Подбираем "цифру". Посоветуйте.

[ivanov514]

Занимаемся офсетом, но клиент тащит малотиражку. Сейчас отдаем "на сторону", но по разным причинам разочаровались в таком подходе. Стоит задача подобрать "цифру". В месяц примерно выходит что-то около 15-20000 А3. От машинки требуется полноцветная печать, уверенная - без мозго..ства - печать на 280-300 гр., хорошая ремонтопригодность, простота в настройках и управлении. Скорее всего будем рассматривать вариант б/у дял начала. Интересует, например, если брать б\у и у неё пробег 150-200к - сколько осталось жить(какой ресурс в них закладывается), что придется менять сразу при покупке?как то так в общем..))

Какова реальная себестоимость оттиска при 30\40\40\10 (cmyk, буклеты)?Встречали цифру 3-3.5 р, соответствует действительности?

Совсем все запутанно в описаниях моделей. Например чем BIZHUB C452 отличается от bizhub C552/C652? На сайтах продавцов все как один тупо скопировать ттх с оф.сайта. Хоть бы выстроили по ранжиру технику...

[MaxMaster]

Например чем BIZHUB C452 отличается от bizhub C552/C652?
скоростью на тонких бумагах и ценой.

Встречали цифру 3-3.5 р, соответствует действительности?
зависит от заливок и от ЦПМ

[KALENDAR.RU]

ivanov514,При таком объеме я бы уже смотрел на С5501
Вы в каком городе?

[ivanov514]

ivanov514,При таком объеме я бы уже смотрел на С5501
Вы в каком городе?

спасибо за ответ.

Москва)
Подскажите, пожалуйста, как они выстроены по ранжиру.. например:
452 это полупро модель - позволяет заработать на таких-то объемах,
а вот 5501 это уже про, для того чтобы заработать надо такие-то объемы и с\с у ней ниже.. как-то так. Или их в принципе не возможно поделить на классы. Никак не могу понять классификацию(( Сколько стоит 5501?

[KALENDAR.RU]

ivanov514,
Да, 5501 - уже Про, и я рекомендую ее для таких объемов. Если хотите - приезжайте в гости, покажу и ту и другую машину - увидите отличие, потом будете выбирать, лучше один раз увидеть - многие вопросы отпадут

[brosko]

KALENDAR.RU, вы спросите тогда уж конкретный адрес :-)

[KALENDAR.RU]

brosko,Зачем мне их адрес? Раз они в Москве - могут посмотреть у меня, вот и все.

[ЦифраМиг]

KALENDAR.RU, Эх Па, стареете уже! :)

[admin]

ivanov514,При таком объеме я бы уже смотрел на С5501
говорят что их уже нет. 6000l пошли.

[KALENDAR.RU]

ЦифраМиг, Думаешь - старею? Ну, давай проверимся... настольный теннис подойдет? Проигравший катит мячик носом вокруг стола. Идет?

Кстати, а с чего ты решил, что я старею-то?

[KALENDAR.RU]

говорят что их уже нет. 6000l пошли.
Так ТС вроде неновую хочет же

[admin]

Так ТС вроде неновую хочет же
так прошек с пробегом 150-200 на рынке мало. понятно почему. и стоят они не шибко дешевле новых. так что тут профит неявен.

[Сталкер]

Ну для тех кто очень хочет, еще есть возможность последние аппараты Develop ineo +5501 . Аппараты придут в начале декабря. Так как последние экземпляры, то цена будет очень привлекательной , особенно по сравнению с 6000L .
Ivanov514 - вот на нашем сайте описание не слизанное с сайта производителя http://www.lekom.ru/knowas/tech/color_machines/develop_ineo550_poligr.html это аппарат теперь заменен на Develop ineo +452, 552

[ivanov514]

Так ТС вроде неновую хочет же

Я наверное не до конца объяснил)Мы пока не имеем возможности загрузить 5501(у неё там месячная загрузка должна быть на уровне 200 к). У машинки будет стоять задача быть на "подсосе". Пришел клиент в 6-7 вечера с заказом, а утром мы ему должны уже в 9 в офис привезти. Нет у нас возможности работать на "улицу".

5501, я так полагаю. будет стоить под 0.8-1 млн?не потянем(
Скорее всего нам надо что-то вроде КМ552 или ксерокс 250. Хотелось бы уложиться до 300 к.
Поделитесь, пожалуйста, себестоимостью оттиска на эти аппараты.
И еще какова должна быть влажность в помещении?Допустимо ли находиться для этих машин в одном помещении с офсетом?

[brosko]

ivanov514, чтоб сделать на 5500 200000 это надо жить возле машинки :-) . Как раз 20000 будет делать комфортно

[ivanov514]

Как раз 20000 будет делать комфортно

на майбахе кататься тоже комфортно, но вот в качестве такси пользовать вряд ли.)

[Andy]

Вы сейчас пытаетесь наступить на обычные грабли.
Хотите работать, имея объемы, - начинайте с версий про. Ксерокс, минолта - не столь важно.
в помещении с офсетом цифру ставить нельзя. пыльно.

[ILIAS]

у неё там месячная загрузка должна быть на уровне 200 к
Такие объемы бывают на практике только при некоммерческом использовании машины. Например когда шпарят методички для использования внутри достаточно крупной организации.
Тут еще такой момент. При сравнении с офсетом качество печати любой "цифры" проигрывает. Качество С452, да еще без РИПа может показаться совсем "отстоем". А цена С452 с РИПом уже сравнима с С5501. Грубо говоря 0,6 ляма против 1.
На С5501 при должном подходе (калибровке в т.ч.) в принципе, в большинстве случаев можно "допечатывать за офсетом". Т.е. заказчик получивший большой офсетный тираж, а потом вдогонку еще маленький с цифры не сильно огорчится потерей качества, цветопередачей и т.п. В случае с С452 вероятность огорчения выше.
Впрочем для конкретного совета требуется более глубокое изучение структуры заказов и требований целевой группы заказчиков.

[brosko]

ivanov514, да да, с5500 с офсетом рядом ставить нельзя, испортишь офсет пылью от тонера :)

[Сталкер]

Поддерживаю предыдущих ораторов по всем позициям. 200 тыс это простите пиковая нагрузка для Develop ineo +5501 и на ней нельзя постоянно работать.

[Capitalist]

Я наверное не до конца объяснил)Мы пока не имеем возможности загрузить 5501(у неё там месячная загрузка должна быть на уровне 200 к). У машинки будет стоять задача быть на "подсосе". Пришел клиент в 6-7 вечера с заказом, а утром мы ему должны уже в 9 в офис привезти. Нет у нас возможности работать на "улицу".

5501, я так полагаю. будет стоить под 0.8-1 млн?не потянем(
Скорее всего нам надо что-то вроде КМ552 или ксерокс 250. Хотелось бы уложиться до 300 к.
Поделитесь, пожалуйста, себестоимостью оттиска на эти аппараты.
И еще какова должна быть влажность в помещении?Допустимо ли находиться для этих машин в одном помещении с офсетом?
На самом деле, если у вас уже есть реально объем заказов по цифровой печати на 20-30 тыс листов А3 - вам нужна только боле менее профессиональная машина.
Во первых, серия С452-552 может уже подавиться таким объемом(если на плотных бумагах будет заметная доля). Во вторых - разница в себестоимости печати. если будете выигрывать по рублю-полтора на листе, то это уже худо-бедно 300 -400 тыс рублей в год экономии.

Если говорить о себестоимости печати, то "по номиналу" (все ходит свой ресурс) получается 4,5-5 руб на С552, 5-5,5 руб на DC250-252 и около 3,3-3,5 руб на С5501 -лист А3 с 60% заливки(суммарной).

Новую С5501 брать сейчас смысла особого нет даже по хорошей цене.. Преимущества 6000й перевешивают разницу в сотню -полторы тыс. рублей.

Б-ушные же С5500-С5501 появляются на рынке не часто и стоят как правило заметно дороже имеющихся у вас 300 тыс рублей.
За 300 тыс даже DC250й со скрученным полутора-двух миллионным счетчиком не купить.

Мне кажется, оптимальный вариант - С6000L в лизинг покупать. Если есть понимание что вам действительно нужна цифра(а судя по исходным данным она вам действительно нужна). На аванс у вас более чем хватит, а в сравнении С6000L с той же С552 - за 3 года эксплуатации заплатите как раз те же деньги, только разница будет в том, что будете не мучаться, а работать на нормальном аппарате.

По поводу загрузки оборудования - поверьте, объем в 20-30 тыс листов А3 это уже хороший объем по цифровым меркам.)
За 100 тыс листов в месяц переваливают лишь единицы.

[Primat]

поддержу всех "навязывающих" про, от себя добавлю что 200К пиковая на 80 г., и это пиковая. так что 20К на про это как раз. до 50 мне кажется она реально потянет. на младших 20К в месяц - тяжело и дорого)

[Capitalist]

спасибо за ответ.

Москва)
Подскажите, пожалуйста, как они выстроены по ранжиру.. например:
452 это полупро модель - позволяет заработать на таких-то объемах,
а вот 5501 это уже про, для того чтобы заработать надо такие-то объемы и с\с у ней ниже.. как-то так. Или их в принципе не возможно поделить на классы. Никак не могу понять классификацию(( Сколько стоит 5501?

Если пройтись по Кониковским цветным машинкам получится примерно так:

Серия Bizhub C220-280-360 - Офисные МФУ для малых и средних рабочих групп. В полиграфии, по крайней мере в российских реалиях заслужили огромную популярность как одно из лучших бюджетных решений для старта направления полноцветной цифровой печати. Особенности - хорошо жрут нетипичные для офисной цифры бумаги - меловки, офсетку и тп. Себестоимость печати около 5 руб А3. Достаточно дешево печатают в монохромном режиме. В модельном ряду машины отличаются базовой скоростью на тонкой (80г) бумаге и ресурсом фотобарабанов. Непрямой тракт прохода бумаги. Формат А3+ Плотность бумаги - по паспорту до 271г, на деле - ест многие 300ки. На плотной бумаге довольно медленные. Хорошо ест конверты.
Верхний предел объема печати при сохранении комфортных условий работы - 10 тыс А3 в месяц


Серия Bizhub C452-552-652 - Офисные МФУ для средних рабочих групп. В полиграфии используются, хотя не так широко как С220-280. По запечатываемым материалам и себестоимости - все как на С220. Разница отсутствует практически. Еще дешевле печатают в монохромном режиме. Непрямой тракт прохода бумаги, в модельном ряду машины отличаются базовой скоростью на тонкой (80г) бумаге (причем в этой линейке нет совпадения скорости печати цвета и ч\б), списком поддерживаемых финишных опций и ресурсом фотобарабанов. У С452 так же отличные от прочих двух машин тубы черного тонера. Непрямой тракт прохода бумаги. Формат А3+. Плотность бумаги - по паспорту до 300г, на деле - не все 300ки ест нормально. Картина подачи плотных бумаг от С220 отличается неуловимо. По скорости пошустрее предыдущей серии, в том числе и на плотных материалах. Эта серия может быт интересна при наличии заметного объема заказов на копирование(автоподатчик оригиналов идет в комплекте) и\или ч\б печать. Либо в случае больших объемов полноцветной печати по офисным бумагам. Имеют ряд определенных странностей, повлиявших на их популярность как в среде покупателей так и продавцов.. Качество печати от младшей серии отличается на уровне глюка. На конвертах печатает нормально.
Верхний предел объема печати при сохранении комфортных условий работы - 15 тыс А3 в месяц в цвете. При наличии заметных объемов ч\б печати, либо при печати в цвете но по тонким бумагам - без проблем может намолотить за месяц и 50 и 60 тыс листов А3.

Серия bizhub PRO\ PRESS C6000L-6000-7000 - МФУ сегмента "лайт-продакшн". Используются в полиграфии, CRD департаментах крупных компаний. От более младших моделей отличаются существенно. По запечатываемым материалам - имеют серьезное преимущество. Намного лучше младших моделей печатает фактуру. Если вам удалось найти материал который не запечатает этот аппарат - я вас уверяю, его не запечатает ни одна лазерная цифра дешевле 100 тыс евро. По себестоимости - давал данные выше. Монохромная печать - не дешевая.. примерно в два с лишним раза дороже чем на С552. Прямой тракт прохода бумаги,большое количество доступных для настройки параметров позволяет подстроиться почти под любой материал. Формат - SRA3. В модельном ряду машины отличаются базовой скоростью, в том числе и на плотной бумаге (хотя и весьма незначительно), списком поддерживаемых финишных опций и контроллеров, ресурсом фотобарабанов, девелопера, ленты переноса и некторых других узлов.
Качество печати весьма заметно выше чем у офисных моделей. Причем чем сложнее макет и запечатываемый материал - тем очевидней будет разница. Единственное "но" - не очень любит конверты, хотя большую часть и печатает..

Если сравнить некий общий показатель производительности по ходовым в полиграфии бумагам 130-250г - машины этой серии будут быстрее аппаратов с220-452 в разы. На 300г бумаге раз эдак в 5..
Реальная комфортная нагрузка при работе в полиграфии - до 30-35 тыс А3 в мес. С 40 тыс А3 и более уже начинаются "ночные бздения". Хотя на практике бывали случаи когда такая машина по 200-250 тыс А4 в месяц печатала.

Серия bizhub PRESS C8000. Несколько выбивается за рамки обсуждаемой темы. Если вкратце - машина сегмента мид\хэви продакшн. Машина для объемов печати 50-250 тыс А3 в месяц. Качество печати улучшено даже в сравнении с серией 6000-7000. Используется другой тонер. Основной материал под который она проектировалась - гладкие мелованные бумаги. Фактуру недолюбливает. Из особенностей -вакуумная подача листа, вторая печка, вынесенная за пределы печатного модуля. Печать на плотных материалах практически без падения скорости.