или кто-то другой построит свой бизнес - честь ему и хвала. Да только мало у нас таких. Чичваркин был, да что-то боится он тут. Вроде как много налогов не заплатил. А как отдал бизнес и уехал, про налоги забыли.
Про библиотекаря вообще не знаю что сказать. "какой ещё культур-мультур", всем в бизнес и в управленцы. Не можешь? Тогда сиди и радуйся тому что дают. Если с миллиона заплатить 30%, по-моему выжить можно. Если с 8 тысяч - большой вопрос.
А у Вас есть знакомый, который взял и пошёл работать в министерство чего-нибудь? Даже если закончил профильный вуз и долго поработал в отрасли без денег и протеже должности не получить. Знаю из первых рук. Знаю ещё людей, балатировшихся в облдуму. Во-первых кучу денег надо, чтобы привлеч к себе внимание, а во вторых всё равно считают как надо.
Про кармушку - да, конечно я не очевидец и у меня нет знакомых. Вы видимо хотите сказать, что чиновники не протаскивают на теплые места 'своих', не покрывают друг друга, не пилят, не мошенничают, а добросовестно выполняют свою работу? Блин, добросовестно - какое-то размытое понятие....
Я не пессимист и не демагог. В силу своих возможностей делаю 'реальные дела'. И у меня много примеров, когда люди честно, своим трудом и знаниями добивались успеха (причём это всегда свой бизнес). Но делать вид, что всё в порядке в датском королевстве легкомысленно.
Во-первых мне будет легче. Хотя бы я буду знать, что на эти деньги грамотно решаются все проблемы, которые позволят мне чувствовать себя человеком.
Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад.
Справедливости нет нигде на Земле, у нас ее не больше и не меньше, чем в других местах. Просто Интернет дал возможность легко узнать, например, о том, как плохо живется бездомной кошке в одном райцентре Бурятии. Ну и кое-кто преуспел на информационном поле.
aleks-th
19.03.2013, 13:07
aleks-th, не знаете что такое справедливость? Ну хоть в википедии почитайте, если чувство не привито. Что касается нефтяной компании - да, она продает наши общие ресурсы, не должна быть частной. А если мы с вами, или кто-то другой построит свой бизнес - честь ему и хвала. Да только мало у нас таких. Чичваркин был, да что-то боится он тут. Вроде как много налогов не заплатил. А как отдал бизнес и уехал, про налоги забыли.
Про библиотекаря вообще не знаю что сказать. "какой ещё культур-мультур", всем в бизнес и в управленцы. Не можешь? Тогда сиди и радуйся тому что дают. Если с миллиона заплатить 30%, по-моему выжить можно. Если с 8 тысяч - большой вопрос.
А у Вас есть знакомый, который взял и пошёл работать в министерство чего-нибудь? Даже если закончил профильный вуз и долго поработал в отрасли без денег и протеже должности не получить. Знаю из первых рук. Знаю ещё людей, балатировшихся в облдуму. Во-первых кучу денег надо, чтобы привлеч к себе внимание, а во вторых всё равно считают как надо.
Про кармушку - да, конечно я не очевидец и у меня нет знакомых. Вы видимо хотите сказать, что чиновники не протаскивают на теплые места 'своих', не покрывают друг друга, не пилят, не мошенничают, а добросовестно выполняют свою работу? Блин, добросовестно - какое-то размытое понятие....
Я не пессимист и не демагог. В силу своих возможностей делаю 'реальные дела'. И у меня много примеров, когда люди честно, своим трудом и знаниями добивались успеха (причём это всегда свой бизнес). Но делать вид, что всё в порядке в датском королевстве легкомысленно.
А в бизнесе не так же - кто-то тоже на теплые места тянет своих друзей и родственников )
А вы не пилите ? Не мошенничаете ?
Ну а почему вы когда что-то проводите без кассы и фактически воруете у государства налоги - считаете это справедливым .
А когда эти же деньги ворует чиновник - несправедливым :)
Деньги то одни и те же они не принадлежат ни вам ни чиновнику - но вот не пойму такое отношение разное к одному и тому-же процессу.
Тока не надо говорить что чиновник ворует больше - чиновник который находиться примерно на вашем уровне, украсть может сильно меньше - ему сложнее этот процесс проделать )
И то что эти деньги пришли вам в кассу и вы считаете их своими тоже не аргумент а отмазка , чиновнику они тоже в кассу приходят :)
Реально есть порог научно доказаный как действует 5% наиболее активного населения так и действуют все остальные, вот станет более 5% платить по полной налоги, и работать честно и добросовестно - остальные так же будут делать .
Один человек влияет на 25 человек из своего окружения. Так что банальная математика.
Так что все исправляется начинайте с себя и не ищите врагов в экране телевизора ....
Прогресс делают не те люди которые с телевизора перефразируют как все плохо , а те которые могут увидев это плохо , реально действуют изменяя в первую очередь себя. Да это сложнее - но гораздо интереснее.
aleks-th
19.03.2013, 13:14
aleks-th,
Я не пессимист и не демагог. В силу своих возможностей делаю 'реальные дела'. И у меня много примеров, когда люди честно, своим трудом и знаниями добивались успеха (причём это всегда свой бизнес). Но делать вид, что всё в порядке в датском королевстве легкомысленно.
У меня есть знакомые и в госорганах, и в бизнесе.
Причем есть те которые живут так как вы говорите но им живеться очень неспокойно и хреново, я бы не смог так постоянно жить в полном страхе и неопределенности....
Есть знакомые которые в госорганы пришли работать а не воровать и им хорошо и по службе продвигаються и бонусы от государства за службу получают.
Есть знакомые в бизнесе на разных уровнях - все то же и так же , никакого отличия )
Kopernik
19.03.2013, 13:38
Ну а почему вы когда что-то проводите без кассы и фактически воруете у государства налоги - считаете это справедливым .
Это удар ниже пояса:)
Так-то я телевизор вообще не смотрю, только футбол. Просто наблюдаю, общаюсь и думаю.
Если платить все налоги по полной, моя контора будет на грани. Наверное Вы скажете что значит я плохой бизнеснюк))))
P.S. Взятки принципиально не даю, даже пришлось в суде доказывать правоту. Откатами и распилами не занимаюсь.
Я иногда в шоке от мыслей некоторых неглупых людей.
aleks-th, Gera, Александр В., разве вы живёте на горе в гималаях за высокой стеной и печатаете у себя дома и только для себя? Конечно каждый для себя определяет как он будет жить: работать и развиваться или сидеть на диване и пить пиво. Но государство сильно влияет насколько легко будет первой группе, и сколько в итоге будет активных созидателей и сколько пассивных лежебок. Сейчас у меня ощущение, что государство заинтересовано в безграмотном и пассивном народе.
А вам не мешают разбитые дороги, отсутствие детских садов, часовые стояния в пробках, скорая, которая ночью едет полтора часа, чему могут научить нищие и зашуганные учителя и т.д. Это если не задевать глобальных вещей, типа что будет когда нефть подешевеет или кончится и пр. А что Вы скажете вору который залезет к Вам в карман или продавцу, который в наглую обсчитает Вас? Пусть воруют.
Допустим Вам действительно не жалко людей, попавших в беду. Но почему Вы думаете, что Вас это никогда не коснётся? Что не придется столкнуться с равнодушием и беспорядком в медицине, с купленным или ангожированным судом, с интересами наших милиционеров. Они же всегда будут правы. Или в этой же концепции не спорить с теми кто сильнее?
Много где в мире такое возможно. В некоторых странах или отраслях начинающие предприниматели ВООБЩЕ не платят налогов. В совокупности с кредитом 3-4% годовых - есть желание - иди и работай.
Во-первых мне будет легче. Хотя бы я буду знать, что на эти деньги грамотно решаются все проблемы, которые позволят мне чувствовать себя человеком. И я не буду чувствовать себя лохом, работающим по 12 часов, создавая минимально-необходимые условия жизни себе и своей семье, когда мимо будет проезжать 20-летняя дочь чиновника на машине в 2 раза дороже ВСЕГО моего имущества.
Во-вторых в этих странах прогрессивная шкала налогооблажения и таким образом хоть как-то решается вопрос социального неравенства. Или Вы хотите спросить, почему библиотекарь с зарплатой 8000 рублей должен платить меньше топ-менеджера банка с бонусом 10(много нулей).
:) Если на весеннем, цветущем поле искать говно , его найдешь столько , что цветов не заметишь . В детский сад , я абсолютно без взяток определил ребенка . Арбитражные суды асбсолютно без взяток выигрывал но и проигрывал тоже . В Москве шикарные дороги . Однако я достаточно часто слышу от москвичей , что дороги говно . Да и службы очищающие от снега дороги говно . Поверьте дороги в Москве убирают гораздо круче всех , причем даже круче европейцев. И асфальт при той нагрузке которую он выдерживает не плохой . Однако люди не довольны :) Вообще любые действия правительства оцениваются так
1)Когда конфету не дают , народ орет "Уроды! Дайте конфету"
2)Когда конфету дают народ орет " Уроды ! Половину конфет наверное распили"
Суть не меняется , кто сидит во власти, при любом раскладе " уроды !":)
Для каждого разумного человека нужно понять цель жизни . Повторюсь Для меня цель это семья и близкие мне люди . Они должны жить хорошо , для этого мне нужно зарабатывать деньги моим трудом и умением, для этого государство определило правила , причем , понимая что большинство людей малообразованно в плане бухгалтерии предложило механизм ИП с минимумом документов !!! Но и тут получило привычную оценку действий .
Если хотите бороться за правду , идите работать в прокуратуру, а не занимайтесь печатью . У меня друг абсолютно без блата работает в прокуратуре и сажает воров убийц и.т.д . Если хотите собирать на поле какашки , это Ваш выбор . Я буду собирать цветы
Ну а что касается темы: никакой помощи не получал, хотя в принципе это возможно, но требует много времени, иногда теряется всякий смысл.
А так на самом деле главное чтобы не мешали, можно работать и развиваться.
:) Вы сами себе противоречите. Или под понятием "не мешайте мне" вы подразумеваете отказ платить какие либо налоги за себя и своих работников ?
Это удар ниже пояса:)
Так-то я телевизор вообще не смотрю, только футбол. Просто наблюдаю, общаюсь и думаю.
Если платить все налоги по полной, моя контора будет на грани. Наверное Вы скажете что значит я плохой бизнеснюк))))
P.S. Взятки принципиально не даю, даже пришлось в суде доказывать правоту. Откатами и распилами не занимаюсь.
Те заплатить 6% от оборота разорит ваш бизнес? :shock: Какая же у вас маржа?
Tiranasaur Rex
20.03.2013, 14:05
Те заплатить 6% от оборота разорит ваш бизнес? :shock: Какая же у вас маржа?
Здесь все очень просто - маржа сопоставима со стоимостью жизни. Типичная для микро(нано)бизнеса ситуация.
Я заметил, что точка зрения Коперника привела к тому, что пребывающим в нирване жителям столицы приходится с раздражением из этой нирваны выходить. как в басне крылова: как смеешь ты наглец... Ребят жизнь за МКАДом немножко другая чем в столицах. И человек критически ее оценивает. А вам мерещятся какашки на вашем чистом поле.
Я заметил, что точка зрения Коперника привела к тому, что пребывающим в нирване жителям столицы приходится с раздражением из этой нирваны выходить. как в басне крылова: как смеешь ты наглец... Ребят жизнь за МКАДом немножко другая чем в столицах. И человек критически ее оценивает. А вам мерещятся какашки на вашем чистом поле.
:) Если что я родился и вырос в Казани , так что как там за мкадом я знаю :) В нирване похоже находитесь Вы ища проблемы во всем, только не в себе ...какашки как раз мерещатся вам
Я хочу подчеркнуть, что не оправдываю руководство нашей страны . И при всей коррумпированности нашей власти она дала несравнимый + это стабильность, именно то что большинство из нас и хочет " Не мешайте нам , мы сами все сделаем " так вот при данной власти , вам предлагаются не сложные правила по выполнению которых вам не будут мешать . ЧТо вам еще нужно ?
aleks-th
20.03.2013, 15:46
Я заметил, что точка зрения Коперника привела к тому, что пребывающим в нирване жителям столицы приходится с раздражением из этой нирваны выходить. как в басне крылова: как смеешь ты наглец... Ребят жизнь за МКАДом немножко другая чем в столицах. И человек критически ее оценивает. А вам мерещятся какашки на вашем чистом поле.
Если так критически относиться к жизни , то зачем тогда вобще жить ?
Помереть да и все ? Или с детсва научили что помирать плохо ...
А может не плохо, это единственное серьезное стоящее внимание событие в жизни - и оно неизбежно и смерть придет неожиданно, в любую секунду. Никто не может гарантировать что он проживет еще хотя-бы час со 100% вероятностью.
А если все самое плохое что могло случиться уже случилось ты уже родился - и 100% умреш, бессмертных не бывает (о ужас для некоторых это откровенье, они живут как будто бессмертны ).
И в этом случае зачем какашки искать и рассматривать - в мире гораздо больше более интересных вещей.
И если единственное что доставляет удовольствие - бедствовать что там где нас нет лучше, критично относиться ко всему, искать зажравшихся товарищей в столицах и естественно доказывать им то что это тока у ник в ЦКАДЕ , МКАДЕ хорошо а везде плохо.
Плохо может быть только в одном месте - в промежутке между ушами. Все остальное нейтрально. Мир абсолютно нейтрален , только конкретный человек своим восприятием своим мозгом может его покрасить в позитив или негатив и только для себя , ну и для своего ближайшего окружения.
aleks-th
20.03.2013, 15:59
Я заметил, что точка зрения Коперника привела к тому, что пребывающим в нирване жителям столицы приходится с раздражением из этой нирваны выходить. как в басне крылова: как смеешь ты наглец... Ребят жизнь за МКАДом немножко другая чем в столицах. И человек критически ее оценивает. А вам мерещятся какашки на вашем чистом поле.
Беда большая современного общества что оно давно в информационном пространстве , а основные институты до сих пор еще принадлежат - аграрной и индустриальной эпохе.
Мир изменился, необратимо, поверьте в это , мы уже живем в едином мире - разбивка на страны скорее уже условность чем реальность , у меня много друзей вобще не привязных даже к стране ездят по миру по полгода останавливаются в интересных его уголках , работают так же как и все, растят детей.
Причем это даже не так называемый средний класс - обычные люди из России. Да и кстати они не бизнесом занимаются а работают на среднюю российскую компанию и живут на зарплату :)
Даже пенсионеров знаю которые так живут - сдают жилье в России + пенсия - и все и мир открыт, они спокойно перемещаються по теплым странам - где жизнь даже дешевле чем если бы они жили дома.
Может уже посмотрите чуть шире за пределы своих привычек ? Все-таки все изменилось .
Tiranasaur Rex
20.03.2013, 16:01
Мир абсолютно нейтрален , только конкретный человек своим восприятием своим мозгом может его покрасить в позитив или негатив и только для себя , ну и для своего ближайшего окружения.
Крайне спорное утверждение. Это буддизм что ли?
aleks-th
20.03.2013, 16:07
Крайне спорное утверждение. Это буддизм что ли?
Я к сожалению не знаю буддизма, ни одной книги не довелось из него прочитать :)
Но это существующая реальность ) Я так живу )
Немного желания и вложенного труда в такой образ жизни и все.
aleks-th
20.03.2013, 16:12
Наверно что что я пишу сейчас выглядит так же дико , как если бы нашим бабушкам кто нить рассказал в молодости что у них лет в 70 будут интернет , и мобильники ) И они даже этим будут пользоваться :)
Объявили бы сумашедшим и в дурдом сдали на лечение ,)
Tiranasaur Rex
20.03.2013, 16:13
Даже пенсионеров знаю которые так живут - сдают жилье в России + пенсия - и все и мир открыт, они спокойно перемещаються по теплым странам - где жизнь даже дешевле чем если бы они жили дома.
Сдаешь за пятнашку квартиру, минус квартплата тыщи 3-4 + пенсия тыщ 10 и все - на 700 баксов в месяц весь мир открыт. Точно ваша реальность альтернативна.
aleks-th
20.03.2013, 16:16
Сдаешь за пятнашку квартиру, минус квартплата тыщи 3-4 + пенсия тыщ 10 и все - на 700 баксов в месяц весь мир открыт. Точно ваша реальность альтернативна.
за 700 баксов можно очень даже хорошо жить во многих теплых странах )
Реально если заниматься своей жизнью эта сумма будет к старости сильно больше )
Если вы привыкли что теплая страна это бухать на все что заработано за год - я вам сочувствую )
Tiranasaur Rex
20.03.2013, 16:21
за 700 баксов можно очень даже хорошо жить во многих теплых странах )
Стоп. Жить и перемещаться - это разные вещи. Перемещаться, как вы написали, гораздо дороже.
aleks-th
20.03.2013, 16:31
Стоп. Жить и перемещаться - это разные вещи. Перемещаться, как вы написали, гораздо дороже.
СТОП :)
Я вам могу сказать следующее - так как вы уверены в своей правоте и хотите сейчас доказать что кроме вашей правоты и рамок в 700 баксов ничего не существут.
Исходя из того что у вас поставлены теоретические рамки , под которые вы хотите заставить меня подогнать ваши теоретические представления о жизни. Считаю спорить с вами неконструктивно.
Теория, теорией а практика к теории никакого отношения не имеет :)
Вы не хотите ничего изменить в своей жизни, а ваша текущая цель этих сообщений исключительно критикование, оставайтесь на вашем месте - критикуйте, предполагайте , стройте теоритечки мозговые схемы и сами их себе доказывайте.
Это гораздо легче чем изменить любую свою привычку.
Реально у меня есть знакомые пенсионеры которые так живут - это факт, могу с ними вас познакомить если хотите :)
Tiranasaur Rex
20.03.2013, 16:51
вы... хотите сейчас доказать что кроме вашей правоты и рамок в 700 баксов ничего не существут.
Нет, такого я не говорил и не скажу
Реально у меня есть знакомые пенсионеры которые так живут - это факт, могу с ними вас познакомить если хотите :)
Я тоже знаю таких людей и что? Тех, кто не может позволить себе так жить тупо больше.
aleks-th
20.03.2013, 18:07
Нет, такого я не говорил и не скажу
Я тоже знаю таких людей и что? Тех, кто не может позволить себе так жить тупо больше.
Кто хочет тот так живет и может себе позволить так жить, кто не хочет живет по другому. Выбирай.
Только я никак в толк не возьму - поддержка малого предпринимательства здесь при чем?
Tiranasaur Rex
20.03.2013, 18:22
Кто хочет тот так живет и может себе позволить так жить, кто не хочет живет по другому. Выбирай.
Мало ли кто чего хочет. Хотеть, как известно, не вредно.
Кто может и хочет тот так живет. Кто не может или не хочет тот живет по-другому.
Возможности объективны, а вы этот момент все время нивелируете.
Ваши возможности определяются, в том числе, и другими людьми (есть возражения?). Соответственно, в том числе и государством (есть возражения?). Разное окружение, разные государства - разные возможности. Считаю разумным учитывать не только внутренние факторы, но и внешние. а вы, если хотите, можете считать, что весь мир заключен в вас. Это, наверное, религия такая.
Tiranasaur Rex
20.03.2013, 18:40
Только я никак в толк не возьму - поддержка малого предпринимательства здесь при чем?
Ну что вы, конечно ни при чем. Не нужно никакой поддержки, можно даже помешать чуток. Ведь, по словам некоторых жителей Москвы, это не важно. Важно то, что находится в нас.
aleks-th
20.03.2013, 23:21
Только я никак в толк не возьму - поддержка малого предпринимательства здесь при чем?
А не причем :) Просто байки про то как все ужасно реально достали.
aleks-th
20.03.2013, 23:37
Мало ли кто чего хочет. Хотеть, как известно, не вредно.
Кто может и хочет тот так живет. Кто не может или не хочет тот живет по-другому.
Возможности объективны, а вы этот момент все время нивелируете.
Ваши возможности определяются, в том числе, и другими людьми (есть возражения?). Соответственно, в том числе и государством (есть возражения?). Разное окружение, разные государства - разные возможности. Считаю разумным учитывать не только внутренние факторы, но и внешние. а вы, если хотите, можете считать, что весь мир заключен в вас. Это, наверное, религия такая.
Кто как хочет тот так и может -факт)
Кто говорит обратное - не хочет ничего по настоящему, и его все устраивает - это тоже факт.
Мои возможности определяются лично мной. Моя эффективность определяется только тем насколько я полезен при моем образе жизни другим людям.
С кем из других людей быть - выбираю тоже я.
Государство где мне жить, условия в которых мне жить, друзья с которыми мне жить, да и все остальное внешнее - с 18 лет я имею право выбрать сам - соответственно внешние рамки определяются мной.
Окружение выбираю лично я.
На кого мне учиться - я выбираю сам.
Кем мне быть в обществе я выбираю сам.
Реально то что я хотел вчера - я имею в данную секунду , если не имею значит - не хотел не планировал не делал. Это тоже факт.
То что хочу сегодня у меня будет завтра - это факт :)
Какие у вас еще возражения ?
Мир так же реален как и я , но как воспринимать события , какие из них извлекать уроки выбираю снова я, чем больше я знаю о мире тем больше вариантов как жить :)
А у вас какая религия ? Поделитесь плиз мистер "всезнающее критакнство" :)
Kopernik
21.03.2013, 11:49
Арбитражные суды асбсолютно без взяток выигрывал но и проигрывал тоже .
Арбитражный суд - это суд с такими же как мы, а вы выйграйте суд против государства, чиновников или правоохранительных органов.
В Москве шикарные дороги
Кто бы спорил.
в плане бухгалтерии предложило механизм ИП с минимумом документов !!!
Опять не спорю, и правильно сделало, но стоит взять на работу одного человека и для молодого предпринимателя это становится головной болью. Тут уже разница между УСН и ОСН становится минимальной, только вот на двух человек бухгалтера брать накладно как-то. И не будем забывать что с этого года на УСН ведется бухгалтерский учет, так что "механизм с минимумом документов" уже практически не отличается от механизма с максимумом документов.
Вы сами себе противоречите. Или под понятием "не мешайте мне" вы подразумеваете отказ платить какие либо налоги
Не вешайте на меня всех собак, я нигде не говорил, что мне мешают вести бизнес. Я спокойно работаю. Но у меня нет уверенности, что сейчас ко мне не придут, например, из ОБПРИАЗ и не заберут все компьютеры на экспертизу на пол-года. Ну вобщем почитайте что я писал.
Те заплатить 6% от оборота разорит ваш бизнес? Какая же у вас маржа?
У меня чистая прибыль порядка 8-10%, которая вся идёт на развитие. Если буду платить всё, чистая прибыль будет 3-4%. Т.е. я буду обречен топтаться на месте. Поднять цены не могу - все вокруг так работают.
при всей коррумпированности нашей власти она дала несравнимый + это стабильность
Не хочу Вас расстраивать, но это дала не власть, а цены на нефть. С такими ценами и союз бы не распался. и кризиса 98 не было бы. И как раз-то и обидно что этими деньгами не воспользовались. чтобы поднять реальный сектор.
так вот при данной власти , вам предлагаются не сложные правила по выполнению которых вам не будут мешать
Это правило - не мешайте нам заниматься "своим делом" и мы не будем мешать вам. Почему все боятся печатать агитку для оппозиции?
И если единственное что доставляет удовольствие - бедствовать что там где нас нет лучше, критично относиться ко всему, искать зажравшихся товарищей в столицах и естественно доказывать им то что это тока у ник в ЦКАДЕ , МКАДЕ хорошо а везде плохо.
Плохо может быть только в одном месте - в промежутке между ушами. Все остальное нейтрально. Мир абсолютно нейтрален , только конкретный человек своим восприятием своим мозгом может его покрасить в позитив или негатив и только для себя , ну и для своего ближайшего окружения.
Что ж такое? Я разве говорю что ВСЁ плохо? Есть и то и то. Летом ездил на море и заехал в Крымск (aleks-th, Вы в своем мирке слышали о таком?) Завез туда волонтеров и вещи. И видел там безответстенность и циничность чиновников (какашки) и много много откликнувшихся на беду людей (цветы!!!!). И я радуюсь как растет ребёнок, умею весело проводить время, но это не мешает мне смотреть и чуть дальше своего носа. Поймите, конечно нужно заниматься собой и семьей, саморазвиваться и прочее, о чём Вы говорите, но пока Вы живете в обществе, нельзя не обращать внимание на то, что происходит. “Все, что нужно для торжества зла - это чтобы хорошие люди ничего не делали” - Эдмунд Берк.
И, не хочу Вас расстраивать, но в Москве действительно другие условия. Подкармливают вас, чтобы занимались только собой. Хотя Вы наверное скажите "ерунда это всё. просто надо захотеть. Поработать немного и поднять регион!"
Даже пенсионеров знаю которые так живут - сдают жилье в России + пенсия - и все и мир открыт
Опять же такое возможно только в столице. У нас двушку сдавать 10 тыс, а комуналка зимой - 6 тыс. Пенсия 8-10 тыс. И всё, мир закрыт!
Кто как хочет, тот так и живёт? Миллионы людей остались брошенными на обломках большой страны, перед многими стояла задача выжить, не поступившись принципами, как им меняться на старости лет? В деревнях закрывают школы, деревенская молодежь с детства ставится в сложные условия. "Себе такую дорогу, ребята выбрали сами. Но всё же кто-то ей Богу, их подтолкнул и подставил" - Растеряев. Слава богу Вас никакие катаклизмы не коснулись, наверное потому что Вы так захотели.
Kopernik
21.03.2013, 11:51
Только я никак в толк не возьму - поддержка малого предпринимательства здесь при чем?
Действительно надо заканчивать с этим, каждый уже развернуто высказался.
aleks-th
21.03.2013, 12:51
Кто как хочет, тот так и живёт? Миллионы людей остались брошенными на обломках большой страны, перед многими стояла задача выжить, не поступившись принципами, как им меняться на старости лет? В деревнях закрывают школы, деревенская молодежь с детства ставится в сложные условия. "Себе такую дорогу, ребята выбрали сами. Но всё же кто-то ей Богу, их подтолкнул и подставил" - Растеряев. Слава богу Вас никакие катаклизмы не коснулись, наверное потому что Вы так захотели.
Уточню чуть: Миллионы людей которые не захотели отказаться от своих привычек при смене внешних обстоятельств - выбрали так жить. Меняться сложно - но можно , для этого есть возможности.
Меня коснулись все перечисленные катаклизмы, я первый бизнес открывал не в Москве а в небольшом городе, и в годы когда нужно было не государства бояться и не налога в 50% :) , а ребят в кепках и трениках и со стволами, которые ко мне захаживали периодически выясняя чем поживиться можно, благо я смог донести до них что не готов еще их спонсировать и в услугах по охране не нуждаюсь - и остаться при этом невредимым.
И сейчас когда у меня есть возможность сравнить тогда и сейчас - сейчас лучше.
Так что не надо на внешние условия пенять , они по сравнению даже с условиями 15 летней давности - тепличные по факту.
aleks-th
21.03.2013, 13:02
Каждый выбирает что для него важнее - он и его жизнь. Или его принципы и старые привычки :)
Где-то я подобные лозунги уже слышал, немного в другой в вариации, но по форме то же: если тебе комсомолец имя - имя крепи словами своими, партия - ум честь и совесть нашей эпохи, миру -мир, молодым - везде у нас дорога и т.п.
aleks-th, Сам-то уже поверил в то, что пишешь, или еще пару десятков страниц про благорастворение воздусей наваяешь?
Сектант, блин.
Чем человек выше, тем он должен быть ниже, и чем он ниже, тем он должен быть выше! (с)
aleks-th
22.03.2013, 12:00
aleks-th, Сам-то уже поверил в то, что пишешь, или еще пару десятков страниц про благорастворение воздусей наваяешь?
Сектант, блин.
Чем человек выше, тем он должен быть ниже, и чем он ниже, тем он должен быть выше! (с)
- Папа, папа, а почему все ребята живут с родителями в родовых поместьях,
весёлые, здоровые, красивые, у всех есть сады с разными вкусностями и добрые дома?
А мы живём в душной квартире и дышим выхлопными газами,
болеем, питаемся из невкусного магазина???
- Не обращай внимания сынок, это сектанты.
- Папа, папа, а почему все ребята живут с родителями в родовых поместьях,
весёлые, здоровые, красивые, у всех есть сады с разными вкусностями и добрые дома?
А мы живём в душной квартире и дышим выхлопными газами,
болеем, питаемся из невкусного магазина???
- Не обращай внимания сынок, это сектанты.
Видно же, какая у тебя каша в голове. "Добрые дома" и "невкусные магазины".
Рассказал бы лучше подробнее про свое "родовое поместье". Или ты "вчера его не хотел", поэтому сегодня у тебя его нет?
Короче, на мой взгляд, видеть, что вокруг что-то не правильно (а порой и просто говно) ничуть не мешает тому, чтобы самому хорошо жить.
Это, как раз, и есть осознанность и широко раскрытые глаза.
И, надеюсь, ты, правда, не в секте. Просто, я знал людей, занимавшихся "личностным ростом". Пока они все, что было дома, плюс все чужое, что "плохо лежало" своим "учителям" не отнесли — не прозрели.
aleks-th
22.03.2013, 12:43
Короче, на мой взгляд, видеть, что вокруг что-то не правильно (а порой и просто говно) ничуть не мешает тому, чтобы самому хорошо жить.
Это, как раз, и есть осознанность и широко раскрытые глаза.
И, надеюсь, ты, правда, не в секте. Просто, я знал людей, занимавшихся "личностным ростом". Пока они все, что было дома, плюс все чужое, что "плохо лежало" своим "учителям" не отнесли — не прозрели.
А....ААА я в секте COPY-CLUB а.... аа что делать мы все умрем :)
Мне уже страшно :) А еще есть страшилки про экстрасенсов :) колдунста вуду :)
Мне кажется эта тема настолько раздута в сми что некоторые люди - начинают эти байки про страшные секты выдавать за свои :) Вы сами то с сектантами когда-нить общались ? Попробуйте - поймете насколько там уныло :)
aleks-th
22.03.2013, 12:45
Короче, на мой взгляд, видеть, что вокруг что-то не правильно (а порой и просто говно) ничуть не мешает тому, чтобы самому хорошо жить.
Это, как раз, и есть осознанность и широко раскрытые глаза.
Вот это я и распинаюсь и пытаюсь донести ;) Но ведь мне не верят :)
aleks-th
22.03.2013, 12:48
Ладно устал я уже пойду помедитирую ;)
Вы сами то с сектантами когда-нить общались ? Попробуйте - поймете насколько там уныло :)
Так, общался — говорю же.
Хорошего работника так в свое время потерял.
Ну, сейчас у него все в порядке, к счастью. Вырвался.
aleks-th
22.03.2013, 13:45
Видно же, какая у тебя каша в голове. "Добрые дома" и "невкусные магазины".
Рассказал бы лучше подробнее про свое "родовое поместье". Или ты "вчера его не хотел", поэтому сегодня у тебя его нет?
А еще некоторые люди когда у них кончаются аргументы , вспоминают знаки припинанния , и разные правописания...
У меня запятые на стоят УЖАСС ... Я теперь умру :)
Ладно ужеш пора заканчивать , я уже фигню всякую начинаю писать, не по теме .
https://pp.vk.me/c421026/v421026409/535c/psIvrMNkGmk.jpg
Появилось свободное время , готов дальше продолжить беседу
Арбитражный суд - это суд с такими же как мы, а вы выйграйте суд против государства, чиновников или правоохранительных органов. Выигрывали и не раз , но и проигрывали тоже . Выиграть у гос служб сложнее , но не в разы
Опять не спорю, и правильно сделало, но стоит взять на работу одного человека и для молодого предпринимателя это становится головной болью. Тут уже разница между УСН и ОСН становится минимальной, только вот на двух человек бухгалтера брать накладно как-то. И не будем забывать что с этого года на УСН ведется бухгалтерский учет, так что "механизм с минимумом документов" уже практически не отличается от механизма с максимумом документов. Несущественная разница :shock: 18 процентов для вас не существенная разница? + вам уже просто необходим грамотный главбух иначе грозит реальной уголовкой . К примеру Главбуха на УСН в москве можно найти от 20 000 руб, а главбуха на ОСН от 50000 руб . вОт вам и несущественная разница ...
Не вешайте на меня всех собак, я нигде не говорил, что мне мешают вести бизнес. Я спокойно работаю. Но у меня нет уверенности, что сейчас ко мне не придут, например, из ОБПРИАЗ и не заберут все компьютеры на экспертизу на пол-года. Ну вобщем почитайте что я писал. Если я вас правильно понял , Вам не мешают заниматься бизнесом, но вас тревожит сам факт что такое может произойти гипотетически...Тогда нужно искать работу на дядю , там все прозрачно и понятно и подобные риски сведены к 0
У меня чистая прибыль порядка 8-10%, которая вся идёт на развитие. Если буду платить всё, чистая прибыль будет 3-4%. Т.е. я буду обречен топтаться на месте. Поднять цены не могу - все вокруг так работают. Я просто не понимаю какой вы помощи ждете в данной ситуации от государства ?? чтобы пришло государство и подняло цены ??
Не хочу Вас расстраивать, но это дала не власть, а цены на нефть. С такими ценами и союз бы не распался. и кризиса 98 не было бы. И как раз-то и обидно что этими деньгами не воспользовались. чтобы поднять реальный сектор.
Вы меня абсолютно не расстроили .. В свою очередь не хочу расстраивать Вас , но рекламная полиграфия это не реальный сектор экономики ... По большому счету , если не будет рекламы , человечество выживет ...
И, не хочу Вас расстраивать, но в Москве действительно другие условия. Подкармливают вас, чтобы занимались только собой. Хотя Вы наверное скажите "ерунда это всё. просто надо захотеть. Поработать немного и поднять регион!"
Опять же такое возможно только в столице. У нас двушку сдавать 10 тыс, а комуналка зимой - 6 тыс. Пенсия 8-10 тыс. И всё, мир закрыт!
Кто как хочет, тот так и живёт? Миллионы людей остались брошенными на обломках большой страны, перед многими стояла задача выжить, не поступившись принципами, как им меняться на старости лет? В деревнях закрывают школы, деревенская молодежь с детства ставится в сложные условия. "Себе такую дорогу, ребята выбрали сами. Но всё же кто-то ей Богу, их подтолкнул и подставил" - Растеряев. Слава богу Вас никакие катаклизмы не коснулись, наверное потому что Вы так захотели.
В столице действительно найти заказы проще - это факт . И скажу честно я тоже из понаехавших , большинство близких мне людей живет в регионе , если бы я остался с ними я тоже был бы брошенным . Но я не остался .... виновато государство что часть людей осталась в глубинке ? ...
Kopernik
29.05.2013, 13:52
Ох... Надо ли продолжать?
Отвечу по теме
Я просто не понимаю какой вы помощи ждете в данной ситуации от государства ?? чтобы пришло государство и подняло цены ??
Реально смотря на вещи - не жду помощи, лишь бы не усложняли и не допускали беззаконья.
Ну а в идеале - понижение ставок по кредитам, уменьшение отчетности (как было несколько лет назад), создание бесплатных консультативных площадок.
Kopernik
29.05.2013, 14:08
Кстати, а мне кажется типографии это реальный сектор экономики. Ну а рекламный рынок наверное в большей степени зависит от торговли
Ох... Надо ли продолжать?
Отвечу по теме
Реально смотря на вещи - не жду помощи, лишь бы не усложняли и не допускали беззаконья.
Ну а в идеале - понижение ставок по кредитам, уменьшение отчетности (как было несколько лет назад), создание бесплатных консультативных площадок.
Вот я порылся и воспользовался программой кредитования малого бизнеса , но она только по Москве действует . 30% от моей прошки оплатит лизинговой компании за меня московский бюджет , а лизинг я взял под 10 % это не считая ускоренной амортизации и то , что я возьму в зачет НДС. Документов правда много, иногда бывают дни когда целый день подписываю бумаги ...
Kopernik
29.05.2013, 14:31
Когда брал кредит тоже нашел и обратился в какую то организацию при промышленной палате области по поддержке малого бизнеса, которую по случаю кризиса создали. Мне дали список документов на двух страницах, которые надо предоставить. Про некоторые документы не слышал ни бухгалтер, ни налоговая)))) Я посчитал, что предоставление документов займет 4 недели, если без проволочек и потребует затрат (пошлины, дорога - я был зарегестрирован в одном месте, а работал в другом) и с учетом моего рабочего времени оказалось выгоднее и значительно проще взять кредит в сбере. Но конечно сумма всего 400 тыр была. Если б мильён - то конечно помоголо бы
Александр В.
29.05.2013, 17:49
zen, не занимайтесь глупостями!
Таких табличек можно напридумывать сотни и заполнить по своему желанию любой информацией, все равно мало кто станет проверять достоверность поданной информации. Так что спекулировать ими можно как угодно, а вот верить совсем не стоит.
Я не поленился, проверил представленные вами данные и вот что нашел:
ВВП Ливии взято из Википедии за 2008 год.
Дотации (якобы 1000$) выплачивается далеко не всем семьям и то не больше 250 динаров на члена семьи.
Пособие по безработице (якобы 730$) также не больше 300 динаров и только в течении 3 месяцев.
Зарплата медсестры 1000$ только нескольким украинским врачам (именно врачам) в частной поликлинике. По официальному штату медсестры в Ливии в государственных больницах и госпиталях в зависимости от стажа работы и квалификации получают от 200 до 975 динаров, причем в эту сумму также входят еще налоги. В долларах это будет примерно в 2 раза меньше. 975 динаров (не долларов!) получают только самые квалифицированные работники с 20-летним стажем. Копию этого штатного расписания могу выслать всем желающим.
За каждого новорожденного действительно платят, но меньше 7000$.
Новобрачным никто никаких денег не дает на покупку квартиры, они просто становятся в очередь на получение квартиры когда-нибудь, как это было в СССР. Да и как они могут купить, если риэлторские услуги в Ливии (якобы) запрещены? Нестыковка получается, однако.
На открытие личного бизнеса дают не более 10000 динаров, и то далеко не всем, в зависимости от вида деятельности.
Налоги не могут быть запрещены, они правительством принимаются.
Образование и медицина бесплатные только в ограниченном объеме по эконом-классу.
Стажировка за рубежом оплачивается государством, но также по эконом-классу. На эти деньги особо не разживешься. Если человек уезжает на ПМЖ в другую страну, все деньги он должен вернуть.
Продукты питания в Ливии недешевые, так как импортируются, для многодетных семей есть только льготы.
Насчет продажи продуктов - чистая правда.
Бесплатный отпуск лекарств только по рецептам врачей и далеко не для всех. Сами лекарства очень дорогие.
Насчет спиртного - правда, но не потому что сухой закон. Просто страна мусульманская, не пьют они спиртного.
Кредиты на покупку недвижимости и автомобиля действительно бепроцентные, но только для людей с низкими доходами и бойцов народного ополчения.
Риэлторские услуги в Ливии не запрещены, это уже прямая и откровенная ложь.
То же самое насчет покупки автомобиля, бойцы народного ополчения получают беспроцентный кредит (см. выше) , но не более того.
Бензин в Ливии действительно недорогой, но очень низкого качества (точных данных нет). А более дорогой в дефиците.
Все цены в динарах надо делить на 2, чтобы получить стоимость в долларах США.
Взято отсюда (http://otvet.mail.ru/question/59484375)
В общем, не надо уподобляться баранам и верить всему, что на стенах пишут, а тем более тиражировать подобные глупости.
Kopernik
29.05.2013, 18:43
1 января 2010 года ливийский динар стоил 0,8 доллара, т.е. 1000 динар=800$
В остальном конечно не всё так безоблачно, как по официальным данным. Ливия - не та страна, на которую стоило бы равняться.
Александр В.
30.05.2013, 09:55
Я смотрю соответствующий пост от zen вообще стерт... С чего бы это? Провокация не удалась? :)
Kopernik
30.05.2013, 12:08
спецслужбы работают)))))))))))
Когда брал кредит тоже нашел и обратился в какую то организацию при промышленной палате области по поддержке малого бизнеса, которую по случаю кризиса создали. Мне дали список документов на двух страницах, которые надо предоставить. Про некоторые документы не слышал ни бухгалтер, ни налоговая)))) Я посчитал, что предоставление документов займет 4 недели, если без проволочек и потребует затрат (пошлины, дорога - я был зарегестрирован в одном месте, а работал в другом) и с учетом моего рабочего времени оказалось выгоднее и значительно проще взять кредит в сбере. Но конечно сумма всего 400 тыр была. Если б мильён - то конечно помоголо бы
У нас тоже запросили много бумаг .. собирали где-то месяц ... это факт
Pavel Pechatnikov
31.05.2013, 15:09
К примеру Главбуха на УСН в москве можно найти от 20 000 руб, а главбуха на ОСН от 50000 руб . вОт вам и несущественная разница ...
Ну-ка ну-ка... где тут у нас бухгалтера (хотя бы НЕ главные) по 20000? Все кто меньше 40-50к - это студентки, которые авансовый отчет от платежной ведомости не отличат.
Нынче "удаленно" бух-рию меньше чем за 15 тыщ никто брать не хочет, а вы говорите бухгалтера за 20 ...
Pavel Pechatnikov
31.05.2013, 15:16
У нас тоже запросили много бумаг .. собирали где-то месяц ... это факт Если не трудно, напиши здесь или в личку по этому вопросу (что за Программа, что за док-ты и т.п.) - Планирую новое юр.лицо открывать, так почему бы не воспользоваться "скидкой" в 1/3 оборудования :)
Ну-ка ну-ка... где тут у нас бухгалтера (хотя бы НЕ главные) по 20000? Все кто меньше 40-50к - это студентки, которые авансовый отчет от платежной ведомости не отличат.
Нынче "удаленно" бух-рию меньше чем за 15 тыщ никто брать не хочет, а вы говорите бухгалтера за 20 ...
:) Вы собственно мои слова подтверждаете .
ИП за 20000 вести будут ( даже с ваших слов за 15000)
а ОСН ниже 40к не найдешь .
я сказал тоже самое :lol::mrgreen:
Если не трудно, напиши здесь или в личку по этому вопросу (что за Программа, что за док-ты и т.п.) - Планирую новое юр.лицо открывать, так почему бы не воспользоваться "скидкой" в 1/3 оборудования :)
в понедельник напишу .. сейчас убегаю
Pavel Pechatnikov
31.05.2013, 18:50
:) Вы собственно мои слова подтверждаете .
ИП за 20000 вести будут ( даже с ваших слов за 15000)
а ОСН ниже 40к не найдешь .
я сказал тоже самое :lol::mrgreen:
ну я так понял что имелось в виду за 20000 в штат. А в штат за 20к никто не пойдет :)
А если удаленно, то да, за 20000 вообще без проблем на каждом шагу готовы вести.
aleks-th
01.06.2013, 00:28
Ну-ка ну-ка... где тут у нас бухгалтера (хотя бы НЕ главные) по 20000? Все кто меньше 40-50к - это студентки, которые авансовый отчет от платежной ведомости не отличат.
Нынче "удаленно" бух-рию меньше чем за 15 тыщ никто брать не хочет, а вы говорите бухгалтера за 20 ...
Мне за 12 тыщ ведут ООО + ИП.
Человек который работает аудитором уже лет 10 в очень большой и серезной конторе с хорошей квалификацией.
Главное процесс организовать, так чтобы все делалось по сути в процессе работы , а как можно более квалифицированный человек подводил итого и отправлял отчетность.
И будет цена нормальная.
А когда в конторе "дикая" культура обращения с бумажками - и цена бухгалтера сразу не милостивая становиться.
Если не трудно, напиши здесь или в личку по этому вопросу (что за Программа, что за док-ты и т.п.) - Планирую новое юр.лицо открывать, так почему бы не воспользоваться "скидкой" в 1/3 оборудования :)
http://www.all-leasing.ru/news/detail/1004802/
http://www.carcade.com/pages/4/6/
Pavel Pechatnikov
03.06.2013, 19:34
там что-то все написано про грузовой и коммерческий транспорт и написано что легковой нельзя брать. а меня как раз легковой интересует ...
Pavel Pechatnikov
03.06.2013, 19:36
а вот еще не понятная строчка
"МСП обязуются выплатить в бюджет налоги на сумму полученной субсидии в течение периода времени, рассчитанного в бизнес-плане Проекта"
что это значит? Если взять субсидий на млн, то придется лет десять налогами выплачивать???
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot