Пацаны, я запутался

[Ged486]

Есть Konica - это хорошо
Есть Develop Ineo - это хз что, но, вроде, тоже Konica, просто поменяли название.
Недавно увидел IKON CPP 550 - это что, еще одно название для konica c5501?

И уж теперь я хочу понять, чем отличается Konica от Develop Ineo. Есть ли различия в цене, стоимости расходки, обслуживании и пр?

Умные и многоопытные — объясните!

[MaxMaster]

а еще есть Осе...

[gran-x]

Моё, сугубо субъективное мнение, а на самом деле тоже интересуюсь полной и достоверной информацией по вопросу.
Develop Ineo - вроде как бренд для продажи в Европе. Konica Minolta именно так, а не Konica - основной бренд (Япония). Собирается всё на одних и тех же заводах и аппаратно совместимо всё со всем. Программно - не совместимо, ибо на аппарате каждого бренда своя прошивка, не понимающая "чужих" чипов. То есть, нечипованную тубу с тонером вы сможете вставить в аналогичные модели обоих брендов, а чипованный блок фотовала - нет. Konica Minolta дешевле чуть из-за бОльшего количества дилеров. Если брать с контрактом, то скорее всего по барабану какой бренд, смотрите условия. Если обслуживать самому, то наверное Konica Minolta и не потому, что Develop Ineo чем-то хуже, а потому что у KM сеть больше и следовательно больше вероятность найти нужную шестерёнку или вал.
Ещё наблюдение: обслуживаю два аналогичных аппарата, Konica Minolta Bizhub 162 и Develop Ineo 163, оба взяты по моей рекомендации, первый руссифицирован, второй - нет. Было немного неудобно когда покупатель второго спросил про русский, я ему рассказывал, что он конечно есть (просто был уверен, что его не может не быть).

Повторюсь, всё вышеизложенное - ИМХО, основанное на своих наблюдениях и возможно не имеющее ничего общего с реальной ситуацией.

[admin]

Ged486, многие знания - многие печали.

[Ged486]

а еще есть Осе...

ОСЕ из того, что я видел на КМ ни разу не похожи, даже издали и в темноте, не говоря про внутренности, стоимости расходки пр.

[Ged486]

А что такое IKON? Ведь та же коника по всем параметрам.

[MaxMaster]

Ged486, есть у осе аналог КМ 65ХХ

[admin]

Ged486, потом вопрос не очень корректный. Ты если что прикупить собрался так и напиши: вот машинка от км и вот от девелоп. Как поступить?

[KALENDAR.RU]

Ged486, На самом деле существенной разницы между этими машинами нет, есть разница между продавцами и сервисрм. Не парьтесь, значительно важнее выбрать именно ту модель, которая вам нужна, а будет это Конь или Девелоп -менее важно

[admin]

KALENDAR.RU, в принципе так оно и есть. Сервис намного важнее цены машинки. Можно сэкономить на покупке, но потом аппарат простаивать будет из-за неоперативности сервисной службы. Либо детали будете ждать долго. Либо пришлют к вам некомпетентного инженера.

[KALENDAR.RU]

Hank, Согласен, но сейчас я говорил не об этом - при чем тут цена? Цены на Девелоп и конику одинаковы.
Девелоп - дочерняя фирма коника-Европа
А раз уж разницы в цене нет - надо выбирать Сервис

[admin]

KALENDAR.RU, я тоже напрямую не говорил о цене. Речь вел о том, что когда человек выбирает себе модель, то отсеивает обычно более дорогие предложения, но зачастую это не обеспечивает ему той выгоды, на которую он рассчитывает в процессе эксплуатации техники. Так ведь?

[KALENDAR.RU]

Hank, Конечно - так. Разумеется, надо рассматривать все в комплексе, а не только цену на машину, как, впрочем, и при заказе полиграфии - можно рвануться на самую низкую цену, а потом долго страдать на форуме и рассказывать как его подвели

Вот ты лучше скажи - не жалеешь что взял именно Девелоп?

[admin]

KALENDAR.RU, ПА, я тут один из немногих, у кого стоит Develop в версии Pro.
Теперь, спустя почти год, я лучше представляю, что такое реализация проекта Develop в России. Жалеть можно лишь о непоправимых шагах, и то, что на первый взгляд кажется непоправимым, при ближайшем рассмотрении оказывается лишенным фатальности. Вот, скажем, Броско написал, что жалеет о решении по 1051. Ему так кажется, что он попал в тупик. Совсем нет. Есть варианты решения.

[KALENDAR.RU]

Hank, Непоправимый шаг только один - смерть :)
Со всем остальным - проще, идеала не существует, коника, Девелоп и ксерокс - не исключение

[kirillica]

идеала не существует Существует, гильотина, правда она тоже не идеал.

[KALENDAR.RU]

kirillica, Ну ты ваще - на святое замахнулся! Я первый идеал купил больше чем десять лет назад, неновым, так он до сих пор работает, причем - на офсете!

[admin]

Вот ты лучше скажи - не жалеешь что взял именно Девелоп?
ПА, спрошу в ответ: как обстоят дела с сертификацией личного состава по продаваемой технике Develop Pro у KM-Press?

[KALENDAR.RU]

Hank,У меня пока нет ответа на твой вопрос. А что, есть проблемы? Расскажи, если не хочешь здесь - в личке. Сам понимаешь - интерес у меня не праздный.

А вообще, я только недавно стал четко понимать, почему полиграфисты не любят продавцов. Правда, тут дело не только и не столько в продавцах. сколько в маркетинговой политике (будь она неладна) производителей техники. Причем, по моим наблюдениям, это касается всех производителей, а не какого-то одного конкретного.
Не знаю, может это относится только к России...

[admin]

KALENDAR.RU, вернусь с променада, отпишу.

[KALENDAR.RU]

Ага, а я пока подремлю - только что вернулся из променада... по Финляндии :)

[admin]

KALENDAR.RU, да пока не за что. В кисловодске сегодня хорошая погода и свежий нарзан.

[KALENDAR.RU]

Hank, Ух ты, завидую - ни разу там не был. А термы есть?

[ЦифраМиг]

А термы есть?
вам везде уже термотайпы мерещятся?

[brosko]

Кругом буржуи

[KALENDAR.RU]

ЦифраМиг,Какие, нафиг, Термотайпы???!!! Если бы ты побывал в Будапештских термах - забыл бы про все эти железяки! Пойми, термотайп нужен исключительно для того... для того, чтобы заработать деньги на поездку в термы :)

[brosko]

KALENDAR.RU, ехайте уже наконец на камчатку

[admin]

А термы есть?
С утра принял теплую нарзанную ванну.

[admin]

Если бы ты побывал в Будапештских термах - забыл бы про все эти железяки!
Будучи уроженцем Будапешта, пока добрался до этого чуда света.

[admin]

ПА по поводу девелопа, я могу и в личку, могу и здесь, решение за тобой.

[KALENDAR.RU]

Hank,Почему решение за мной? Пиши то, что считаешь нужным и там, где считаешь нужным. Если есть отрицательная инфа - не надо ее скрывать, все должно быть по-честному. Или ты считаешь, что я стал настоящим продавцом?! :)

[admin]

KALENDAR.RU, думаю, что пока не успел. :)
Время покажет.

[admin]

Hank,У меня пока нет ответа на твой вопрос. А что, есть проблемы? Расскажи, если не хочешь здесь - в личке. Сам понимаешь - интерес у меня не праздный.
А ответ то уже должен быть бы. Ведь чтобы заниматься поставками и обслуживанием техники класса Про надо поставить себе в ближайший план либо пригласить на постоянку опытного и сертифитированного инженера по Про, либо провести обучение и сертификацию своего инженера или лучше инженеров. Ведь на форуме неоднокартно звучало, что кмпресс отличается именно уровнем сервиса.
Проблемы это может создать как покупателю при наступлении ситуации, когда нужен ремонт, так и продавцу, у которого нет личного состава, способного решать эти задачи в достаточно короткое время.

[KALENDAR.RU]

Hank,Мне проще - у меня нет столь острой нужды в деньгах, чтобы ради них пытаться сделать то, что противоречит моим принципам... ну и... I am too old for this shit

[KALENDAR.RU]

А ответ то уже должен быть бы. Ведь чтобы заниматься поставками и обслуживанием техники класса Про надо поставить себе в ближайший план либо пригласить на постоянку опытного и сертифитированного инженера по Про, либо провести обучение и сертификацию своего инженера или лучше инженеров. Ведь на форуме неоднокартно звучало, что кмпресс отличается именно уровнем сервиса.
Инженеры у нас есть, и ооочень неплохие, иначе как же мы по твоему обслуживаем Прошки? Только вот до сих пор обслуживали именно Коники, не думаю, что у Девелопа столь существенные отличия. что надо долго переучиваться. Впрочем, сейчас придет первый Девелоп, понюхаем его - тогда скажем.

[admin]

KALENDAR.RU, я тоже придерживаюсь принципа, который при экстраполяции звучит так: лучше быть бедным, но честным.

[KALENDAR.RU]

Hank,Проблема в другом, даже если продавец кристалльно честен - он все равно зависим от неких правил, установленных производителем, а эти правила не всегда... гм... совпадают с интересами покупателя.
Я могу привести примеры. но ты их знаешь не хуже меня.

[admin]

KALENDAR.RU, а как вы собираетесь решать гарантийные случаи, если у вас нет полномочий виде сертификата на право обслуживать такую технику?

[KALENDAR.RU]

Hank,У меня есть полномочия :)

[admin]

KALENDAR.RU, а в чем они выражаются?

[KALENDAR.RU]

Hank,В моих возможностях выполнять гарантийные обязательства. Серьезно.

А в чем проблема? Я не пойму куда ты клонишь?

[admin]

KALENDAR.RU, да никуда я не клоню, здесь нет второго дна. мы же говорим на общие темы.
вот в случае с броско, если б машинку к примеру вы ему ставили, какие вы шаги предприняли?

[KALENDAR.RU]

Hank,Если бы с машиной возникла проблема? Я бы не задумываясь... кинул бы Броско :)

Если серьезно - с Броско все проще, у него голова и руки на месте (у него язык не на месте :)), он способен сам поменять вышедшую из строя деталь - ему надо ее только оперативно доставить, а это вполне возможно.
Ну, а если - нет, то придется выезжать сервисмену.

[brosko]

Или ты считаешь, что я стал настоящим продавцом?! :) Анатоль, бери у него все что можно и в больших количествах под честное слово пока он не стал настоящим продавцом :-) . Я завтра тоже камаз подгоню.

[admin]

brosko, ну пока только удалось под честное слово календарными блоками разжиться: кстати, не сочтите за рекламу, но приличные блоки оказались.

[KALENDAR.RU]

Hank,Прошу тебя, не надо про эти... калблоки, меня от них уже воротит, давай лучше про машинки и железяки всякие.

[admin]

KALENDAR.RU, у броско проблема системная, там запчастью или выездом не решить ее.

[KALENDAR.RU]

Hank,Что значит "СИСТЕМНАЯ"? Или я туплю по приезду, или ты загадками говоришь...

[brosko]

Это значит что машина неправильно сделана. Брак производственный. Не единичный, а просто брак в работе конструкторов.

[admin]

brosko, значит ПА как честный человек поменял бы ее.

[brosko]

На что? На дачу в подмосковье? :-)

[KALENDAR.RU]

brosko,
Hank,
Погодите, что значит "брак не единичный"? То есть - конструкция такая? И на что я бы тогда ее поменял. если они все такие?

И еще вопрос: она была куплена новой у дилера?

Кстати, а что за брак в конструкции? И о какой машине идет речь?

[brosko]

Это про. Все, попали вы на дачу с этими продажами про :-)

[admin]

KALENDAR.RU, ПА, тут же тема Дмитрием поднята на форуме: 1051. Там вкраце все описано. Так что совет не связываться с продажей 1051. Репутацию можно подмочить. Помочь не поможите, а негатива будет много.

[KALENDAR.RU]

Hank,Хм... интересно, почему все остальные владельцы 1051 молчат?

[brosko]

Молчание ягнят :-)

[KALENDAR.RU]

KALENDAR.RU, ПА, тут же тема Дмитрием поднята на форуме: 1051.
Меня вот что смущает: на форумах немало владельцев чернушых Прошек, а жалуется только Броско.

[brosko]

KALENDAR.RU, а ничего что многие в кредитах, а еще больше зависимы по самые уши? Не все же умельцы менять все самостоятельно. :-)

[brosko]

KALENDAR.RU, было время когда от меня была только одна реклама.

[KALENDAR.RU]

brosko,А при чем здесь кредиты и какая-то зависимость? Если это. как ты утверждаешь, именно конструктивные ошибки, причем - ошибки серьезные, то что, кредиты помешали бы коллегам написать о них на форуме? Ты с Артемом говорил? У него то же самое?

[KALENDAR.RU]

KALENDAR.RU, было время когда от меня была только одна реклама.Да, было. Но я предпочитаю спокойный и взвешенный анализ, а не восторженное прославление или огульное охаивание.

Поэтому и задал тебе выше вопрос.

[brosko]

Почему огульное? Читайте внимательно, все события основаны на фактах :-)
И я вам скажу, не я начал говорить об этих проблемах ибо не я первый купил эту железку. Но я считал что все преувеличено и уж я то все настрою. Извините конечно, но х.. там. А молчат потому что некоторым не нужна стабильно качественная печать. Для печати квитанций она зачем. У многих представление о нормальной печати на низком уровне, они от вида железки в экстазе. Кто недоволен негодует молча, боятся. А на деле железка действительно глючная. И меня просто коробит что ее предлагают как механизм для печати книг.

[KALENDAR.RU]

Я внимательно прочел. И в третий раз повторяю вопрос. (тебе его и Хэнк задавал): ты обсуждал эти проблемы с Артемом? У него - то же самое?

[brosko]

А почему я должен с ним это обсуждать? Вы знаете по-моему он не сильно разговорчив, вы его тут часто видите? Зато я регулярно общаюсь с другим владельцем, который меня вполне поддерживает, но по политическим соображениям щас не будем о нем.

[brosko]

KALENDAR.RU, еще я читаю иностранцев. Они конечно балбесы, но все же.

[KALENDAR.RU]

А почему я должен с ним это обсуждать? Вы знаете по-моему он не сильно разговорчив, вы его тут часто видите?
Хорошо, я его завтра сам спрошу. Больше всего меня интересует, действительно ли ВСЕ машины не держат насыщенность. или это только тебе повезло.



Зато я регулярно общаюсь с другим владельцем, который меня вполне поддерживает, но по политическим соображениям щас не будем о нем. Ок, скажи только - его машина тоже не держит насыщенность?



KALENDAR.RU, еще я читаю иностранцев.
Дай, плиз, ссылочку на конкретное обсуждение.

[brosko]

Конечно же, я ж говорю, я не верил. Щас верю. :-)
Нет там никакого обсуждения. Одни охи вздохи.

[admin]

Я от Броско услышал претензии в адрес км 1051 первый раз достаточно давно. И сейчас это уже крик души. Дмитрий был связан определенными обязательствами перед км, сейчас я так понимаю, что уже свободен от них. Поэтому и возникла тема. Не он первый в рунете ее поднял. Смотрите пф.
С другой стороны, может быть следовало в период гарантии официально оформить запрос в техслужбу км и вызвать к себе их инженера и зафиксировать претензии в акте. Это был бы документ. Может и сейчас не поздно. Машина же не выработала свой ресурс, по окончании которого км снимает ее с техподдрежки.

[brosko]

Сегодня еду, слева новая бэха 5 справа туарег спереди паджеро. И все хотят гоняться, всех задевает что их обычная десятка делает. Причем начинают они. А меня задевает что я честно работая не могу купить свободно ни бэху ни туарег :-) . Пойти воровать что ле?

[KALENDAR.RU]

Hank,Я правильно тебя понял, что Броско купил С1051 новую, на гарантии? Я ж у него спросил - он ни мычит. ни телится.



brosko,Можно заработать. Сложно, но - можно

[brosko]

Hank, я не считаю км адекватной конторой в техническом плане. То есть вызывать мгжно хоть тысячу раз, ни похолодеет ни потеплеет.

[brosko]

KALENDAR.RU, конечно новую в представительстве км.

[admin]

KALENDAR.RU, да белая км 1051. он хотел напрямую у км, но они через своего дилера из ростова ему продали.

[brosko]

KALENDAR.RU, понимаете, у машины системная проблема. Хз как ее делали, перемудрили короче.

[admin]

brosko, у нас в россии таких неадекватных контор пруд пруди.

[brosko]

Hank, это не дилер, это ростовское представительство. Все доки от московского представительства.

[KALENDAR.RU]

М-да... полез на ПФ, похоже у Контент-пресс та же история...
Интересно, что же они изменили в 1050 такого, что вышла такая бяка?

Я только не понимаю, почему они оба не могут написать в КМ с просьбой решить вопрос или забрать аппарат.

[brosko]

Машинка противоречивая до ужаса. С одной стороны сделана лучше ксерокса. Но баги на каждом шагу. Система поддержания насыщенности для машины такого уровня просто идиотская. При этом в машине супернавороченная система подачи тонера. Вобщем противоречивая железка до ужаса.

[admin]

KALENDAR.RU, ПА, дорогой, ты ж покрутился в км, помог бы димке решить проблему, озвучил бы эту тему. вам столичным жителям проще даже по телефону позвонить.

[admin]

Согласен, начала всему бумажка.

[admin]

Диман, ты озвучь что главное надо поправить в работе машинки. Может прошивка поможет что-то пофиксить.

[brosko]

KALENDAR.RU, 1050 старая проверенная конструкция. 1051 совершенно иная, ничего общего кроме проводки бумаги и то и тут есть отличия. При том 1051 светодиодная, с этим тоже есть проблема. Лазерный луч имеет регулировку интенсивности, а светодиод имеет постоянное свечение.

[brosko]

Я вам в сотый раз говорю, ошибка проектирования. Что сделает представительство если они даже не могут лоток подключить нестандартно.

[KALENDAR.RU]

Hank,Увы, но сейчас я врядли смогу помочь Диме в КМ :)

Думаю, ему надо поговорить с Контент-прессом и им обоим написать письма.
Удивлен, что они до сих пор это не сделали.

[KALENDAR.RU]

Я вам в сотый раз говорю, ошибка проектирования. Что сделает представительство если они даже не могут лоток подключить нестандартно. Они могут признать ошибку и забрать машину.

[brosko]

KALENDAR.RU, км отзывает все 1051/1200 . :-) Фильм фантастика :-)

[admin]

Почему тойота отзывает тысячи автомобилей по случаю обнаружения брака а км не может заменить машинку на рабочую?

[brosko]

KALENDAR.RU, знаете о чем жалею? Не снял как ее привезли. До того был ошарашен что такое происходит, что забыл поднять телефон и снять все это безобразие.

[admin]

brosko, так то претензии к транспортникам.

[brosko]

Hank, чтобы заменить нужно иметь то на что менять. А им на что менять? Все машины одинаковые стопудово.

[brosko]

KALENDAR.RU, причем тут контент? Может еще профсоюз создать под это дело? :-)

[KALENDAR.RU]

brosko,Я думаю, если хотя бы два пользователя напишут об одной проблеме - КМ поверит, что так оно и есть с большей вероятностью.

Кстати, на С7000 тоже есть одна конструктивная проблема, к счастью - софтовая, но ее пока решить не могут. Ждем-с...

[admin]

Гарантия то уже кончилась? Или есть еще малехо?

[brosko]

KALENDAR.RU, предлагал я. Не поддержали. Ну и хрен с ним, не смертельно.

[brosko]

Я тему ту затеял чисто для информации. Типа информирован значит вооружен. А кому то что то доказывать я не намерен. Мне есть чем заняться. :-)
Просто мой вердикт таков: машина не для печати ответственной продукции.

[KALENDAR.RU]

brosko,Я понял - и это правильно, для этого форум и нужен. И ценен этим.

[Arkano]

Догадываюсь что в КМ знают этот косяк... ну как они могу не знать?
Врят ли от пары писем ситуация изменится. Плюнут и ничего им за это не будет. :(

[MAG]

Мои 600-е тоже в тираже не держат насыщенность. При постоянной работе аппарата уже на 3-4 тысяче разница в первой копии и в последней очень хорошо видна на глаз. Дело не в конструкции копиров, а в банальной влажности и температуре воздуха. Низкая влажность воздуха - тонер переносится хуже, пылит - следы на короне заряда по краям. Падение влажности при работе копира может быть ОЧЕНЬ значительным - проверено гигрометром. Увлажнители не спасают,хоть обставься (особенно если одновременно работают несколко аппаратов). Выход из моей ситуации - принудительная вентиляция (как приток,так и вытяжка). Разница в копии теперь видна на 9-10 тысяче. Однако, задача, как видно, на 100% не решается - локальное падение влажности возле аппарата все равно присутствует, пардон за подробности, но сопли в носу сохнут. В любом случае, обеспечение стабильных параметров воздуха при длинных тиражах - проблема даже в большом по объему помещении. Мое мнение по проблеме - сделать мониторинг влажности в течении рабочего дня. Гигрометр размещать ближе к аппарату.

[KALENDAR.RU]

Как и обещал - спросил у Артема (Сам Полиграфист) - у него такой проблемы нет, нареканий от заказчиков нет.

[Content-Press]

Машина же не выработала свой ресурс, по окончании которого км снимает ее с техподдрежки. А этот ресурс никто не знает. Сколько это 5-10 миллионов? Здесь походу попахивает браком данной конкретной машины. Хотя кое-что из озвученного в некоторой степени есть у всех. И геометрия пошаливает и равномерность печати и расход тонера. Но все это покрывается высокой скоростью, себестоимостью не высокой 10-12 копеек и стоимостью оборудования почти в 2 раза меньшей чем у конкурентов. Этим я думаю КМ и пользуется, мол что вы еще хотите при такой комбинации...

[Anton Gordienko]

Сегодня еду, слева новая бэха 5 справа туарег спереди паджеро. И все хотят гоняться, всех задевает что их обычная десятка делает. Причем начинают они. А меня задевает что я честно работая не могу купить свободно ни бэху ни туарег :-) . Пойти воровать что ле?

надо позвать Руслана VRM, создать тему - он такие темы любит :grin:

[Anton Gordienko]

KALENDAR.RU, 1050 старая проверенная конструкция. 1051 совершенно иная, ничего общего кроме проводки бумаги и то и тут есть отличия. При том 1051 светодиодная, с этим тоже есть проблема. Лазерный луч имеет регулировку интенсивности, а светодиод имеет постоянное свечение.

хм. спс за ц.у. учту на будущее.

[Anton Gordienko]

Почему тойота отзывает тысячи автомобилей по случаю обнаружения брака а км не может заменить машинку на рабочую?

в Киеве Руслану VRM 8650 не просто заменили, а подарили. у него теперь 2 шт.)

[KALENDAR.RU]

Здесь походу попахивает браком данной конкретной машины.
Добрый день. Какие-нибудь конкретные предположения есть? Где именно брак? Вы обращались в сервис с этим вопросом?

[admin]

А этот ресурс никто не знает. Сколько это 5-10 миллионов?
Почему же никто, почему же не знает? 90 млн. Скажите, что это дофига? Но тем не менее есть.

[Content-Press]

Почему же никто, почему же не знает? 90 млн. Скажите, что это дофига? Но тем не менее есть.
Не дофига - нормально. Я про другой ресурс. Не machine life, а ресурс при котором машину будут обслуживать, или как Вы там писали...

[admin]

Content-Press, так это он и есть. после достижения этой цифры вам могут вежливо показать куда следует отправить машинку для дальнейшей утилизации.

[Content-Press]

Content-Press, так это он и есть. после достижения этой цифры вам могут вежливо показать куда следует отправить машинку для дальнейшей утилизации.
Вот и вопрос: могут или покажут. И при таком ли ресурсе, а почему не при 50 или 30 миллионов. А может быть и так- просто стоимость эксплуатации будет безбожно расти. И почему именно 90, все же меняется (корпус поцарапается и что это мешает дальше работать?)