Выбор оборудования для PRO-салона

[120gramm]

Поздравляю всех с почти прошедшим (у кого еще во всю идет) полиграфическим сезоном. :mrgreen:

- Тему с открытием салона на 200/300/500 тыс мы уже с вами обсудили.
- По PRO-машинкам и сравнениями с 550м прошлись...

Предлагаю обсудить интересную тему:
Создание хорошего универсального салона на базе PRO/PRESS
(бюджет неограничиваем больше смотрим отношение цена-качество-окупаемость в течение 1-2 лет).

Хотелось бы рассмотреть вопросы основной ЦПМ + послепечатка + аксессуары.

Начну с первого вопроса:
1) C6000L/6000/7000/ P-версии на ваш взгляд что лучше и почему?
Нагрузки и запечатки средние по больнице.

Примерные расценки на машины:
c6000L 1080=
c6000+fiery 1500=
c7000p 1620=
c7000+fiery 1680=

2) РИП встроенный / Fiery / Creo что выбрать?

[Виталий С.]

Средние по больнице это сколько?
И какова средняя продажная ценна в вашем регионе за 4+0 А4 формат на 80гр бумаге?

Только после этих цифр можно о чем-то более или менее разговаривать...

ЗЫ Хотя все ровно это тема заезжена от корки до корки.. :)

[120gramm]

Виталий С., если эти параметры помогут вдумчивому ответу (по парку оборудования вижу что опыт есть):
- от 25р до 5р за А4 в зависимости от тиража
- запечатки 20-25% можно рассматривать
- средние нагрузки когда ты работаешь а не стоишь не отходя от нее + правильная послепечатная обработка по возможности автоматизирующая процесс.
А по поводу заезженности выводов особо не сделали.

[KALENDAR.RU]

120gramm,

По машине ПОКА ничего не скажу, надо понимать, что именно вы будете печатать, какими тиражами и в каком количестве.
По послепечатке (если средства позволяют) я бы взял резак Идеал 48-50 ЕР или 65-й, биговку Диджикризер от Морганы и визиткорез от Термотайпа. Остальное - мелочевка и тоже зависит от выпускаемой продукции. Ну, брошюровщик еще, но надо понимать какая у него будет загрузка, в зависимости от этого и выбрать модель.

[KALENDAR.RU]

Что касается машины пока скажу одно: 6000Л я бы не советовал. И еще: надо определиться с комплектацией машины, это не только РИП, но и как минимум - лоток большой емкости и, возможно, финишер.

[Виталий С.]

120gramm,
Нужно обязательно указать:
1) объем печати
2) Машина на самообслуживание или контракт (на 6000L ("без танцев с бубном") - вряд ли целесообразна печатать по 5р при любых условиях - не надо забывать о налогах, зарплатах, арендах ну и естественно о амортизации машины)
3) Надеюсь 25% это по каждому цвету? т.е 75% в среднем на листе?

ТО что касается послепечатки - о ней говорить бессмысленно без знания объемов и специфике производимой продукции...

[Pavel Pechatnikov]

Что касается машины пока скажу одно: 6000Л я бы не советовал. И еще: надо определиться с комплектацией машины, это не только РИП, но и как минимум - лоток большой емкости и, возможно, финишер.
почему? Только из-за рипа? Если так, то еще не выяснен вопрос о профпригодности/непригоддности ис-601 рипа. А если не брать в рассчет этот вопрос, то зачем платить в 1,5 раза больше за с6000, если тонер один и тот же...

[Pavel Pechatnikov]

120gramm,
2) Машина на самообслуживание или контракт (на 6000L ("без танцев с бубном") - вряд ли целесообразна печатать по 5р при любых условиях - не надо забывать о налогах, зарплатах, арендах ну и естественно о амортизации машины)
.
почему? не знаю как в Питере, а в Москве цена 10р за А3 (ну типа 5р за А4?)+ бумага = нормальная цена для рекламных агентств.

[Виталий С.]

почему? не знаю как в Питере, а в Москве цена 10р за А3 (ну типа 5р за А4?)+ бумага = нормальная цена для рекламных агентств.

Наверно (если бизнес осознанный) на машинах более высокого уровня чем с6000L - где себестоимость заметно ниже...

[KALENDAR.RU]

Дело ведь не только в цене, дело в тираже. Если мне будут давать тиражи по 1000 А3 - я легко их буду делать по 10 рублей и заработаю искомую дневную выручку - мы же несколько раз это просчитывали на форуме.

[Виталий С.]

Дело ведь не только в цене, дело в тираже. Если мне будут давать тиражи по 1000 А3 - я легко их буду делать по 10 рублей и заработаю искомую дневную выручку - мы же несколько раз это просчитывали на форуме.

Для этого надо знать объемы + в идеале тиражность + специфику + плотности бумаг в % отношение (разный износ машины) + уровень затрат (аренды зарплаты налоги коммуналка) Или хотябы их прогнозировать для точки отсчета.

[KALENDAR.RU]

Виталий С., Нет, все проще. Для этого достаточно определить (каждому для себя) сколько денег надо зарабатывать в единицу времени (в час)

[Pavel Pechatnikov]

Наверно (если бизнес осознанный) на машинах более высокого уровня чем с6000L - где себестоимость заметно ниже...
какого более высокого? на 240/250 вся Москве по этой цене печатает.

[Pavel Pechatnikov]

Виталий С., Нет, все проще. Для этого достаточно определить (каждому для себя) сколько денег надо зарабатывать в единицу времени (в час)
Или в день.

[120gramm]

KALENDAR.RU
Да прав.

Специфика:
- В "сезон" последние 2-3 месяца (новогодние заказы) люблю ColorCopy 280-300г
с плотными плашками.

- Остальное время ассортиментные бумаги ColorCopy, глянцевая меловка и визитки на Avantage.

KALENDAR.RU
Какую тушку бы взял и в какой комплектации (рип, финишеры,лотки)?
Пробег 100 000 А3 в год есть изначально на текущих заказах.

Жду ответа :)

[Nab75]

Виталий С., Нет, все проще. Для этого достаточно определить (каждому для себя) сколько денег надо зарабатывать в единицу времени (в час)

ну определили, что хотим 50-100 у.е. в час.

че дальше делать?

[120gramm]

Дальше прикладывать усилия в нужном направлении.
Большая просьба не уходить от темы - выбираем тушу и оснастку к ней.
Кстати 50-100 в час совсем реально (прикинул 200-300 чистыми в месяц) на наши деньги.


KALENDAR.RU, Pavel Pechatnikov какие мысли?

[Pavel Pechatnikov]

а фиг знает. Если цель просто вложить куда-то большую сумму денег, то имхо выгоднее у/за мкадом однушку купить и сдавать. По крайней мере ее можно сдавать и она всегда и в любом случае будет только дорожать, а туши прошек - всегда и в любом случае дешеветь. :-)
Ну а по теме, я еще только думаю. До селе и 250й хватало, только недавно захотелось чего-то помоШнее и пошустрее...

[KALENDAR.RU]

KALENDAR.RU Какую тушку бы взял и в какой комплектации (рип, финишеры,лотки)? Пробег 100 000 А3 в год есть изначально на текущих заказах. Жду ответа

Я бы взял С5501, если успеешь, с ЛУ-202 (кассета большой емкости), степпл-финишером и навесным Фэйри.

[KALENDAR.RU]

ну определили, что хотим 50-100 у.е. в час. че дальше делать?Блиииин! Сто раз писал. Потом берете разные виды продукции, визитки, к примеру. И смотрите, сколько реально тиражей по 100 штук (200 штук, 1000 штук) Вы можете сделать в час. Отсюда - прайс.

[Nab75]

Блиииин! Сто раз писал. Потом берете разные виды продукции, визитки, к примеру. И смотрите, сколько реально тиражей по 100 штук (200 штук, 1000 штук) Вы можете сделать в час. Отсюда - прайс.

а ну да. совсем забыл.
есть ли жизнь за МКАДом.

в Москве надо решать, сколько заказов можешь сделать в час.

а в других местах приходится решать где их брать эти заказы

[120gramm]

Nab75, в Москве много что решать приходится там темп жизни другой (если ты не овощ).

Возвращаясь к теме С5501 снята с продажи - б.у искать не хочется.
Чем 6000л плоха в сравнении с С5501 - в руках вертели? ;)

[admin]

Чем 6000л плоха в сравнении с С5501 - в руках вертели? ;)
Чем плоха? Да ты рассуди: пресс сделана на базе про. Есть некоторые улучшения как то: 1200 dpi, 300 грамм в дуплексе, раздув в печке, еще что-то по мелочи. Ну и новый контроллер. Об него копья и ломаются. Кто-то счтитает, что он рулез, кто то что отстой.

[KALENDAR.RU]

а ну да. совсем забыл. есть ли жизнь за МКАДом. в Москве надо решать, сколько заказов можешь сделать в час. а в других местах приходится решать где их брать эти заказы
Не надоела еще эта заунывная песня? Вы серьезно думаете, что в Москве медом намазано? И тут не лопаются салоны как мыльные пузыри?
Я недавно открыл новый салон, так нашел в инете, что в непосредственной близости находится два десятка конкурентов! А когда сам, ножками, прошелся по окрестностям - нашел еще три десятка.

И вот вам еще пример: вчера запустили в регионе (довольно небольшом городе) Прошку. Запускали с утра, а к вечеру счастливый обладатель сделал на ней 7000 прогонов. Сколько денег при этом заработал - не скажу, захочет - сам нарисуется тут и расскажет.
Но он - Электровеник, покоя не дает ни себе ни окружающим, поэтому он и на периферии всегда будет с кучей заказов.

[120gramm]

Hank, по поводу контроллера:
вот и вопрос переплачивать ли за fiery или брать родной и эти 500к пускать в раскрутку? Правда на 100-200к пробега которые быстро наберутся уже 7000 актуальнее будет по тонеру или я не прав?

тонер на 6000л где-то 84 уе
тонер на 7000 около 77 уе ?

[admin]

120gramm, а тебе сейчас то что есть? чем печатаешь? тонер ты скорей всего туда 612 будешь класть.
если машинка первая, бери контроллер от коники и не парься. перфекционизм здесь излишен. будешь с драйвера все пулять.
а самый главный способ понизить сс - это тиражи подлиннее.
если на 7000 пулять по одному две, то безидейно.

[120gramm]

Hank, в 6000л будешь родной брать и не парится с перезаправками.
Сейчас на 8650dn работаем TN-612 но знаешь секес уже запарил с ним по заправке постоянной - бывает на тираже тонер кончается - а если при клиенте так вообще алес.
Себестоимость конечно волшебная.

Ты с рипами работал?

[admin]

120gramm, в цифре IC-408, в широкоформатке Best Color.

[120gramm]

Hank, к С6500 подключен? и как используете мульки какие-нибудь IC-408 или по дефолту все печатаете? Я сейчас собственно с драйвера все пуляю 100к А3 полет нормальный (если где-то качества нехватает то ламинируем).

KALENDAR.RU, что с тушой делать?

[admin]

120gramm, 6501. главная мулька: калибровка спектрофотометром, ну и печатает он конечно значительно лучше хабов. видно невооруженным как говорится взглядом.

[KALENDAR.RU]

KALENDAR.RU, что с тушой делать? Зажарить :)

Мне кажется, 5501 вполне нормально, я бы взял ее... собственно, я так и поступаю :)

[120gramm]

KALENDAR.RU, новых уже нет - активно предлагают 6000л.
Искать б/у ?

[brosko]

Зажарить :)

Мне кажется, 5501 вполне нормально, я бы взял ее... собственно, я так и поступаю :)
ну календарь на то и календарь, у него все прошки всегда молоды и бодры, даже десять лет спустя :)

[KALENDAR.RU]

KALENDAR.RU, новых уже нет - активно предлагают 6000л. Искать б/у ?Кажется еще есть, но - мало, надо быстро суетиться. Говорю же, я пару штук недавно привез, наверное сейчас еще пару повезу.
Неновые - тоже вариант, если нет другой возможности, но тут проблемы с обслуживанием могут возникнуть.

[brosko]

Не нужно брать 5501, по всем параметрам проигрышь.

[Виталий С.]

Не нужно брать 5501, по всем параметрам проигрышь.

Ну и по каким? а то я взял месяца два назад...
Давай уж руби "Правду Матку"
Пока нет подводных камней кроме + :) Интересно послушать твою интерпретацию событий.. :)

[KALENDAR.RU]

Виталий С.,Мнение Броско мне хорошо известно, поэтому я напишу за него. Итак, покупка С5501 (да и Коня вообще) - фатальная ошибка. Если Вы пока не увидели недостатков, значит - Вы еще нормально не работали на ней. Все недостатки я описывать не буду, приведу лишь несколько, с остальными сами разберетесь, можете потом добавить.

1. С5501 - офисная машина, печатать на ней больше 10 000 отпечатков в день - нереально. А если ты печатаешь меньше, ты недостоин звания Полиграфиста и тебя надо гнать с форума.

2. При черно-белой печати практически не виден на глаз циан, это недостаток всех Коник, поэтому надо брать Ксер.

3. При смене арабана зачастую происходит непроизвольное включение машины, при этом оператора затягивает в тракт бумаги и он ремнем от штанов царапает ремень в печке. Приходится при смене барабана снимать штаны. Оператор после этой процедуры подлежит полной замене.

4. С5501 сера и обыденна (каждый шакал халат имеет (с)), купив ее, ты подчеркиваешь свою серость и заурядность.

5. Хватит пока? :)))))))

[сч]

KALENDAR.RU, еше и половины не сказано! еше давай!))






























KALENDAR.RU,

[KALENDAR.RU]

сч,"Давай" на рынке... гм... сам знаешь чем подавился (с). Сами дописывайте, не ленитесь :)

[120gramm]

KALENDAR.RU,
brosko
Ладно про тушу понял что мнения разделились...
Что с рипом? (Родной, fiery или creo?) - при условии что машинка работает на "улицу" (или также рассматриваю что машинка будет работать с большом мебельном центре - аля буклеты и каталоги из фотографий начиная с мобильного телефона заканчивая 5d mark ii).

[KALENDAR.RU]

С РИПом все еще сложнее... я использую Фэйри, самый простой, на всех машинах, мне хватает с запасом, необходимости выбрасывать деньги за Крео - не вижу.

[120gramm]

KALENDAR.RU, с рипом понятно.
какие допы считаешь самими необходимыми - точнее обязательными :)

[KALENDAR.RU]

120gramm, Кассета большой емкости - однозначно. Устройство преднагрева к ней - нафиг. Ну, я уже говорил, на все свои машины поставил степпл-финишер.

[Valery]

Кассета большой емкости - однозначно.точнее половинной емкости (202я), поскольку большая кассета закрывает доступ к байпасу

[brosko]

Как показывает жизнь, ничто не делается напрасно, в том числе и нагреватель. :-)

[brosko]

Можно работать без этой пластмассины. Плюсов от огромной кассеты больше, чем минусов.

[120gramm]

так и запишем... большой лоток, степл-финишер
(небольшие каталоги автоматом смогу делать? буклеты в 3 сложения?)

что-то еще или переходим к остальной послепечатке?

[Valery]

Можно работать без этой пластмассины. Плюсов от огромной кассеты больше, чем минусов.назови 2 хотя бы, кроме того, что это удобный стол и больше листов принимает.

[KALENDAR.RU]

точнее половинной емкости (202я), поскольку большая кассета закрывает доступ к байпасу
Да, именно ЛУ-202, спасибо



Как показывает жизнь, ничто не делается напрасно, в том числе и нагреватель.
Для длинных заказов - хорошо, а для кучи мелких - смерть. На каждый заказ тратится время на преднагрев.

[admin]

Valery, отвечу за броско: там датчик двойного листа и можно настроить один лоток в кассете на работу с тонкой бумагой а второй на работу с толстой.

[KALENDAR.RU]

(небольшие каталоги автоматом смогу делать? буклеты в 3 сложения?)Неа, на степпл-финишере можно только втачку скреплять, биговать он не умеет. Ну, как я уже говорил, он как накопитель очень удобен

[Valery]

Valery, отвечу за броско: там датчик двойного листа и можно настроить один лоток в кассете на работу с тонкой бумагой а второй на работу с толстой.а что мне с баннерами делать?

[Pavel Pechatnikov]

Valery, c6000l может банеры печатать?

[brosko]

назови 2 хотя бы, кроме того, что это удобный стол и больше листов принимает.
по большому счету, наличие датчика перекрывает все. Не знаю почему его нет в лу. Ну и да, дополнительная площадь под свалку это удобно.

[brosko]

а что мне с баннерами делать?
а всегда есть более интересные решения. У меня нет нормальной биговки, нет нормальной фальцовки. Поэтому мне буклеты А4 в три сложения делать не с руки. Вобщем банеры я не печатаю. Мне проще обычные многополосные буклеты на скрепку делать.
Вобщем проблема банерной печати преувеличена. Гейдель А3 банеры не печатает и от этого хуже не становится.

[Ramon76]

Что касается машины пока скажу одно: 6000Л я бы не советовал.
Почему?

Собираюсь брать. Может кто отговорит?

И еще - стоит ли брать FS-612:
Изготовление брошюр внакидку (на скрепке)
до 20 листов (80 страниц)
Двухпозиционное и угловое сшивания
Сшивание втачку (в угол или слева) до 50 листов
Фальцовка пополам и под конверт внутрь
Сортировка смещением и группировка
Ёмкость выходного лотка до 2 500 листов
Дополнительный лоток на 100 листов

Или лучше взять отдельно - фальцовка, биговка, степлер?

[KALENDAR.RU]

Я отговорю. Запросто. Но - не бесплатно, неохота пятый раз писать одно и то же. Но если пришлете киевский торт - напишу :)

[Ramon76]

Не нашел предыдущие 4)
Пишите адрес. Только не доедет, боюсь))

[brosko]

Неважно в каком виде доедет торт, все равно он его только глазами будет есть :-)
Можешь даже сам его утрамбовать в какой нибудь стаканчик, чтоб места меньше занимал.

[Pavel Pechatnikov]

Я отговорю. Запросто. Но - не бесплатно, неохота пятый раз писать одно и то же. Но если пришлете киевский торт - напишу :)
так я тоже не видел почему. Может вкратце повторить имеет смысл?
Ваш любимый степл-финишер подходит; полуящик на вход подходит; тонер подходит :-) ; по рипу нет точных данных - есть и + и -, надо изучать образцы. Ценник приемлемый.
Так почему он вам не нравиться?

[brosko]

Очень даже нужно брать 6000 плюс лоток для бумаги. Финишер можно самый простой, буклет финишер не нужен.

[brosko]

Тонер чуть дороже и от старших моделей его если будет желание нужно физически пересыпать.

[Ramon76]

Сегодня образцы с 6000л будут - поделюсь. Ценник предложили ну оочень заманчивый.

[brosko]

Да че там смотреть, надо брать пока не передумали :-)

[brosko]

Как говорят у нас в киеве, качество продаваемое :-)

[KALENDAR.RU]

Ramon76,Мне не нравится:

1. То, что там другой тонер, который дороже, чем на С6000. Причем не нравится по ряду причин.

2. Мне не нравятся новые, неотлаженные модели от Коники, я приводил пример с проблемой у себя на С7000, которую пока решить не могут.

3. Мне не нравится, что цена у этого аппарата выше.



Pavel Pechatnikov,От Вас торта не дождешься, при случае хоть печеньку какую... :)




brosko,Ну что ты за заноза???!!! Дай хоть помечтать! :)

[Pavel Pechatnikov]

Pavel Pechatnikov,От Вас торта не дождешься, при случае хоть печеньку какую... :)
Организуем как-нибудь на досуге :-)
В головную точку мне к вам ехать не досуг, конечно, но в ту что на Пресне вполне могу пешком пройтись :-)

[brosko]

Pavel Pechatnikov, гранату не забудь захватить :-)

[Pavel Pechatnikov]

чет быстро как-то модератор раздела работает: только прочитал сообщение Capitalist`a как его уже стерли ))

[Pavel Pechatnikov]

Pavel Pechatnikov, гранату не забудь захватить :-)
да незачем. У нас тут в радиусе 800-1000м только я знаю штук 6 печатных салонов, причем как достаточно крупных а-ля "капитан", "отитск от А1 Тис", "ПА-салон", так и пяток небрендовых... И ниче, работа есть на всех.
Да чтобы ни говорили, при более чем 100к фирм в Москве работы достаточно для 1500 примерно печатных салонов.
Поэтому гранату незачем брать :-) Хотя вместо торта лучше уж пивка, тем более НГ на носу.

[KALENDAR.RU]

Pavel Pechatnikov,Ну, давайте при случае созвонимся и встретимся там - я там иногда бываю...

[Ramon76]

Очень даже нужно брать 6000 плюс лоток для бумаги. Финишер можно самый простой, буклет финишер не нужен.

MB-504 Лоток ручной подачи
OT-502 Приемный лоток

Идут в комплекте. Или вы про другой?
А буклет финишер почему не нужен? Неоправданно дорог и можно заменить набором отдельной постпечатки (более универсальным) или применения не находит?

[Pavel Pechatnikov]

он не пригоден для полиграфии

[Ramon76]

Ramon76,Мне не нравится:
1. То, что там другой тонер, который дороже, чем на С6000. Причем не нравится по ряду причин.
2. Мне не нравятся новые, неотлаженные модели от Коники, я приводил пример с проблемой у себя на С7000, которую пока решить не могут.
3. Мне не нравится, что цена у этого аппарата выше.


1. Дороже не намного совсем вроде. А ряд причин не озвучите?
2. Надеюсь, что технологические решения уже прошли обкатку на предыдущих моделях и проблем будет меньше, хотя Ваша ситуация с С7000 настораживает.
3. Повторюсь, мне предложили очень хорошую цену, это раз, и 5501 уже нету в наличии (по их словам), это два.

он не пригоден для полиграфии
То есть лучше все таки набор отдельного оборудования — биговка, фальцовка, степлер и т.п.?

[KALENDAR.RU]

1. Дороже не намного совсем вроде. А ряд причин не озвучите?Неа, не озвучу...





2. Надеюсь, что технологические решения уже прошли обкатку на предыдущих моделях и проблем будет меньше, хотя Ваша ситуация с С7000 настораживает.А меня-то как настораживает! :) Почему-то ни с одной С5501 подобного не было. Привезли, за полдня запустили, начали печатать и зарабатывать.





3. Повторюсь, мне предложили очень хорошую цену, это раз, и 5501 уже нету в наличии (по их словам), это два.
Трохи есть... это - три :)



То есть лучше все таки набор отдельного оборудования — биговка, фальцовка, степлер и т.п.?
Да, я тоже так считаю.

[120gramm]

Вообщем из всего вышесказанного понял что:

1) туша (на усмотрение)
2) Fiery
3) LU-202 (обязательно) + степл-финишер (по мнению календаря).

Насчет FS-612 стоит все таки он своих денег или лучше отдельно все?
По аксессуарам закончили? Остальное берем из отдельной послепечатки?

[KALENDAR.RU]

ИМХО, лучше - отдельно в любом случае. Появляются при этом и дополнительные плюсы, не говоря уж о том, что за меньшие деньги можно купить более профессиональное оборудование для этой операции.

[120gramm]

KALENDAR.RU,
Послепечать:
- резак ideal какими оборудовать салоны?
- биговка моргана какая именно?
- фальцовка и степлер какие?

[Pavel Pechatnikov]

2) Fiery
к 6000l не подключается.

[120gramm]

Pavel Pechatnikov, логично про L уже никто и не говорит написали чтож что сырое - тонер дороже и тп стоит на 500р дешевле правда )

[KALENDAR.RU]

KALENDAR.RU, Послепечать: - резак ideal какими оборудовать салоны? - биговка моргана какая именно? - фальцовка и степлер какие?

Идеал 48-50 ЕР или больше, если есть место, деньги и необходимость самому распускать флаты

Моргана - Диджикризер

Вместо фальцовки и степплера я бы посоветовал брошюровщик. Ну, либо Нагель фолднак М2 либо выше классом. если брошюр много идет.

[Mallard]

Вместо фальцовки и степплера я бы посоветовал брошюровщик.Фальцовка плюс степплер универсальнее, чем буклетмейкер. Впрочем, зависит от портфеля заказов.

[120gramm]

KALENDAR.RU, до фолднака по цене имеет смысл что-нибудь рассматривать? (до 100тр имеется в виду).


Mallard, приведи пример фальцовок и степлеров по деньгам цена-качество проходящие.

[brosko]

что вы к этому глючному фери прицепились? С родным можно жить, глюки мож и будут, но и работать все равно будет. Тут молчат чето, но, с родным возможна жизнь на марсе, то бишь печать напрямую из приложений, а вот с новоглючным фери это большой вопрос нынче.

[brosko]

Почему не стоит брать буклет-финишер. Потому что он делает А5 буклеты только узкой стороной вперед. Только сумасшедший станет печатать а4 узкой стороной вперед. Обложки плотные ровно на буклет не садятся и вообще с меловкой этот буклетмейкер совсем не дружит. Плюс потом все равно буклетам нужна обрезка. Вобщем очень узкий сектор применения у этого буклетмейкера при изготовлении брошюр.

[KALENDAR.RU]

KALENDAR.RU, до фолднака по цене имеет смысл что-нибудь рассматривать? (до 100тр имеется в виду).
В один салон поставил китайца за полтинник - вроде не жалуются, но брошюр там мало собирают

[brosko]

до сотни еще кбс можно :)

[Pavel Pechatnikov]

вот кстати да. имхо лучше китайский брошюровщик + большую кбс. тыщ 110 будет все вместе. Но тогда еще надо будет ч.б. цифру ставить...

[brosko]

да да, а дальше офсет, ситипи, новые технологии и банкротство :)

[120gramm]

brosko, жизнь на марсе возможна и с более дешевым оборудованием )
я вот нарезчик визиток думал бестолковая вещь а сейчас шпарят на нем без остановки.
в чем глючность фиери?


KALENDAR.RU, Pavel Pechatnikov, модели китайцев и кбс в студию...
Кстати по поводу китайцев взял ламинатор с автоподачей - очень хорошо автоматизирует процесс ссылки были на форуме обсуждалось bulros с приставкой auto.

P.S 6000л пока однозначно напрягает ценой на тонер (пересыпать не хочу) плюс помелочи то что цитировалось в теме.

[Ramon76]

6000л пока однозначно напрягает ценой на тонер (пересыпать не хочу) плюс помелочи то что цитировалось в теме.

какая цена, если не секрет, и что по какой цене можно пересыпать?

[brosko]

120gramm, я взял кбс бовай 950z+. Ну, пойдет.

[120gramm]

brosko, какую продукцию делаете на 950м в основном?
по брошюровщикам что скажешь?


Ramon76, если интересует цена на тонер то
77 уе на 6000-7000
84 уе на 6000л

т.е разница 5-7 баксов как договоришься с поставщиками.
цена на аппарат написана вначале темы (базовая) опять же торг от дилера зависит и условий поставки.

[brosko]

как какую? журнальчики да книжки

[Виталий С.]

чет быстро как-то модератор раздела работает: только прочитал сообщение Capitalist`a как его уже стерли ))

Ну вот.. не успел.. хоть расскажи что он там писал? наверно нахваливал 6000L? :)

[brosko]

Это то, где написано было, вы продаете оборудование или советы? :)

[brosko]

китайский кбс хороший, но не оставляет чувство, что оно скоро сломается :)

[brosko]

клей нагретый пахнет сосновой смолой, напоминает мне лесное детство. То есть воспринимаю его не как вонь, а как запах. :)

[120gramm]

Pavel Pechatnikov, Uchida-30 как оно в работе?

[Valery]

лей нагретый пахнет сосновой смолой, напоминает мне лесное детство.а клей в кониковском КБС воняет химической свалкой.
причем есть неприятный момент, даже если клеить не планируется - аппарат начнет печатать только после готовности клеевой к работе.
не знаю как сейчас, но раньше так на 6500 было.

[Mallard]

приведи пример фальцовок и степлеров по деньгам цена-качество проходящиеФальцовка - штука на любителя и сильно по потребностям. У нас простой офисный Циклос 650 (только не надо говорить, что оно с меловкой не работает. Работает. Не супер, но работает).
Степплер - Рапид 106 (можно китайский аналог, но с бубнами) или, что лучше - Нагель Ринак.
Поясню позицию - с буклетмейкером буклетики конечно проще делать, но! Надо более-менее точную геометрию на машине и рез, чтобы потом не подрезать по короткой стороне.
Имея фальцовку и степплер можем шить втачку-внакидку. На фальцовке регулируя косину можно фальцевать достаточно точно, и не только односгибки, а лифлеты еще например )))))

[admin]

KALENDAR.RU, до фолднака по цене имеет смысл что-нибудь рассматривать? (до 100тр имеется в виду). .
У меня Касфолд 2000. Очень упрощает жизнь. Знаешь, что на цифротиражи 50-100 брошюр тебе нужно около получаса. Плюс что-то еще на подрезку заложить.

[Andy]

Цитата:
Сообщение от Pavel Pechatnikov
чет быстро как-то модератор раздела работает: только прочитал сообщение Capitalist`a как его уже стерли ))
Ну вот.. не успел.. хоть расскажи что он там писал? наверно нахваливал 6000L?
Стирал не я, так что мне тоже оч. интересно

[ЦифраМиг]

Что имею я к коню семитысячному, оки 9650 и коняшке 8650:
1. Резка. Бумага и иже с ней -Идеал 65. Только под визитки нарезчик Caslon.
2. Склейка.Дешевый, отличный вариант кЕтайского пр-ва Boway 950Z+.Для своей стоимости работает на отлично.Клей только надо сразу менять на приличный. Я юзаю Техномелт от Хенкель.
3. Скоба. Тут слабое место, все жаба душит вываливать полмиллиона на хороший буклет.Поэтому корячимся пока на кЕтайском буклетмаке (штайгер а-ля нагель фолднак)+к нему на мелкие брошюрки или разовые варианты Рапид 101. Но с помощью фальцовки+биговки работать на этих двух агрегатах проще.
4. Фальцовка. Нагель Докуфолд он же Моргана Мэйджор.Че говорит - 26400 А4 в час, вакуум, модуль перфорации :)
5.Бигоука Моргана Афтакризер :) Хреначит будь здоров.Облегчает жизнь послепечатнику ЛЮБОМУ на 200%
6.Брошюровка на пружину (металл). Купил JBI два в одном с круглыми дырками-перфорирует и обжимает..Есть свои плюсы и минусы, но пока больше плюсов. В этом сезоне помог неплохо.Перфорировали на нем 90% продукции. За исключением квартальников МАКСИ и горизонтальных перекидных А3.Его рабочая ширина, к сожалению не позволяет большие изделия засовывать.
7.Ламинатор Сурелам 380D.Тоже спаситель по скорости, явно не чета бывшему Экселаму 355.
8. Чудо-фольгиратор от Caslon.Балуемся немного и меняем результаты баловства на бабки.Заразная вещь, передается зараза с южной стороны, г. Краснодара :)
9.Тиснилка ТС-800 или как там ее. Стоит только из-за ежедневников в сезон, ну и раз в год делаем какие-нибудь визитки.Надо продать наверное :)
10.Режущий рулонный плоттер (который впервые за 4 года владения не останавливался месяц.Наклеек было просто ппц!)
11. В ожидании планшетного плоттера но нейм из "любимого" кЕтая.
12. Обрезчик углов. Ласко+кЕтай от Бронко, который на удивление справляется с обрезкой углов на "хорошо".

Вот такой набор послепечатки.А еще четыре года назад биговал ложкой.Да, было дело :)
Оборудование меня полностью устраивает, кроме буклетмейкера.
Ну и если делать апгрейд то:
-идеал поменять на гидро, но тут свои заморочки в плане арендуемых площадей.
-биговку+перфорацию под пружину сменить на Пит стоп и не думать больше о смене этого участка :)

[120gramm]

ЦифраМиг, 11 позицию возьмешь 10 сливайте.
Какой размер заказали? Если будут вопросы по запуску звоните - а то нам пришлось в киев звонить консультироваться. По остальной послепечатке как раскурю если вопросы появятся напишу. Спасибо еще раз!

[ЦифраМиг]

120gramm, сливать не вижу смысла.Аппарат рабочий, режем и листы А3 самоклейки и оракал изредка.На планшетном резать оракал рулонный вроде как не комильфо.
А причем тут Киев? Я взял у Бронко китайца 960х600 рабочая область резки.

[120gramm]

ЦифраМиг, понятно.
резать не комильфо но можно на ура режет.
я просто сам тащил из китая и таможил сам обошлось дешевле - бронко отвалился собственно как посредник - запускали тоже сами правда звонили и консультировались помелочи у кого работает уже.

Из фольгираторов-тиснилок-обрезчиков что больше всего загружено и обосновано?
У меня был ад-1 продал тк резал криво.

[ЦифраМиг]

120gramm, цена в 160К руб за бронко - несчитаю, что много. Даже у других китайские собраться минимум 200 выходили, поэтому не заморачивался этим вопросом.
Больше всего из списка загружен обрезчик DJQ

[120gramm]

ЦифраМиг, 160к за GD или DCH?
Я взял за эти деньги GD хотя в мск он около 270-280 болтается.
Соответственно 100ка +- уходит посреднику в карман. Правда пока ждал понимаю что это риски, нервы и они оправданы.

djq-150? что им делаете - ну кроме визиток со скругленными углами наверное.

[ЦифраМиг]

http://www.bronko.ru/products/commercial/plottery_planshetnye_rezhuschie/1340/
Вот такой.
На обрезчике сейас сдали наклейки пару видов с скругленными углами.Визитки, календари,карточки,наклейки - обычно.
Кстати видео в контакте убери, там фастпринтовское видео под вашим названием висит, нехорошо :)

[120gramm]

ЦифраМиг, я понял все таки вы взяли послабее машинку HC для нее цена 160к хорошая вопрос в двигателе-шаге и надежности - надеюсь у них хороший поставщик
я думал про GD речь идет они 270k стоят.

Видео воткнули копипейстом впервый же день чтоб колбасить.
Уберем конечно - уже HD-видео кучу наснимали перед сезоном - потом сезон застал и осталось обработать его после праздников.

[brosko]

http://www.konicaminolta.ru/business-solutions/press-centre/press-releases/news-article-business-solutions/archive/2011/december/article/pervaja-ustanovka-bizhub-press-c70hc-v-rossii.html

[admin]

brosko, могу провести параллель: 7700-7900, 7000-70hc. Вторая позиция в списке - экзотика.

[120gramm]

Hank, надеюсь он ее отобьет, ну или для себя фотки будет печатать и радоваться. Кстати клиенты которым нужно "качество" (назовем из полифилами) тратят намного больше времени менеджеров и дизайнеров.

[admin]

120gramm, если такие машины покупают - значит это кому-нибудь нужно.

[KALENDAR.RU]

Hank,Железная логика... Продавцам это нужно :)

[120gramm]

Hank,
KALENDAR.RU, все знают зачем нужны 70hc и любой менеджер продающий KM вам это разъяснит.

Кстати какая цена за тушу с8000 и рипы сейчас кто-нибудь узнавал?

[Podsh]

Простите,что влез в чужую тему со своими вопросами,но они у меня очень схожи с постом №1ТС-что нужно иметь(уметь)знать для успешного "прорыва" в сектор дешевой ч\б печати?(печать для ВУЗов-журналы в мягкой обложке(брошюра А3 пополам),методички и пр.)
Имеется Ricoh Priport VT-1800, А4-с этим все понятно,лучше обновить-формат мал,интерфейса нет,пробег 10 мультов...
Есть WC5745,нью,думал оснастить финишером подороже-типа "высокопроизводительный со сдвигом,скобой,буклетмейкером,и пр",но в соседнем форуме Уважаемые сразу отсоветовали-работать будет,но недолго,нужна покрепче постпечатка...многочитал...многокурил...вывод сделал такой-ЗНАНИЙ МАЛО,ОПЫТА-НЕТ!!!:confused:
Печать в подбор-это пара таджиков?Как "устраивается" печать в линию?Что из ниже перечисленного можно(нужно)приобретать для "сбалансированной" линии постпечати,основанной на ризографе А3 и ХЕРWC5745?Прошу,Метры-Петр Афанасьевич,Andy,Роман Сорокин,Павел Печатников-поучите уму-разуму,покритикуйте
(про ДУПЛУ645 прочел,надеюсь,заработаю...Пока вот что-нить подешевле хочу выбрать:rolleyes:)
http://injapan.ru/auction/t231665219.html
http://injapan.ru/auction/b121693436.html
http://injapan.ru/auction/s244492195.html
http://injapan.ru/auction/k137512944.html#lot_images
http://injapan.ru/auction/m85113104.html
http://injapan.ru/auction/p257449256.html-до конца не уяснил,что это...может,кто знает,расскажет
http://injapan.ru/auction/d126512459.html
http://injapan.ru/auction/r84350052.html
http://injapan.ru/auction/x169405560.html
http://injapan.ru/auction/k137512944.html

[ЦифраМиг]

Петр Афанасьевич
Ну этот товарищ точно не помощник, у него все же "новенький спидмастер" ))) Он про припорты-то не слышал ни разу, все зипы да кони.

[KALENDAR.RU]

ЦифраМиг,Петр Афанасьевич - это я, что ли???!!! :)

[brosko]

Он не Петр Афанасьевич, а Афанас Петрович :-)

[brosko]

Podsh, а вот некоторые клиенты не хотят печать ризографическую.

[Podsh]

b]KALENDAR.RU[/b], а разве не Вы?Если задел-прошу прощения...:oops:
ЦифраМиг, да дай бог,чтобы не последний(спидмастер),дело не в печати,вопрос,что меня гложет-ПОСТПЕЧАТЬ,я просто невнятно его задал,повидимому.И ссылок накидал не для того,чтобы ускоглазым продажи поднять...
Прошу Вас,мэтры,спуститесь с Олмпа полиграфичного,растолкуйте,посоветуйте-уж про листоподборки-то Вам есть что сказать,аналогично и про фальцы...
brosko, а вот некоторые так хочут,что аж хохочут

[KALENDAR.RU]

b]KALENDAR.RU[/b], а разве не Вы?Если задел-прошу прощения...
Без проблем - никаких обид, просто меня зовут не Петр Афанасьевич, а Пафнутий Апполинарьевич :)

Насчет послепечатки: для биговки - Моргана, для визиток - Термотайп, для резки - Идеал 48-50 или выше, насчет листоподбора - надо внимательно смотреть задачи, для брошюровки Нагель М2 или выше. Опять-таки, надо смотреть объемы.

[brosko]

Podsh, а ты расист что ли?

[Podsh]

brosko,отвечу в личку,чуть позже:twisted:

[Podsh]

KALENDAR.RU, спасибо за Ваш ответ,об этих девайсах читал,отзывы хорошие-полон форум...
Но,как всегда хочется в прыжке через голову с переворотом поймать за хвост ДЕШЕВЫЙ РАБОЧИЙ девайс.
Оставляя в стороне дискуссию на тему новое\бэушное(в плане б\у джапам можно доверять,проверял годами)-прошу вашего мнения о листоподборках HORIZON QC-S10 и Duplo DFC-10.Обьясните,как пионеру(без тени иронии)-можно вкратце,в теории,лучше-поподробней-как это работает,что-как-куда "подбирает",сможет-ли работать в оф-лайне,стоя на табуретке под отверстием выходного лотка у ХerWC?Ведь такие машинки должны быть достаточно универсальны в плане совместимости с печатающим оборудованием(какой формат и высота стопы я нашел-прочел,но понимания процесса все равно нет:confused:)
Или все сложнее? Ну или ссылку какую полезную именно про ПРИНЦИП работы и способ "прикрутки" к принтеру...Если не затруднит,конечно:roll:
по буклетмейкам и фальцовке надеялся на то,что кто-то найдется с опытом работы на таких или хотя-бы слышал отзывы бывалых

[brosko]

If you wanna fuck a funny-fuck yourself and keep your money
Вот такими пословицами разбрасывается этот тип, пришедший за советами.

[KALENDAR.RU]

Podsh,Сожалею, но я этого девайса не знаю, у меня один листоподбор - "взрослый".

[Podsh]

у меня один листоподбор - "взрослый".
Спасибо,это вселяет надежду,что сии детские как раз для ЦПМ

[Podsh]

вот нашел боле-менее подробное описание процесса подбора дуплы-
http://www.cheyal.ru/catalog/3254/product.htm?partId=2&nodeId=6
по сему выходит,что сия железка для постпечати с ризографа,для цпм практически бесполезна(если с рипом,конечно)

[Nikit0s]

Предлагаю закрыть данную тему, т.к. окупаемость под вопросом.

Тем более -- такие как я будут всяко пытаться новый салон как-то попортить.
Как-то так. Как-то так. Ка-то та.

Думаю, идея понятна, что в данном анклаве локализована какая-то хрень, нет ясности,