Походу буду коневодом: помогите что выбрать

[Pavel Pechatnikov]

Собственно походу придется стать коневодом (надеюсь не пожалею). Сам бы выбрал херокс дс550/560, но "финансирование" выпадает походу на конику.
Денег на это дело выделяется 900-1млн, ну +/- чуток.
Что нынче можно из коней на это купить? Помогите по аппарату и конфигурации.
Будет стоять как основная машина в копи-салоне. Плюс к нему будет ч/б (уж точно херокс). Спектр продукции как у всех, ну разве что календари на этой точке не планируем собирать, а так визитки, брошюры, прайсы, презентации, буклеты, листовки, флаеры, приглашения и т.п. лабуда.
Помогите подобрать то что надо и, плиз, приблизительно по суммам напишите, а то моделей уж больно много и конфигураций.

[KALENDAR.RU]

Такое впечатление, что могу не только посоветовать, но и помочь с покупкой :)

Что касается модели - рекомендую 5501

Если хотите - пообщаемся напрямую, по телефону или в личке, если дадите в личке телефон - позвоню

[Pavel Pechatnikov]

а почему 5501? 6000-ные модели намного дороже?

Аппарат выбирается именно новым. Не б.у.

[KALENDAR.RU]

Pavel Pechatnikov, Да, 6000 - вылезает за рамки бюджета, кроме того, у меня есть еще соображения в пользу 5501, но надо бы пообщаться отдельно, сегодня у меня был один из участников форума - я ему подробно все объяснил, увы, но не все можно писать в открытом доступе

[brosko]

увы, но не все можно писать в открытом доступе

отмаз на все времена :)

[brosko]

Pavel Pechatnikov, кхе кхе, конечно :)

[brosko]

http://copy-club.ru/lazernaia-tehnika/5956-pro-c6000l-vs-xerox-550-a.html

[Softologic]

Расширяетесь? :) Зергуд, зергуд :)

[Pavel Pechatnikov]

http://copy-club.ru/lazernaia-tehnika/5956-pro-c6000l-vs-xerox-550-a.html
нифига там понаписали... :)
Пошел изучать.
Спасибо

[Pavel Pechatnikov]

Расширяетесь? :) Зергуд, зергуд :)
Это вынужденная мера.
Если вкратце, то некая немаленькая сумма наших денех зависла у некого поставщика. У поставщика в основном послепечатное оборудование, а из печатных они только конями торгуют...

[Capitalist]

а почему 5501? 6000-ные модели намного дороже?

Аппарат выбирается именно новым. Не б.у.

потому что 5501 у ПА наверное есть неприкаянная.. поэтому она лучше.

а С6000L нет - поэтому плохая.

С6000L берите.. по деньгам оно стоит как раз в цену 5501й..

[Pavel Pechatnikov]

С6000L берите.. по деньгам оно стоит как раз в цену 5501й..
Да вот мне тут сказали, что к с6000L фейри нельзя прикрутить, дескать только кониковский контроллер офисный. Тогда какой смысл вообще сравнивать это с 550м хероксом +фейри? Для чего с6000L вообще можно использовать без фейри?

[Pavel Pechatnikov]

А вот подскажите в чем прикол:
фейри к 550 херу стоит 9587 долларов,а
фейри к с6000 пресс (без L который) стоит 21756 долларов (16160 евро) ?????!!!!
Кроме матерного слова на устах ничего путного не возникает.
может вы знаете?

[admin]

С6000L берите.. по деньгам оно стоит как раз в цену 5501й..
если машинка первая, то лучше конечно 6000l. если б разница в цене между ними была ощутимая, то другое дело.

[Виталий С.]

А вот подскажите в чем прикол:
фейри к 550 херу стоит 9587 долларов,а
фейри к с6000 пресс (без L который) стоит 21756 долларов (16160 евро) ?????!!!!
Кроме матерного слова на устах ничего путного не возникает.
может вы знаете?

А что они с с6000 убрали встраиваемый Фери? за 6000 баксов?
В любом случае рекомендую брать с РИПом от Коники, он отнюдь не офисный.. :) Он по своим возможностям круче РИПов от фиери...

ЗЫ А разница в цене.. потому что РИПы разные... :)

[Andy]

любом случае рекомендую брать с РИПом от Коники, он отнюдь не офисный.. Он по своим возможностям круче РИПов от фиери...
ты оттиски с него видел? Внимательно смотрел? А ниче, что 5501 печатает лучше, чем 6000 с встроенным рипом?

[Виталий С.]

ты оттиски с него видел? Внимательно смотрел? А ниче, что 5501 печатает лучше, чем 6000 с встроенным рипом?

Нет не видел... он что настолько плох? судя по параметром гораздо круче чем Фиери.. и с растром работает и возможностей больше...

Ты сам то видел? Если да, то сам настраивать пытался?

[Andy]

Ты сам то видел? Если да, то сам настраивать пытался?
Сам видел. Рядом Цифрамиг стоял. Хэнк выбрал не 6000 с внутренним, а 5501 с фейрюком.
Оттиски с него есть. Чем-то 450-й напомнил в режиме градаций. Такой, принтерный вариант. Сам настраивать не пробовал.
Тебе не дает покоя совмещение типов растра? так и 450-й бизхаб такое умел с рождения, графику одним растром, тест другим. Как-то этот рип мне полиграфический напомнил слабо.

[Виталий С.]

Сам видел. Рядом Цифрамиг стоял. Хэнк выбрал не 6000 с внутренним, а 5501 с фейрюком.
Оттиски с него есть. Чем-то 450-й напомнил в режиме градаций. Такой, принтерный вариант. Сам настраивать не пробовал.
Тебе не дает покоя совмещение типов растра? так и 450-й бизхаб такое умел с рождения, графику одним растром, тест другим. Как-то этот рип мне полиграфический напомнил слабо.

Мы про один рип грим про новый кониковский стоимостью чуть дороже чем встроенный фери на 5501?

Там его так расписали. .и профиля строить умеет, и мозги машины полностью понимает и все виды растров и градаций, и прямое управление с машины и с компа... .. Или мы о разных вещах? Как обычно с тобой.. а потом через страниц 6-9 поймем что проста так нафлудили 8 страниц?

Про тот самый рип который и на их флагманскую ставиться с8000?

[admin]

Сам видел. Рядом Цифрамиг стоял. Хэнк выбрал не 6000 с внутренним, а 5501 с фейрюком.
Тоже стоял перед выбором год назад: 6000 или 5501. Ситуаций, когда я пожалел о своем выборе пока не было. Есть некоторые вещи, о которых считают, что новая серия делает лучше: это работа с тонкой меловкой, градиенты и мелкий шрифт. Но броско вот и на тонкой меловке печатает,
градиенты надо уметь готовить, а мелкий шрифт - фиг его знает, у меня пока никто не докапывался до меня что текст не мелкий типа. Ну плюс говорят что, новая серия быстрее думает и меньше вхолостую работает.
У меня фотики на 95% износа сейчас и как-то я не вижу тормозов очень.
Что действительно можно смело ставить в плюс прошкам - там на самообслуживании себестоимость не выше 8000 пресса на контракте. Сугубо мое мнение, не претендую.

[Andy]

Мы про один рип грим про новый кониковский стоимостью чуть дороже чем встроенный фери на 5501
похоже - да. На выставке стоял 6000 с этим рипом. Попечатали на нем. Для себя решил - если следущая коника, то с обычным фейрюком.

[Виталий С.]

похоже - да. На выставке стоял 6000 с этим рипом. Попечатали на нем. Для себя решил - если следущая коника, то с обычным фейрюком.

Мдя...

ТОды извините за рекомендации... они были даны с прес релизов нового РИПа а не по собственному опыту... Раз люди утверждают что видили его воочию, но не сами его настраивали для печати, то к новому РИПу от Коники надо как минимум относиться осторожно...
И только после того как ктонить из опытных, его поюзает и попытается на нем поработать делать хоть какийнить выводы...

[brosko]

Ну а причем тут растр и рип? Обычный там растр, уж помельче чем на с5500. Вы сглаживание включали?

[KALENDAR.RU]

Тоже стоял перед выбором год назад: 6000 или 5501. Ситуаций, когда я пожалел о своем выборе пока не было.

Я про это и говорю - 5501 более отлаженная модель, там глюков значительно меньше и, по факту, себестоимость печати (полная) тоже.
Вот когда выйдет 6001 или 6002 - посмотрим.
Беда только в том, что 5501 почти не осталось...

[Andy]

Обычный там растр, уж помельче чем на с5500.
тебе просканировать отпечатаную картинку на 5501, 6000 и 8000? Еще и с 450 могу :) Может, конечно, в настройках рипа стояло все по-умолчанию, что странно - выставка все же, однако машина с фейрюком с установками по-умолчанию такого ужаса в полутонах не делает.

Вот когда выйдет 6001 или 6002 - посмотрим.

Я буду ждать 7001. Хватило радости с 5500 в свое время. Каждую прошивку как счастье ждали.

[Pavel Pechatnikov]

Ребят, ну можно как то ближе по делу:
- с6000L с кониковским "рипом" в топку из-за отсутствия фейри, прально?
- у с6000 есть встраиваемый фейри ценой не за 16000 евро?
- с6000 на самообслуживании (по возможности) даст себ-ть 8000го? Ну или скажем так, какую вообще он себ-ть даст? 2,0-2,5р за А3 как у 550го херокса на 700м тонере (ну и как 240/250 на 700м тонере + на "фиолетовых" барабанах) он даст?
- что там с 5501, с градиентами, с мелкими шрифтами. Оно имеет смысл или лучше доплатить до с6000? там какая разница по ценам вообще. Я по ст-ти коенй вообще не в курсе. Знаю что если сдать старую ненужную дс12, то за 550й надо будет 880000 доплатить.... А если кониковским сдать с450 или ту тже дс12 то сколько надо будет доплачивать?

[Pavel Pechatnikov]

просто за с6000 с безумно дорогим фейри попросили 46000 евро (1900000) а это нереальный перебор, даже если им с450 в зачет сдать.

[brosko]

Andy, а че сканировать то, ну 600 и 1200 есть разница. И есть у меня оттиски, абсолютно нормальные. Главное видно на тексте вывороткой что это уже не 600. И че вы забываете что этот кониковский рип дает такую тучу растров и разрешений, что можно печатать как угодно, вплоть до имитации вашего 5501 :-)

[mAnAger]

Хватило радости с 5500 в свое время. Каждую прошивку как счастье ждали.

Andy, расскажи, где свежие прошивки брать, и как заливать в 6500?

[Andy]

Andy, расскажи, где свежие прошивки брать, и как заливать в 6500?
свежие? последняя свежая была в 2009 году если не ошибаюсь. заливали с флешки гигабайтной. А тебе зачем, что-то не устраивает?

[mAnAger]

А тебе зачем, что-то не устраивает?
Ведем одного хорошего клиента. Он у нас печатается на 6501 два года. Вот сейчас начали печатать на 6500+крео. Градиент совсем не так хорошо печатается, как на 6501.

[Виталий С.]

Ведем одного хорошего клиента. Он у нас печатается на 6501 два года. Вот сейчас начали печатать на 6500+крео. Градиент совсем не так хорошо печатается, как на 6501.

А может тут проблема в рипе? :)
Перекинь Фиери :) а Крео на 6501 :)

[Andy]

Прошивка градиенту, помнится очень помогла. Вторая. Но не машины, а рипа. Была проблема с печатью в эмуляции. Приходилось печатать в none, дабы хоть как-то выглядело.

[Виталий С.]

Прошивка градиенту, помнится очень помогла. Вторая. Но не машины, а рипа. Была проблема с печатью в эмуляции. Приходилось печатать в none, дабы хоть как-то выглядело.

Ну я и грю очень на РИП похоже...

[brosko]

А какой градиент? Вектор или растр?

[mAnAger]

А может тут проблема в рипе?
Перекинь Фиери а Крео на 6501
На обоих машинах стоит Крео. Но пока есть сомнения, что клиент дал разные файлы для печати на 6501 и 6500. Поэтому, хочу попробовать сам отпечатать один и тот же файл на 3 разных девайсах - 6501+крео, 6500+крео, 6500+фиери. Но это уже после Н.Г.

[Capitalist]

Ребят, ну можно как то ближе по делу:
- с6000L с кониковским "рипом" в топку из-за отсутствия фейри, прально?
- у с6000 есть встраиваемый фейри ценой не за 16000 евро?
- с6000 на самообслуживании (по возможности) даст себ-ть 8000го? Ну или скажем так, какую вообще он себ-ть даст? 2,0-2,5р за А3 как у 550го херокса на 700м тонере (ну и как 240/250 на 700м тонере + на "фиолетовых" барабанах) он даст?
- что там с 5501, с градиентами, с мелкими шрифтами. Оно имеет смысл или лучше доплатить до с6000? там какая разница по ценам вообще. Я по ст-ти коенй вообще не в курсе. Знаю что если сдать старую ненужную дс12, то за 550й надо будет 880000 доплатить.... А если кониковским сдать с450 или ту тже дс12 то сколько надо будет доплачивать?

я не знаю каким местом смотрят люди которые утверждают что с IC-413 машина печатает лучше чем с 601м.

бредни про то С5501 с IC-408 печатает лучше чем C6000 с IC-601 так же оставлю на совести этих экспертов. убедиться в том что это бред эмпирическим путем может любой желающий в любое удобное время - у нас сейчас в демозале стоят рядом С5501+ IC-408 и C6000L+IC-601

и кто придумал что контроллер IC-601 офисный?? вы его видели вообще?

так, для справки- он на С8000 ставится. и у нас все люди которые покупали С8000 смотрели разные модели контроллеров.. и ВСЕ выбрали 601й. неглупые люди между прочим.. работающие по 15-20 лет в серьезной полиграфии.

Павел, по вашим вопросам:
"- с6000L с кониковским "рипом" в топку из-за отсутствия фейри, прально?" -выше описано.
"- у с6000 есть встраиваемый фейри ценой не за 16000 евро?" -на машину С6000 и С7000 (не принтерную) можно установить навесной Файри IC-413 он дешевле заметно.
"- с6000 на самообслуживании (по возможности) даст себ-ть 8000го? " -у С6000 себестоимость печати и так не сильно отличается от 8000й машины..
"Ну или скажем так, какую вообще он себ-ть даст? 2,0-2,5р за А3 как у 550го херокса на 700м тонере (ну и как 240/250 на 700м тонере + на "фиолетовых" барабанах) он даст?" за износ барабанов Ксерокс клиентам сам приплачивает что ли? Откуда на 550м может быть два рубля если на 700м то там меньше 3,5-3,8 не получается?? а в покопийке 700го вообще честные 4-4,5 рубля сидят(если в финальные счета посмотреть,а не в циферки в коммерческом предложении).

Хотя не очень понятно о себестоимости печати какого листа идет речь..А3 это очень расплывчато..
по С6000й - если все менять по отметкам, лист SRA3 с заливкой 60% будет выходить дороже 3 рублей. если заливки маленькие, а машина эксплуатируется в режиме "очумелые ручонки" - то меньше 3х рублей... но 2 рубля вряд ли получится.

[Andy]

я не знаю каким местом смотрят люди которые утверждают что с IC-413 машина печатает лучше чем с 601м.
бредни про то С5501 с IC-408 печатает лучше чем C6000 с IC-601 так же оставлю на совести этих экспертов. убедиться в том что это бред эмпирическим путем может любой желающий в любое удобное время - у нас сейчас в демозале стоят рядом С5501+ IC-408 и C6000L+IC-601

Мальчик, ты б не зарывался. То, что на выставке тестовые оттиски с С6000 с кониковскими контроллером - отстой скажет любой, видевший эти оттиски. Не исключаю, что печатавшие люди из км не заморачивались с настройками.

[Capitalist]

Мальчик, ты б не зарывался. То, что на выставке тестовые оттиски с С6000 с кониковскими контроллером - отстой скажет любой, видевший эти оттиски. Не исключаю, что печатавшие люди из км не заморачивались с настройками.

Довод обалдеть. Уровень аргументации подкупает.
Два-три человека видевшие машину в полглаза и травящие одну и ту же байку по всем форумам - умные. А человек 150 купивших ее (больше 90% аппаратов C6000, C7000, C6000L, C8000 были проданы именно с 601м контроллером, который кстати дороже при этом навесного файрюка на несколько сот евро) - идиоты.

Так отпечатанные в один конкретный день, на одной конкретной машине, некими людьми оттиски, по мнению других людей показались им недостаточно впечатляющими, или "контроллер дерьмо, машина ацтой, dixi!" ?? Вы бы определились со своим "коллективным бессознательным."

[Andy]

Не надо передергивать, в этом ты большой мастер. 6х 7х - улучшенный вариант 5501, и с фейрюком качество и скорость заметно выше, чем у 55хх 65хх.
Сколько 6000 куплено с родным контроллером тоже вопрос открытый, поскольку данные из других источников весьма отличаются. Так и скажи - спустили разнарядку продавать с кониковским - чего уж там. Однако низкое качество растрирования на конкретном С6000 с кониковским рипом заметил не один я.
К версии насчет разнарядки склоняюсь так как и ребята из коники, несмотря на то, что они там печатали рьяно убеждали, что кониковский контроллер лучше. Но их понять можно - контроллер открывает больше возможностей машины по выбору вариантов, с точки зрения инженера это большой плюс. С точки зрения продавца тоже - можно больше налить воды. А вот с точки зрения тех, кто продает оттиски, и стоило бы иногда к этому прислушиваться, лучше ограниченный набор, но максимальное качество печати, что и демонстрируют машины с фейри. С крео - не видел, сказать не могу ничего.

[Виталий С.]

Andy,

Может те стоит всетаки посмотреть на "Кониковский" еще разок.. в том числе и в шоуруме у капиталиста? А потом уж во "все тяжкие" либо до конца "опустить", уж не знаю кого - то-ли РИП от Коники, то-ли продавца.. Либо официально принести извинения тому же Капиталисту?

[brosko]

Andy, все дело вот в чем. В фери нет выбора практически, там все заточено под пару режимов, грубо говоря. В кониковском же все отдается на выбор пользователя. Есть предустановки, в принципе наверное оптимальные, но, если пользователь сам начинает выбор метода растрирования, то получается не всегда хорошо. Не знаю зачем сделали так, слишком все открыто и соответственно можно совершить массу ошибок, что отразится на качестве картинки.

[Mallard]

В фери нет выбора практически, там все заточено под пару режимов, грубо говоря
Нет выбора чего в Фейрюке?

[brosko]

Нет такого открытого выбора и широчайшего, даже излишне широчайшего, режимов растрирования.

[Mallard]

Нет такого открытого выбора
Есть (выбор в CWS) Dot1, Dot2, Line1, Line2, Стохастика отдельно для растра и вектора. Линиатуру для каждого вида растра - да, с пульта машины в установках. Оперативно не поменять. Или это мало?

[Andy]

Andy,

Может те стоит всетаки посмотреть на "Кониковский" еще разок.. в том числе и в шоуруме у капиталиста? А потом уж во "все тяжкие" либо до конца "опустить", уж не знаю кого - то-ли РИП от Коники, то-ли продавца.. Либо официально принести извинения тому же Капиталисту?

Я свой выбор сделал в пользу фейрюка. Или ты предлагаешь ради спортивного интереса смотаться в москву? Так полторы тыщи верст :)
К тому же за что извинения приносить - за то, что мнение отличное от генеральной линии партии называть бредом?

[Виталий С.]

Я свой выбор сделал в пользу фейрюка. Или ты предлагаешь ради спортивного интереса смотаться в москву? Так полторы тыщи верст :)
К тому же за что извинения приносить - за то, что мнение отличное от генеральной линии партии называть бредом?

Ну дык спор бесполезный... Пока ктонить из хотябы "продвинутых" юзеров, а еще лучше, общепризнанных проффи сам не поюзает и не попытается настроить этот РИП чтоб выжить из него "все" на что он реально способен...
А огульно охаивать или нахваливать делая выводы на основание того что напечат другой напоминает мне старый анекдот по Битлз:

- "Битлз битлз.. слышал я Ваш Битлз - петь не умеют"
- "А ты, что был на их выступлении?"
- "Нет мне один старый еврей по телефону напел"

[Andy]

вот тебе три скана одного глаза с трех разных про-машин. Угадай где рип коника. К сожалению, скан полностью не передает всей полноты, но ты попробуй. Кстати , если есть под рукой бизхаб младших серий, типа 451, вот его оттиск в лупу посмотри и сразу найдешь то же самое, родное кониковское. Это меня и взбесило.

[Виталий С.]

Ну нельзя так сравнивать... Там на третьим рисунки явно не угадали ни с линиатурой для этой бумаги ни с методом растрирования...
Дык это то не значит что РИП кривой :) Хотя шансы явно увеличивает, любо "спецы" на выставки - дегенераты и ни фига не знают, либо РИП всетаки кривой...

А возможно и профиль кривой... выходной... Да много че еще возможно... :)

[brosko]

Mallard, ну в кониковском просто море разливанное, в фери мизер.

[brosko]

Andy, да ничего общего нет. В 451 один вид растра, а в рипе 601 туева хуча видов плюс туева хуча линиатур.

[Andy]

С другой стороны - а пусть народ берет кониковские рипы. Дать ума мало кто сможет, а нам меньше конкурентов. Точно, тогда я поддержу капиталиста - народ, берите рип от коники. Обязательно с превью-китом и 6 винтами.
Я вот задумался - а может крео с огрызком? по цене где-то на трешку выше, чем полная версия с ферюком. Интересно что дает крео.

[Andy]

Andy, да ничего общего нет. В 451 один вид растра, а в рипе 601 туева хуча видов плюс туева хуча линиатур.

ага, а ксерокс 700 один фиг печатает красивее :). Много сочетаний в повседневной работе скорее минус. Да, это интересно, поиграться. Но в жизни мы ведь работникам даем что-то усредненное для повседневного использования. Хотя, если постараться, вероятно путем перебора можно получить и от кониковского рипа максимум - машины по сути одинаковые. Вот только кажется мне, почему-то, что фейри/крео в алгоритмах растрирования смыслят слегка получше. Поэтому и заведомо неверных сочетаний у них меньше. Х.з. Но явной принтерной сетки на переходах полутонов при том же дот-1 у фейрюка почему-то не заметно.

[brosko]

Ну что там давать то? Как и в фери выбираешь пару оптимальных режимов и поехали. Плюс имеем возможность ставить специфические режимы, которых в фери нету. И вообще, фери это еще та туфта. Я понимаю там спор был бы за крео, но за фери, извини, но там нечего хвалить.

А что ты имеешь ввиду под принтерной сеткой?

Andy, красиво ксерокс печатает по одной причине, не могут в фери играть обоюдно выгодно для конкурентов. То есть явно видно, что для одного из игроков работают тщательнее.

По моему твои оттиски это старье. Ведь 601 сделали позже остальных и соответственно юзари кониковские сами то нифига в нем не разобрались. А разобраться реально сложнее, потому что нет готового решения, типа вот вам дот1 и будет все зер гут.

А если тупо ставить понравившиеся растр и линиатуру, то там куча несочетаемых вариаций. То есть оттиск не то что плохой, он реально некудышний. :-)
Фери и крео такого выбора не дают, поэтому все тип топ.

[Andy]

А если тупо ставить понравившиеся растр и линиатуру, то там куча несочетаемых вариаций. То есть оттиск не то что плохой, он реально некудышний.
Фери и крео такого выбора не дают, поэтому все тип топ.
я об этом и говорю.

[Виталий С.]

Andy,

Но в хороших руках и умной голове вполне вероятно что это даст свои результаты... + (насколько я понял) открытая архитектура "железа" на РИПе + в раза два мощнее это самое железо... чем на встроенном Фиери 6501 этого мало?

[Valery]

Andy, да ничего общего нет. В 451 один вид растра, а в рипе 601 туева хуча видов плюс туева хуча линиатур.
вообще-то это типично для хрени всякой.
в препрессе нормальные РИПы отличались минимумом растров.
зато как фигня какая-то - так тут тебе целая поляна: под каждую линиатуру свой растр подбирать приходилось, чтобы муара не было.

Я могу понять КМ - они хотят, чтобы деньги из семьи не уходили ко всяким ЕФИ и поэтому всячески спонсируют продавцов, чтобы те продавали 601й.
А уж как КМ умеет спонсировать отдельные продукты - тут лучше Капиталиста никто не расскажет. И баллами, и подарками и т.д....
Дебильная кстати практика - прям через голову руководства компании менеджерам сразу поднести в платочке.
В мое время так и было. Надеюсь сейчас хоть такого нет.

[Виталий С.]

вообще-то это типично для хрени всякой.
в препрессе нормальные РИПы отличались минимумом растров.
зато как фигня какая-то - так тут тебе целая поляна: под каждую линиатуру свой растр подбирать приходилось, чтобы муара не было.

Я могу понять КМ - они хотят, чтобы деньги из семьи не уходили ко всяким ЕФИ и поэтому всячески спонсируют продавцов, чтобы те продавали 601й.
А уж как КМ умеет спонсировать отдельные продукты - тут лучше Капиталиста никто не расскажет. И баллами, и подарками и т.д....
Дебильная кстати практика - прям через голову руководства компании менеджерам сразу поднести в платочке.
В мое время так и было. Надеюсь сейчас хоть такого нет.

А ты сам то его видел? пользовал? или тоже "злобствуешь" по доброте душевной?

ЗЫ Вроде сам вон желчью исходишь по поводу необъективности некоторых "особ" на форуме... А сам то толком никакой конкретики не дал... кроме "как обдал помоями других"

ЗЫЫ Причем в нескольких подобных темах и за раз :) Крут... ниче не скажешь :)

[Виталий С.]

Ктонить реально сам юзал этот пресловутый 601й? Ктонить кто имеет понятие что такое растр линиатура, профиль и градация ?

Или тут за просто так.. как в анекдоте про ковбоев.. фекалиями друг-друга кормят?

[brosko]

Andy, если все делать правильно, то никаких проблем не будет, зато будет железо а не хлам со свалок и возможность при случае загнать машину в специфические режимы.

[Pavel Pechatnikov]

"- с6000 на самообслуживании (по возможности) даст себ-ть 8000го? " -у С6000 себестоимость печати и так не сильно отличается от 8000й машины..
"Ну или скажем так, какую вообще он себ-ть даст? 2,0-2,5р за А3 как у 550го херокса на 700м тонере (ну и как 240/250 на 700м тонере + на "фиолетовых" барабанах) он даст?" за износ барабанов Ксерокс клиентам сам приплачивает что ли? Откуда на 550м может быть два рубля если на 700м то там меньше 3,5-3,8 не получается?? а в покопийке 700го вообще честные 4-4,5 рубля сидят(если в финальные счета посмотреть,а не в циферки в коммерческом предложении).
Хотя не очень понятно о себестоимости печати какого листа идет речь..А3 это очень расплывчато..
по С6000й - если все менять по отметкам, лист SRA3 с заливкой 60% будет выходить дороже 3 рублей. если заливки маленькие, а машина эксплуатируется в режиме "очумелые ручонки" - то меньше 3х рублей... но 2 рубля вряд ли получится.
Не буду голословным. Я говорю про себестоимость "при умелых ручках".
240/250 (а на 550 еще меньше). А3 - это SRA3 32*45см
Тонер (700й) 13000/9000=1,44
Цветные "фиолетовые" барабаны+ролики+ракель в старый корпус (за 3 цвета) = 19500/100000=0,195
Черный драм 11500/300000=0,0383
+2 коротрона (чтобы 300к прошел) = 4000/300000=0,0133
Вал+пленка для печки (в среднем на 100к хватает) 5000/100000= 0,050.
Итого имеем 1,7406 рубля за СРА3.
Ну +/- "туды/сюды" выходит 2 рубля в общем и 2,5р при неожиданностях.

С таким раскладом отпечатано 0,5кк листов.

Ну и еще раз повторю: на 550м себ-ть будет еще ниже из-за наличия ролика очистки зарядного ролика и ОЧЕНЬ НИЗКОЙ ст-тью барабанов. Он там новый стоит 205$ с роликом очистки, а на 240/250 приходится колхозить.

[Capitalist]

не очень понимаю методику расчета.

"Тонер (700й) 13000/9000=1,44" ээ.. первая цифра это цена комплекта тонера? а что вторая из себя представляет? ресурс в листах А3 на ваших работах? у вас заливки по 10% на цвет что ли средние? или как тут?

[Pavel Pechatnikov]

На 700м тонере экономнее печатает и быстрее (из-за пониженной температуры закрепления). При одинаковой картинке на 250м тонере стоит 100% brightness, а на 700м тонере то же самое визуально при 90% brightness. Я думаю это понятно или надо полстраницы разжевывать почему это реально (в реальной жизни) приводит к экономии?
Посколько расписывать это будет очень тягостно добавлю еще один факт: после штатной калибровки иваном расход СРАЗУ падает минимум на 10%. Это даже доказывать не надо, достаточно на результирующие кривые по цветам посмотреть во время калибровки.
Работы абсолютно средние, как и у всех по больнице - цифровая типография/печатный салон. Комплект в среднем ходит 9000А3. Для успокоения можете подставить 8000А3. Кардинально 18 копеек разницы на добавят.

[Pavel Pechatnikov]

Ах да, про 10%...
При таких работах комплект ходит 15-17 тасяч А3 (бывает и до 21 тыщи)
Не из пальца высосал - веду полную статистику ПО КАЖДОМУ расходнику с нулевого пробега аппарата. Пока около 800 тыщ пробег. Считаю этих данных вполне достаточно для аргументации.

[120gramm]

Pavel Pechatnikov
1) Павел, в удобстве работы что больше нравиться коника или ксерокс?
2) Обслуживаете сами?
3) Выбирая новую цифровую машину куда бы смотрели C6000/7000 или 550-700 ?

[Pavel Pechatnikov]

Pavel Pechatnikov
1) Павел, в удобстве работы что больше нравиться коника или ксерокс?
2) Обслуживаете сами?
3) Выбирая новую цифровую машину куда бы смотрели C6000/7000 или 550-700 ?
1)
из коник только на с450 работал. Но из рассказов коневодов догадываюсь, что на хере все-же поудобнее работать. По крайней мере можно послать любую бумагу и не тыкать никуда на машине, убеждая ее, что это именно та бумага, которую ты туда посылал.
Ну а с внешней точки зрения и там, и там фери с cws. Это и удобно, и неудобно одновременно. Неудобно то что тот кто печатает, должен бегать постоянно к компу с cws в случае потребности поменять что-либо в установках. Т.е. печатник не может быть просто печатником. В этом плане хочу плотно поизучать новый кониковский ic-601, где по уверениям продавцов можно редактировать параметры работы с пульта машины и не бегать при этом на рабочую станцию. Если этот так, то это принципиальный момент в удобстве работы, т.к. печатник наконец-то сможет стать просто печатником и версталам, которые засылают задания на печать, не надо будет бегать к печатнику/а печатнику к ним на рабочие станции, чтобы что-то поменять в работе. Повторюсь. это принципиальное удобство.

2) Обслуживаю 240ю сам. (ну в смысле лазер чистить и ремень переноса менять сам не полезу). Чиню в случае конкретной поломки не сам - сервис зову.

3) Дык об этом и тему зовел.
... а что, давайте масла подольем :-) :-) :-)
ВЫГОДНЕЕ всего в выборе между с6000l и 550 взять.... правильно.... б.у. дс250.
В былые времена товарищ Садовников мог при любом раскладе за минуту доказать, что б.у. оборудование утрет нос всем новым коням и херам. Да тут и рассуждать то особо нечего: б.у. 250 с малым пробегом за 300-350 тыщ можно купить, отработать миллион на ней и выкинуть (продать тыщ за 100). Потери 200к. Если новый с6000l/550 купить то через миллион потери будут примерно 600к. Вот и весь расклад.

[ЦифраМиг]

В былые времена товарищ Садовников мог при любом раскладе за минуту доказать, что б.у. оборудование утрет нос всем новым коням и херам. Да тут и рассуждать то особо нечего: б.у. 250 с малым пробегом за 300-350 тыщ можно купить, отработать миллион на ней и выкинуть (продать тыщ за 100). Потери 200к. Если новый с6000l/550 купить то через миллион потери будут примерно 600к. Вот и весь расклад.
Только где ж сейчас господин Садовников?
Б/у 250 с "малым" пробегом за 300-350К руб я лично видел счетчики под миллион (малый пробег? :) ) То, что предлагается за такие деньги с "малым пробегом" на совести продавцов, типа Джеста.
Был недавно у меня в гостях коллега из тиражи.ру, так его ксеру с пробегом в 1,7млн уже даааавно не здоровится.Устал станочек. И почему-то человек задумался о покупке как раз 6000лайт и именно на контракте. Сдается мне, что рано или поздно устают люди с отверткой воевать. Я "устал" два года назад, нисколько не жалею :)

[Pavel Pechatnikov]

Андрей, ну найти при желании можно. (Я бы у фина взял).
Про 1,7млн на хероксе ты прав. Я бы такой аппарат из окна выкинул, ролик на сайт выложил и ссылку везде раздал - пиар отличный получился бы :-)

А почему 6000l на контракте? Ну реально, неужто это выгодно? Мне трудно судить, у меня на контракте только с450 был. Конечно здорого заливки не считая тонера и не хватаясь за сердце гнать, но когда на нем поменялся портфель заказов (без плашек пошли, обычные работы), то стало как-то накладненько за контракт платить. Имхо без контракта оно все ж значительно дешевле. Как думаешь, сколько удасться выбить на контракт по с6000l ?

[Pavel Pechatnikov]

А кстати, где сейчас Садовников?

[ЦифраМиг]

Pavel Pechatnikov, судя потому, что calendar.ru лежит еще с осени, а вместо него http://квартальник24.рф/ этот сайт фунциклирует, то сдается мне, что дела/делишки/делища у Сергея идут каким-то странным образом.

[Valery]

А кстати, где сейчас Садовников?реструктуризация очередная.
смена поколений и т.д.
сайты лежат уже пару месяцев
но у него много жизней, как показывает история.
многих уж нет, кто ему прочил ...

[admin]

1) По крайней мере можно послать любую бумагу и не тыкать никуда на машине, убеждая ее, что это именно та бумага, которую ты туда посылал.
Неудобно то что тот кто печатает, должен бегать постоянно к компу с cws в случае потребности поменять что-либо в установках.
Ерунда все это, никого это не напрягает и ставить это во главу угла просто смешно.

[KALENDAR.RU]

Valery,Ты бы хотел так? Скажи просто "да" или "нет", пожалуйста.

[KALENDAR.RU]

... а что, давайте масла подольем ВЫГОДНЕЕ всего в выборе между с6000l и 550 взять.... правильно.... б.у. дс250. В былые времена товарищ Садовников мог при любом раскладе за минуту доказать, что б.у. оборудование утрет нос всем новым коням и херам. Да тут и рассуждать то особо нечего: б.у. 250 с малым пробегом за 300-350 тыщ можно купить, отработать миллион на ней и выкинуть (продать тыщ за 100). Потери 200к. Если новый с6000l/550 купить то через миллион потери будут примерно 600к. Вот и весь расклад.

Масло это давно прогоркло... спор этот вечный и бесполезный. Можно с цифрами в руках доказать правоту обеих сторон. Но это - в общем виде. И хоть я давно сделал выбор с сторону Коней, причем - новых, я вполне допускаю, что есть конкретные ситуации когда покупка ненового Ксера-250 будет правильней и эффективней, чем покупка новой Прошки...

[Valery]

Valery,Ты бы хотел так? Скажи просто "да" или "нет", пожалуйста.постараюсь, если пойму о чем идет речь

[KALENDAR.RU]

Valery,Ну... как бы это сказать... ты хотел бы ТАКИХ "много жизней". Такими способами, то есть...
Хотя. вопрос - риторический, я и так знаю твой ответ.

[Valery]

Valery,Ну... как бы это сказать... ты хотел бы ТАКИХ "много жизней". Такими способами, то есть...
Хотя. вопрос - риторический, я и так знаю твой ответ.в нашем возрасте все выборы уже сделаны.
позиции сформированы и менять их просто невозможно, потому как соответствуют моему же мировоззрению

[brosko]

ну теперь календарь не понял о чем речь :-) просили же, односложно, да или нет