Просмотр полной версии : Обсудим Новогоднюю послепечатку (WOW)
120gramm
21.10.2011, 15:15
Очень часто перед Новым годом заказывают различные открытки и сувениры. Например что-то вроде этого:
http://softport.net.ru/wp-content/uploads/2009/12/img4b21c0bbd597b.jpg
Так вот, на одном дизайне и печати далеко не уедешь, нужна интересная послепечатная обработка.
Предлагаю обсудить способы создания wow-эффектов (фольгирование, тиснение и т.п.), а также используемое для этого оборудование.
Ребят, очень важный для меня вопрос - поэтому просьба поактивнее участвовать кто разбирается в данном вопросе.
P.S. В данный момент жду планшетный плоттер, по участку послепечати закрыто только резка и биговка. Интересные фишки в студию... :?:
KALENDAR.RU
21.10.2011, 15:47
Ну, если интересует фольгирование - у Энди и у меня есть фольгираторы от Термотайпа, правда - разные модели, у меня - неоправданно крутая.
Где-то тут была тема про эти фольгираторы, могу видео показать, если надо
Мы сейчас делаем открытки - лазерная гравировка+тиснение.
Начали сейчас гравировать ежедневники, чехлы телефонов, стекл. посуду и т.д.
Мне всё нравится. Надо ещё, чтобы клиентам понравилось.:)
Юрий, а как с обугливанием краев бумаги обстоит дело?
120gramm
21.10.2011, 16:33
Рассмотрим фольгирование:
Мне допустим надо организовать участок по фольгированию.
Как я понял есть фольгирование 2х способов? (если я неправ поправьте):
1) печать на принтере + фольга + ламинатор
2) фольга + устройство для фольгирования типа пресса для тиснения
http://www.bronko.ru/products/polygraphy/pressy_dlya_tisneniya/498/
Если у меня например машина типа 8650, какой способ лучше выбрать?
2 Юрий Ж.
Модель граверов и примерная цена?
2 KALENDAR.RU
Модель фольгираторов и примерная цена?
По теме. Конкретно вот эта полноцветная открытка закатывается в матовый ламинат, поверх на оки печатаются шарики, фольгируются золотом-серебром - вот и получается елка с блестящими игрушками. Ну, еще "с новым годом" можно зафольгировать.
Когда-то давным-давно заказчик из РА рассказывал, что открытки они брызгали женским лаком для волос с блестками. Сам не пробовал :)
К прессу клише придется делать. Зато возможно конгревное тиснение - выдавливание части изображения без фольги.
KALENDAR.RU
21.10.2011, 16:51
120gramm,Фольгирование и тиснение фольгой - совершенно разные процессы. тиснение - более дорогое. И дольше времени требует.
Фольгирование быстрее и дешевле, но на текстурных бумагах как правило плохо получается.
В принципе фольгирование (сплошное) можно делать на обычном ламинаторе (сложнее, чем на фольгираторе, требуется больше навыка и больше брака получается), но начать можно и без специального фольгиратора. Наносится черный тонер (лучше на ОКИ 9550), заправляется в ламинатор фольга для фольгирования и - вуаля.
Фольгираторы (в зависимости от наворотов) стоят несколько штук евро.
Andy, белую бумагу едва заметно обугливает. Можно делать гравировку с внутренней стороны, тогда всё хорошо.
На цветной бумаге не заметно. Очень прилично смотрится.
У меня девицы брызгали календари и открытки лаком для волос c блёстками - со временем блёстки отлетают.:)
120gramm, я брал лазерный гравер 90х60 см в http://www.greentechnologies.ru/.
ЦифраМиг
21.10.2011, 19:03
у Энди и у меня есть фольгираторы от Термотайпа, правда - разные модели, у меня - неоправданно крутая.
И тут ПА выложил на стол конкретную такую штуку :)
Я, кстати, к вам в строй записался, правда мы не настолько круты, как ПА, поэтому джуниор беру.
KALENDAR.RU
21.10.2011, 20:09
С двумя валами???!!! Как это скучно... :)
С двумя валами???!!! Как это скучно...
Верблюжонок спрашивает у мамы:
- Мама, а зачем нам два горба?
- Это для того, чтобы можно было обходиться без воды в пустыне много дней.
- А зачем у нас такая густая шерсть?
- Это для того, чтобы в пустыне ночью не было холодно, а днем жарко.
- А зачем у нас такие большие копыта?
- Для того, чтобы было легко ходить по песчаным барханам в пустыне.
- Мама, так нафига нам эти навороты, если мы в зоопарке живем.
KALENDAR.RU
21.10.2011, 21:42
Andy, Это Вы про Дуплу? :)))))
Andy, Это Вы про Дуплу? ))))
Это про три вала.
Посмотрев на все это безобразие, я пришел к выводу, что самый лучший вариант фольгиратора средний. С выводом отработанной пленки вверх - чтобы в процессе было видно как фольга снимается с бумаги (в вашем это в принципе невозможно), что уменьшает количество листов на приладку, плюс цифровой контроль температуры, который у вас есть,а у нас с Цифрамигом - нет. А уж сколько там пар горячих валов, два или три - в зоопарке это, по сути, пофиг. Дуплу вы все одно не купите, поэтому продолжайте завидовать дальше.
KALENDAR.RU
21.10.2011, 21:55
Andy,Если серьезно - ты прав, средний вариант - оптимальный, все равно я не решаюсь на своем отойти от него во время работы. так что автоматизма, как на ЗИПе не получается.
Что касается Дуплы - да, не куплю, нафига все эти навороты в зоопарке:! :)
поэтому джуниор беру.
Пресс будешь продавать?
Я вот тут попробовал - геморно, правда. Фольга на цветные буковки на Lake Paper shugar - она мелкофактурная, а потом печать поверх полноцвет без этого фольгированного текста - просто слой выключил, а не белое место осталось - интересный эффект - и блестит и тонер цветной под фольгой видно. Точнее не под фольгой, а в углублениях фактуры. Только вот после фольгирования картинка бледнее печатается почему-то.
http://www.peaxl.ru/inspiration/50-izumitelnyx-professionalnyx-vizitok/
Вот еще много интересных решений, да и вообще, в инете много всего интересного по теме.
Еще вот календарик интересный настольный в картинках
Еще вот календарик интересный настольный в картинках
Каким нужно быть умным человеком, что бы поставить календарь-домик на торец!!! Он так еще и места меньше ведь занимает... :) Я восхищаюсь такими людьми... :)
А если его в виде елки сделать на НГ, с какими-нибудь мелкими сувенирчиками типа игрушками
MaxMaster
23.10.2011, 23:00
все классно, но вот не везет мне на заказчиков - не готовы люди платить за эксклюзифф. Точнее все хотят, но когда узнают цену - давай че-нить попроще. Так что я даже не мыслю людям подобные вещи предлагать.
KALENDAR.RU
23.10.2011, 23:05
MaxMaster,Думаю, это не "не везет", а вы их почему-то отталкиваете чем-то, рекламой, например
MaxMaster
23.10.2011, 23:08
KALENDAR.RU, возможно. Над рекламой сейчас работаем.
KALENDAR.RU
23.10.2011, 23:24
MaxMaster,Тут дело даже не в рекламе, а в позиционировании вообще. То есть, если ты хочешь заполучить клиента, которому нужны изыски - ты должен ему показать, что ты эти изыски делаешь и - делаешь неплохо
MaxMaster
23.10.2011, 23:40
KALENDAR.RU, Павел Адольфович, тут все понятно, но нужно сделать скидку на географию. В наших муходрищенсках крайне низкий процент таких заказов, по сравнению с нерезиновой; да и выхлоп от них на общем фоне невелик, поэтому ИМХО надо смотреть на конкретную ситуацию и думать - надо оно или нет. И пока я склоняюсь к мысли, что не стОит заморачиваться по таким вещам, т.к. больше времени и нервов потрачу, чем заработаю. Может быть со временем ситуация изменится, но пока проще обычные открытки на меловке 300 гр печатать.
Кстати, ПА, за сколько Вы продаете открытку с елочкой? Ну помните нам ее показывали.
KALENDAR.RU
23.10.2011, 23:50
MaxMaster,Тут я спорить не буду - Ваши местные особенности не знаю (хотя, если честно - сомневаюсь, что у вас в регионе нет людей, которым нужна "изюминка")
Что касается открытки - не знаю, посмотрите у меня на сайте есть цены
хотя, если честно - сомневаюсь, что у вас в регионе нет людей, которым нужна "изюминка"
Они есть... только в регионах не ОНИ, а он или она... :) в столице таких чуть-чуть больше... :)
KALENDAR.RU
24.10.2011, 00:28
Arkano,Блин, а предложений в столице тоже больше...
Arkano,Блин, а предложений в столице тоже больше...
Когда есть спрос и предложение - победит сильнейший, а когда нет спроса - предлагающий сдохнет... :)
MaxMaster, лист фактуры 330х470 мм 4+4 продается примерно за 120 рублей, можно и дороже, один черт клиент не понимает за что платит. На обычной меловке я открытки делаю если потом собираюсь ламинировать их. Цена ламинированного листа примерно та же. Если тираж, то конечно цена ниже. А бывает фактура совсем дорогая, то и цена еще выше. Но это не тиражные работы.
продается примерно за 120 рублей
+дизайн?!
а в мухосрансках клиенту нужно то же самое, только он готов за это отдать 15р., ведь в отделе канцтоваров ерепенистая открытка стоит всего 12р.
MaxMaster
24.10.2011, 09:39
ведь в отделе канцтоваров ерепенистая открытка стоит всего 12р.
ага, есть такой момент.
Ну не совсем так плохо. У нас есть клиенты, которые хотят красиво, дорого и много, но иногда бывает так, что нет возможности удовлетворить все желания. Например, у меня один знакомый производитель дверей грезит уф лакировкой выборочной по всей своей брошюре - а это 24 полосы полноцвета и тиражи стабильные штук по 300-500 в мес. Я как могу, отговариваю, хотя вот и нашлась псевдозамена частично - белый фон и печать с глянцеванием, но это только часть его желаний.
Последнее время начал плотно работать со свадебными агентствами. Им можно многое предложить, тут уж от фантазии зависит. И денег они особо не жалеют - ведь платят по сути не они сами. Будут наработки скоро по их заказам, покажу.
Вырубку надо. Есть много заказов на фигурную резку, но на крафтробо как-то не фонтан делать - скорость не та да и по меткам я так и не научился резать.
KALENDAR.RU
24.10.2011, 11:43
Знаете, год назад в моем основном офисе (он на окраине Москвы) практически не было заказов на визитки. Мне это объясняли тем, что тут, на окраине, бизнеса почти нет.
Но когда я всерьез начал раскручивать изготовление визиток именно в этом офисе - он по визиткам обогнал все остальные.
Я это к тому, что проще всего сказать "у нас в деревне нет таких заказов", но, если их нет у тебя это вовсе не значит, что их нет вообще.
+дизайн?!
а в мухосрансках клиенту нужно то же самое, только он готов за это отдать 15р., ведь в отделе канцтоваров ерепенистая открытка стоит всего 12р.
Часто люди сами свое печатают, я только даю им возможность напечатать на хорошей бумаге. И им как то по барабану почем лист, они этого хотят. А кому нужно сьэкономить, то да, проще купить открытку.
120gramm
24.10.2011, 14:36
Господа, мы удалились от темы.
- Фигурную резку пропускам (вначале темы написал что заказал планшетный плоттер) кто незнает что такое может посмотреть видеоролик:
http://www.youtube.com/watch?v=6ED6oM7Gqyk&feature=player_embedded
- Остаются остальные фишки (фольгирование, тиснение и т.п.)
Переформулирую вопрос: C учетом того что у большинства стоит печатное оборудование уровня bizhub-ов, что из послепечатки оптимальной по соотношению цена/качество выбрать?
Тема стоит очень остро, нужно делать красивые коробки... буду высекать, а что еще можно сделать?
Вот первые образцы моих девиц. Лазерная печать+тиснение+гравировка.
120gramm, лазер перспективнее, вот посмотрите это резка А3 после КМ8650, да и стоит дешевле, ресурсней. Коробки в теме, не 10-ми тысяч конечно..
http://www.youtube.com/watch?v=TweNM2N29UA&feature=mfu_in_order&list=UL
Юри, да, я тоже не понимаю прикола в планшетных каттерах. Но, ТС уже имеет то, что имеет.
Лазерный гравер самое оно если затачиваться на сувенирке. А открытки - лишь частный случай.
Открытки, клише, визитки, приглашеня ну и конечно гравировка с резкой - всё это частные случаи под лазерный гравёр.
Многим хватает без сувенирки.
MaxMaster
24.10.2011, 19:22
Но когда я всерьез начал раскручивать изготовление визиток именно в этом офисе
ПА, а каким именно образом шла раскрутка? Инет, девочки с флаерами, манагеры в поле?
KALENDAR.RU
24.10.2011, 19:43
MaxMaster,В данном случае все проще. Реклама в инете у меня основная, но она и была неплохая - я ее лишь немного усилил, но проблема была в том. что салон был не заточен на визитки, ребята делали всякий крупняк.
Надо было купить визиткорез, купить ходовые дизайнерские бумаги, объяснить, что не надо на визитки смотреть с презрением и... пообещать убить всякого, кто откажется от заказа на визитки :)
120gramm
24.10.2011, 19:55
Еще коробки красивые под визитки забыли! :)
P.S. Что из оборудования брать под послепечатку?
KALENDAR.RU
24.10.2011, 19:59
120gramm,Коробки у меня были всегда - мы их сами себе печатаем и вырубаем.
Что еще из оборудования? Для отделки или для послепечатки?
120gramm
24.10.2011, 20:32
И для отделки и для послепечатки, в смысле напечатали - порезали - дальше что...
KALENDAR.RU
24.10.2011, 20:35
120gramm, Дальше я бы порекомендовал биговку Моргана. Ну, визиткорез - по вкусу, дорогой он, собака. Ну, брошюровщик на скобу и на пружину.
120gramm
24.10.2011, 20:43
Визиткорез есть, кстати выручает последнее время.
Я имею ввиду про всякие кошерности (типа фольги, тиснения и т.п.), мне надо делать красивые коробки.
P.S. Просто непонимаю почему если новичек обращается на форум и пишет какой принтер ему купить - пишут сразу 8650 или С220, если спрашивает про гильотину пишут Ideal, а когда спрашиваешь конкретный вопрос по послепечатке начинается вода и обсуждение непонятно чего :).
KALENDAR.RU
24.10.2011, 20:56
120gramm,Ну, а чего Вы еще хотите? Фольгирование обсудили. Термоподъем на фифре не катит. Ну, можно УФ-сплошной, сейчас для цифры много маленьких машинок есть, в том числе и от моей любимой Морганы.
Тиснение - тоже обсудили. Даже не знаю, что еще придумать...
120gramm
25.10.2011, 12:01
1) Фольгирование
2) УФ сплошной или выборочный
3) Тиснение
Что выбрать оптимально из оборудования по отношению цена/качество.
KALENDAR.RU
25.10.2011, 12:10
1. Для фольгирования (уже говорили) либо мучаться с ламинатором, не вкладывая дополнительных денег и не получая максимального качества, либо купив фольгиратор от Термотайпа, но не самый крутой, второй сверху :)
2. Насчет выборочного УФ - только шелкухой, а для сплошного есть множество устройств, от той же Морганы. Кстати, недавно презентовали настольную штуковину для сплошного УФ, поищите.
3. Тиснение в салоне - корейский пресс восьмисотый, самый распространенный
Маленькие уф это дерьмо. А большие это лимон в среднем.
brosko, меньше уже. но им загрузка нужна.
Кстати, недавно презентовали настольную штуковину для сплошного УФ, поищите.
Там проблема в том, что тот лак, который они с ней предлагают, только матовую меловку с офсетной печатью более-менее лакирует.
Насчет выборочного УФ - только шелкухой
Не только, есть другие способы. Оперативно, классно выглядит, вроде и по себестоимости норм, но аппарат совсем не бюджетный - http://www.vipsys.ru/catalog/goods/24984
KALENDAR.RU
26.10.2011, 13:34
Mallard,Ууууу... я подобных машинок могу много накидать, только вот как их окупить? Куда их ставить в условиях салона?
KALENDAR.RU
26.10.2011, 13:44
У Ниссы есть целый комбайн для послепечатки после цифры, Энди, когда его увидел - на неделю в запой ушел, проклиная свою Дуплу-645 :)
я подобных машинок могу много накидать, только вот как их окупить?
Я знаю три подобных, эта круче всех. Причем там не совсем УФ, а невонючий спецполимер какой-то.
Энди, когда его увидел - на неделю в запой ушел
Примерно те же осчусчения. Давно хочу какую-нибудь штуку для выборочного лака именно для салона - чтоб не воняло, оперативно и место мало занимала. Ничего путного не нашел.
на выбор - настольные УФпланшетники от Мимаки, а теперь и Роланд подтянулся...
совсем не бюджетно по первоначальному вложению - но для оперативки гуд.
(пользую мимаку3042)
настольные УФпланшетники от Мимаки, а теперь и Роланд подтянулся...
Прозрачный лак в них имеется? Толком не могу найти эту инфу, хотя сами принтеры смотрел.
В Роланде - по дефолту. В Мимаке с выходом новой версии 3042FX - теперь тоже по дефолту.
120gramm
02.11.2011, 00:35
http://bronko.ru/products/polygraphy/pressy_dlya_tisneniya/1026/
Вот это совсем треш или надписи на коробочках бомбить можно?
http://www.foroffice.ru/products/description/51922.html
Еще есть вот такой...
http://bronko.ru/products/polygraphy/pressy_dlya_tisneniya/1026/
Вот это совсем треш или надписи на коробочках бомбить можно?
Указанная производительность порадовала :)
120gramm
02.11.2011, 23:03
Mallard, к нему видимо китаец прилагается жгущий :)
А по делу если что скажешь? А также по ламинаторам А3, A2, A1 оптимальным цена-качество. GMP без вариантов?
нему видимо китаец прилагается
Трое должно быть, не меньше. 1 удар за 2 секунды. 2000 ударов реально сделать за смену одному человеку. Но он к концу с ума сойдет от этой работы.
А по делу если что скажешь?
Про прессы - у нас такой - http://www.foroffice.ru/products/description/1401.html
Машинка как машинка, в принципе нормальная, свое дело делает. Недостатки есть, но по мелочам.
Стандартом отрасли считают вот эту машинку - http://www.foroffice.ru/products/description/306.html
(площадь клишедержателя для нас маловата, поэтому у нас другой). Указанный вами второй вариант - вроде копия этого.
Про ламинаторы не посоветую. Что и в каких объемах ламинировать надо?
120gramm
03.11.2011, 01:02
Коробки (картонная упаковка напечатанная на цифре или офсетом формат A3) односторонняя ламинация-глянец в основном.
Какие мысли?
Тиражи 100-200-300 штук (точно до 500шт в день).
Сам бы занялся упаковкой, но вот только одна беда, вырубку надо, на прямых резах мало чего получится.
Прозрачный лак в них имеется? Толком не могу найти эту инфу, хотя сами принтеры смотрел.
Лак в Mimaki изначально глянцевый, но программно можно делать матовым или текстурным. Только по лаку инструкция занимает 76 страниц на английском. Плоттер и его возможности могу показать в Питере, инфа с образцами у меня на сайте.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot